quote:

---

Изначально написано Per_Astra:

У тебя склероз и маразм наверное.
Билет в ОТ стоил по разному: трамвай 5 копеек вроде-бы, троллейбус 6, автобус 7. Я точно не помню конечно - столько лет прошло! Да и какая разница??? Примерно проезд стоил 6 копеек. Скажешь не так?
Про "не было уже таких зарплат".
Точно маразм. СССР именно этим и отличался - реальной стабильностью. Например, проезд в московском метро не менялся с 1965 года - как был 5 копеек вроде, так аж до развала СССР и не менялся.
То же самое с зарплатой. В 1992 году я пришел на завод Нефтемаш. Получил з/п молодого специалиста 120 рублей, как получали мои друзья в 1985, как получал мой брат в 1980, как получал мой дядя в 1975. Еще советские времена были ибо - наследие СССР.
Лечи склероз и не впадай в маразм!

---

Да ты оказывается из молодых да ранних склеротиков. В Ижевске проезд в троллейбусе и автобусе стоил 5 коп.,проезд в трамвае-3 коп.
Про зарплаты: Ты уж уточни,кем работали твои родственники и ты работал,что на протяжении почти 20 лет получали всего 120 руб.?
Жги дальше,ты на подступах к "Альцгеймеру".)

история редактирования

трамвай три копейки автобус 5 коп. троллейбус не помню, в детстве не ездил

пенсионер11 давай, жги дальше про зарплаты в СССР по 400 рублей.
Тут как-то приводились зарплаты, так там 450 рублей - это зарплата Секретаря обкома.
Знаешь что такое "Эффект Манделы"? Так вот, у тебя ярко выраженный синдром Эффекта Манделы. В твою защиту могу сказать - не у тебя одного.

А ведь так легко освежить свою память! Достаточно просто посмотреть фильмы тех лет. Художественные. В которых иногда упоминаются зарплаты. И всё встанет на свои места.

Вообще, много интересного можно узнать, если внимательно смотреть фильмы и читать книги современников о своем времени.
Вот берем "Золотой теленок" и читаем:
"Вот в Китае... трудно найти человека, там 400 миллионов населения, а у нас всего 160, значит в 3 раза легче, чем в Китае."
Понимаете? В конце 1920-х годов в СССР жило почти столько же народу, как сейчас в России, а в Китае жило всего 400 миллионов!!!
Читаем дальше:
Советские служащие идут на работу к 10 часам, а в 16-00 их уже нет на месте - рабочий день закончился!!!
В конце 1920-х годов люди работали по ШЕСТЬ (!!!) часов!!! С перекусами!

Много интересного можно узнать, да...

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Откуда вы такие вылазите постоянно? Видимо, вы никогда не кончитесь. Я просто ору с вас - туповантных д'эбиллоидов - у вас даже извилин нет в мозге!
В России ДВА процента населения Земли и СОРОК ШЕСТЬ процентов всех разведанных полезных ресурсов Земли (включая воду, лес и пр.). При таком соотношении мы должны как сыр в масле кататься! При ЛЮБОМ раскладе!
Не платить никаких налогов вообще, иметь безусловный доход и огромные пособия на детей, огромные пенсии, зарплаты.
А что имеем мы? Бутылку в заднем проходе.

---

О, увидел высер Оттуда, откуда и ты берёмся. Накидать на твой вентилятор и я могу. Инфа о 46% - бред! https://sdelanounas.ru/blogs/17066/ (новее данные искать было лень) покури на досуге, если считать лень, выйдет 24% и то, если не брать в расчёт страны, не попавшие в ТОП-10! Во-вторых, некоторые ресурсы труднодобываемые, но ты же сам трудный, не объяснить. В-третьих, надо оборонять мешок с богатствами! В-четвёртых, мы холодная, огромная по территории страна с рискованным земледелием и т.д., и т.п.! В США запасов меньше, но не в разы, налоги собирают, медицина платная и полтора миллиона беспризорных. Как тебе, умник с дивана?! А у нас от ПОЛНОЙ уплаты налогов чуть ли не половина населения уклоняется, не беспокойся. Дохрена нюансов, которые ты проигнорировал, глядя на яркий Сингапурчик размером с треть Москвы.

p.s. при всём этом согласен, жить россияне должны лучше, чем сейчас, но здесь уже совсем другая история.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
[b]пенсионер11 давай, жги дальше про зарплаты в СССР по 400 рублей.
Тут как-то приводились зарплаты, так там 450 рублей - это зарплата Секретаря обкома.
Знаешь что такое "Эффект Манделы"? Так вот, у тебя ярко выраженный синдром Эффекта Манделы. В твою защиту могу сказать - не у тебя одного.

...[/B]

---

Опять не в точку! Я не утверждал,что зарплаты в СССР по 400руб.Я например начал трудовую деятельность в 1970году с з/платы в 120руб.,а на закате СССР уже получал 450-500руб.
Про секретарей обкомов с з/платой в 450руб это от ОБС.Не было у них таких зарплат.В максимальных пределах 250-270руб.Но у них были всевозможные плюшки как:При переезде на новое место службы квартира в кратчайшие сроки,проднаборы с базы министерства,ежегодные путёвки в санатории,служебная машина к подъезду.Заметь,без всевозможных сигналов и "синих ведёрок" и без охраны.Такую машину в транспортном потоке можно было заметить разве что по госномерам.Дети учились в обычных школах.
Так что,"Эффект Манделы" больше относится к тебе.Не надо мне втирать всякую дичь и страшилки про СССР.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Да ты оказывается из молодых да ранних склеротиков.

---

Да он просто не из Ижевска. Ижевский бы знал сколько в Ижевске проезд в ОТ стоил при СССР.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Ты уж уточни,кем работали твои родственники и ты работал,что на протяжении почти 20 лет получали всего 120 руб.

---

Ну не всем же карьерный рост надобен. Многие при низких окладах добирали бонусами.
У продавцов в магазинах оклады были всегда низкими.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано mad84:

Ну не всем же карьерный рост надобен. Многие при низких окладах добирали бонусами.
У продавцов в магазинах оклады были всегда низкими.

---

К этому никаких возражении.
В связи с этим вспоминается анекдот:
Принимают на работу завскладом татарина,русского,еврея(нужное подчеркнуть).Озвучили з/плату в 100рублей.Он в удивлении:"Так тут ещё и зарплату в 100руб. дают"?!

Развели тут тёрки про зарплаты в СССР... Вроде бы все взрослые люди, пожившие в социалистическом СССР. Почему мне не было дела до зарплаты? Два сына ходили в практически бесплатные ясли, детсады, в бесплатную школу, жильё почти бесплатное, потом бесплатные ВУЗы с прекрасным преподаванием, оторвали себе прекрасных жён в процессе обучения. Правда, потом гавнючая перестройка накуролесила в жизни.

А деньги ни тогда в СССР, ни теперь не играют в моей жизни заметной роли. Ну это пока кремлины соизволят пенсию платить каждый месяц и в срок. А и не будут, что вполне вероятно и ожидаемо - кремлины же нерусь - придётся садиться на шеи сыновей, чего ужасно не хочется.

quote:

---

Изначально написано mad84:
Да он просто не из Ижевска.

---

Не было принципиальной разницы где жить. В СССР была стабильность - проезд примерно везде одинаково стоил. Я имею ввиду города, равные по статусу ГосСтата.
Ижевск, по классификации ГосСтата - крупнейший город СССР, соответственно, если взять любой другой крупнейший город, то цены будут одинаковы.

Alexir, ты туп как пробка! Даешь ссылку на блог блогера??? В качестве доказательства??? Серьезно? Идиот!!!
Это как еще один идиот ака nv159 в соседней ветке высрал цифру в 50 млн. Тот же принцип.

Посмотри, глупыш - в мире полно стран, где регулярно проблемы просто с водой!!! Таких стран чуть ли не половина. Но народ там живет лучше населения березовой Африкахии.
У нас воды - завались! Леса - завались! Газа, нефти - завались! Электроэнергии - завались! Золото, алмазы, редкоземельные металлы... Да на нашей территории есть всё! Проще перечислить, чего у нас нет!

А что имеем?
Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим!

А разница в том, что если ты Пу и Ко завтра в Сингапур отправишь, то и там через 3-4 года наступить стабильность, духовность, особый путь, весь мир нам враги... инфляция будет по 20% в год, а з/п расти не будет вообще.
Направь их в Австралию или США - и снова: стабильность, духовные скрепы, особый путь и прочие прелести.

Понял ли, глупёныш?

P.S. Откуда знаешь про полтора миллиона беспризорных в США ? Сливной бачок тебе напел? Или соловьиный помет? Уверен, ты даже в Турции не был, я уж про Европу или США молчу. А чирикаешь.
Но даже если и так, то кто эти беспризорные? Белые граждане США ? Лол. На 99,9% это нелегальные мигранты и черные-красные люмпены, не желающие работать.

quote:

---

Изначально написано пенсионер11:
Я не утверждал,что зарплаты в СССР по 400руб.Я например начал трудовую деятельность в 1970году с з/платы в 120руб.,а на закате СССР уже получал 450-500руб.

---

Озвучь время заката СССР. Год хотя бы.
И поймешь, что такая з/п у тебя была, года СССР уже не было де-факто. Это именно годы, начиная с 1990-го. Но у тебя не могло быть з/п в 400-450 руб. в 1985 году, т.к. это еще по сути брежневский период СССР.
Может быть ты занялся кооперативной деятельностью, которую разрешил Горбачев в 1985? Тогда так и говори. Но не ври, что продолжая работать на прежнем месте работы в прежних условиях, ты вдруг стал получать 450 рублей.
По меркам СССР - это сумасшедшие деньги. Ты их, кстати, и потратить то не мог бы ни на что.

Вот еще 1 придурок-сказочник пишет свою манделу:

quote:

---

Изначально написано oleg88minin:
Отец у меня сварным на Автозаводе в конце 70-х 450 чистыми зарабатывал. Мама в среднем 250. В 77 году без напряга приобрели Жигуль трешку за 7800, новую. Сам на радиозаводе в 83 году около 300 получал. На круг семья наша в месяц 1000 зарабатывала в начале 80-х.

---

Ты понимаешь, что у чела крыша поехала? Понимаешь, что он говорит не правду? Понимаешь почему? Если ты еще не в маразме, ты легко поймешь, что писанина этого Олега888Минина - полная чушь!
По каким причинам - это уже другой вопрос.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу

---

Смотри чудик, лишённый всякой логики, сам спросил, сам себе не полностью, но ответил, поболтать и у зеркала можешь, только оденься понаряднее, как-никак умному будешь втирать И так во многое можно ткнуть, в те же твои 46% неизвестно откуда высосанные, билеты на транспорт за 7 копеек Это и называется - набросать на вентилятор. Обсуждать с тобой, в общих чертах знающим обо всём и ни о чём, уволь...

история редактирования

Alexir
Ты от скота отличаешься лишь прямохождением. Ты можешь сказать, мол еще писать и говорить умеешь, но увы - это не так. твои слова и писанина - случайный набор символов, не более. Искать в них смысл может только такой же даун.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Озвучь время заката СССР. Год хотя бы.

---

Павловская реформа.
После нее все окончательно посыпалось.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Если ты еще не в маразме, ты легко поймешь, что писанина этого Олега888Минина - полная чушь!

---

Хех. У меня справка есть из дурки что я еще нормальный,не в маразме и с памятью еще хорошо. ( Опеку на маму оформляю, обязали получить разрешение от психиатра) Да кстати и в квартире четырехкомнатной я живу полученной бесплатно от Советской власти моим отцом простым работягой электро-газосварщиком 5-го разряда. В Советском союзе конечно были свои недостатки, ну а где не без них, но по крайней мере людям как к скоту не относились, как сейчас.
И кстати когда мама вышла на пенсию в Советское время, она составила 132 рубля-максимальная на то время.

история редактирования

oleg88minin ок. Но ты ведь врешь ошибаешься насчет з/п в 450 рублей, да еще и в конце 70-х !
Эффект манделы. Классический вариант. Я уверен - ты лжешь не намеренно, просто у тебя ложные воспоминания. Они есть у всех в той или иной мере.

И про покупку машины ты загнул. Да будет тебе известно, машину в СССР нельзя было просто пойти и купить. Даже если у тебя есть деньги.
Анекдот от Рональда Рейгана в тему.
Приходит человек в СССР чтобы приобрести машину. Выкладывает деньги.
- Ну, приходите через 10 лет.
- С утра или после обеда?
- А какая разница, ведь это аж через 10 лет!
- А с утра водопроводчик должен прийти.

Так что, никакую машину вы купить не могли на свои деньги.
А если купили... а если реально получали по 450 в месяц... то давай, колись, чем еще занимался твой отец.
Да, в 1985 за одно воскресенье легко можно было заработать месячную з/п заводского работничка или 3 месячные стипендии студента ВУЗа. Особо никто и не прессовал. Ментам еще было побоку, а бандитов еще не было. Народ принял правила игры, предложенные властью, притерся, свыкся с ними - и середина 70-х - середина 80-х это, пожалуй, самое золотое время советского периода.

Ну машину родители купили на свои честно заработанные деньги на заводе, фарцой не занимались. Почему помню зарплату-клеил ему марки в профсоюзный билет( забава у меня такая детская была) а профзносы это процент от получки. Да не всегда была такая высокая, сделка есть сделка, но ниже 350 окончаловки никогда не было. А еще батя был хорошим плотником помогал многим строить рубленые дома, да и вообще руки золотые были. Но это в отпуске обычно.
Машину купили мы в феврале 77 года. Ну да в свободной продаже не было. Родственник работал у нефтяников, ему на работе выделили, но денег у него хватало, ну и отец оплатил и по доверенности катал. Да под занял пару тысяч, но продал потом мотоцикл с коляской и быстро рассчитался. Врать о доходах нашей семьи мне нет смысла, рабочий стаж у самого с 80 года. Начинал с оклада в 80 рублей. На радиозаводе с 82 года -всегда была достойная зарплата. Я даже из стройбата умудрился 2000 домой привезти.( тогда в стройбате как ни странно платили зарплату, и клали ее на книжку солдату, получали по возвращению). Так что было то было, что тут врать. Ну да были и маленькие оклады у людей, но кто хотел пахал и зарабатывал. Собственно сейчас то же самое. Только социалка умерла. И если случись у тебя проблемы со здоровьем-все кирдык, на бесплатную помощь государства не рассчитывай.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим

---

Предлагаете сделать военный коммунизм? Все бесплатно?

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

В Советском союзе конечно были свои недостатки, ну а где не без них, но по крайней мере людям как к скоту не относились, как сейчас.

---

Однако были такие, которые как раз и относились к людям как к скоту, только они тогда тихарились, а сейчас они командуют.

И вообще что сейчас то бисер метать. 40 лет уже с тех пор прошло, не вернуть уж прошлого, в нынешнее время как то выжить, когда уже болячки из всех щелей лезут.
И вообще тема то не о том. Вот мама-папа у меня деревенские, Бодьинский р-н. По идее я вотяк-вотяком. Родился и вырос правда в городе, но по удмуртски понимаю более менее, не говорю правда. Но думаю и чувствую я себя конечно уже русским, хотя удмуртская натура из крови никуда не ушла, и похоронят я надеюсь на наше деревенское кладбище, там вся родня лежит. Дочь уже чисто русская, даже внешне.( ну тут больше гены мамы). Нация ассимилируется, вот из за чего душа человека болела. Ну публичный суицид конечно не выход, жаль мужика.
Другое дело что деревня умирает, вот что больно. Наша конечно никуда не делась-стоит, люди живут. Но детстве-юности летом приедешь-центральный совхоз усадьба, вся деревня ходуном-трактора, комбайны круглый сутки в поле на дорогах. Стрекот мотоциклов, полевая кухня. Вечером дискотека с мордобоем в клубе, ночное, с утра рыбалка. Сейчас в 12 дня приедешь, как будь то фашист прошел, даже собаки не лают. Людей не видно, работают или у нефтяников или в городе. Поля ельником заросли. Язык пока живой, разговаривают и дети тоже, но уже больше смесь удмуртского с русским. Как нас бабушка жены обзывала-русские вотяки.

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

И вообще что сейчас то бисер метать. 40 лет уже с тех пор прошло, не вернуть уж прошлого, в нынешнее время как то выжить, когда уже болячки из всех щелей лезут.

---

И не надо прошлое возвращать. Надо понимать как из прошлого получилось настоящее.

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

Но думаю и чувствую я себя конечно уже русским, хотя удмуртская натура из крови никуда не ушла,

---

И чем ваша удмуртская натура отличается от ваших русских чувств?
А если выучите английский или французский будете чувствовать себя англичанином или французом?

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

Нация ассимилируется, вот из за чего душа человека болела.

---

Все нации ассимилируются, это нормальный процесс. Чтобы нацию сохранить надо поселить ее на остров и оградить забором и минным полем.

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

Язык пока живой, разговаривают и дети тоже, но уже больше смесь удмуртского с русским. Как нас бабушка жены обзывала-русские вотяки.

---

Так не было в удмуртском слов для обозначения современных знаний. Русские придумали эти слова или англичане или немцы. Ничего тут не поделаешь.

Самосожжение удмурта-вотяка в Ижевске. Этноцид русских в Удмуртской (Вотской) республике

Безумный акт самосожжения совершил удмуртский активист Альберт Разин, в русском городе Ижевске, который большевицкая диктатура назначила столицей Вотской автономной области (ныне т.н. "Удмуртия").
Совершил ради требования к интернациональному государству включить механизмы принуждения и насильно заставить русских, в русском же городе, изучать абсолютно им не нужный вотский язык.

Я, Крюков Василий, русский националист, а Альберт Разин националист вотский. И я, будучи русским националистом, и депутатом Ижевской Городской Думы, в 2005-06 годах выходил в Городскую Думу г. Ижевска с инициативой об организации в г. Ижевске городской школы с преподаванием на удмуртском языке.
Выходил я с этой инициативой после обращения ко мне Ижевской городской организации удмуртских националистов "Удмурт Кенеш", среди которых был и Альберт Разин. Так что с господином Разиным, я в то время пообщаться успел.

Именно как русский националист, я прекрасно понимаю национальные чаяния удмуртского народа, и многократно заявлял о необходимости обезпечить реализацию закреплённого в Конституции РФ права на обучение на родном языке, тем удмуртским детям, родители которых этого пожелают. Скажу сразу, что таких будет очень немного.
Более того, будучи русским националистом, я неоднократно поднимал вопрос о геноциде удмуртского, и других финно-угорских народов в ельцинско-путинской РФ.

И вот в чём парадокс - если русские националисты готовы обеспечить 120.000 удмуртам проживающим в Ижевске механизм реализации их права на образование на родном языке, то интернационалисты, из которых состоит Ижевская Городская Дума, Администрация Ижевска, Правительство УР отказывают вотскому национальному меньшинству, в реализации этого Конституционного Права.

Но есть и совершенно другой аспект этой проблемы. Вотские этнические экстремисты намерены продавить принудительное изучение вотского языка не удмуртским национальным меньшинством, а русским национальным большинством на русской земле. И вот это, конечно же, недопустимо и не случится никогда.

Скажу и следущее, свой родной язык я ценю не меньше, как А. Разин свой, и составная часть политики этноцида русских в т.н. "Удмуртии" длящаяся более 100 лет, заключается в превращении русских, сначало в безнациональных советских, а теперь в безнациональных россиян, в том числе и через подмену русского языка советским. Так русское название коренного населения "вотяк", русских принудительно заставили произносить как "удмурт". Удмуртское квазигосударство на протяжении всей своей истории проводило и проводит политику уничтожения культурно-исторического наследия русского народа. Только из последних - уничтожено Здание Заводоуправления, уничтожается Главный Корпус Ижевского Оружейного Завода.
Самое вопиющее преступление - Удмуртская Республика выкопала и выкинула из своих могил 140.000 русских ижевцев покоившихся на Троицком Кладбище.

Создателем Вотской Автономии был кровавый Ленин и большевицкая диктатура. При захвате Ижевска коммунистические Интернационалисты убили 8.000 русских. Половина города ушла с Колчаком. Вместо русских Ижевск стали заселять вотяками, которых завозили насильно по комсомольской разнарядке. Так возникла вотская бюрократия. Получившая название "вотяк с портфелем".
В 1937-м к Вотской автономии присоединили 5 русских районов Прикамья.
Сегодня на этой территории, вместе с русским Ижевском проживает 1.000.000 русских. Которые желают отделиться от УР.
За их счёт создан вотский алфавит, и вотская письменность.

Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: <Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти> [Кошурников 1880, с. 39]

Макс Бух в 1881 г. напечатал в журнале <Globus> статью <Религия и языческие обычаи вотяков>, где касается и данного обычая. "Кто хочет отомстить своему врагу возможно сильнее, тот вешается на его дворе или разрезает себе живот. Существование этого способа мести доказывается, между прочим, и местными судебными процессами. Бух связывает этот способ мести с тем страхом, который питают удмурты по отношению к умершим. <Если, по верованиям вотяков, души умерших обращаются дурно даже с бывшими своими друзьями и с родными, то можно себе представить, как разделаются они со своим отъявленным врагом> [Buch 1881, 5. 250]." (С)

В подтверждение существования этого обычая, помимо прочего, Зеленин приводит свидетельства Н.С. Толстого о чувашах нижегородских, но тот же самый обычай мести через самоповешение известен и у других народов, в частности, у вотяков. <Вотяк рассорился с вотяком. Обиженный хотел бы мстить, да бессилен. <Хорошо же, - он говорит, - я тебе сделаю <сухую беду>: Он ночью заберется на двор своего обидчика и тут удавится! - Пусть же, - рассуждал он перед этим, - мой обидчик ответит за меня суду>.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Крюков Василий:

Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: ;Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти; [Кошурников 1880, с. 39

---

Дурак ты как и все нацики.
Врет твой Кошурников, такого дебилизма нет среди удмуртов.
У меня половина родственников удмурты, не среди них таких бестолковых, которые готовы повеситься на зло врагу. Если уж сильно достанут, то сначала врага убьют, а потом уже могут и повеситься, если деваться больше некуда.

quote:

---

Дурак ты как и

---

Дурак ты, как и все вотские нацики.
Сейчас, конечно, вотяки многое от русских переняли, многому научились.
Нет уже такой дичи как в конце 19 - начале 20 века.
Алфавит, вот им, русские опять же написали, а они потом при совке русскую культуру в русском Ижевске изводили.

А то что у них было 100-120 лет назад русские учёные и миссионеры хорошо описали.

Посмотрите видео лучше.

Крюков Василий респект! Давно пора отделить присоединенные области. Раз уж Крым вернулся на родину, пусть и эти области возвращаются. Сколько сразу проблем решится!

Но что-то пока не видно энтузиазма в этом направлении.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Крюков Василий

---

И вот Это депутат городской думы. Что у этих людей вообще в голове делается, знает наверное только психиатр. Национализм головного мозга.
А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут. Судя по Вашему манифесту, надо было в начале времен все Поволжье выжечь каленым железом и заселить русскими.
А ещё неплохая идея резервации устроить для удмуртов, мордвы, чувашей и иже с ними. А то ишь портят благостный вид русских просторов. В Америке же прокатило в свое время.
Хватит страдать ерундой. Национализм зло как не крути. Но самобытность всех народов нашей многострадальной страны надо несомненно беречь.
Жизнь пролетает как один день, а тратим ее на пустое и ненужное словоблудие.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by oleg88minin:

Жизнь пролетает как один день, а тратим ее на пустое и ненужное словоблудие.

---

Так нужное.
Нацистское словоблудие надо в корне пресекать. Хоть русское, хоть удмуртское. Все нацики одним говном мажутся и ведут себя смирно пока боятся. Когда перестают боятся, появляются гитлеры и они начинают убивать.

quote:

---

Изначально написано Крюков Василий:
Дурак ты, как и все вотские нацики.

---

Я не нацик, вы даже это понять неспособны.

quote:

---

Originally posted by Крюков Василий:

Сейчас, конечно, вотяки многое от русских переняли, многому научились.
Нет уже такой дичи как в конце 19 - начале 20 века

---

Так и русские кое-чему у удмуртов учились.
А жили одинаково. Жизнь моих русских родственников не отличалась от жизни удмуртских родственников в конце 19 и начале 20 века.Если только лапти, корзинки и пестери чуть по разному плели.

quote:

---

Originally posted by Крюков Василий:

Алфавит, вот им, русские опять же написали, а они потом при совке русскую культуру в русском Ижевске изводили.

---

Без алфавита да, удмурты бы еще оставались отдельной нацией, алфавит сильно ускорил продвижение к русской культуре и к созданию общей, единой культуры.
И удмурты ехали в Ижевск работать, а не изводить культуру.
На работе не было удмуртской или русской культуры.
Это интеллигенты-недоучки выеживались с этими культурами. Другого они ничего не умели.
И, судя по писуемому вами, до сих пор и не умеют.

история редактирования

Эээ... А..., ну вот. Почитал тут чиво-та. Сапоги в смятку! Националисты....
Ну Крюков - тот вопшэ полу-немец и чья бы корова мычала. Олег... Ну да ладно. Мне вот интересно, было ли бы о чём тут толковать, будь сейчас в Расеюшке социализм, а сама Россия в составе СССР? И было ли бы что Крюкову, что Олегу, что Разину при социализме хуже, чем теперь?

Ну я-то вопшэ никто, нищий пенсионер, не могу нанять тачку съездить на кладбище, почтить могилки близких. Ещё год назад на лисапеде 50-60км. проезжал по кладбищам за день и душа была спокойна. Щаз уже не могу на лисапеде. Печалька.

Не, ну так-то панятна што без национального вопроса тут не обошлось, что в процессе жизнедеятельности отдельных национальностей и националистов "кто был ничем, те стали всем". К сожалению это почему-то ни к Крюкову, ни к Олегу, ни, видимо, к Разину, ни к удмуртам, ну да и ко мне тоже не применимо.

Да вот про кладбища... В советские годы бывал я в служебных командировках в Москве. Однажды, сидя за бутылочкой Старо Прамена в буфетной на втором этаже гостиницы Украина, видел я кучку "божьих одуванчиков" пьющих кофе и балакающих по-немецки. В разговорном немецком я не силён, но всё же понял, что группа немецких пенсионеров приехала в Москву на экскурсию. Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.

А тут про национальный вопрос, про удмуртский язык...

2.1. Сталинское определение термина ;нация;
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. ....................
Отсутствие адекватного освещения упомянутой выше проблематики социологической наукой СССР - одна из причин, по которой процесс становления новой исторической общности, получившей название ;советский народ;, прервался, а национальные конфликты в целенаправленном уничтожении СССР внешнеполитическими силами съиграли далеко не последнюю роль. И это же - одна из угроз территориальной целостности постсоветской России и благополучию её народов.

Умности взяты отсюда: https://kob-alt.ru/2-1-stalins...ermina-natsiya/

история редактирования

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.

---

Совсем и не фантастика. Одна пенсионерка на днях вернулась из Анапы, другая из Турции, третья жарится в Таиланде, четвертая месяц прожила у дочери в Эстонии и в Берлин ездила с зятем пиво попить. Для некоторых тоже обычное дело в Берлин скататься. А для некоторых да, и до огорода проблема добраться.

quote:

---

Изначально написано oleg88minin:
А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут.

---

А русские по твоему значит не на своей, да? Типа мы к вам пришли и нагло живем на вашей земле?

Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?
Вот и выходит, что любое развитие нацменской культуры автоматически умаляет культуру русскую. Мне, как русскому человеку, это не может нравиться.

А насчет своей земли... Пойди в архивы что-ли, посмотри метрические книги и посемейные списки. Аж с 17 века южнее Шаркана удмуртов ты не найдешь, может и в более ранние сроки не найдешь, скорее всего именно так.
Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей".

quote:

---

Originally posted by Крюков Василий:

Я, Крюков Василий, русский националист,

---

А я немецкий националист, помогите в германию переехать а?!)))
За поддержку темы спасибо

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей"

---

По твоей тупорылой логике всех русских надо отправить в Киев для холопства на польских панов, а надзирать за ними будут хохлы-бандеровцы.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?

---

Какая культура, как вы ее делите. Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Чтобы нацию сохранить надо поселить ее на остров и оградить забором и минным полем.

---

Ага, свободу ограничить? Они сами уехать оттуда захотят. Сарказм был?

quote:

---

Originally posted by nv159:

меня половина родственников удмурты, не среди них таких бестолковых, которые готовы повеситься на зло врагу. Если уж сильно достанут, то сначала врага убьют, а потом уже могут и повеситься, если деваться больше некуда.

---

Маргинализировались, по мнению ученого разина. Мы должны учитывать тот факт, что разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому. Все таки его мнение более весомо, чем мнение бабы вали или дяди васи\вакузе? Опять же, он не только свое мнение выражал, это мнение большой группы удмуртов. Ну не за себя же он это устроил?!?!

quote:

---

Originally posted by AKAD:

Ага, свободу ограничить? Они сами уехать оттуда захотят. Сарказм был?

---

Естественно.
Но это единственный реальный способ сохранить определенную породу людей с определенным экстерьером. По нонешней моде - генотипом.
Даже охранников нельзя - снюхаются и начнут трахать национальных самок.

quote:

---

Изначально написано AKAD:
разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому. Все таки его мнение более весомо

---

Да с какого перепугу его мнение более весомо? А если он сумасшедший? А какой он ученый, я уже писал - по нацквоте поступил в институт, по четным был ученым, а по нечетным продолжал пасти коров.
Всё из-за пресловутой советской национальной политики - у каждой нации почему-то должен быть свой ученый, писатель, поэт, еще кто-то... С чего? Для галочки. А то, что этот "ученый" имеет IQ 50 единиц, никого особо не интересовало.
Так было в СССР. Но вот пришли новые времена, и все эти "ученые" решили что они и вправду УЧЕНЫЕ. От этого и вся беда.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?

---

Что такое русская культура, знает весь мир. Но местным националистам очень хочется присвоить себе достижения.
Касаемо нашего края: и пруд они выкопали, и завод они построили, и оружие они производили.

Ижевск присоединили к УР указом. И вот теперь Ижевск стал, якобы, их исконной землей. А если Казань бы присоединили? В СССР легко, одним росчерком пера в Москве, перекраивали границы. Так что? Казань бы стала исконной землей? В Казани бы требовали Центры удмуртской культуры, капища, таблички на титульном языке?

Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Нацистское словоблудие надо в корне пресекать. Хоть русское, хоть удмуртское. Все нацики одним говном мажутся и ведут себя смирно пока боятся. Когда перестают боятся, появляются гитлеры и они начинают убивать.

---

сейчас активно обсуждается такая тема: россияне отличаются от европейце\американце тем, что у тех на первом месте свобода, а у нас она на последнем месте. мы даже не понимаем, что это такое. конечно, мы можем спокойно выйти на площадь и кричать "обама чмо", но как выяснилось даже гулять по улицам не всегда можно. и даже за плакаты "миру мир" можно быть арестованным.
а что, разин убивать что ли призывал?! более того, некоторые горячие головы предлагали ему это сделать. и что тогда было бы? объявили бы психом убийцей и всё!

2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.

3/ что касается ссср/15 республик, 15 сестёр. ну жили они, была национальная поддержка, и что ? прибалтика никогда в ссср состоять не хотела, украина тоже первая убежала. и живут нормально сейчас, обратно ни под каким предлогом не хотят. о чём это говорит? под москалями некто жить не хочет, и дело не в языке конечно. у республик язык то был.

4/опять же русский они изучали конечно, что бы иметь возможность получать образование и работу на русском языке, переезд опять же. ну а как иначе то без общего языка? впрочем я надеюсь против русского никто не выступает пока?!

Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает? Живем вместе не первую сотню лет, все уже более менее перемешалось и устаканилось. Не надо будить спящую собаку. Большой пи-ц начинается с мелочей, а потом лавину не остановить. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей. Проще наехать на темного фино-угра язычника. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
А наши бесы во власти в это время под шумок, остатки богатств и территории страны распродадут. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. Разделяй и властвуй. А вы тут топите дальше за национализм.

pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.

история редактирования