quote:
Какой смысл сравнивать НЕутепленный дом и утепленный каркасник, действительно какой-то сферический конь в вакууме )). Я-то считал что мы грамотные люди и ведем разговор об отоплении домов, а не окружающей атмосферы, т.е о домах утепленных правильно )
Однако, куча народу до сих пор строят кирпичные дома и дома с R сильно ниже 3х
Если выбирать между массивным домом и каркасником со специализированным теплоаккумулятором - последний предпочтительней из-за большей гибкости в использовании и компактности. Если уж смотреть на гипертрофированные случае - я видел реализованные проекты построенные вокруг ОГРОМНОЙ цистерны с водой, которая служит сезонным теплоаккумулятором. Ионн у 20 воды просто потрясная теплоемкость будет, думаю.. Но, не дай бог, это добро с кипятком протечет
Если уж говорить об отоплении.. Я думаю для большинства случаев вполне хватит бетонной плиты внутри каркасника и небольшого ТА для более оптимального использования солнца/электричества/газового котла (кпд обычных ближе к 100 на полной мощности). Лучше, если котла два. Я планирую электричество+газ.
quote:Запомню. Заложить каналью под ТА для слива.
Originally posted by Starky:Но, не дай бог, это добро с кипятком протечет
В котельной в любом случае должен быть трапик..
Разбавлю вашу теорию своей практикой,юзаю каркасник 130м2 16 месяцев,на сегодняшний день заплатил за газ-11т.р.(отопление+гор.вода),дом стоит на ж/б плите+теплый пол.Котел отключался на 2 дня в декабре,за бортом темп.-15С,в доме температура упала на 5 градусов за 2 дня(обычная темп.+25),в доме жили как обычно-даже гор.водой пользовались целые сутки.
quote:Т.е. ж.б. плита - аккамулятор, а утеплитель под плитой? И скока иво?
Originally posted by Bon Jovi:Котел отключался на 2 дня в декабре,за бортом темп.-15С,в доме температура упала на 5 градусов за 2 дня
Утеплитель на плите-50мм.ЭППС+50мм.по цоколю.В первый раз,в ноябре, дети вообще котел случайно выключили-узнали через сутки,когда кончилась гор.вода.
quote:
узнали через сутки,когда кончилась гор.вода.
это как?? у вас бойлер с горячей водой штоль??
В котле бак на 60л.
Ну вот, еще один реальный опыт. Летом тоже отопление не выключали? Какой расход газа был не вспомните?
Зачем летом отключать?Платим за газ 3-4 раза в год поэтому специально не смотрели расход летом-примерно 500р.за лето.
Я думаю, это за горячую воду
quote:
Я думаю, это за горячую воду
+газ.плита(лето-готовить много надо)
Я имею ввиду именно отопление, т.е на котле есть режим отопление и его можно отключить
У меня температурный датчик стоит далеко от котла-температура падает ниже 25 град. котел включается,летом ставим температуру+18 град-также(в конце августа родственники позвонили в истерике-почему включилось отопление-спросил какая температура на улице-ответили +12,сами все поняли.Сами в это время отдыхали на юге).
вот онооооо
Еще раз про рекуператор, есть рекуператоры с тепловым насосом, вернее есть воздушный тепловой насос который работает на "испорченном" воздухе. Он включается в систему вытяжной вентиляции пропускает через себя нагретый воздух и выбрасывает холодный воздух на улицу. Фишка в том что он идет с баком аккумулятором на 300 литров. потребляет 400 вт, нагревает до 55 градусов. Получается хорошая экономия, воздух который мы так старались нагреть используется воздушным тепловым насосом на почти 100 %. все тепло остается в доме... Теперь остается только один вопрос дешевле на газе вскипятить эти 300 литров воды или все же выгоднее снимать с выходящего воздуха тепло и использовать его.
Сам ТН с баком работает примерно 8 часов в сутки. то есть он все равно не успевает снять все тепло с вентиляции дома. как быть... ставить 3 ТН с баком запускать их по очереди, и 900 литров воды с затратами 1600 вт в час
будет потрачено денег за отопительный сезон 21 тыр. или 200 м3 горячей воды
это примерно 11600 рублей если перевести на стоимость горячей воды...
что то я запутался... поправте
Сдается мне, 1 роторный рекуператор будет дешевле 3х тепловых насосов
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
У меня температурный датчик стоит далеко от котла-температура падает ниже 25 град. котел включается,летом ставим температуру+18 град-также(в конце августа родственники позвонили в истерике-почему включилось отопление-спросил какая температура на улице-ответили +12,сами все поняли.Сами в это время отдыхали на юге).
В принципе это я и хотел услышать. Данных очень мало, выводы делать пока рано, но результат, как говорится, на лицо. При практически нулевых теплопотерях через стены (при дельте 6 градусов, 20 см утеплителя теплопотери составят ~6 Вт/м2), при наличии людей в доме (а это дополнительное тепловыделение: горячая вода, плита, электро-бытовые приборы, сами люди), температура в доме опустилась ниже 18 градусов. Каменный дом такое себе бы не позволил
Можно предположить, что большая часть тепла ушла через теплый пол в землю. Т.е отапливать дом летом, даже при утеплении сверх нормы, при наличии теплых полов по грунту это необходимость. Причем чем меньше теплоемкость дома, тем больше необходимость.
Я думаю вы заблуждаетесь - летом земля хорошо прогревается, не будет там +7 градусов на небольшой глубине. Излишняя теплоемкость тоже плохо, если невозможно ее контролировать - если каменный дом остыл нагревать его придется долго.. Весной/осенью в кирпичных домах мягко говоря зябко - тогда как в деревянном я днем печку уже не топлю в течении дня, пока солнце светит.
В этом смысле, я больше за дом с небольшой теплоемкостью, то имеющий тепловой аккумулятор - такая схема намного гибче, компактней, а возможно и дешевле.
quote:
Причем чем меньше теплоемкость дома, тем больше необходимость.
Сильно зависит от погоды - теплоемкий дом но с плохим утеплением может тупо не прогреваться в течении дня.. а если пара дней подряд плохая погода - то и там придется топить, причем больше..
Да, если дом с обычным полом, и с подпольем (т.е. без подвала, который можно рассматривать как частный случай пола по грунту в нашем случае), то теплопотери там будут сравнимые - просто воздух между полом и землей будет работать как дополнительный утеплитель.
quote:
Originally posted by Starky:
Я думаю вы заблуждаетесь - летом земля хорошо прогревается, не будет там +7 градусов на небольшой глубине.
Летом земля прогревается от солнца, причем только самый верхний ее слой. Под домом да еще и под слем утеплителя грунт может прогреватся только от теплого пола. Где-то же здесь на форуме от вас проскакивала ссылка, что мощность грунта составляет 20-30 вт на м2, т.е то тепло которые просочится через утеплитель легко утилизируется землей практически без последствий.
Кстати, вот тут: https://izhevsk.ru/forummessage/57/1430741-m12889917.html Занятой и вовсе утверждает, что при определенных условиях можно вообще получить вечную мерзлоту )
quote:
Originally posted by Starky:
Сильно зависит от погоды - теплоемкий дом но с плохим утеплением может тупо не прогреваться в течении дня..
Давай в этой теме завязывать с плохим утеплением
Если теплопотери одинаковые - будут одинаковые суммы на отопление. Я думаю, не стали бы умные люди строить кучу пассивных и энергоэффективных домов вообще на плитных фундаментах, если бы такая проблема была.
вы не подскажете сколько уходит энергии для обогрева загородного дома за день?
Зависит от дома (теплопроводности его конструкций и их площади/толщины) и температуры дома и "за бортом".
Разница может быть в разы для домов одной площади.
quote:
Originally posted by sabiskan:
вы не подскажете сколько уходит энергии для обогрева загородного дома за день?
Все зависит от мощности котла и теплопотерь.
1. Потребелние энергии ограничено тех. характеристиками котла.
2. Время работы котла зависит от теплопотерь Вашего строения.
Это основные величины. Есть еще целый ряд величин от которых зависит потребление энергии.
От мощности котла-то каким образом зависит?
Основная зависимость от того как дом утеплен.
может какая-нибудь формула для вычесления?
quote:
Originally posted by sabiskan:
может какая-нибудь формула для вычесления?
Руст = Ро . S . Кст . Кнст . Кок . Кэт . Кдв, (кВт),
где:
Руст, (кВт) - максимальная электрическая мощность, потребляемая отопительными элементами;
Ро (кВт / м2) - расчетная удельная мощность, величина которой зависит от географической широты:
Рo=0,02 - для южных широт Украины;
Рo=0,03 - для средней полосы Украины;
Рo=0,04 - 0,05 - для северной части Украины.
S - площадь отапливаемого помещения, м2.
Кст - коэффициент, учитывающий теплопотери через стены:
Стены бетонные панельные, блочные - Кст = 1,25-1,5;
Стены бревенчатые, брусовые - Кст = 1,25;
Стены кирпичные в 1,5 кирпича - Кст = 1,5;
Стены кирпичные в 2,5 кирпича - Кст = 1,1;
Стены пенобетоннные с повышенной теплоизоляцией - Кст = 1.
Кнст - коэффициент, учитывающий количество наружных стен:
Кнст = 1, если одна наружная стена;
Кнст = 1,15, если две наружных стены;
Кнст = 1,22, если две наружных стены;
Кнст = 1,33, если четыре наружных стены;
Кнст = 0,1 - 0,3, если внутреннее помещение.
Кок - коэффициент, учитывающий теплопотери через окна:
Кок = 1 + ρ* Sок, где: Sок - площадь окна, м2;
ρ = 0,2 (1/ м2) - для обычного типового окна со спаренной рамой;
ρ = 0,1 (1/ м2) - для окна с однокамерным стеклопакетом;
ρ = 0,07 (1/ м2) - для окна с двухкамерным стеклопакетом.
ρ = 0,057 (1/ м2) - для окна с двухкамерным стеклопакетом из энергосберегающего стекла.
Кэт - коэффициент, учитывающий этажность помещения:
Кэт = 1,1 - 1,3 - для первого и последнего этажей;
Кэт = 1,0 - для средних этажей;
Кдв - коэффициент, учитывающий теплопотери через входную и балконную двери:
Кдв = 1 - если входная дверь граничит с отапливаемым помещением;
Кдв = 1,2 - 1,4 - Если входная (балконная) дверь выходит на улицу.
(c) первая же ссылка по запросу формула расчета теплопотерь дома
builder, ссылка для лентяев
а у мну печалька
, пришлось врезать расширительный бачок. Который в котле, приказал долго житьРуст. это за сколько? за день, за час, за месяц?
quote:
Руст = Ро . S . Кст . Кнст . Кок . Кэт . Кдв, (кВт),
я про это?
quote:
Originally posted by sabiskan:
Руст. это за сколько? за день, за час, за месяц?
хмм..как-то не задумывался над этим. Наверное, за секунду.
Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. Отсюда 1 кВт.ч = 1000 Вт . 3600 с = 3,6 МДж
Отличие кВт.ч от Вт заключается в том, что в кВт.ч измеряется количество энергии, а в Вт её поток за 1 секунду.
а в характеристиках у ветряков кол-во ватт тоже за секунду указывается?
solarempire.ru/oborudovanie/vetrogenerator-om-2000-24.html
я про него.
спасибо, уже разобрался
вот читаю я этот бред и ничего не понимаю:
хотите топиться электричеством - пожалуйста ТЭНовые нагреватели,
некуда деньги девать ставьте электродные котлы, делайте разводку тепловых линий, радиаторы...коэффициент преобразования электрической энергии в тепловую одинаковый - законов физики о сохранении энергии никто не отменил еще...
Упаси Вас бог только позариться на альтернативные источники типа вихревых теплогенераторов, тепловых насосов с их КПД 150% - горя с ними хапните по полной программе.
это уж 100 раз обсудили.. горе-продавцы так и не могут обьяснить с чего у них кпд выше чем у тэн-ов.
спасибо, уже сам разобрался
quote:
Originally posted by Starky:
это уж 100 раз обсудили.. горе-продавцы так и не могут обьяснить с чего у них кпд выше чем у тэн-ов.
Вам следовало бы прочитать тему с начала.
По-моему все доходчиво и понятно.
Термический КПД тэнов около 100%, а если бы КПД вихревых нагревателей был более 100% - на их основе можно было бы делать вечные двигатели
Пора закрыть тему про 200% КПД и не позориться.
quote:
Originally posted by ssv69:
Пора закрыть тему про 200% КПД и не позориться.
Про 200% говорите ВЫ. А остальные только обсуждают тему и не более. Тема очень интересная и полезна чиатетлям.
Я хотел бы спросить у участников темы?
1. Какие виды нагерева воды (жидкости) Вы знаете?
2. Какой из них эффективнее и почему?
Вот пока все.
Не важно какой способ нагрева! Законы физики не обманешь!
Закрыть рекламу диалана. За вранье про КПД.
quote:
1. Какие виды нагерева воды (жидкости) Вы знаете?
2. Какой из них эффективнее и почему?
Энергия в итоге всегда будет потрачена одна, хоть дровами грей, хоть эл-вом, хоть атомным реактором.
Уважаемые, задан конкретный вопрос. На конкретный вопрос дайте конкретный ответ.
Дилан про КПД не врет. и никогда он не говорил, что КПД, предлагаемых им систем выше 1. Предлагаемые ими котлы имеют КПД 98%.
Это кому-то очень хочется видеть КПД в 200%. поговорить видно хочется.
А на вопросик все-таки ответьте ...
"Котлы УКНП-1 имеют хороший эл. КПД и изумительный термический. "
Закрыть за рекламу изумительного термического.
изумительный термический
Цитирую с его сайта "В сравнении с обычными электрокотлами, термический КПД УКНП выше примерно в 3÷4 раза. ". Чтд. За сим тема закрыта.
Сейчас начну новую без рекламы сомнительных "достижений" техники.