Этап 2.6. 05.09.13
ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ РАБОТ ПО ПОСТРОЙКЕ ДОМА ЗАВЕРШЕНА! УРААА!!!
05.09.13
Второй видеообзор строящегося мансардного этажа:
youtube.com
Как и обещал, выкладываю фотографии герметизации примыканий стропил к стенам. Сделано было так: плёнка положена с нахлёстом на стену, затем заведена в щель, и потом зазор между плёнкой и стеной был аккуратно запенен. Пена, расширяясь, заполнила всё пространство, т.о. герметизировав его. Остатки пены строители пустили на заполнение сколов внутренней стороны блоков. По-моему, получилось очень даже аккуратно.
Володя рассказал, что к ним часто приходила бригада аж с Малиновой, смотреть, как они делают крышу (те тоже из ГЧ крышу строили). Причём задавали вопросы вплоть до "а какими гвоздями прибивать фанеру?" 
Другой мужик с соседней улицы (строит сам) даже пообещал им денег за консультации по постройке крыши. В принципе, ничего странного: это действительно самая сложная и ответственная часть конструкции дома.
Смета на крышу?
Скоро будет. Много думал, и решил, что расходы на утепление всё-таки пойдут отдельной таблицей, как бы подэтапом.
quote:
Originally posted by andy1504:
что-то в инете такого не находит... Подробности в студию (если ТС не возражает)
модер удалил, сообщив что это реклама поэтому написала в пм
ТС не только не возражает, но и просит ему тоже в ПМ скинуть ссылочку. Хотя имхо никакая это не реклама.
Выложил в шапку темы смету на крышу без утепления.
Позволю себе её немножко прокомментировать. Всё же решил утепление крыши выделить в отдельный этап, поскольку, во-первых, многие ставят задачей сперва построить ограждающие конструкции дома, а уже затем, часто через год и более, его утеплять. В принципе, я бы тоже мог отложить утепление на след. год, но решил, что пусть уж ребята все основные работы с деревом завершат в один период времени, а не в два. Во-вторых, есть "идеологические" причины. Мне понравилась т.з., согласно которой современные утеплённые мансарды, по сути дела, представляют из себя не одну крышу, а две, вложенные одна в другую. Дело в том, что у них разное предназначение, и задачи, при их стр-ве надо решать принципиально разные. Плюс, такой взгляд на конструкцию освобождает воображение для того, чтобы оно стало комбинировать между собой разные варианты 2 элементов в поисках оптимального.
Далее, стоит отметить очень низкую долю транспортных расходов. Дело в том, что, с одной стороны, конструкции применялись относительно лёшкие, а с другой - первые 2 партии пиломатериалов нам продали с бесплатной доставкой. Ну и прицеп, конечно, помог много чего привезти.
Вообще, слегка даже удивлён, что цена за м.кв. крыши с утеплением выйдет где-то около 2500 р. Т.е. почти столько же, сколько м.кв. наружной стены. Ожидал, что квадрат крыши окажется существенно дороже квадрата стены. Ан нет, хотя вы сами видели, был реализован далеко не эконом-вариант.
Остаётся ещё задуть эковату (в понедельник) соорудить отмостку, и дренаж вокруг дома. Но это всё уже в более комфортном темпе. Вообще, должен сказать, что испытываю очень приятное чувство облегчения, после почти 4 месяцев непрерывной беготни
Ещё отсталось промерить фактические размеры комнат, чтобы уточнить метраж дома. После всего этого я смогу посчитать цифру расходов "за квадрат" общей площади дома.
Но кое-что можно сказать прямо сейчас. Если бы я строил общепринятый (под именем "коробка без окон") вариант конструкции: фундамент, внешние стены (с оконными проёмами) и крыша (без утепления), т.е. под стр-во перекрытий по деревянным лагам, то на 133 м.кв. "черновых" ушло бы 746'587 руб. Т.е. по 5'613 руб. за м.кв. А если к тому же строил бы "своими силами" (т.е. себя и друзей/родственников без оплаты), то и вовсе по 518'877 руб. и 3'901 руб. за м.кв., соответственно. Хотя, конечно, и эти цифры могли бы быть меньше, но свои соображения об этом изложу чуть позже.
08.09.13
Снял видео, на котором можно посмотреть чердачное пространство над жилыми помещениями мансарды до её утепления.
youtube.com
Добрый вечер.
К ТС, штукатурить ГБ оказалось нет необходимости. Мне делают фактически шпатлевку Ротгипсом. Толщина ~1,0-1,5 мм. Получается оч. хорошо. Ну и дешевле, чем штукатурка и расход материала невелик. Далее только чистовая шпатлевка, под обои или покраску. Единственно, сказали, что плитку на Ротгипс класть нежелательно, там, где планируется плитка, выравнивание не требуется.
Прокладка внутренней электропроводки оказалась значительно дороже, чем рассчитывал. Учтите.
С наилучшими!
10.09.13
Произвели задувку эковаты. В общем-то всё прошло без эксцессов, только вместо расчётных 65 мешков потребовалось 77 (т.е. на 20% больше). Опалубка вес ваты выдержала, все щели и пазухи обрешётки были ею заполнены. Воспользовался услугами тов. занятого (ООО "УралЭкоМаш"). Надеюсь, в мансарде будет тепло. Наощупь эковата больше всего напоминает более плотную версию тополиного пуха.
2andy1504: Ну что ж, тем лучше! Насчёт электрики - пока ещё не считал.
quote:
Originally posted by czspawn:
Надеюсь, в мансарде будет тепло.
будет тепло, проверено уже много раз. И в течение многих лет.
quote:
Originally posted by czspawn:
<...>вместо расчётных 65 мешков потребовалось 77 (т.е. на 20% больше)
А есть предположения, почему так произошло? Обмен опытом, так сказать
Прошу прощения, что вклиниваюсь в тему. Читаю с весны, но не встреваю, ибо не готов пока ни морально, ни физически к такому подвигу - строительство дома. Отчего образовались такие сколы?
Не чревато ли оставлять без усиления?
quote:
Originally posted by czspawn:
10.09.13Произвели задувку эковаты.
quote:
Originally posted by zvm:Свистните? Тоже хотелось увидеть...
Вот те раз...
quote:
Произвели задувку эковаты
Во сколько обошлось сие мероприятие?
quote:
Originally posted by zvm:
Вот те раз...
Прошу прощения, забыл о вашей просьбе
В качестве компенсации приглашаю в любое время подъехать к моему дому и осмотреть чердак. Всё равно сам процесс происходил там, поэтому кроме того, что представлено на фото выше, наблюдать было нечего. Работали мастера где-то с 3 до 8 вечера, т.е. ок. 5 часов.quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Не чревато ли оставлять без усиления?
Добрый день. Эти сколы - результат небрежной доставки "незрелого" газоблока. С течением времени он набирает окончательную прочность, ну и в стенах он статичен. Ну, и, для примера, полнотелый кирпич при доставке внутри Ижевска так же имеет довольно большой % боя. А тут доставка из Челнов, Казани, Уфы, Волжского, Ульяновска...
2Андрес: Ну это вопрос, скорее, к занятому. Предположить могу, что перерасход вышел от того, что б.ч. утепляемого объёма пришлась на скаты, а там плотность эковаты больше из-за давления вышележащих слоёв. Плюс сами видите по фото, на выходах к горизонтали насыпаны немаленькие горки - я так полагаю, на в расчёте на компенсацию усадки.
2shaforost18: Сегодня подобъём окончательную смету, и я её выложу.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Прошу прощения, что вклиниваюсь в тему. Читаю с весны, но не встреваю, ибо не готов пока ни морально, ни физически к такому подвигу - строительство дома. Отчего образовались такие сколы?
Хороший вопрос, я сам хотел об этом написать
Сколы образовались в процессе удаления временных подпорок надоконных проёмов - стальных уголков. Думаю, их можно было легко предотвратить, если бы при заделке уголков в шов ребята обернули концы в плёнку или смазали маслом. Опасности не вижу, т.к. нагрузка именно на этот столбик - только от фрагмента стены непосредственно над ним, а остальной вес вышележащих конструкций распределён по всей стене благодаря той части перекрытия, которая опирается на наружные стены и играет роль армопояса.Кстати, и по поводу % брака блоков в результате боя. Должен сказать, ожидал, что он будет значительно больше, чем по факту получилось. Из купленных 60 кубов ГБ боя вышло, ну, наверно, куба полтора. Т.е. где-то 2.5%. Однако, справедливости ради хочу заметить, что у керамзитобетона и пенобетона % боя оказался ещё меньше.
У меня % боя зашкалил за 5% оч далеко (имею ввиду дефекты в блоке глубиной более 10 см). И это была некачественная доставка. КиТ компенсировал 1 м3.
Когда оформлял заказ спросил, надо заложиться на бой? Дополнительно пару кубов взять? Нет, говорят, возим качественно. По факту, говорить с ними оч тяжело, просто кладку надо вести, а они приезжают когда стены уже стоят и решения по компенсации принимают медленно. Пока еще стены поднимались, просил их привезти хотя бы куб, чтоб верхний ряд был нормальный - нифига.
В общем, не понравилось.
quote:
Originally posted by zvm:
Вот те раз...
Там ничего интересного нет. Это как бетоннасос, только вместо бетона по шлангу какой-то пух пролетает.
quote:
Originally posted by Shig:
только вместо бетона по шлангу какой-то пух пролетает
Заметьте, очень теплый пух!
quote:
Originally posted by Андрес:
А есть предположения, почему так произошло? Обмен опытом, так сказать
Неточные замеры задуваемых объемов, неконтролируемая плотность задувки, "горки" на горизонте.
quote:
Originally posted by Shig:
Неточные замеры задуваемых объемов, неконтролируемая плотность задувки, "горки" на горизонте.
Эти варианты я знаю...
quote:
Originally posted by Shig:
неконтролируемая плотность задувки
да не, контроль есть, но в своих пределах. Но, я считаю лучше перебдеть, чем недобдеть. Соответствующе настраиваются и исполнители.
Ну, по факту средняя плотность укадки эковаты у меня получилась 57 кг/м.куб. Понятно, что в нижних частях наклонных участков она выше, а на горизонте - ниже.
quote:
Originally posted by andy1504:
У меня % боя зашкалил за 5% оч далеко (имею ввиду дефекты в блоке глубиной более 10 см).
Не, я под боем имел в виду уже конкретно расколотые (пополам или мельче) блоки, которые были выкинуты из-за невозможности использовать их для кладки.
Между тем, выложил в шапку темы смету на утепление мансарды.
quote:
Originally posted by czspawn:
Между тем, выложил в шапку темы смету на утепление мансарды.[/B]
То есть и потолок задули?
quote:
Originally posted by занятой:
да не, контроль есть, но в своих пределах. Но, я считаю лучше перебдеть, чем недобдеть. Соответствующе настраиваются и исполнители.
Это все понятно и правильно. Просто я о том, что проблематично рассчитать точное количество материала.
quote:
Originally posted by zvm:
То есть и потолок задули?
Да, т.н. "горизонт". Там тоже слой 25 см.
12.09.13
При заливке перекрытия небольшое кол-во бетона ребята вынуждены были сбросить вниз (лишку сперва налили), и он образовал корку вдоль западной стены. Этот лишний бетон надо убрать до воскресенья, когда будем равнять земю вокруг дома трактором. И вот я вчера пытался раздолбить этот слой бетона своим перфоратором Bosch PBH 2100 RE. А он не поддаётся, сцуко! Бетон М300 это вам... не собачий детородный орган! На сколе чуть не сплошной гравий. Короче, помучался я вчера часок, отдолбил сантиметров 60 бетонного слоя, и решил, что тут нужна техника помощнее. Сегодня возьму в аренду отбойник Makita HM 1202, посмотрим, как с ним дело пойдёт.
quote:Попробуйте кувалду и лом.
Originally posted by czspawn:
тут нужна техника помощнее
Из экзотики - кирка.
Было бы времени больше - попробовал бы. Заодно и подкачался бы
А так лучше я 400 руб. отдам. А кирку, кстати, заказал, жду. Да и сомневаюсь я, что вручную можно разломать слой тяжёлого бетона местами более 20 см толщиной.ТС, подскажи пожалуйста, сколько получился расход клея для ГБ Биктон на м3? И еще был бы благодарен, если бы ты сориентировал примерно где выгоднее приобрести его!?
Так, ARTIv и все интересующиеся. Моё дело - дать вам удочку, а рыбу надо уметь добывать самостоятельно. В данном случае так:
1. Идёте в смету внешних стен второго этажа.
2. Считаете, сколько там мешков клея по 25 кг.
3. Смотрите, какой объём ГБ-блоков ушёл на кладку.
4. Делите 2-е на 3-е - и получаете норму расхода клея на куб ГБ-блоков (хоть в мешках считайте, хоть на кг. пересчитывайте).
Весь клей брал в фирме "Цемент+". Из изветных мне там самые низкие цены. Если берёшь от 20 мешков - 10 руб. с мешка скинут.
quote:
Originally posted by ARTIv:
расход клея для ГБ Биктон на м3
порядка мешка на куб. Вся инфа есть на сайтах производителей.
Ну вот и с ещё одним козлоподобным подрядчиком столкнулся
Иксанов Айрат Мунирович, 1989 г.р. На форумах пишет под никами ReAl MaN (основной) и airat2000 (клон). Телефоны 8-964-180-64-99 и 56-86-18. Предлагает как бы услуги экскаваторов-погрузчиков: один на базе МТЗ-82, другой Митсубер. А ещё пробавляется риэлторством, кстати. Крррутой бизнесмен с отсутствием понятия о деловой этике. В частности, я заранее, ещё 9 сентября, сделал заказ его техники на сегодня. Он ещё раз позвонил позже, сказал, что занёс мой заказ в некий план. Кроме его трактора, я договорился ещё с двумя людьми, все были готовы сегодня. Вчера во время звонков ему сперва сбрасывал вызовы, на смс с вопросом "что происходит?" он послал очень "внятный" ответ: "В казани". На просьбы дать тел. тракториста ответа не последовало. Сегодня с утра телефон его оказался отключён вплоть до 14:43, в результате вся заранее подготовленная операция сорвалась.
А такой хороший день был В среду уже обещают дождь... Постараюсь найти технику на вторник, хотя как теперь контролировать процесс её работы - чёрт его знает.
Да капец. Молодой, неопытный..
Этап 3.0. 17.09.13
16.09.13
Завершу историю про разрушение слоя бетона с западного края фундамента. У Макиты 1202, которую я взял в аренду, после часа работы развалился патрон (sds-max). Проползав на карачках вокруг отбойника около часа в темноте (благо, налобный фонарик взял), мне удалось его собрать. О продолжении работы таким инструментом речи, конечно, идти не могло. На следующий день сдал его обратно, получил свой паспорт и перекрестился локтем!! Больше я с отбойными молотками с патроном sds связываться не стану никогда. Вчера взял в аренду Makita 1307 C - ещё более мощный отбойник с шестигранным патроном. Вот это - вещь! За два часа убрал весь бетон от стены, а потом ещё пошёл колоть те блоки, что привезли на отсыпку дороги. И вот что интересно - в блоке потолще отбойником смог проделать 4 аккуратных отверстия, и треснул он только на последнем. Газобетон, воистину, обладает целым рядом свойств, которые отсутствуют у других каменных материалов.
Вообще, сделал для себя ряд выводов относительно аренды инструмента. Во-первых, надо брать самый мощный из линейки инструментов. У него, скорее всего, будет наибольший запас прочности (а также, возможно, полезные вещи типа индикатора изношенности щёток движка), что уменьшит вероятность "попасть" на его ремонт за свой счёт. Во-вторых, самый мощный из аналогов хорош ещё и потому, что из-за более высокой цены его реже будут брать в аренду (все же экономить стараются), и, как следствие, он будет в среднем менее изношен, чем более дешёвые аналоги.
17.09.13
Земляные работы успешно проведены! Аллилуйя! Впрочем, без приключений не обошлось и на этот раз. Но обо всём по порядку.
Тракторист - молодец, внял моим мольбам и приехал в Завьялово очень рано, даже раньше меня. В 8:00 приступили к работе. И тут выяснилось, что самосвал заказанный, пля, сломался! Верно сказал Антон (это ему мы грунт отвозили), что у него редкий вызов спецтехники обходился без ЧП. Ладно, благо есть у меня файлик на Google Drive, где хранятся заранее заготовленные списки манипуляторов, фур и самосвалов. Открываю его на смартфоне, начинаю обзванивать всех подряд. Второй контакт успешен - приедут аж два самосвала. Ура, выдохнул. Тут тракторист предлагает ещё один самосвал подогнать. Соглашаюсь.
Все самосвалы - по 800 р./час. В смете их не будет, потому как их оплатил Антон. Дальше работа пошла споро и без происшествий. За 6 часов (7-й оплатил за дорогу) экскаватор-погрузчик Hidromek 102 S:
- выровнял территорию по периметру дома,
- свалил лишний грунт на большую кучу,
- выкопал около 70 метров траншей 40 см шириной и ок. метра глубиной,
- загрузил 8 10-тонных КАМАЗов (в т.ч. и землей из траншеи),
- начал копать яму под дренажный колодец в углу участка,
- разровнял остатки земли по территории.
Причём на первые два этапа ушло всего 1.5 часа. Ковш я специально заказал узкий: мне и не нужно дренажной канавы шире 40 см - только перерасход гравия и песка выйдет. Обычно он копает метровым (!) ковшом. И трактор, и оператор мне очень понравились: работают быстро и аккуратно.
Воистену, не стоит связываться с МТЗ, если объём работы сравним с моим (перемещение ок. 80 кубометров грунта). Да и самосвалов сразу не менее 2 надо заказывать.
Расходы за первую половину сентября:
ИТОГО: 1'314'101 р.
quote:
Originally posted by czspawn:
оператор мне очень понравились
Это удача. За сезон заказывал такую технику 5 раз. Только 2 машиниста оказались толковыми и творческими ребятами, остальные - способны только тупо копать канавы... Требовался постоянный контроль. А сами машины - просто чудо по возможностям и производительности!
quote:
Originally posted by czspawn:
потому как их оплатил Антон
мдя, повезло Антону! И грунт хорош и цена - адекват! Если недалеко везти.
quote:
Originally posted by andy1504:
мдя, повезло Антону! И грунт хорош и цена - адекват! Если недалеко везти.
Ну, час на рейс, т.е. по 800 руб. за машину грунта.
Контакты моториста обязательно включу в список хороших поставщиков, который подготовлю по завершении сезона. А ещë будет список плохих поставщиков товаров и услуг.
Позволю себе маленькое аграрное отступление. Первый урожай картошки и морковки!
Кстати говоря, урожай очень даже хороший, особенно с учëтом минимального ухода и удабривания. Сказывается "эффект целины". Правда, куча проволочника - это побочный эффект наличия множества многолетних сорняков. Ну ничего - я их раундапом всех ликвидирую.
красавчик, еще и в огороде капашиться успеваешь!!
quote:
Originally posted by czspawn:
я их раундапом всех ликвидирую.
говорят, что долгие годы он потом в земле будет. Очень не советую.
Проще картоном упаковочным застелить, под ним все выгнивает очень хорошо. Или сидератами какими засадить, типа рожью озимой.
quote:
Originally posted by занятой:
говорят, что долгие годы он потом в земле будет. Очень не советую.
Считаю, что, всё-таки то, что пишут про Раундап, что он в почве не остаётся, правда. Второй год подряд в мае езжу на кладбище, опрыскиваю им землю в оградках могил. А когда приезжаю в конце лета - от прежних сорняков следа нет, но выросли новые! Правда, однолетние, и полоть их очень легко. Если бы Раундап накапливался в почве, там бы давно уже вообще ничего не росло. В прошлом году опрыскал около сотки у себя в Завьялово. Результат - травостой в этом году на том участке резко отличается по составу видов от территории вокруг, но столь же густой и высокий
quote:
Проще картоном упаковочным застелить, под ним все выгнивает очень хорошо. Или сидератами какими засадить, типа рожью озимой.
6 соток картоном? Не проще. А сидераты обязательно посадим. Белую горчицу. Рожь не понравилась: совсем не укрывает почву, и перекапывать землю с ней трудно. Наймём трактор где-нибудь в октябре, он всё перекопает, потом горчицу, а весной снова трактором. Ну или м.б. мотоблок уже возьмёт землю. Надеюсь, дренаж поможет её просушить пораньше.
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
или прокат инструмента только на таком условии?
мы обычно берем, если нужно, в фирме инстел, за домом и садом находится на территории бывшего редуктора. В залог оставляешь тыщ 20 (там у них на выбор, за 26 вроде даже есть отбойники), в день рублей по 600-700.
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
не боитесь паспорт взамен оставлять?
или прокат инструмента только на таком условии?
Боюсь. А что делать? Денег не было полную стоимость оставить. Ну и расписка на руках остаётся, если что.
Конечно штробить. Я уж и пылесосом специальным для этой цели обзавёлся. Будет работать в паре со штроборезом, который, скорее всего, буду арендовать. ГБ штробить - плёвое дело, гораздо легче и быстрее, чем кирпич. Разводку хочу делать верхнюю, из пространства между черновым и чистовым потолком. Возможно, в некоторых помещениях сделаю подвесной потолок типа "армстронг" - чтобы иметь доступ к электрике. А под лестницей и в котельной вообще чистового потолка не предполагается. Как и чистового пола, кстати.
Только что нашёл интересную картинку. Она показывает распределение температуры по элементам конструкции вокруг фундамента типа МЗЛ при температуре воздуха около -25 град. при условии наличия утепленной 5 см ЭППС отмостки. На картинке видно, что благодаря такой отмостке грунт под подошвой МЗЛФ не промерзает, и т.о. сила морозного пучения, направленная вверх, равна нулю.
Обращает на себя внимание зона промерзания на границе фундамента и стены. Это говорит о том, что весьма целесообразно доутеплить этот вертикальный участок, что я и собираюсь сделать.
на этой картинке непонятно утеплен фундамент или нет и какова глубина его заложения. плюс я не понял = пол греет землю что ли?
Ну вообще-то земля всегда имеет плюсовую температуру, тепло идëт из недр. Плюс какая-то часть тепла от ТП уходит в грунт.
У меня пятнадцать см эппс под тп, фиг земле мое тепло. Фундамент тоже 15см, а вот отмостка 10, как положено. Ширина должна быьь примерно равна глубине промерзания.
И трактор, и оператор мне очень понравились: работают быстро и аккуратно.
Можно телефон в РМ ? Предстоит такая же операция
MypbI4 фотографию трактора посмотрите - там на кабине номер телефона видно
quote:
Originally posted by Starky:
У меня пятнадцать см эппс под тп, фиг земле мое тепло. Фундамент тоже 15см, а вот отмостка 10, как положено. Ширина должна быьь примерно равна глубине промерзания.
Жаба душит столько ЭППС в землю закапывать. Опять-таки, под плитой пола температура отнюдь не -25, как в воздухе, а вполне себе плюсовая. Соответственно, и теплопотери будут ниже. Плюс, конвекция будет работать на более быстрое охлаждение верхней грани плиты с ТП, т.о. в нижнюю будет меньше тепла попадать. А вот на цоколь хочется прикрепить потолще слой теплоизоляции, это да...
Размышляю сейчас над устройством отмостки и дренажной системы. Решил сделать так:
1. Небольшим по толщине слоем песка сделать уклон в 2 град. по периметру дома. Возможно, уплотнить песок при помощи виброплиты.
2. Выстлать поверхность черной ПЭ-плёнкой толщиной 400 мкм (она для устр-ва исскуственных водоёмов применяется), приклить край к стене битумной лентой (типа Ондубанда).
3. Укрепить на стене листы ЭППС длинной стороной горизонтально, так, чтобы они заходили на ГБ на 30 см. Скорее всего, пластиковыми дюбелями.
4. Разложить листы ЭППС на плёнке длинной стороной перпендикулярно стене, и зафиксировать их при помощи двустороннего скотча.
5. Засыпать слоем песка, утрамбовать его до получения горизонтальной поверхности.
По периметру получившейся отмостки вырыть канавку, которая будет соединена с центральной дренажной канавой. И вот тут начинаются вопросы. Какой глубины канавку копать? Какого диаметра трубу достаточно в неё класть? Чем эту канавку с трубой засыпать? Есть мысль использовать в качестве заполнителя крошку газобетона (у меня на участке ломаных блоков до сих пор полно). Вместо традиционного гравия. Опять-таки, через года два эту отмостку предстоит частично разбирать, т.к. с восточной стороны будем строить террасу-веранду. Да и для ввода канализации и водопровода придётся к фундаменту траншеи копать. Мда, весь в раздумьях...
quote:
Жаба душит столько ЭППС в землю закапывать. Опять-таки, под плитой пола температура отнюдь не -25, как в воздухе, а вполне себе плюсовая. Соответственно, и теплопотери будут ниже. Плюс, конвекция будет работать на более быстрое охлаждение верхней грани плиты с ТП, т.о. в нижнюю будет меньше тепла попадать. А вот на цоколь хочется прикрепить потолще слой теплоизоляции, это да...
Поэтому у меня под полом 15см, а не 30
При обычной практике кладут 10см.Ширина отмостки диктуется глубиной промерзания. Меньше сделаешь - толку от нее будет мало, т.к. грунт на 1.6-1.7 метра промерзает вообще.
Далее по полу. Если под плитой будет +7, а темп. воздуха +24 - вниз будет уходить тепла больше, чем вверх (это если пол без утепления). А землю можно греть бесконечно - она большая
quote:
Есть мысль использовать в качестве заполнителя крошку газобетона
Не стоит. Несколько циклов замерзания и газобетон превратится в труху. То же и с кирпичом. Как делать дренаж в инете полно написано всего.
quote:
Originally posted by czspawn:
2. Выстлать поверхность черной ПЭ-плёнкой толщиной 400 мкм (она для устр-ва исскуственных водоёмов применяется), приклить край к стене битумной лентой (типа Ондубанда).
может банерной тканью?
И ЭППС я бы под гидроизоляцию уложил..
Собственно, как сделал я:
1. Выкопал вокруг дома траншею глубиной ок. 30 см.
2. по краю траншеи углубление с уклоном для стока воды.
3. засыпал/утрамбовал песком, см 2-3, за одним создал уклон от дома.
4. уложил ЭППС, зафиксировав его по краям обрезками арматуры, вбитыми в землю(обрезки по 25-30 см остались после заливки перекрытя).
5. засыпал слоем песка 3-5 см, утрамбовал.
6. уложил банерную ткань. Прикрепил к фундаменту на 30-40 см. т.к. фундамент был уже утеплен ЭППС, банерную ткань крепил на оставшуюся битумно-полимерную мастику+грибки для теплоизоляции.
7. По периметру установил тротуарный бордюр и засыпал гранитным щебнем фракции 5-20.
Ближайшие пару лет отмостка будет существовать в таком виде.
quote:
Originally posted by Starky:
Не стоит. Несколько циклов замерзания и газобетон превратится в труху. То же и с кирпичом. Как делать дренаж в инете полно написано всего.
Ну, под плитой с ТП у меня ещё слой утеплителя будет. А насчёт того, что ГБ быстро разрушается - это расхожее мнение мне знакомо. Если коротко - это миф. И по отзывам знаю, и по личному опыту. У меня ГБ на поддонах без всякой плёнки под открытым небом с ноября по май пролежал. Хоть бы один блок от этого пострадал. Всё по привычке считают, что ГБ - тот же кирпич, только менее плотный и более хрупкий, а это в корне неверно. Кирпич застывающая вода рвёт потому, что попадая внутрь, не находит пустот для своего расширения. В ГБ же с пустотами полный порядок - их там много больше по объёму, чем силикатов. И ещё - на предыдущей странице специально выложил фото ГБ-блока, в котором отбойником продолбил 3 больших отверстия, и только на 4-м он дал трещину. Попробуйте мысленно проделать то же самое с кирпичом - поймёте разницу в свойствах этих материалов.
quote:
Originally posted by p@ks:
может банерной тканью?
Плотностью 300 - не внушает доверия. А другой я не нашёл.
quote:
И ЭППС я бы под гидроизоляцию уложил..
А зачем? Он не боится воды. А вот зафиксировать слой песка на гладкой плёнке будет сложно, считаю.
quote:
Ближайшие пару лет отмостка будет существовать в таком виде.
Арматурой вы конечно надёжно плиты прибили, только вот, имхо, они и за счёт силы трения хорошо держались бы. Бордюр да, напрашивается какой-то.
quote:
Originally posted by czspawn:
А насчёт того, что ГБ быстро разрушается - это расхожее мнение мне знакомо. Если коротко - это миф. И по отзывам знаю, и по личному опыту. .....
да ну!!! а для каких же целей производитель морозостойкость (F) указал???
блок в земле будет разрушаться, т.к. влагу отдавать не будет (как на воздухе)
quote:
Originally posted by czspawn:
Выстлать поверхность черной ПЭ-плёнкой толщиной 400 мкм
Мне понравился материал Спанбонд (паропроницаемая гидроизоляционная пленка) плотностью 120. Довольно дешево 1200 р/70м2. В дренаж вокруг участка его использовал или можно геотекстиль Дорнит - иглопробивное нетканое полотно(но он много дороже около 6 т.р./100 м2).
А вообще, мне разговоры про утепление фундамента и отмостки пока непонятны, у меня висящий на сваях ростверк и пол утеплен эковатой 200 мм. За зиму протестирую...
quote:
Originally posted by Zhurik:
блок в земле будет разрушаться, т.к. влагу отдавать не будет (как на воздухе)
Ладно, уговорили. В след. раз на участке буду, прихвачу с собой несколько обломков ГБ, дома полью их водой а оотом положу в морозилку. Вот так несколько раз повторю, и посмотрю, что будет.
2andy1504: Ну Спанбонд - это всё-таки не 100% гидроизоляция. Сегодня быд в Дом и Дача, смотрел чёрную плёнку 400 мкм для бассейнов. Прочная штука, мне понравилась - буду брать. А вот геотекстиль плотностью до 60 - шихта, надо не меньше 100 (г/м.кв.). Фундаменты у нас сильно разные - тут и обсуждать нечего.
quote:
Originally posted by andy1504:
<...> у меня висящий на сваях ростверк и пол утеплен эковатой 200 мм.
Зазор ростверк/земля не закрыт?
quote:
Originally posted by czspawn:
У меня ГБ на поддонах без всякой плёнки под открытым небом с ноября по май пролежал.
а ничего что пропущен цикл намачивания - заморозка - разморозка?
вот если бы блок лежал с сентября по июнь - тогда сразу все прелести ГБ вылезли. чего уж про газобетон говорить, если кирпич через пару сезонов на открытом небе трескается.
quote:
Originally posted by Андрес:
Зазор ростверк/земля не закрыт?
Ростверк лили по песчаной подушке, она пока и осталась, в паре мест ее уже дождями подмыло, но пока не насквозь.
24.09.13
За прошедшие два дня вывез с участка всю сельхозпродукцию, завёз плёнку на отмостку и обработал огородную часть земли Раундапом. Дожди сильно мешают работать. Ладно, хоть не мешают проезжать: грузовики по Ромашковой не ездят, так что дорогу не разбивают - езжу где по сторонке, а где и по траве. Кучи пока не разровняли. Около дома кое-где лужи от воды с крыши, а вот в траншеях (глубиной ок. 80 см, померял) сухо.
Вчера, когда уже пошёл сильный дождь, залез на второй этаж. Тишина абсолютная! Слышны только звуки дождя через окна. Так что ГЧ + толстый слой утеплителя = полное отсутствие звука дождя по крыше. А вот барабанная дробь от соседской крыши из профлиста громко слышна была и за 100 метров.
quote:
Originally posted by czspawn:
барабанная дробь от соседской крыши
у меня в доме шум от стука капель по металлочерепице так же не слышен, а хотелось бы... Не понимаю, от чего так народ напрягается? Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...
quote:
Originally posted by andy1504:
у меня в доме шум от стука капель по металлочерепице так же не слышен, а хотелось бы... Не понимаю, от чего так народ напрягается? Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...
Полностю поддерживаю! Думаю, что этот факт давно уже пора смело отнести к мифам!
quote:
Originally posted by andy1504:
Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...
Вы ещё скажите, что там тишина стоит
Имею опыт нахождения в бане под крышей из профнастила в дождь. Причём от кровли помещения бани отделены перекрытием из досок, которое со стороны чердака застелено минватой (кажется, 10 см толщиной). Дождь слышно, причем очень и очень. В дачном доме под шиферной крышей - тоже слышно и на 1-м этаже, хоть и меньше. Допускаю, впрочем, что восприятие такого шума - у всех разное, и вообще дело вкуса и привычки. Лично мне и стук капель по металлическому козырьку балкона в квартире засыпать мешает.
quote:
Лично мне и стук капель по металлическому козырьку балкона в квартире засыпать мешает.
На оконных отливах тоже ГЧ будет?
quote:
Originally posted by andy1504:
Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...
давненько уже, вели отделку в доме одном, нами утепленном 25 см эковаты. Металлочерепица, пошел ливень с градом, на лоджии (там крыша не утеплена была) чтобы друг друга услышать нужно было орать в ухо. Внутри дома шум - примерно как шелест шин, очень негромкий.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
На оконных отливах тоже ГЧ будет?
До окон 2-го этажа дождь в подавляющем большинстве случаев не будет долетать благодаря большой длине свесов крыши над ними относительно расстояний от краёв свесов до окон. Хотя идея интересная
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
На оконных отливах тоже ГЧ будет?
А вдруг... завалялся клинкер
Ну, красиво конечно, но учитывая моё желание потом сделать вентфасад, не знаю, как это будет сочетаться. Но мне всё больше хочется каменный забор!.. Вот всё понимаю: и что дорого, и что фундамент нужен будет, но тем не менее... Вот пока думаю, как можно было бы снизить затраты.
27.09.13
Дожди не дают нормально работать. Ладно хоть, проезжать на той неделе получалось без проблем: сперва по отсыпке, полквартала по сторонке, и затем по траве между кучами и эл. столбами. В пятницу таки повторно обработал сорняки Раундапом, и ещё немного поуглублял яму под дренажный колодец. Думал, с дождей там будет каша, ан нет - только слегка влажный суглинок. Яма уже примерно 2 метра глубиной. Надо ещё с полметра выбрать и подравнять стенки. Потом положу туда покрышки и обратную отсыпку из песка. Заодно посмотрю след. весной, хорошо ли уходит из колодца в грунт вода, тогда можно будет сделать прогноз и по работе септика. По ощущениям, в глине доля песка существенная.
Сходил на участок напротив через дорогу, ещё раз посмотрел на ранее обнаруженную там плиту. Рядом с ней заметил ещё и какую-то трубу, уходящую вглубь (и куда-то ещё непонятно куда) метра на два:
Есть у кого-нибудь мысли, что это такое?
Плюс, заснял видео импровизированного теста-сравнения прочности газобетона и обычного керамического кирпича М100:
youtube.com
quote:
Originally posted by czspawn:
импровизированного теста-сравнения прочности газобетона и обычного керамического кирпича М100:
Попробуйте тест штыковой лопатой.
Я так бой блока на дороге измельчил.
Пробовал топором, приваренным к прутку арматуры (импровизированный ломик). Не берёт вообще: оставляет бороздку - и всё. А вы, случайно, не бой пенобетона кололи?
Вот, надо найти мне обломки ПБ (их очень мало осталось) и попробовать их поразбивать. Интересно, как дело пойдёт.
quote:
Originally posted by czspawn:
Сходил на участок напротив через дорогу,
Сталкер
остатки воинской части?система орошения времен СССР наверное
про странные трубы на медике уже писали https://izhevsk.ru/forummessage/39/2738125-m25409294.html
я тоже начинаю строительство в каменном- в этом году баню строил, вот фундамент на дом хочу успеть сделать в этом году. где брать бетон?
quote:Привозили лом ЗЯБа для подсыпки дороги.
Originally posted by czspawn:
А вы, случайно, не бой пенобетона кололи?
Раскидали руками.
Большие куски крошили кувалдой, что поменьше лопатой.
Ваще удивляюсь вашим блокам. То, что были у меня мог раздавить каблуком. А резиновые покрышки машин раскатали все в белую пыль.
quote:
Originally posted by ssv69:
Привозили лом ЗЯБа для подсыпки дороги.
Раскидали руками.
Большие куски крошили кувалдой, что поменьше лопатой.
Ваще удивляюсь вашим блокам. То, что были у меня мог раздавить каблуком. А резиновые покрышки машин раскатали все в белую пыль.
Сам фигею. Думал, легко расколю большие куски, а теперь приходится что-то придумывать... Которые более тонкие обломки - те трескаются легко, а вот если сантиметров от 15 в толщину, то тяжко. Придётся, видимо, перфоратор в руки брать. Ну да в любом случае надо сперва грейдер дождаться.
2Buranovo: Рекомендую Ижпромстрой
04.10.13
Еле выкроил время, чтобы первый раз на этой неделе побывать у себя на участке! Т.к. на след. неделе собираемся начать делать отмостку, надо обеспечить строителей материалами. Сегодня привёз большую половину ЭППС и дюбели для крепления листов к стене. С размерами упаковок дивно повезло - размеров прицепа точно хватает для 9 пачек техноплекса, поставленных "торчком".
Поскольку меня очень ломает стоять в пробках, решил от Технониколя поехать в Завьялово не через город, а по объездной. В итоге по маршруту Телегина - 14-я - 8-я - Кирпичная - Азина выехал из города минуя нервотрёпку пятничных вечерних пробок. До участка в итоге добрался за час. Вот, кстати, ещё один плюс самстоятельной доставки: ты волен выбирать пусть не самый короткий, зато более комфортный маршрут.
На участке ходил, снова смотрел в канавы и в яму под колодец - воды нигде нет! Интересно.
Кстати, вот расходы за вторую половину сентября:
ИТОГО: 1'327'692 р.
Итого расходов за сентябрь: 184'766 р.
У меня знакомые с Татарбазара сына в 41й лицей возят через объездную
Кстати как ощущение от цен в ТН? Не так давно скачивал их прайс с сайта и сравниваю с другими поставщиками - что-то у них все дороже получается. Что ЭППС, что ОСБ, что утеплители.
Однако! Если мы свою решим в 41-й отдать (а я, кстати, в нём учился), возить будет всё же поближе
Серьёзно: расстояние от Завьялово до Пирогово по объездной такое же, как если через город туда ехать. Ну а до Татарика - почти такое же.С ТН вы в целом правы. Но есть нюанс Если у них купишь товаров тысяч так на 30 (а у меня этот порог давно перейдён), то тебя переводят в некую "четвёртую категорию" клиентов, что даёт право на скидку примерно в 9.5% После этого цены становятся ниже большинства других мест (бывают и больше скидки, но для физиков - это максимум). Плюс у них очень большое наличие товара на складе, в отличие от оч. многих строительных фирм.
Хм. Я тоже в 41 последние 2 класса
А я последние 9 классов
quote:
Originally posted by czspawn:
ИТОГО: 1'327'692 р.
Приветствую! с легкой тоской смотрю на Ваши цифры. С приближением стройки к финишу суммы начинают просто мелькать: окна, электрика, скважина, газ и много-много чего еще... Удачи и оптимизма!
вчера заложил фундамент на дом 8*10м -47400руб. вышел бетон+5400.руб.речной песок+арматура(тесть нашел)
quote:
Originally posted by czspawn:
Сегодня привёз большую половину ЭППС и дюбели для крепления листов к стене.
половина большей не бывает
quote:
Originally posted by andy1504:
Приветствую! с легкой тоской смотрю на Ваши цифры. С приближением стройки к финишу суммы начинают просто мелькать: окна, электрика, скважина, газ и много-много чего еще... Удачи и оптимизма!
Ну, оптимизм во мне поддерживают цены на квартиры в Ижевске. С месяц назад узнавал - 50 тыс.руб. за м2 общей площади средней вшивости. У меня на текущий момент 11.5 тыс.руб./м2 выходит. Так что если даже (что всё-таки вряд ли) смета удвоится - и то даже до половины стоимости квадрата в квартире не дотянет.
2us18: И вам здравствуйте.
Внёс незначительные корретировки в соответствующие сметы, в связи с тем, что нашёл неучтённый расход на сумму 1036 руб. в августе.
05.10.13
День прошёл плодотворно: сделали уборку на 2-м этаже и в подвале (опилки сырые - поменял; луж уже нет), трактором с фрезой перекопали 4 сотки на задах под огород, привезли 6 тонн навоза, посеяли горчицу, напилили обрезки досок на дрова, а те что получше - стаскали в дом. Посадили грядку чеснока. Суровая холодина.
Днём появился на участке кошак. Молодая кошечка, видно, что домашняя. Очень голодная. Подкормил бы, но у самого 2 бутерброда на весь день. И вот она за мной ходит, мяргает, я уж и внимание перестал обращать. И тут вдруг слышу, жена меня зовёт что-то посмотреть. Гляжу в ту сторону, а та кошка с мышкой в зубах бежит! Принесла, главное, поближе к жене (благо она мышей и крыс не боится) и давай её ЖРАТЬ! В считанные секунды мышка была разорвана на куски и съедена полностью, с лапками и хвостом. А некоторые говорят: "моя ест только Вискас, Китикэт!.." Бугага ]:->
youtube.com
UPD: Только что позвонил Володя, сегодня вечером встречаемся с ним в Завьялово, обговорим все детали по отмостке, и они приступят к работе. Думаю, управятся за 2-3 дня. Скорее бы уж! Я еще хочу шашлычок успеть устроить по случаю окончания сезона.