Строительство и Ремонт

Какой дом будет лучше/теплее/дешевле: пеноблок или теплоэффективный блок?

занятой 09-01-2012 22:06

quote:
Originally posted by Gospod_in:

1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.



строят так ага, потом нас вызывают полость заполнять.
quote:
Originally posted by Gospod_in:

А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?



кладут. вот только герметизацию теплого контура как обезпечивать будете?
ssv69 09-01-2012 23:10

quote:
Originally posted by Gospod_in:А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?
- Не кладут. Называется вентиляционный зазор (паропропускне кирича меньше, чем у пеноблока).
- Кладут ППС вплотную к пеноблоку, как утеплитель. Между ППС и кирпичем - вентзазор.

30см пеноблок + 1 см воздух + 12см кирпич = 0,5Вт/м2С теплопотери стены.
Дом 10мх10м=100м2, высотой этажа 3м - 120м2 стены. Теплопотери трехкамерных стеклопакетов также 0,5Вт/м2С.
При -30С снаружи и +20С внутри теповой поток через стены 120х50х0,5=3кВт(час)

Бульдог 09-01-2012 23:22

Мыши-мыши... У меня товарищ взял термоблоки именно для курятника - перепелов разводит. Не жаловался.

Фундамент для термодома: на 6 последних домах мы делали заливную (с утеплением) плиту на сваях по периметру. Опалубкой для плиты были те же самые термоблоки. Дешево и сердито, а главное - пол не скрипит!
Внешняя отделка термодома в экономварианте - сайдинг. Если стена собрана правильно, а блоки такие, как у меня или Саныча, то нашивай сайдинг непосредственно по перемычкам блоков: не нужны ни выравнивающие пластины, ни планки, ни дюбеля, ни сама долбежка стен. Стоимость сайдинга - макс. 170 руб./м2. 1200 - материал стен, 170 - сайдинг. Саморезы - мелочь. Вот и выходит 1м2 стены = 1370 руб. Инструменты - уровень для отбивки горизонта первого ряда да шуруповерт. Обшивать можно хоть летом, хоть зимой.

Саныч, д.8 для стальной арматуры - стремно. Для себя не стал бы так делать, а уж тем более - на заказ. Использую стеклопластик д.8 - совсем другое дело!
click for enlarge 1280 X 1024 307,9 Kb picture
Арматура стеклопластиковая наша - ижевская. д.8. Бетон М200. Фундамент дома - заливная плита на сваях, перекрытие - ж/б плиты (так захотел заказчик).
click for enlarge 1920 X 1440 679,3 Kb picture

Саныч18 10-01-2012 09:19

quote:
Какие блоки за 165 р. у вас саныч можно фото, конструкцию?

https://izhevsk.ru/forummessage/166/1709954-0.html
Посмотрите здесь
Саныч18 10-01-2012 09:31

quote:
Саныч, д.8 для стальной арматуры - стремно.

Вопрос стоял об 1-эт. Пример расчета выполнен с округлением в большую сторону. Сам с лета применяю пластиковую арматуру.
Gospod_in 10-01-2012 09:45

а как розетки с выключателями крепить в пенопласте?
Саныч18 10-01-2012 09:55

quote:
а как розетки с выключателями крепить в пенопласте?

Внутренняя отделка - наклейка на стены гипсокартона. Розетки и подрезетники крепим в него.
Starky 10-01-2012 10:24

А шкафы навесные?
Gospod_in 10-01-2012 11:07

К перемычкам в пенопласте.
Shig 10-01-2012 11:15

quote:
Originally posted by Gospod_in:
Наверна лучше готовить раствор непосредственно на лесах на заливаемом уровне

Не лучше. Сначала тоже так думал.
click for enlarge 1920 X 1440 368,3 Kb picture
Так лучше:

click for enlarge 1920 X 1440 877,3 Kb picture
Starky 10-01-2012 11:16

Вот наклеен гипсокартон - и как эти самые перемычки искать, если я захочу шкаф подвесить? Как в каркаснике только за гипсокартон я бы побоялся вешать...
LENAR_05 10-01-2012 13:06

меня вопрос поводу пеноблоков и влаги. а если сразу изначально сделать теплоизоляцию снаружи, обшить снаружи? тогда как?
а еще кто что скажет по поводу такого дома - первый этаж пеноблок, второй деревянный сруб и всё это дело утеплено снаружи чем-то, гидроизолировано и обшито например сайдингом или блок-хаусом , сделан зазор между утеплителем и обшивкой ???
второй этаж хочется дерево. ну типо как для "житья" полезно дерево
builder 10-01-2012 14:18

Для чего этот геморой с комбинированными домами? Хочется деревяшку-обшей вагонкой. Надоест поменяешь.
LENAR_05 10-01-2012 14:50

пеноблок обшить вагонкой? но внутри же он будет пеноблок? ну и потом я думал так дешевле. сруб же наврено дешевле чем пеноблоки
Gospod_in 10-01-2012 15:24

А потом мучаться с усадкой..
Саныч18 10-01-2012 15:29

quote:
Вот наклеен гипсокартон - и как эти самые перемычки искать, если я захочу шкаф подвесить? Как в каркаснике только за гипсокартон я бы побоялся вешать...

Дюбель-бабочка в гипсокартоне держит 20 кг. Если нужно повесить что-либо тяжелее, крепим длинным дюбелем к бетонной части стены. Проблем никаких...
Starky 10-01-2012 17:13

quote:
Originally posted by LENAR_05:
пеноблок обшить вагонкой? но внутри же он будет пеноблок? ну и потом я думал так дешевле. сруб же наврено дешевле чем пеноблоки

Владимир имел в виду каркасный дом.

builder 10-01-2012 17:37

Не,не я не за каркас, я против комбинаций, особенно со всякими разными срубами
Starky 10-01-2012 17:46

С этим согласен - ничего хорошего из этого не выходит.. Да и вообще "по деревенски" выглядит слишком.
Бульдог 10-01-2012 22:57

quote:
Originally posted by Starky:

А шкафы навесные?



Если стремно к перемычкам (или если их трудно найти), то на обычные пластиковые дюбеля. Если рассматривать блоки моего изготовления (у Саныча свои размеры), то:
- толщинна стенки блока = 65-70мм;
- толщина гипсокартона (если он наклеен на ППС и перемычек не найти) = 10мм;
- возможные неровности прилегания, не более 2мм.
70+10+2 = 82мм.
Берешь дюбель на 100мм. Загоняешь его заподлицо с гипсокартоном. На 18мм дюбель в бетоне. Нагрузку на срез от пластика гипсокартон держит без особых деформаций.
Крути саморез, вешай хоть шкаф, хоть кондей. Для тренажера возьми более длинный метал. анкер.

click for enlarge 271 X 768  76,1 Kb picture
Бульдог 10-01-2012 23:08

quote:
Originally posted by Gospod_in:

а как розетки с выключателями крепить в пенопласте?



Вырезаешь в пенопласте посадочное место. По толщине стенка блока (моего) подходит под глубину подрозетной коробки. Вставляешь коробку. Фиксируешь ее к бетону небольшим дюбелем. Вставляешь в коробку внутрянку. Закрываешь декоративной накладкой. Готово!
click for enlarge 1440 X 1080 320,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 225,9 Kb picture
Бульдог 10-01-2012 23:23

quote:
Originally posted by LENAR_05:

типо как для "житья" полезно дерево



Вообще-то для "житья" полезнее: правильное питание, физические нагрузки, позитивное мышление, отказ от вредных привычек и многое другое.
А дерево в доме, если хочешь его сохранить надолго, надо неоднократно тщательно обрабатывать всякими химсоставами. Иначе будешь жить с жучками и букашками.
Starky 11-01-2012 02:18

В предыдущей фотке опять нарушение ПУЭ.. Гофра тоже запрещена в сгораемых конструкциях - она не обладает локализующей способностью.
Бульдог 11-01-2012 07:16

Starky, на предидущей странице показано, что ППС, применяемый для термоблоков, НЕ ГОРИТ! Плавится - это верно, выделяет при этом вонь - так же, как и все прочие материалы. Для того, чтобы он горел, нужен:
1. Постоянный источник огня.
2. Доступ воздуха к огню.
В показанной конструкции ни того, ни другого НЕТ.
При КЗ происходит кратковременное выделение огня в виде искр. Провод, находится в гофре. Гофра ограничивает доступ воздуха. Материал гофры тоже сделан не из бумаги. Гофра перед чистовой отделкой замазывается штукатурным раствором - это еще снижает и доступ воздуха, и распространение огня.
Так что страхи надуманные.
LENAR_05 11-01-2012 07:26

будешь жить с жучками и букашками.[/B][/QUOTE]

да не. у нас в деревне например нет никаких жучков и паучков.
хорошо тогда такой вариант: два этажа, пеноблок, снаружи теплоизоляция и обшить сайдингом (ну или что-то в этом духе).
как будет такой дом по цене по сравнению с другими? по другим факторам? (каркасный не предлагать)

Starky 11-01-2012 09:56

quote:
Starky, на предидущей странице показано, что ППС, применяемый для термоблоков, НЕ ГОРИТ!

Да? И у него есть сертификат соответствующий?

Я понимаю, что возможно прятать в трубы провода это несколько излишне (и американцы не прячут, например), однако есть одна причина делать по закону. Если дом застрахован свой дом от пожара и НЕ ДАЙ БОГ этот самый пожар случился (даже не изза электрики) - сделанные не по ПУЭ коммуникации вполне могут стать формальным поводом отказать вам в возмещении. Оно вам надо?

PS. А еще я недавно видел как горит провод, который вроде бы и гореть не должен (это был СИП для наружной проводки). 2-х метровый след от "бикфордова шнура" был тому подтверждением.
PPS. Да, в слое штукатурки - это тоже вариант проводки, только слой штукатурки должен быть не меньше 10-12мм (лучше уточнять в первоисточнике).
PPPS. А еще гофра бывает с асбестовым уплотнителем, а бывает с льняным или хб. Последняя вполне может поддерживать горение.

Саныч18 11-01-2012 10:26

quote:
хорошо тогда такой вариант: два этажа, пеноблок, снаружи теплоизоляция и обшить сайдингом (ну или что-то в этом духе).
как будет такой дом по цене по сравнению с другими? по другим факторам? (каркасный не предлагать)



Выше я приводил расчет по своим блокам. Теплопотери стены 0,3 Вт/м2*К.Цена м2 - 950 руб.
Давайте просчитаем вариант с пеноблоком.
На 1 м2 стены при толщине стены нужно 0,3м3 пеноблока. При цене 3500 руб/м3, получаем 3500*0,3=1050 руб/м2. Сюда нужно добавить раствор для кладки (или клей) и армировку.Сколько не знаю. Кто знает, дополните.
Теплопотери - 0,58 Вт/м2*К. Практически в два раза жуже, чем термодом.
Если наклеить снаружи слой пенополистирола 6 см, теплопотери сравняются с термодомом. Но добавится примерно 150 руб/м2 (пенопласт и материалы для его закрепления.
Итого стоимость м2 стены получится 150+1050=1200 руб. (плюс сюда кладочный раствор и армирование стены).
Из минусов - меньшая прочность стены. Добавятся в стоимость перемычки над проемами. Более массивный и дорогой фундамент.
LENAR_05 11-01-2012 13:24

ТЕПЛОБЛОКИ?

я вот задумываюсь по поводу мышей. они же везде ходик найдут. и как раз слой из пенополистирола для них рай земной

Саныч18 11-01-2012 15:07

quote:
я вот задумываюсь по поводу мышей. они же везде ходик найдут. и как раз слой из пенополистирола для них рай земной

Пенополистирол, как продукт питания, грызунам неинтересен. Слой пенополистирола в опалубке ТЕРМОДОМ - 6 -7 см. Слишком мал, чтобы в нем сделать гнездо (нору). А чтобы проникнуть к продуктам питания - они прогрызут ход в чем угодно, даже в бетоне.
Так, что борьба с грызунами - абсолютно одинаковая для любых строений с любыми утеплителями...
LENAR_05 11-01-2012 15:30

- почему в первом посте написано 0,15м ?
- термоблок он пополам не сломается? ППС он же совсем хрупкий?
- снаружи можно так оставить, не обрабатывая?
- оконные проемы чтоб сделать, какое перекрытие используют?
- у нас в ижевске есть дома из этого материала, в котором люди живут, чтоб пообщаться, отзывы услышать?
Саныч18 11-01-2012 15:47

quote:
- почему в первом посте написано 0,15м ?

Блоки бывают разные. У блоков Буьдога 0,15, у МС-ТЕРМОДОМ 0,13
quote:
- термоблок он пополам не сломается? ППС он же совсем хрупкий?

ППС - он разный. Тот что в блоках используем по прочности позволяет заливать от одного до 3х рядов сразу. И не ломается при этом.
quote:
- снаружи можно так оставить, не обрабатывая?

На какое то время можно отложить наружную отделку (год -два)
quote:
- оконные проемы чтоб сделать, какое перекрытие используют?

Блоки укладываются на опалубку- доску, усиленно армируются над проемом и заливаются бетоном. Опалубка убирается после набора бетоном достаточной прочности.
quote:
- у нас в ижевске есть дома из этого материала, в котором люди живут, чтоб пообщаться, отзывы услышать?

В Глазове могу сказать. В Ижевске из моих блоков еще не достроились. Про Ижевск Борис скажет.
click for enlarge 1600 X 1200 607,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 563,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 607,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 563,0 Kb picture
Starky 11-01-2012 16:08

quote:
Слой пенополистирола в опалубке ТЕРМОДОМ - 6 -7 см. Слишком мал, чтобы в нем сделать гнездо (нору).

Тут ты не прав. 5 см хватает за глаза - я тому свидетель. А проникают они и в двухсантиметровые щели.
LENAR_05 11-01-2012 20:45

еще как. у нас часть дома снутри в деревне была обшита вагонкой и они там между пазами ползали
LENAR_05 11-01-2012 20:46

а почему на фотках и внутри, и снаружи пенопласт.
smile 11-01-2012 21:16

Вот тут
quote:
Originally posted by Бульдог:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004736/4736365.jpg][/URL]

торцы плит как-то утеплены?

Бульдог 11-01-2012 21:41

Starky, я делаю блоки уже 4 года. До меня такие блоки года 3 делал Ишмуратов. Также, Ажгихин (если я не ошибся с фамилией) в Уве такие блоки делает уже года 3. Из них же и строит. Саныч в Глазове эту лямку тянет. Кроме этого, многие строили термодома из привозных блоков. Домов таких по Удмуртии настроено порядка 2-х сотен. Если не больше. К чему я все это веду.
За все это время пожары случались во многих домах, построенных по самым разным технологиям. При этом, насколько я знаю по отзывам пожарного инспектора из лаборатории на ул. Областной (я там проводил проверку своих блоков) не было ни одного пожара в термодоме! И уж тем более, погибших при этом несчастье.

quote:
Originally posted by smile:

торцы плит как-то утеплены?



Утепляются при чистовой отделке проемов.
quote:
Originally posted by LENAR_05:

у нас часть дома снутри в деревне была обшита вагонкой и они там между пазами ползали



Я живу на садовом массиве уже 3 года. Дом обшит ППС. У меня мышей нет. Хотя рядом и лес, и поле, и другие участки. За все время работы ко мне не было ни одной претензии "по мышам". Поставщик уверяет, что в сырье включены добавки против грызунов. Документально не подтверждено, но факт "на лицо".
Хотя, по-чесноку, мыши заводятся там, где им есть, что жрать. Соблюдайте элементарные санитарные правила и не будет у вас мышей в доме. Независимо от того, из чего он построен.
Я уже не помню в какой теме форума я приводил пример: из моих блоков фермер построил курятник для разведения перепелов. Казалось бы - мышам туда зеленый свет включен. В курятнике мышей тоже нет!

quote:
Originally posted by LENAR_05:

ППС он же совсем хрупкий?




click for enlarge 886 X 664  82,7 Kb picture
click for enlarge 948 X 445 389,5 Kb picture
click for enlarge 948 X 445 389,5 Kb picture
click for enlarge 886 X 664  80,8 Kb picture
ALLAF 11-01-2012 22:21

))
ttruf-w 12-01-2012 08:05

quote:
Если не больше. К чему я все это веду.

я без всякого подвоха,спрошу по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?
LENAR_05 12-01-2012 08:05

прикольные фото. то есть ППС разный бывает.
PS прошу особо не судить за кучу вопросов, строительство дома - это ведь не покупка автомобиля. Тут раз и как бы навсегда. В то время не хочется переплачивать за устаревшие и нерациональные технологии
Саныч18 12-01-2012 09:28

quote:
я без всякого подвоха,спрошу по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?

Количество объектов увеличивается с каждым годом. Просто быстрое развитие нового тормозит недостаток информации и консерватизм.
Саныч18 12-01-2012 09:34

quote:
а почему на фотках и внутри, и снаружи пенопласт.

Посмотрите https://izhevsk.ru/forummessage/166/1709954-0.html . Чтобы более понятно стала суть технологии.
Я когда первый раз увидел термоблоки (Владимирские) тоже не сразу врубился. Но когда начал строить себе помещение (офис) - понял, что все следующие стройки будут по этой технологии...
Gospod_in 12-01-2012 10:04

Так для справки по прочности вживую трогал блоки бульдога- прочные и плотные, не крошатся как обычный пенопласт
ssv69 12-01-2012 10:21

quote:
Originally posted by Саныч18:Посмотрите https://izhevsk.ru/forummessage/166/1709954-0.html . Чтобы более понятно стала суть технологии.
Я когда первый раз увидел термоблоки (Владимирские) тоже не сразу врубился. Но когда начал строить себе помещение (офис) - понял, что все следующие стройки будут по этой технологии...


Чтобы получить полную информацию, забейте в поиск "несъемная опалубка". Там увидите, что эта технология сомнительная.
Саныч18 12-01-2012 11:08

quote:
Там увидите, что эта технология сомнительная.

В чем сомнительность то?
ssv69 12-01-2012 11:19

Все сомнения касаются целесообразности утеплителя внутри помещения и пользе ППС. + контроль качества заливки бетона
LENAR_05 12-01-2012 13:27

тепло держать они конечно будут, но инерция низкая. быстро остывает при остановке котла. а например если у меня на селе нет газа, топлю на дровах, если не смог вовремя подкинуть вмиг всё остынет.
поэтому думаю лучше, пеноблок+теплоизоляция + обшивка либо кирпич.
мне одно непонятно, теплоизоляцию надо чем-то покрывать? типо гидроизоляции. а с другой стороны вся стена должна дышать?

КАК правильно утеплить пеноблок и обшить?

Саныч18 12-01-2012 15:06

quote:
и пользе ППС

Давайте поговорим о пользе стекловаты ...
Бульдог 12-01-2012 17:23

...по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?...

В других регионах России эта технология развита гораздо больше, чем у нас в Удмуртии. Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой. Поясню подробнее. Крупный Бизнес покупает крупную линию по производству термоблоков. Делает блоки. Покупает земли, на которых строит дома на продажу. Продает так же, как и все прочие. Используя "вхожесть во власть" берет подряды на объекты соцкуьтбыта и т.д. и т.п. Глядя на такую массовость, к этой технологии тянутся и рядовые покупатели. Отсутствие негативных отзывов раскручивает это дальше по принципу "сарафанного радио".
В УР политический тяжеловоз держит под своим контролем производство кирпича и пеноблока. Из этих материалов строят и высотки, и частные дома по федеральным программам. Только этим и можно объяснить то, что термоблоки востребованы только среди частных покупателей. Слава Богу, что не все так закостенело и прошедшее время показывает конечную выгоду термодомов.
А по поводу пеноблока, как основного материала стен, я ничего объяснять не буду - просто выложу фото.
click for enlarge 1280 X 1024 225,8 Kb picture

ssv69 12-01-2012 17:38

quote:
Originally posted by Бульдог:В УР политический тяжеловоз
Вопрос был о нецелесообразности утепления наружной ж/б стены изнутри помещения и сомнительности технологии.
quote:
Originally posted by Бульдог:Отсутствие негативных отзывов
Кто лоханулся - скромно молчит.
Бульдог 12-01-2012 17:47

Нет, наверное лучше объяснить, т.к. видно, чтомногие к теме подключились гораздо позже, чем вопрос поднялся вцелом.
На фото выше первоначально дом был построен из пеноблока с облицовкой его кирпичем. Хорошо, хоть прочность необходимую обеспечили дополнительными стойками из кирпича. Посчитайте сами сколько стоил один только фундамент. Ширина и глубина впечатляют. Также были вбуханы деньги в мощную систему отопления - объем дома немаленький. Прожив в доме несколько лет, хозяин понял, что всю зиму он греет улицу (сам при этом мерзнет) и решился на утепление фасада. Материал утеплителя - ППС (в просторечии - пенопласт). Толщина листов - 10см. Даже не считая, можно понять, что расходы предстоят немалые: утеплитель + дюбеля + леса + работа. Пока еще неизвестно, какой будет наружная отделка. Что штукатурка, что сайдинг - новые расходы. Под тот же сайдинг нужны дюбеля для крепления направляющих - это еще расходы.
Да потерянное время. Да лишняя головная боль: где купить, кого пригласить на работы, как проконтролировать не своруют ли чего?
А теперь сопоставьте весь этот гемор с термодомом.
Бульдог 12-01-2012 17:55

При чем здесь тяжеловозы и целесообразность?
Упираться, сомневаться всегда проще, чем изучать и продвигать.

Сереж, приведи мне реальные факты негативов. Не выдернутые фразы из инета, а реальные примеры из ближнего географического окружения.
По поводу косяков домов из пеноблока я пожалуй сделаю небольшую экскурсию по Ижевску и пригородам и выложу именно факты того, как люди многократно выбрасывают свои деньги.

ssv69 12-01-2012 17:56

quote:
Originally posted by ssv69:Вопрос был о нецелесообразности утепления наружной ж/б стены изнутри помещения

Бульдог 12-01-2012 18:05

Кому-то может быть и плохо. А другому - то, что надо. Разницу мнений никто не отменял.
ssv69 12-01-2012 18:07

http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120112200550atpAKve

При этом бетон не нагревается и здание не обладает тепловой инерцией.

Бульдог 12-01-2012 18:26

Умный человек, тогда объясни мне, почему строят многоэтажки-термодома? Неуж-то в проектных бюро сидят сплошь двоечники, которым не нашлось другого места работы? Люди что, не понимают, что несут уголовную ответственность за свои просчеты?
Термодома строят даже на Камчатке, где повышенная сейсмоактивность! Уж там-то, судя по твоим рассуждениям, давно должно было все растрястись, пропитаться насквозь водой и развалиться. Чет я такого не наблюдаю.
ssv69 12-01-2012 18:28

quote:
Originally posted by Бульдог:Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой

ssv69 12-01-2012 18:39

Как вариант - нужен паробарьер изнутри. Например, ПЭ пленка под гипсокартон. Но остывать дом будет как каркасник через вентивяцию, при отключении отопления.
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120112203724iqjwldL
Бульдог 12-01-2012 18:40

Заложил я в расчет свои показатели:
толщина стен ППС по 6,5см,
коэф. теплопроводности 0,03 (подтверждено испытаниями).
График уже совсем другой.
Бульдог 12-01-2012 18:49

Сереж, спасибо за ссылку - интересно графики пляшут.
Касание графика в зоне границы внутреннего слоя бетона и ППС при моих показателях начинается при темп. -18. Учитывая то, что средняя зимняя темп. у нас все-таки выше, то стало быть и критических накоплений влаги не происходит. Ну, а то, что успеевает накопиться за короткое время, благополучно и выветривается - ППС все-же обладает паропроницаемостью.
Так что - все нормально.
Starky 12-01-2012 20:18

Логика неправильная - без пароизоляции влага в конструкции есть всегда. При понижении температуры вода будет превращаться в лед (попутно разрушая стройматериалы с малой морозостойкостью). Обратно в воду лед превратиться только весной, при повышении температуры, имхо. Кстати, накопившаяся влага еще и ухудшит теплопроводность внешнего слоя ППС.
Бульдог 12-01-2012 20:55

Я заложил в таблицу еще гипсокартон, как наиболее распространенный материал. Ситуация сталаеще более благоприятной.
Кстати, и с противопожарной безопасности тоже
ttruf-w 12-01-2012 22:34

quote:
На фото выше первоначально дом был построен из пеноблока с облицовкой его кирпичем

неизвестно из какого пеноблока, построен дом, с нами по соседству как-то строили дом под заказ, пеноблок носили как мины, очень осторожно,ихний бригадир объяснил, что иначе пеноблок разваливаеться на руках, а по расходникам пишут цены пеноблока,как качественный дорогой, разницу в карман.Поэтому пеноблок пеноблоку рознь
Саныч18 13-01-2012 09:44

Хороший сайт про теплорасчет. Посмотрите в сравнении с другими стенами.
В ТЕРМОДОМЕ конденсат образуется, при определенных условиях, у внутренней части стены, нагретой, и легко удаляется . В стенах, не утепленных ППС, конденсат образуется у наружней части. Все видели, какой иней образуется на стенах кирпичных домов после морозов - вот он выход конденсата, разрушающий стену. Ни на одном ТЕРМОДОМЕ такого мне наблюдать не приходилось, т.к. влага выходит в плюсовую область температур. Количество ее незначительно о влияния на микроклимат в помещение это не оказывает.
Starky 13-01-2012 10:04

quote:
В ТЕРМОДОМЕ конденсат образуется, при определенных условиях, у внутренней части стены, нагретой, и легко удаляется .

Если конденсат выпал зимой - он уже никуда не денется! Внутри термодома тоже самое, что на кирпичной стене, просто не видно.
Starky 13-01-2012 10:07

Вот график влажности для такой стены - http://теплорасчет.рф/?rid=20120113120229yAxxuro&z=1
Смотрим комментарий там.
Саныч18 13-01-2012 12:00

Посмотри какая температура в зоне конденсата. И его количество. И сравни с другими вариантами стен
Starky 13-01-2012 13:41

Ок, намерзать он будет только при -20, но образовываться и при -10, а значит под внутренним слоем ППС будет сыро.
занятой 13-01-2012 14:03

делов то, взять да и пощщупать. вскрыть стенку в отапливаемом но еще не отделанном домике (хотя бы местами неотделанном).
Starky 13-01-2012 14:21

В неотделаном скорее всего еще не живут, а значит и влажность меньше, чем в "рабочих" условиях.
Бульдог 13-01-2012 16:00

Парни, я сейчас сам себе строю термодом. 1 этаж осилил, летом закончу второй. Зимовать следующую зиму буду уже в нем. Полностью отделать не смогу - на все денег не хватит. Так что в следующую зиму добро пожаловать ко мне на 2-й этаж - вместе ковырять будем. Принимается?

Вернемся к выделениям ядовитых газов при наличии огня вблизи ППС. Ниже выкладываю фото части интерьера: камин в термодоме. Длительное время стена возле камина не отделывалась. Не знаю по каким причинам (не мой дом), но никаких следов плавления на блоках не наблюдалось. Зато ППС был вовсю затерт пальцами всех тех, кто приходил знакомиться к хозяину с этой технологией. Сейчас отделка интерьера завершена, блоки под декором.

click for enlarge 494 X 314 102,2 Kb picture

Бульдог 13-01-2012 16:30

Впрочем, вернемся к началу темы - к пеноблоку. В сочетании с кирпичем. Сегодня проезжал мимо перекрестка Воткинского ш. и дороги на Хохряки. С обеих сторон дороги там стоят гаражи. Остановился специально, чтобы заснять строения. Могу прокомментировать, если кому-то что-то непонятно.

click for enlarge 1024 X 517 460,1 Kb picture

Зато построили ДЕШЕВО! Этот фактор выносился тогда на 1 место.
Продолжение фотосессии будет дальше.

По ходу попробуйте мне объяснить как "дешевле+теплее+лучше" относится к пеноблоку.

Бульдог 14-01-2012 13:31

Сегодня, опять же по ходу движения, остановился возле 2-х домов, которые изначально строились:
верхние фото - из пеноблока;
нижние из пеноблока с кирпичем.
Со временем обоим хозяивам надоело обогревать улицу и оба решили утеплить стены. Кому интересно, считайте сами.

Фото вверху: дюбеля для крепления ППС + штукатурка. Дешевой хватит на 1-2 сезона. Дорогая прослужит дольше, но и цена ее в разы дороже дешевой. Приплюсуйте стоимость бетоноконтакта - для лучшей адгезии.

Фото внизу: + дюбеля+саморезы+выравнивающие пластины+профиля+сайдинг.
+ ко всему излишне потраченные деньги на обогрев улицы за прошлые годы.
+ потраченные нервы за весь период проживания.
И еще много того, на что сразу и не обратишь внимание.
click for enlarge 1159 X 871 856,0 Kb picture
Оба дома находятся в М.Пурге.

ad1980 14-01-2012 21:15

отмечусь
Starky 14-01-2012 21:36

quote:
С обеих сторон дороги там стоят гаражи.

Гаражи часто ставят на болотистых/насыпных почвах без нормальных фундаментов - так что, результат не удивляет совершенно. В том кооперативе, где был мой гараж была похожая ситуация (а еще кессоны "выдавливало" водой). Тут хоть процесс разрушения видно - у монолита ты узнаешь о разрушении несущей конструкции после того как стена упадет (особенно если был брак заливки).
ssv69 14-01-2012 22:08

quote:
Originally posted by Starky:у монолита ты узнаешь о разрушении несущей конструкции после того как стена упадет (особенно если был брак заливки).
Сильно надо накосячить, чтобы ж/б стена упала.
Вот радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию, если не было преднатяжения.
Gospod_in 14-01-2012 22:12

Давайте не будем обсуждать один и тот же термодом. Сейчас мне интереснее теплоблоки, их конструкционные характеристики. И целесообразность стройки из них, а также то, как производится кладка-нужно армировать в швах или нет. Вроде как нужно, но технология допускает слой шва 2-5 мм. Такой слой получится нормально армировать и чем?
ssv69 14-01-2012 22:37

Монолит крепче однозначно и без швов, дешевле.
Сам ППС имеет тепловое расширение, поэтому его производят с кромкой с перекрытием. У теплоблоков кромка ППС прямая.
Возможно ли штробить такие блоки для скрытой э/проводки?
Starky 14-01-2012 22:42

quote:
Вот радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию, если не было преднатяжения.

Ломается такая арматура на раз просто.. Проверенно
занятой 15-01-2012 10:39

quote:
Originally posted by Бульдог:

Принимается?



конечно. При влажности там хотя бы процентов 40 и по срокам - январь - февраль
Starky 15-01-2012 11:11

quote:
Монолит крепче однозначно и без швов, дешевле.

Монолит без швов, если заливать по технологии - в течении суток. А частные застройщики с бетономешалками, и состав бетона не факт что смогут соблюсти, и заливают в течении месяца.
Кстати, и 8-я стеклопластиковая арматура ломается на раз-два.
Бульдог 15-01-2012 21:42

quote:
Originally posted by Starky:

8-я стеклопластиковая арматура ломается на раз-два.



Сломать можно, если предварительно придавить ее кусачками. Причем достаточно крепко надо прижать. Уменя на коленях синяки остаются после этого. В стене таких концентрированных нагруок просто не возникает.
А вот если без надкусывания, то готов подъехать куда скажешь с прутом такой арматуры. С удовольствием посмортю, как у тебя "получится" сломать ее.
занятой 15-01-2012 21:52

quote:
Originally posted by Бульдог:

как у тебя "получится" сломать ее.



да и в стенах таких нагрузок, на излом, быть не может. Только на растяжение
Бульдог 15-01-2012 21:57

quote:
Originally posted by Gospod_in:

Давайте не будем обсуждать один и тот же термодом. Сейчас мне интереснее теплоблоки,...



Согласен - для этого есть отдельная тема.
А по поводу теплоблоков... Похоже, что никто из присутствующих с ними сам не работал. Что-то выдумывать "от большого ума" не считаю нужным. Поэтому промолчу.
А вот по поводу "дешевле+теплее+лучше" объясни мне сам, чем теплоблоки выигрывают у термоблоков.
quote:
Originally posted by ssv69:

...радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию.


Упругость и растяжение - это не одно и то же. У меня диплом был на тему конструкций из композотов. Защитил на 5. Если стена проармирована правильно, то ничего не трещит. Но это опять же - другая тема.

Бульдог 15-01-2012 22:05

quote:
Originally posted by Starky:

Гаражи часто ставят на болотистых/насыпных почвах без нормальных фундаментов



Я продолжу свою фотосессию и покажу, что так строят не только гаражи. А вы потом попробуйте меня убедить, что строить стены из пеноблока выгодно.
Кстати, во второй подборке фото не гаражи, а жилые дома. Что скажешь?
Gospod_in 15-01-2012 23:11

Теплоблоки выигрывают у термодома по показателю "лучше", который конечно же очень субъективен, и вес его в общей оценке каждый присваивает по разному.. Просто теплоблоки ближе к идеальной стене по структуре, а термодом- это тот же теплодом, но вывернутый наизнанку, ни в коем случае не хочу сказать что это плохо. Всего лишь одна мелочь делает ваш продукт пока не более интересным чем теплодом -пенопласт внутри дома. Почему на этапе рождения бизнеса не продумали про легкосъемную, дешевую внутреннюю опалубку+увеличенный внешний слой пенопласта, были бы вне конкуренции при той же цене блоков.
smile 16-01-2012 12:47

quote:
Originally posted by Starky:
Монолит без швов, если заливать по технологии - в течении суток. А частные застройщики с бетономешалками, и состав бетона не факт что смогут соблюсти, и заливают в течении месяца.

Скорость заливки, если заранее все подготовить и работать хотя бы втроем - 1 ряд в день (пол дня укладка +вязка арматуры, пол дня заливка). Высота блоков у Бориса, сантиметров 40 если не ошибаюсь. Соответственно этаж поднимается за неделю плюс/минус. Примерно те же данные дал мне производитель техноблоков, это и не удивительно, т.к. технология очень похожа.

Т.е. между заливкой соседних слоев у вас будет не более суток. Ну и сам этаж поднимите за неделю-полторы.

О каком месяце речь, поясните, я не понимаю.

smile 16-01-2012 01:02

quote:
Originally posted by Gospod_in:
Просто теплоблоки ближе к идеальной стене по структуре, а термодом- это тот же теплодом, но вывернутый наизнанку, ни в коем случае не хочу сказать что это плохо. Всего лишь одна мелочь делает ваш продукт пока не более интересным чем теплодом -пенопласт внутри дома. Почему на этапе рождения бизнеса не продумали про легкосъемную, дешевую внутреннюю опалубку+увеличенный внешний слой пенопласта, были бы вне конкуренции при той же цене блоков.
Об этом подумали в техноблоке: съемная внутренняя опалубка. При этом вы получаете монолитную конструкцию, в отличие от теплоблоков.

Starky 16-01-2012 01:16

quote:
Сломать можно, если предварительно придавить ее кусачками. Причем достаточно крепко надо прижать. Уменя на коленях синяки остаются после этого. В стене таких концентрированных нагруок просто не возникает.
А вот если без надкусывания, то готов подъехать куда скажешь с прутом такой арматуры. С удовольствием посмортю, как у тебя "получится" сломать ее.


Я хотел нарастить фундамент под веранду после заливки основного фундамента - оставил несколько прутков 8мм стеклопластика. В итоге - несколько сломано при сьеме опалубки, минимум один сломали запнувшись, остальные сломали с одного удара обухом топора (решили по другому веранду сделать).
ssv69 16-01-2012 01:23

Читайте http://www.forumhouse.ru/threads/67757/page-9 .
Наш земляк, производитель СПА, подвергнут жесткой критике.

По просьбе AndyTucker выкложил документы на narod.ru/disk/22977105001/SPA_doc.rar.html.
Изучение их натолкнула на некоторые размышления.
Судя по результатам испытаний, при СПА-армировании трещины начинают образовываться при меньшей нагрузке, чем при армировании металлом, и раскрываются они сильнее. Возникает вопрос, насколько это критично. Информацию об испытаниях на циклические нагрузки не нашёл. Если предположить, что свойства армированного бетона сохранятся через 1000 циклов, то футдамент точно выдержит не менее 100 лет.
Но можно посмотреть и несколько с другой стороны. Трещины возникают при нагрузке 30% от разрушающей. И, если учесть, что при проектировании закладывается 3-х кратный запас, то трещины вообще не должны появляться.

Starky 16-01-2012 08:58

СПА 8 диаметра позиционируется как замена 12й металлической арматуре.. Попробуйте мет. арматуру руками/топором сломать
Gospod_in 16-01-2012 12:51

Может она идентична 12 мм стали только по показателю растяжения строго вдоль оси?
Starky 16-01-2012 13:47

Возможно.. Я думал было усилить такой арматурой ф-т, но в итоге решил, что овчинка не стоит выделки - да и выигрыш по цене мизерный в моем случае.
Бульдог 16-01-2012 20:40

quote:
Originally posted by Starky:

несколько сломано при сьеме опалубки, минимум один сломали запнувшись, остальные сломали с одного удара обухом топора



Думаю, что врать не будешь, раз такое написал. Видимо попался какой-то брак. Та, которую использую я, так просто не ломается. Рублю ее топором - это правда. Но сломать ее ни разу не получилось. д.6 ломал. д.8 не смог. Обухом топора? Обухом и д.12 металла загнуть можно. Стена - это статичная конструкция. В ней таких ударных нагрузок не бывает. Экономия в 10 руб. за 1 п.м. - это существенно: СПА д.8 = 17 руб. Мет. д.12 = 27 руб.
Starky 16-01-2012 21:43

Для моего фундамента разница в стоимости арматуры - пара тысяч. Почитав форум по ссылке, решил что правильно сделал, что не сэкономил на ней.
Бульдог 16-01-2012 23:02

Обсуждение вопросов на форумах инета не является мерилом истины. И находить негатив всегда легче - вон сколько нападков на ППС в рамках одной только этой темы. При этом никто из "нападающих" не сопоставляет "вред" от ППС с другими негативными явлениями в своей жизни. А истерика такая, будто всем "нападающим" после смерти на их могилах можно будет написать "они лежат здесь, потому что при жизни слышали слово ПЕНОПЛАСТ". Блин, куда это понесло - к началу темы вообще отношения не имеет....

Вернусь все-же к теме. Покажите мне в цифрах выгоду теплоблоков:
Какая стоимость 1 м2 стены? Без внутренней отделки.
Какая стоимость 1 п.м фундамента?

Gospod_in 16-01-2012 23:35

Я уже объяснил что выгоды не рассматриваю в них,а то что стены из них правильнее во всех отношениях. Хоть ктото бы поделился опытом по строительству из них.. Жаль нет таких тут.
Jim Beam 17-01-2012 22:49

Простите что вмешиваюсь но очень интересно если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?
Саныч18 18-01-2012 09:21

quote:
Простите что вмешиваюсь но очень интересно если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?

Пожарники и СЭС отнесутся нормально. Запрета на использование ППС в строительстве нет. Есть требование, чтобы он находился внутри стены. По противопожарным правилам, внутренняя отделка стены - двойной слой гипсокартона с перехлестом по швам. (цена вопроса - 180 руб/м2 ).
Gospod_in 18-01-2012 10:27

За 1 слой я так понимаю
Саныч18 18-01-2012 14:55

quote:
За 1 слой я так понимаю

Нет, за два.