quote:

---

Originally posted by ARTIv:
А что ЗЯБ не автоклавный ГБ? Сейчас звонил и в КИТ и в ЗЯБ. КИТ сроки от 2,5 недель, а возможно и больше, причем стоимость 3950 от машины т.е. 30 кубов, а у меня объем кубов 17-19. ЗЯБ срок изготовления ГБ D500 3-5 дней, после внесения предоплаты. Вот теперь стал серьезный вопрос, что делать. В КИТе сроки слишком долгие, а в ЗЯБе что то отзывы не особо радужные!

---

Осенний ажиотаж-с! :-) В прошлом году, в начале октября, были очень большие проблемы с доставкой из Наб. Челнов блоков. В результате до предзимних дождей так и не смогли привезти. На ижевском ЗЯБе всё свободно сейчас. Но геометрия много хуже - на 2/3 больше клея уйдёт, шов будет толще, а в будущем и штукатурить придётся гуще. И доставку не забудьте посчитать, с завода на Малиновой Горе. Решайте, и причём быстро!

Ещё можете в ТехноНИКОЛЬ позвонить - у них Биктон бывает в наличии.

quote:

---

Originally posted by andy1504:
Стена не менее 400мм, плотность D400 - D600.

---

Если стоит задача сделать стену из ГБ проходящую по СНиП по утеплённости, то вилка свойств будет много Уже.

Для ширины блока 40 см - плотность не более Д400. Иначе с учётом швов и т.п. норму не выполнить реально. Либо шириной 50 см - тогда и Д500 пойдёт. Но смысла не вижу - только больше расходы на материал, а результат тот же. Опять-таки, столь большой блок весит под 50 кг, и с ним становится сложно работать - каменщики запросят прибавки. Блоков марки Д350 я лично в Ижевске не нашёл, хотя по проекту на стены у меня именно они. То же касается и Д300 - хоть и есть примеры стр-ва домов с несущими (sic!) стенами из такого камня, они все в Подмосковье, а для нашего региона такой материал - невиданная экзотика.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Биктон бывает в наличии

---

на прошлой неделе был. Офис и склад переехали на Телегина перед путепроводом(если не знали).

quote:

---

Originally posted by ARTIv:

А что ЗЯБ не автоклавный ГБ?

---

на ЗЯБе пенобетон автоклавный, а не газобетон. Слегка разные технологии, соответственно - теплопроводность... Про геометрию и не говорю.
Вообще, видел на татарике, чел построил 2-этажный дом из отходов пеноблочного производства (обрезь от формовки блока), обшил сайдингом и счастлив. Цена вопроса 100 р/тонну самовывозом. Решает всегда хозяин!

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Для ширины блока 40 см - плотность не более Д400.

---

Да, согласен, с D600 лишканул. Но у меня D500 - по расчетам все ОК. Зима покажет.
А по НВФ теперь задумался, если в пределах 1 т.р. за м2 - надо разбираться с вопросом.
только есть еще эстетический момент - хотел углы дома, цоколь и обрамление оконных проемов типа камнем сделать... Мин. штукатурка это позволяет очень просто, а вот НВФ - это строго кубическая форма строения... Надо думать... опять же, зима длинная.

Безусловно, свои ограничения есть везде. С другой стороны, принцип "чем проще - тем надёжнее" продолжает работать и в случае фасада. Все эти декоративные элементы делаются из ППС (обычно ППС-25), и на фасад просто наклеиваются. Соответственно, возникают доп. расходы на них и на клей. Далее, армировать слой штукатурки на них надо особо тщательно и сложно, пример на фото: http://www.forumhouse.ru/usera...lone?embedded=1

А под НВФ можно, при необходимости, много чего упрятать. К примеру, короба рольставней.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by czspawn:

декоративные элементы делаются из ППС

---

собсно, так и хотел делать, ну и в планах самому освоить технологию нанесения мин. штукатурки. По ощущениям, должно получиться, требований по идеально равномерному слою у нее нет. Сетку наклеить на плиточный клей - тоже руки не отвалятся... А дальше - полет фантазии и оттачивание мастерства
Кста, про надежность такой отделки. Товарищ кирпичный дом утеплял ППС, а по нему укладывал мин. штукатурку. Дом наблюдаю регулярно уже в течении лет 8-ми. Нареканий нет.
Думаю, что обсуждение фасадных решений, тот самый случай, когда разнообразие мнений и решений не приводит к ссорам. И в процессе обсуждения начинаешь воспринимать в взгляд со стороны. так что, продолжаем!

quote:

---

Originally posted by ARTIv:

А что ЗЯБ не автоклавный ГБ? Сейчас звонил и в КИТ и в ЗЯБ. КИТ сроки от 2,5 недель, а возможно и больше, причем стоимость 3950 от машины т.е. 30 кубов, а у меня объем кубов 17-19. ЗЯБ срок изготовления ГБ D500 3-5 дней, после внесения предоплаты, стоимость 3820р./куб. Вот теперь стал серьезный вопрос, что делать. В КИТе сроки слишком долгие, а в ЗЯБе что то отзывы не особо радужные!

---

Нам с Кита обещали привести за 2 недели вышел месяц, простаивать пришлось(((. Но геометрия блоков лучше, чем зяб и клея уходить меньше
P:S кладем D500 на 40см, но со вторым этажом хотели поэксперементировтаь положить на 30см. и утеплитель засунуть

история редактирования

quote:

---

Originally posted by andy1504:
Товарищ кирпичный дом утеплял ППС, а по нему укладывал мин. штукатурку. Дом наблюдаю регулярно уже в течении лет 8-ми. Нареканий нет

---

К сожалению, это именно тот случай, когда и 8 лет - не срок. Ну, срок, конечно, но я вот не слышал, чтобы на штукатурку (особенно по ППС) давали гарантию, сравнимую с гарантией на ГЧ. А там и 20, и 30, и даже 50 лет бывает. При условии точного соблюдения технологии монтажа. Вот это, на мой взгляд, - срок!

На ФХ находил тему, там как раз подняли вопрос, сколько на практике такой фасад может просуществовать без ремонта. В результате нашли дом, отделанный 13 лет назад штукатуркой по ППС. Вот здесь страница темы с фотографиями: http://www.forumhouse.ru/threads/66421/page-4#post-5443024

Лично я хочу, чтобы мой фасад спустя 13 лет выглядел всё же лучше. С другой стороны вы можете спросить: а есть ли фасады из КГ, которым больше 13 лет? И как они выглядят. И вот тут я пока не найду, что ответить.

видели дом напротив самолета (по пути в аэропорт), он отделан плитами (местного производства VIVIBlok) красиво смориться, плиты производство вибробетон + красить можно хоть каждый год меняй стиль дома, очень впечатлило, но все таки мы хотели кирпичную облицовку (честно говоря уже разочаровались
- затратно (материалы+ работа)
- Кирпич заказывали Казанский солома, но остаются разводы после высыхания его в кладке ).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Натальчик:

VIVIBlok

---

что-то в инете такого не находит... Подробности в студию (если ТС не возражает)

quote:

---

Originally posted by czspawn:

нашли дом, отделанный 13 лет назад штукатуркой по ППС

---

вот, не совсем наш случай, штукатурка по утеплителю. Там может быть вина как раз ЭППСа, который не паропроницаем и была ли сетка и пр. и пр. Но, как аргумент, принимается. Надо думать и собирать инфу.

to ARTIv через ПМ ответить не получилось

quote:

---

Originally posted by ARTIv:

Биктон

---

завод Биктон вообще расположен в г. Волжский, остальные точки продажи - дилеры. Хороший ГБ делают еще в Самаре, в Уфе и Ульяновске. Цены у них сопоставимы, и, с учетом доставки в Ижевск, сопоставимы с ЗЯБом, т.е. ниже.
czspawn, извините, что в Вашей теме

quote:

---

на ЗЯБе пенобетон автоклавный, а не газобетон

---

Вы категорически неправы: на ИЗЯБе - автоклавный газобетон, а если быть особо точным - автоклавный газосиликат. По химии и технологии производства - абсолютно аналогичный и Биктону, и Челнам, в геометрии вся запара...

quote:

---

разные технологии, соответственно - теплопроводность...

---

Технология производства практически не влияют на теплопроводность при прочих равных. Влияет в первую очередь плотность и влажность.

quote:

---

на ИЗЯБе - автоклавный газобетон, а если быть особо точным - автоклавный газосиликат. По химии и технологии производства - абсолютно аналогичный и Биктону, и Челнам, в геометрии вся запара

---

а мне вот что-то прочность более симпатизирует, заверните для проверки саморез в блоки этих производителей и попытайтесь вытянуть обратно, наш ЗЯБ выигрывает...

quote:

---

Originally posted by мужичечек:

а мне вот что-то прочность более симпатизирует, заверните для проверки саморез в блоки этих производителей и попытайтесь вытянуть обратно, наш ЗЯБ выигрывает...

---

Может быть вы просто блоки разной плотности сравнивали?

quote:

---

Originally posted by мужичечек:
а мне вот что-то прочность более симпатизирует, заверните для проверки саморез в блоки этих производителей и попытайтесь вытянуть обратно, наш ЗЯБ выигрывает...

---

Саморез вытягивать из Биктона не пытался, а вот гвоздь - да Уже писал, но повторбюсь: ни фига руками на получилось! Даже не поддался. Причём обратите внимание: гвоздь сперва был вбит в блок, а затем тот сломался, но слом прошёл не по линии гвоздя, а очень близко, но мимо.

На фото ниже на фасаде видна доска, вертикально прибитая двумя гвоздями на 90. Я тоже как увидел её, спросил у ребят: а не отпадёт? Они удивились моему вопросу, сказали, что нет. Действительно, обе доски провисели положенное время и были потом сняты.

Вчера перетаскивал обломки блоков ГБ в сторону от дома. Решил попробовать парочку разбить (всё равно на отсупку надо их помельче сделать). От просто ударов дуг по другу блоки не кололись. Взял ломик с приваренным к нему топором. И ломик их не берёт! При ударе на блоке остается борозда-вмятина, но трещин не появляется! Короче, через неделю придёт кирка, специально по случаю заказанная, посмотрим, что ею получится сделать.

история редактирования

quote:

---

Вы категорически неправы: на ИЗЯБе - автоклавный газобетон, а если быть особо точным - автоклавный газосиликат. По химии и технологии производства - абсолютно аналогичный и Биктону, и Челнам, в геометрии вся запара...

---

Совершенно верно. В последние недели вынужден был много ходить по цехам ЗЯБа, и наблюдал почти все этапы процесса его изготовления. Это действительно газобетон, и автоклавы у них есть, и работают. Раскрой блоков производится при помощи ленточной многопильной установки. Судя по видео от Биктона, процессы и там и там аналогичные. Видимо, дело в каких-то нюансах. Плюс, доставка с ЗЯБ до Завьялово влетела бы в копеечку. С другой стороны, не надо сидеть и ждать несколько недель, пока посредники договорятся с попутной машиной.

quote:

---

Originally posted by barmaley145:
Технология производства практически не влияют на теплопроводность при прочих равных. Влияет в первую очередь плотность и влажность.

---

Согласен. Правда, встречал мнения, что ещё и от регулярности структуры газосиликата его свойства (в основном, вроде бы, марка прочности) зависят. По миоим личным ощущениям, блоки Биктон прочнее, чем пр-ва челнинского ЗЯБ (при одинаковой плотности).

Этап 2.6. 05.09.13

ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ РАБОТ ПО ПОСТРОЙКЕ ДОМА ЗАВЕРШЕНА! УРААА!!!

история редактирования

05.09.13

Второй видеообзор строящегося мансардного этажа:

Как и обещал, выкладываю фотографии герметизации примыканий стропил к стенам. Сделано было так: плёнка положена с нахлёстом на стену, затем заведена в щель, и потом зазор между плёнкой и стеной был аккуратно запенен. Пена, расширяясь, заполнила всё пространство, т.о. герметизировав его. Остатки пены строители пустили на заполнение сколов внутренней стороны блоков. По-моему, получилось очень даже аккуратно.

Володя рассказал, что к ним часто приходила бригада аж с Малиновой, смотреть, как они делают крышу (те тоже из ГЧ крышу строили). Причём задавали вопросы вплоть до "а какими гвоздями прибивать фанеру?" Другой мужик с соседней улицы (строит сам) даже пообещал им денег за консультации по постройке крыши. В принципе, ничего странного: это действительно самая сложная и ответственная часть конструкции дома.

история редактирования

Смета на крышу?

Скоро будет. Много думал, и решил, что расходы на утепление всё-таки пойдут отдельной таблицей, как бы подэтапом.

quote:

---

Originally posted by andy1504:

что-то в инете такого не находит... Подробности в студию (если ТС не возражает)

---

модер удалил, сообщив что это реклама поэтому написала в пм

ТС не только не возражает, но и просит ему тоже в ПМ скинуть ссылочку. Хотя имхо никакая это не реклама.

Выложил в шапку темы смету на крышу без утепления.

Позволю себе её немножко прокомментировать. Всё же решил утепление крыши выделить в отдельный этап, поскольку, во-первых, многие ставят задачей сперва построить ограждающие конструкции дома, а уже затем, часто через год и более, его утеплять. В принципе, я бы тоже мог отложить утепление на след. год, но решил, что пусть уж ребята все основные работы с деревом завершат в один период времени, а не в два. Во-вторых, есть "идеологические" причины. Мне понравилась т.з., согласно которой современные утеплённые мансарды, по сути дела, представляют из себя не одну крышу, а две, вложенные одна в другую. Дело в том, что у них разное предназначение, и задачи, при их стр-ве надо решать принципиально разные. Плюс, такой взгляд на конструкцию освобождает воображение для того, чтобы оно стало комбинировать между собой разные варианты 2 элементов в поисках оптимального.

Далее, стоит отметить очень низкую долю транспортных расходов. Дело в том, что, с одной стороны, конструкции применялись относительно лёшкие, а с другой - первые 2 партии пиломатериалов нам продали с бесплатной доставкой. Ну и прицеп, конечно, помог много чего привезти.

Вообще, слегка даже удивлён, что цена за м.кв. крыши с утеплением выйдет где-то около 2500 р. Т.е. почти столько же, сколько м.кв. наружной стены. Ожидал, что квадрат крыши окажется существенно дороже квадрата стены. Ан нет, хотя вы сами видели, был реализован далеко не эконом-вариант.

история редактирования

Остаётся ещё задуть эковату (в понедельник) соорудить отмостку, и дренаж вокруг дома. Но это всё уже в более комфортном темпе. Вообще, должен сказать, что испытываю очень приятное чувство облегчения, после почти 4 месяцев непрерывной беготни

Ещё отсталось промерить фактические размеры комнат, чтобы уточнить метраж дома. После всего этого я смогу посчитать цифру расходов "за квадрат" общей площади дома.

Но кое-что можно сказать прямо сейчас. Если бы я строил общепринятый (под именем "коробка без окон") вариант конструкции: фундамент, внешние стены (с оконными проёмами) и крыша (без утепления), т.е. под стр-во перекрытий по деревянным лагам, то на 133 м.кв. "черновых" ушло бы 746'587 руб. Т.е. по 5'613 руб. за м.кв. А если к тому же строил бы "своими силами" (т.е. себя и друзей/родственников без оплаты), то и вовсе по 518'877 руб. и 3'901 руб. за м.кв., соответственно. Хотя, конечно, и эти цифры могли бы быть меньше, но свои соображения об этом изложу чуть позже.

история редактирования

08.09.13

Снял видео, на котором можно посмотреть чердачное пространство над жилыми помещениями мансарды до её утепления.

история редактирования

Добрый вечер.
К ТС, штукатурить ГБ оказалось нет необходимости. Мне делают фактически шпатлевку Ротгипсом. Толщина ~1,0-1,5 мм. Получается оч. хорошо. Ну и дешевле, чем штукатурка и расход материала невелик. Далее только чистовая шпатлевка, под обои или покраску. Единственно, сказали, что плитку на Ротгипс класть нежелательно, там, где планируется плитка, выравнивание не требуется.
Прокладка внутренней электропроводки оказалась значительно дороже, чем рассчитывал. Учтите.
С наилучшими!

10.09.13

Произвели задувку эковаты. В общем-то всё прошло без эксцессов, только вместо расчётных 65 мешков потребовалось 77 (т.е. на 20% больше). Опалубка вес ваты выдержала, все щели и пазухи обрешётки были ею заполнены. Воспользовался услугами тов. занятого (ООО "УралЭкоМаш"). Надеюсь, в мансарде будет тепло. Наощупь эковата больше всего напоминает более плотную версию тополиного пуха.

2andy1504: Ну что ж, тем лучше! Насчёт электрики - пока ещё не считал.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Надеюсь, в мансарде будет тепло.

---

будет тепло, проверено уже много раз. И в течение многих лет.

quote:

---

Originally posted by czspawn:
<...>вместо расчётных 65 мешков потребовалось 77 (т.е. на 20% больше)

---

А есть предположения, почему так произошло? Обмен опытом, так сказать

история редактирования

Прошу прощения, что вклиниваюсь в тему. Читаю с весны, но не встреваю, ибо не готов пока ни морально, ни физически к такому подвигу - строительство дома. Отчего образовались такие сколы?

Не чревато ли оставлять без усиления?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by czspawn:
10.09.13

Произвели задувку эковаты.

---

quote:

---

Originally posted by zvm:

Свистните? Тоже хотелось увидеть...

---

Вот те раз...

история редактирования

quote:

---

Произвели задувку эковаты

---

Во сколько обошлось сие мероприятие?

quote:

---

Originally posted by zvm:
Вот те раз...

---

Прошу прощения, забыл о вашей просьбе В качестве компенсации приглашаю в любое время подъехать к моему дому и осмотреть чердак. Всё равно сам процесс происходил там, поэтому кроме того, что представлено на фото выше, наблюдать было нечего. Работали мастера где-то с 3 до 8 вечера, т.е. ок. 5 часов.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:

Не чревато ли оставлять без усиления?

---

Добрый день. Эти сколы - результат небрежной доставки "незрелого" газоблока. С течением времени он набирает окончательную прочность, ну и в стенах он статичен. Ну, и, для примера, полнотелый кирпич при доставке внутри Ижевска так же имеет довольно большой % боя. А тут доставка из Челнов, Казани, Уфы, Волжского, Ульяновска...

история редактирования

2Андрес: Ну это вопрос, скорее, к занятому. Предположить могу, что перерасход вышел от того, что б.ч. утепляемого объёма пришлась на скаты, а там плотность эковаты больше из-за давления вышележащих слоёв. Плюс сами видите по фото, на выходах к горизонтали насыпаны немаленькие горки - я так полагаю, на в расчёте на компенсацию усадки.

2shaforost18: Сегодня подобъём окончательную смету, и я её выложу.

quote:

---

Originally posted by NeedForSpeed:
Прошу прощения, что вклиниваюсь в тему. Читаю с весны, но не встреваю, ибо не готов пока ни морально, ни физически к такому подвигу - строительство дома. Отчего образовались такие сколы?

---

Хороший вопрос, я сам хотел об этом написать Сколы образовались в процессе удаления временных подпорок надоконных проёмов - стальных уголков. Думаю, их можно было легко предотвратить, если бы при заделке уголков в шов ребята обернули концы в плёнку или смазали маслом. Опасности не вижу, т.к. нагрузка именно на этот столбик - только от фрагмента стены непосредственно над ним, а остальной вес вышележащих конструкций распределён по всей стене благодаря той части перекрытия, которая опирается на наружные стены и играет роль армопояса.

история редактирования

Кстати, и по поводу % брака блоков в результате боя. Должен сказать, ожидал, что он будет значительно больше, чем по факту получилось. Из купленных 60 кубов ГБ боя вышло, ну, наверно, куба полтора. Т.е. где-то 2.5%. Однако, справедливости ради хочу заметить, что у керамзитобетона и пенобетона % боя оказался ещё меньше.