С содержанием можно спорить, а вот сама речь наводит на мысль, что у автора в силу возраста начались изменения в личности.
до 1929 года, все удмурты ,говорили на родном языке (удмуртском), а был ли мальчик ?
очень сложно слушать, по сути сказал то же, что написал в обращении к депутатам.
Я тут вспомнил про переворот в. Сентябре 1973. В те годы сов тв каждый день гоняло эту песню. И надо же - пригодилось!
Й
А где предыдущая тема про Разина?
quote:
А где предыдущая тема про Разина?
Какая тема? О чём ты? Ничего не было, тебе показалось!
quote:
Originally posted by samtakoi:
С содержанием можно спорить, а вот сама речь наводит на мысль, что у автора в силу возраста начались изменения в личности.
Изменения не более, чем у любого другого нацика.
Идеи на уровне - сохранять девственность до 100 лет.
quote:
Originally posted by раш:
до 1929 года, все удмурты ,говорили на родном языке (удмуртском), а был ли мальчик ?
Не только удмурты, а и русские и татары говорили на удмуртском, просто нужно было по жизни.
А сейчас в этом нужды нет. Весь мир двигается к единому языку.
Мой дед, удмурт, 60 лет назад мне говорил, что за деревней на удмуртском разговаривать не с кем.
Учить надо русский и иностранные языки.
quote:
Изначально написано nv159:Мой дед, удмурт, 60 лет назад мне говорил ....
извиняюсь , а Вам сколько лет ?
quote:
Изначально написано раш:
до 1929 года, все удмурты ,говорили на родном языке (удмуртском), а был ли мальчик ?
nv159 , я это написал к тому , что Удмуртии , как и удмуртов ,в те года, не было , так - серьЁзная шутка , просто надо вещи называть своими именами .
quote:
Originally posted by nv159:
Весь мир двигается к единому языку.
И к серому, однобразному существованию под названием "новый мировой порядок".
Это верно.
Тут уже ничего не поделать. Так предопределено. Мрази объединились и побеждают. Пока...(
Мир уверенно и безысходно падает в пропость.
Тем более, странно слышать подобные притензии и требования, словно человек совершенно оторван от реальности.
Грусно всё это и уже бессмысленно.
Это всё-равно что сидеть в охваченном огнём доме и звонить электрику, что-бы тот срочно приехал и направил в нём неисправную розетку.
quote:
Originally posted by раш:
nv159 , я это написал к тому , что Удмуртии , как и удмуртов ,в те года, не было , так - серьЁзная шутка , просто надо вещи называть своими именами .
Удмуртии не было, были Булгария, Вятская губерния, Вотская автономная область и удмурты там были.
Даже до сих пор живут. В каждой шутке есть доля шутки.
quote:
Originally posted by раш:
извиняюсь , а Вам сколько лет ?
71 год.
quote:
Originally posted by шапитоУдядиВОВЫ:
И к серому однобразию под названием "новый мировой порядок".
Это верно.
Тут уже ничего не поделать. Так предопределено. Мрази объединились и побеждают... пока.
Мир уверенно и безысходно падает в пропость
Если люди говорят на одном языке, им легче договориться.
В том числе и о новом мировом порядке.
Мрази часто побеждают потому, что другие не могут договориться, на разных языках говорят и не понимают друг друга.
Это Разин тащил мир в пропасть.
quote:
Originally posted by nv159:
Если люди говорят на одном языке, им легче договориться.
Вы непоправимый романтик.
Вам надо было свои утверждения подкрепить иллюстрацией в виде детского рисунка с земным шаром, голубем мира и радугой.
Но мы в отличии от вас прекрасно видим, что даже на одном языке люди не способны договориться(((
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Но мы в отличии от вас прекрасно видим, что даже на одном языке люди не способны договориться(((
Если люди говорят на одном языке, то возможности договориться на много больше, чем если они говорят на разных языках и вообще не понимают что говорят друг другу.
Разделение людей по нациям и языкам один из способов не дать им договориться.
То, что я не могу договориться с Грефом или Чубайсом совсем не мешает мне договориться с немецким работягой.
quote:
Originally posted by nv159:
То, что я не могу договориться с Грефом или Чубайсом совсем не мешает мне договориться с немецким работягой.
Сами себе противоречите.
Не при чём язык-то)
Мышление, а не язык разобщает.
Большевики напортачили, поделив империю по национальным признакам. Поэтому она через 70 лет и развалилась. Надо было как в Штатах, всё по линейке и нейтральные названия губерний.
А то каждый республиканский суслик ощущает себя отцом какой-то выдуманной им самим нации.
Что-то я не слышал в США про автономные республики индейцев, ирландцев, китайцев, русских и негров. И это правильно.
Сейчас вообще всё правильно.
Что кому в голову взбредёт, то и правильно.
________
Кстати, именно при большевиках особых нац проблем не было. И удмурты себя не жгли.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Кстати, именно при большевиках особых нац проблем не было. И удмурты себя не жгли.
Интернета не было просто. Позовите Толки, он расскажет как хорошо жилось удмуртам при советской власти.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Сами себе противоречите.
Не при чём язык-то)
Мышление, а не язык разобщает
Если нет общего языка, то как вы разговаривать будете?
quote:
Originally posted by RoYAl:
Большевики напортачили, поделив империю по национальным признакам. Поэтому она через 70 лет и развалилась. Надо было как в Штатах, всё по линейке и нейтральные названия губерний.
А то каждый республиканский суслик ощущает себя отцом какой-то выдуманной им самим нации.
Что-то я не слышал в США про автономные республики индейцев, ирландцев, китайцев, русских и негров. И это правильно
США создавались по другому, не как Россия. В России изначально уже были эти национальные образования на определенных территориях. И если бы большевики это не признали, то России после 1917 года бы не осталось, все бы разбежались, как убежали прибалты, финны и поляки. Признать национальные образования было единственным способом сохранить Россию. Потакание нацикам со времен Хрущева привело к разрушению СССР.
quote:
Originally posted by RoYAl:Интернета не было просто. Позовите Толки, он расскажет как хорошо жилось удмуртам при советской власти.
Почта была.
quote:
Originally posted by nv159:
Почта была.
Ога. И цензура.
quote:
И удмурты себя не жгли.
действительно не жгли, вешались в основном, да и этот судя по всему сгорать не собирался.
quote:
Originally posted by nv159:США создавались по другому, не как Россия. В России изначально уже были эти национальные образования на определенных территориях. И если бы большевики это не признали, то России после 1917 года бы не осталось, все бы разбежались, как убежали прибалты, финны и поляки. Признать национальные образования было единственным способом сохранить Россию
Кто куда убежал? Что Вы чушь порете. Им просто позволили слиться из-за слабой власти в то время. Сами они никогда из себя ничего не представляли как государства. Всё что у них есть до сих пор, включая границы территорий, язык и государственность, отвоёвано российской империей.
Две деревни, три сосны - вот и вся Литва, Эстония и Латвия. Ингерманландия, по-русски говоря.))
И кто бы они были теперь без России? Провинциями швабов и пшеков.
Сколько нибудь серьёзное обсуждение темы сразу упрётся в запрещённые национализм, фашизм, расизм ну или не знаю во что там ещё. А промежду тем написаны серьёзными книги по этим вопросам, дык запрещено же это всё. Ну от того, что кому-то захотелось запретить знание, оно не перестало быть знанием и аргументы запретителей не обязательно истиннее аргументов авторов упомянутых книг.
Ну вот для меня, например, очевидна разница между чеченцем и чукчей и вполне естественна разница их менталитетов, языков. И вот на кой хрен говорить им на одном языке, о чём? Естественна разница их культур; и что? Сделать из этих многовековых культур компот в угоду тутошним, и не только, умникам?
Убеждён, что если в веках сохранились нации со своими языками, обычаями, культурами, значит зачем-то это нужно и не нашим скудоумием, ограниченным властными запретами, это обсуждать.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Ога. И цензура.
Цензура и сейчас есть.
И даже уголовные дела по цензурным статьям УК.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Кто куда убежал? Что Вы чушь порете. Им просто позволили слиться из-за слабой власти в то время.
И Россия сливалась под "пшеков" из-за слабой власти в России.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Сами они никогда из себя ничего не представляли как государства. Всё что у них есть до сих пор, включая границы территорий, язык и государственность, отвоёвано российской империей.
Вы хотели бы, чтобы начали войну с Польшей и Финляндией в 1917 году и чтобы тысячи погибли для сохранения этих "провинций". Так-то большевики воевать начинали и, где смогли, сохранили территорию Российской Империи. А условием сохранения было создание национальных автономий. А шпана под руководством Ельцина разрушила страну и теперь пытается свою некомпетентность и преступления свалить на других.
Ещё до Ельцина и Горби почва была хорошо подготовлена, они просто особо не сопротивлялись
quote:
[B]Сколько нибудь серьёзное обсуждение темы сразу упрётся в запрещённые национализм, фашизм, расизм ну или не знаю во что там ещё./B]
Так вроде пропаганда запрещена, а не обсуждение, или, скажете, грань тонкая?
Ещё до Ельцина и Горби почва была хорошо подготовлена, они просто особо не сопротивлялись
quote:
Originally posted by samtakoi:
Ещё до Ельцина и Горби почва была хорошо подготовлена, они просто особо не сопротивлялись
Это как подготовлена и какая почва?
Какими-то мутными банальностями мыслите.
quote:
Originally posted by oe229614:
Убеждён, что если в веках сохранились нации со своими языками, обычаями, культурами, значит зачем-то это нужно и не нашим скудоумием, ограниченным властными запретами, это обсуждать.
Так-то в веках исчезло множество наций, языков, обычаев и культур. Теперь эти культуры из земли археологи выкапывают. А то. что полезно, осталось и сейчас из этих культур. Нужное остается, ненужное выкидывается.
quote:
Originally posted by oe229614:
Ну вот для меня, например, очевидна разница между чеченцем и чукчей и вполне естественна разница их менталитетов, языков. И вот на кой хрен говорить им на одном языке, о чём?
А, однако, говорят. И находят о чем говорить. На русском говорят и, даже иногда, на английском. И разница в менталитете между чеченским и якутским работягами меньше, чем между чеченским работягой и его чеченским хозяином.
quote:
Originally posted by oe229614:
Ну от того, что кому-то захотелось запретить знание, оно не перестало быть знанием и аргументы запретителей не обязательно истиннее аргументов авторов упомянутых книг.
В книгах нациков разного сорта тоже много требований что нибудь запретить.
quote:
[B]
Это как подготовлена и какая почва?
Какими-то мутными банальностями мыслите./B]
Ну вы же захватили разные эпохи существования союза и его приемницы - РФ, вам должно быть виднее. Вон Паша Смирнов постил красивую картинку-агитку, как таджиков, латышей сплотила Русь. Хотя надо признать, что всё же большинство (живущие в регионах с доминированием русского населения) верило в эту красивую сказку.
Могу поделиться небольшим фрагментом картины существования позднего СССР:
Местный житель, был отправлен в командировку в Прибалтику и был не мало удивлен, что продукция ижевского мотозавода под видом юпитеров и планет там имеется в свободной продаже без всяких списков и очередей - просто зашёл, купил и уехал, То есть тогда руководство страны вовсю понимало и применяло на практике чуждые социалистическому строю методы - кого нужно вкуснее кормить, а кто и потерпит.
quote:
Originally posted by samtakoi:
Вон Паша Смирнов постил красивую картинку-агитку, как таджиков, латышей сплотила Русь. Хотя надо признать, что всё же большинство (живущие в регионах с доминированием русского населения) верило в эту красивую сказку
Так это и не сказка была. Можно было поехать хоть куда в СССР и проблем не было.
quote:
Originally posted by samtakoi:
Местный житель, был отправлен в командировку в Прибалтику и был не мало удивлен, что продукция ижевского мотозавода под видом юпитеров и планет там имеется в свободной продаже без всяких списков и очередей - просто зашёл, купил и уехал,
Этот житель видимо понятия не имел, что так было не только в Прибалтике, а и во многих местах СССР.
quote:
Originally posted by samtakoi:
То есть тогда руководство страны вовсю понимало и применяло на практике чуждые социалистическому строю методы - кого нужно вкуснее кормить, а кто и потерпит.
И в Прибалтике были те же "социалистические" квоты и прочая хрень. Только в Прибалтике зарабатывали очень поменьше, чем в Ижевске. Даже в Москве получали чуть ли не в два раза меньше, чем на заводах Ижевска. Деньжат у них было маловато, чтобы выбрать ихние квоты. И мясо там лежало, как и в Салехарде, Владивостоке, Казахстане и других местах. Потому, что там осталось производство в домашнем хозяйстве и им своего мяса хватало, магазинное не нужно было. А в России придурок Хрущев уничтожил домашние хозяйства и мяса не стало.
quote:
Изначально написано nv159:
И разница в менталитете между чеченским и якутским работягами меньше, чем между чеченским работягой и его чеченским хозяином.
Душевнобольная Карла-Марла и его подпевала Вовка-Морковка?
quote:
Изначально написано samtakoi:
Местный житель, был отправлен в командировку в Прибалтику и был не мало удивлен
Я и сам поездил по СССР и тоже был весьма удивлен. К примеру, приехали с классом в зимние каникулы на Западную Украину - а там есть всё!!! Всё, давно отсутствовавшее уже на наших прилавках! Причем без очередей, талонов... Та же картина в Узбекистане, Прибалтике.
Болгарские компоты, мясо, колбаска, шоколадные конфетки, шоколадки с машинками и собачками на этикетке - всё, что я помнил из детства.
quote:
Изначально написано samtakoi:
сплотила Русь.
Я уже неоднократно приводил вольное изложение цитаты из труда одного Человека. На примере истории можно легко убедиться, что он прав!
Все империи (т.е. не мононациональные государства) существуют лишь до тех пор, пока в этой империи безоговорочно признается ведущая и главенствующая роль государствообразующей нации. Как только начинается заигрывание с другими нациями, приравнивание их к государствообразующей нации, сразу же империя распадается на множество национальных удельных княжеств.
Что, собственно, мы и наблюдаем прямо сейчас на территории даже не постСССР, а постРСФСР-ного пространства.
quote:
[B]
Так это и не сказка была. Можно было поехать хоть куда в СССР и проблем не было./B]
quote:
[B]
Этот житель видимо понятия не имел, что так было не только в Прибалтике, а и во многих местах СССР./B]
Видимо не имел. У многих случались поправки в мировоззрении после подобных командировок
quote:
Originally posted by samtakoi:
Могу поделиться небольшим фрагментом картины существования позднего СССР:
Местный житель, был отправлен в командировку в Прибалтику и был не мало удивлен, что продукция ижевского мотозавода под видом юпитеров и планет там имеется в свободной продаже без всяких списков и очередей - просто зашёл, купил и уехал..
Какие ж тупые были эти вотяки-приболты, включая "местного жителя отправленого в командировку":
"Юпитер" и "Планета" никогда не являлись "продукцией ижевского мотозавода"..
Уха-ха! Надо же, разбудил бдительного старпера опиской ))
quote:
Originally posted by StarPer:
"Юпитер" и "Планета" никогда не являлись "продукцией ижевского мотозавода".
Самое смешное, почти вся страна считала, что Ижевский мотозавод выпускает мотоциклы, а не всякие игрушки для взрослых.
quote:
Изначально написано nv159:
в Москве получали чуть ли не в два раза меньше, чем на заводах Ижевска. Деньжат у них было маловато, чтобы выбрать ихние квоты. И мясо там лежало
им там еще не хватало бабла на апельсины и бананы :-D
quote:
Originally posted by sles:
им там еще не хватало бабла на апельсины и бананы :
До 90-х бананов в Москве я не видел, да и апельсины были редкостью. Мандарины были
quote:Более того!
Изначально написано samtakoi:
Уха-ха! Надо же, разбудил бдительного старпера опиской ))
По секрету сообщу, что русские слово:
quote:пишут слитно.
Изначально написано samtakoi: не мало
Впрочем, это действительно мелочи по сравнению с феерическими, по своему невежеству, опусами RoYAl'я.
И вот, заради таких вот соплеменников, Разин заживо сжёг себя??!! Ой вэй..
quote:
Изначально написано StarPer:
отправленого.
По секрету - двойная "н". И на старого коня найдется куйня!
quote:
Изначально написано nv159:
До 90-х бананов в Москве я не видел, да и апельсины были редкостью.
был в этой самой маскве первый раз то ли в 79 то ли в 80, апельсины продавали почти на каждом углу ( буквально ) прям из коробок.
quote:
действительно не жгли, вешались в основном
Российскому региону дадут полтора миллиарда на окультуривание
https://lenta.ru/news/2019/09/...andex.ru%2Fnews
quote:
Originally posted by sles:
был в этой самой маскве первый раз то ли в 79 то ли в 80, апельсины продавали почти на каждом углу ( буквально ) прям из коробок.
Почему-то мандарины помню, продавали. Иногда и в коробках на улицах. Еще грейпфруты продавали одно время.
Где увидеть письмо-обращение Разина к депутатам. Ради чего пошел на поступок и что тут обсуждаем.
quote:
Originally posted by Doctoev:Где увидеть письмо-обращение Разина к депутатам. Ради чего пошел на поступок и что тут обсуждаем.
Это вопрос или утверждение?
Если вопрос - то ради самосожжения
quote:
Изначально написано Egor1986:
ради самосожжения
нет же.
писали же что был в маске и в толстой одежде.
quote:
Где увидеть письмо-обращение Разина к депутатам. Ради чего пошел на поступок и что тут обсуждаем.
в контакте ,в группе "удмуртлык"
Депутатам Госсовета
Удмуртской Республики
от РАЗИНА Альберта Алексеевича,
адрес: 426003 г. Ижевск, К.Маркса 130,
Дом Учёных, оф. 201,
конт. тел.:
8 (3412) 52-80-84 (сл.)
8-912-45-85-165 (моб.)
ОБРАЩЕНИЕ
;Удмуртский этнос исчезает. В
Ваших силах спасти его;.
Уважаемые депутаты Госсовета УР!
Удмуртский этнос исчезает на глазах. По данным переписи 1929 г. все удмурты
владели родным языком. В то время удмуртский язык был государственным,
документация оформлялась на удмуртском языке (в том числе, статистика, протоколы
собраний, налоговые квитанции). И дети в школах все предметы (и математику, и
ботанику, и географию, и историю
изучали на удмуртском языке. Такова былаЛенинская национальная политика. Но Сталин отошёл от Ленинской национальной
политики и пошёл по пути русификации, удмуртский язык перешёл в разряд ;кухонных;,
;второстепенных; языков.
Сегодня продолжается сталинская политика русификации: в государственных
учреждениях удмуртский язык не востребован. В результате такой практики сложилась
нетерпимая ситуация, когда лишь треть удмуртов владеет родным языком
(преимущественно люди старшего возраста), а дети растут обрусевшими. Это
обыкновенная удмуртофобия, противоречащая демократичной Конституции РФ.
Согласно Конституции нашего государства, народы (и их языки) не делятся на
;первостепенные; и ;второстепенные; и имеют равные права на изучение родного
языка. Чтобы достичь верховенства Закона, обращаюсь к Вам от имени Общественного
отделения удмуртских учёных ;Тодосчи;, с двумя просьбами.
1. Во-первых, прошу Вас выразить несогласие с изменениями в Законе об
образовании, согласно которому учащиеся, представители коренного населения
республик Российской Федерации родной язык должны изучать ;добровольно;.
Любой здравомыслящий человек, независимо от национальной принадлежности (в
том числе, русский), не может согласиться с изменениями Закона об образовании по
нескольким причинам:
- Он противоречит Конституции (Основному Закону) РФ, в которой:
Ст. 2 гласит: ;Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание,
соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства;;
Ст. 5 гласит: ;Федеративное устройство Российской Федерации основано на ;:;
равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации;;
Ст. 68 гласит: ;Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение
родного языка, создание условий для его изучения и развития;.
Конституция провозглашает равноправие народов РФ во всех сферах жизни.
Коренные народы России, самоотверженным трудом создавшие развитую экономику,
укрепившие мощь державы и пролившие кровь, защищая Отечество, подтвердили своё
равное право с русскими на обязательное изучение родного языка.
Этих аргументов уже достаточно, чтобы сказать: стоп! Чтобы не допустить
правового нигилизма, не допустить произвола. Но продолжу дальше.
- Добровольное изучение родного языка приведёт к его окончательной утрате.
Приведёт к глобализации, социальному регрессу: эрозии, упрощению и примитивизации
социальных связей, уплощению культуры, то есть к деградации человека.
- Для России идеалом является не мононациональное государство.
Мононациональные государства (скажем, подобные Франции) вовсе не отличаются
отсутствием социальной напряжённости. Они страдают от отсутствия самобытной
культуры, уничтоженной по неразумению. Культура там заменена субкультурой или
бездуховной американской масскультурой. Известно, что ;есть культура - есть человек,
итд.
особенно понравилась фраза со второй страницы, в которой автор называет две трети удмуртов(не знающих удмуртский язык ) аборигенами/ маргиналами.А русский язык- примитивным канцелярским.
" Согласно диалектике в обществе должно быть единство в многообразии (а не
единообразие). Диалектика подсказывает: мир взаимосвязан: русский этнос от
ассимиляции народов РФ не выиграет, а проиграет: русская нация будет разбавлена
обрусевшими аборигенами (точнее: маргиналами), не имеющими свое ;Я;, не
являющимися самодеятельными и говорящими на примитивном канцелярском языке"
А про то, как удмурты имел свое государство в 500 году до нашей эры и вели торговлю с Древней Грецией и Римской империей чего не написали? У него в обращении это есть!
Еще есть, что все удмурты ходили в сапогах, чуть-ли не сафьяновых, а когда пришли русские, они переобули удмуртов в лапти.
там десять страниц бреда, не всё же сюда выкладывать)) кому интересно найдут в контакте и прочитают
Кстати, насчёт сапогов, там ещё упоминается,что язык финоугоров был един ( в частности у удмуртов с коми). в тоже время и богатство у них якобы было. а как языки разделились так и пришли упадок и в лапти переобулись
письмо разина в ГС от 20/08/2019 было выложено на его странице в вики, и в др местах. есть прошлогодние видеролики в ютюбе, но текст более концентрирован. в принципе оба варианта годные, хорошую дубину он нам подготовил и передал.
основная ошибка разина состоит в том, что он всё время пишет "удмуртский народ", вместо "жители удмуртии". в удмуртии удмурты далеко не первые по численности, но проблемы их он описал правильно. но в этом и была его ошибка - проблемы то это общие, даже не удмуртского масштаба. он правильно пишет про сяких депутатов пермяков\кировцев\москалей итп, но от этого и русские страдают. скажу больше - зря он на бречалова катит, это всё при волкове началось, так же пришлом, да еще с дикой брянщины.
а вот при бречалове дела то как раз хоть и немного, но улучшились! и было выполнено основное требование разина, а именно - теперь тк "моя удмуртия" вошел в состав каналов спутниково оператора триколор, который вещает на всю россию, даже в глухих местах. и это было сделано еще в июне 2019! так же это позволяет смотреть родную удмуртию удмуртам, живущим в других регионах рф! про интернет и ютюб писать не буду.
ну а в целом всё правильно написал, кроме того что русские еще хуже удмуртов живут. и уж тем более нельзя насаждать удм яз другим жителям ур, которые не имеют к нему отношения. я уж не говорю о том, чтобы татарина например заставить изучать удм яз - ну бред же полный!
quote:
Originally posted by AKAD:
я уж не говорю о том, чтобы татарина например заставить изучать удм яз - ну бред же полный!
Были знакомые татары, которые свободно говорили на удмуртском.
Жили в удмуртских деревнях в 50-е годы и учились в школе, где изучали удмуртский.
При Сталине всех удмуртов заставляли учить удмуртский.
quote:
Originally posted by Толяныч:
Российскому региону дадут полтора миллиарда на окультуривание
а удмуртскому?
всё как обычно распилят, а разину даже на табличку памятную не достанется.
quote:
При Сталине всех удмуртов заставляли учить удмуртский.
А вот Разин ,в своем послании,утверждает обратное
"Но Сталин отошёл от Ленинской национальной
политики и пошёл по пути русификации, удмуртский язык перешёл в разряд ;кухонных;,"
https://vk.com/udmort?w=wall-644235_46366%2Fall
согласно официальной статистике, положение с изучением удмуртского языка не такое уж плохое - охвачено более 30% школ в УР.
я вам больше скажу - зря вы думаете , что про удмуртов никто не знает. одно из прозвищ владимир владимировича -УДМУРТ! есть чем гордиться!!!
quote:
Originally posted by gennadi..:
Но Сталин отошёл от Ленинской национальной
точно! во всём виноват сталлин. если бы не он , разин был бы жив)))
что касается ленина - революцию он совершил в окт 1917, умер в январе 1924, итого около 6 лет был У ВЛАСТИ (но не во власти). его влияние сильно преувеличено в советские годы. и скорее всего он был бы против многих советских идей.....
Я когда в Москве в 90 х жил некоторое время меня Вотяком называли, я как то не стремался этого.
quote:
зря он на бречалова катит
это точно, бречалов стал "чужим среди своих",отдав Русский театр под Удмуртский культурный центр, а он в благодарность ему устроил такое.
quote:
Originally posted by gennadi..:
меня Вотяком называли,
а как надо было? надо было гордится. вот дорастешь до вл вл, будут тебя удмуртом называть.
кстати о птичках: есть у нас в иже театр хороший, у них свой ютюб канал,
ЦСДР Ижевский, есть группа в вк. и вот они разместили на своем ют свой спектакль, называется "чернильница". краткое содержание - удмуртка спуталась с сирийцем, живёт с ним тут, рассказывает об отношении к ним местных абориГЕНОВ. очень рекомендую всем, начало вообще огонь!
а. бречалов поддерживает театральное движение в ур. там же есть спектакль "белый человек", в нем упомянуты бречалов и волков.
quote:Сомнительно мне, что москвичи знают данное слово, наверное, такие же понаехавшие обзывались.
Originally posted by gennadi..:
Вотяком называли
quote:
Originally posted by gennadi..:
бречалов стал "чужим среди своих",отдав Русский театр под Удмуртский культурный центр,
волков тоже не удмуртских кровей был, история не новая.
а о каком именно здании идет речь, которое старое у цирка? так это вообще хорошо. что там творится то?
а в козем парке\березовой роще ритуалы проходят? планируется?
quote:
Originally posted by gennadi..:А вот Разин ,в своем послании,утверждает обратное
Врет, однако. По возрасту должен знать, как в 50-е учили удмуртский. Даже в городах были удмуртские школы. У меня сосед учился в такой школе. Мы уже все уроки кто сделал, кто списал, а он еще пыхтел, иногда часа два, и списать не у кого. Терпеть не мог удмуртский даже взрослым.
quote:
Originally posted by gennadi..:
"Но Сталин отошёл от Ленинской национальной
политики и пошёл по пути русификации, удмуртский язык перешёл в разряд ;кухонных;,"
Ленинская национальная политика была когда большинство удмуртов не могли не читать не писать и половина не говорила толком по русски. И надо было учить людей на том языке, которым они умели пользоваться и учить языку на котором говорило большинство страны. К 40-м годам большинство удмуртов уже свободно говорили на русском и удмуртский стал не нужен. Потому и говорили только на кухне. Никто не запрещал говорить на удмуртском, в этом просто не было необходимости.
quote:
в козем парке\березовой роще ритуалы проходят? планируется?
а губа то у Разина не дура:
"Берёзовую рощу (площадью 11 га), расположенную рядом с ул. Авангардная
передать в собственность РО ;Удмурт вӧсь; - пусть у удмуртов будет хоть кусочек своей
территории."
Языковая проблема вообще нигде не решена, а он собрался решить ее в отдельно взятой Удмуртии.
Даже в толерантной Европе, подход к языкам очень различен.
В Голландии 100% населения, кроме государственного нидерландского, вполне себе говорят на английском. И даже работать ты можешь устроиться без знания нидерландского языка, в том числе на профессии, требующие общения с людьми. То есть в кафе тебя может обслуживать молдаванин, говорящий только на русском, молдавском и английском, и все посетители кафе, включая дряхлых старичков, прекрасно будут говорить с ним по-английски, и никто не будет вопить об ущемлении его прав.
А, например, в Испании, есть Каталония, в которой каталонский, впрочем, очень похож на испанский, но при это большинство вывесок и указателей продублировано на двух языках - почти как у нас в Удмуртии. Но Каталония богатый регион и только и мечтает, как бы ей совсем отделиться от Испании, чтобы не кормить дармоедов - ну, как Чечня у нас собиралась. Но там же есть и Галисия, а галисийский язык вообще почти ничего общего с испанским не имеет. И там реально множество мест, где тебя не то что по-английски - на испанском никто не поймет. То есть люди всю жизнь живут, разговаривая на своем родном галисийском языке, и даже не собираются учить государственный испанский.
Это даже не затрагивая проблему понаехавших туда афроевропейцев - которые вообще понять не могут, какой же язык им все-таки учить, и просто продолжают разговаривать по-арабски.
Впрочем, фиг с ней, с Европой. Есть более близкие нам страны.
Индия,
Так вот, в Индии каждый житель говорит на наречии своей родной деревни - а их там тысячи. Но при этом есть язык общенационального общения - хинди, на котором могут общаться между собой жители разных деревень. Но если ты хочешь быть образованным человеком, то высшее образование ты можешь получить только на английском. И официальные телеканалы вещают только на английском. Поэтому образованный индиец говорит по крайней мере на трех языках.
В Сингапуре пошли еще более простым путем - несмотря на то, что большинство населения - исторически китайцы, отменили вообще все языки и установили единственным государственным языком английский. Теперь там живет почти 6 миллионов китайцев, для которых английский - родной язык. Этим решили и проблему общения с туристами и наоборот, для своих поездок по миру. И где теперь экономика Сингапура, а где - России.
quote:
"Берёзовую рощу (площадью 11 га), расположенную рядом с ул. Авангардная
передать в собственность РО ;Удмурт вӧсь;
ну как по его мнению эту прихоть должны были выполнить? если деятельность этого Ю.Л. прекращена аж в 2008 году по решению суда. требования выставлял заведомо невыполнимые
и, кстати, у многих учредителей этого общества, фамилии и имена ну совсем на удмуртские и даже на русские не похожи, дак для каких удмуртов он требовал передать не маленький такой кусок пирога в виде 11га земли практически в центре города?
quote:
Originally posted by gennadi..:
для каких удмуртов он требовал передать не маленький такой кусок пирога в виде 11га земли практически в центре города?
ну там возможно наложить ограничения на использование земель, типа ограничение по застройке. но опять же закусочные там всякие, кумышки\горилки\шаверма - пожалуйста!
честно говоря я даже не знаю, есть ли такое место у удмуртов в ижевске?! типа лудорвая, только в городе. удаленность лудорвая сильно отпугивает, поэтому там раз в год и собираются. вообще под это дело годится любой парк, но вас туда никто не пустит без согласования. а порядки сейчас сами знаете какие - могут и в тюрьму легко закрыть за такие сборища. если бы у них были какие то права на эту рощу, они могли бы там свободно собираться. вобщем мне эта идея очень нравится, пусть отдадут им эту землю!
quote:
Originally posted by AKAD:
вобщем мне эта идея очень нравится, пусть отдадут им эту землю!
я смотрю ты так читать и не научился, черным по белому написано, деятельность общества прекращена в 2008 году по решению суда
quote:
Originally posted by DeSign:
То есть люди всю жизнь живут, разговаривая на своем родном галисийском языке, и даже не собираются учить государственный испанский.
Это даже не затрагивая проблему понаехавших туда афроевропейцев - которые вообще понять не могут, какой же язык им все-таки учить,
так разин этого и хотел. был против урбанизации. но тут надо понимать простую вещь - желающих ехать жить в солнечную удмуртию совсем нет. и перепечками сыт не будешь. поэтому и вымерает удмуртия, а не только удмурты.
смотри п.19
17 Адрес регистрирующего органа ,426006,Удмуртская Республика,,Ижевск
г,,Баранова ул,88,,
18 ГРН[i][/i] и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения
2151800049971
05.09.2015
Сведения о прекращении
19 Способ прекращения Прекращение деятельности религиозной
организации в качестве юридического лица
по решению суда, на основании ст.8 ФЗ от
26.09.1997 N125-ФЗ "О свободе совести и
о религиозных объединениях"
20 Дата прекращения 16.10.2008
21 Наименование органа, внесшего запись о
прекращении юридического лица
Управление Федеральной налоговой
службы по Удмуртской Республике
22 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения
2081800022324
16.10.2008
quote:
Originally posted by gennadi..:
деятельность общества прекращена в 2008 году по решению суда
причём тут это общество "демон"?!?! у нас что, у удмуртов своя организация "едина удмуртия" есть или что?! есть куча организаций, можно под крышей удмуртии сделать. разин ведь не для себя просил, и не для ооо кокого нибудь. у удмуртов даже церкви (или что у них там) своей нету, вот пусть и собираются в этом парке.
ну или давайте там мечеть построим, храм, жилой квартал - всё для народа!
quote:
Originally posted by AKAD:причём тут это общество "демон"?!?! у нас что, у удмуртов своя организация "едина удмуртия" есть или что?! есть куча организаций, можно под крышей удмуртии сделать. разин ведь не для себя просил, и не для ооо кокого нибудь. у удмуртов даже церкви (или что у них там) своей нету, вот пусть и собираются в этом парке.
ну или давайте там мечеть построим, храм, жилой квартал - всё для народа!
я так понял,что ты так и остановился на прочтении только двух страниц из десяти, иначе не написал бы этого, давай сделаем так, ты прочтешь остальные восемь и через пару недель,я надеюсь тебе хватит этого времени, вернёмся к обсуждению
PS завязывал бы ты...
quote:
у удмуртов даже церкви (или что у них там) своей нету
Скоро будет)
;Путь удмурта; и светящиеся облака
https://www.izh.kр.ru/daily/27...andex.ru%2Fnews
quote:
Originally posted by gennadi..:
я так понял,что ты так и остановился на прочтении только двух страниц из десяти
гена, ты как всегда ничего не понял, если понял то не так. впрочем, это твой фирменный стиль, м все уже привыкли.
начинаю сново писать первые заповеди разина.
1/удмурты поклоняются природе, а не человеку. природа их бог. солнце ту да же.
2/храм отгораживается от людей СТЕНАМИ. и это плохо по мнению разина.
3/надо жить в деревне, город уничтожает удмуртов. от себя добавлю - ну раз уж живут они тут в городе, дайте хоть поляну помлоится\обряды итдитп.
а тебе гена наверно только весёлые старты\а ну-ка парни подавай да? да пивные фестивали?!
quote:
Originally posted by Толяныч:
;Путь удмурта; и светящиеся облака
самое главное забыли - кальян! без него никто не придёт.
по срокам - надеюсь к юбилею калашникова успеют ?!
смех смехом, но парк за мэрией живёт активно!
quote:
Originally posted by AKAD:
1/удмурты поклоняются природе, а не человеку. природа их бог. солнце ту да же.
Удмурты никому не поклоняются.
Бог у удмуртов не идол для поклонения, а соратник который больше видит и знает.
Если помогает, его ублажают маслом, медом, кумышкой и тп, а если не помог, ругают, ставят лицом к стенке, а могут и побить. По крайней мере так веровали с десяток знакомых старушек, которым в 50-е было за 70. Они и в церковь ходили.
quote:
Originally posted by AKAD:
/надо жить в деревне, город уничтожает удмуртов.
Деревенским удмуртам вообще пофиг весь этот гам про удмуртов. По крайней мере тем, которых я знаю.
И вообще все попытки сохранять нации такая же глупость, как сохранение девственности до ста лет.
Можно конечно, но гордиться нечем.
quote:
Originally posted by AKAD:
начинаю сново писать первые заповеди разина.
это ты чё, его уже к лику святых что-ли причислил?
это ж сколько надо было выпить..
хотя.. заповеди ведь Бог даёт, значит Разин теперь Бог, а ты типа Моисей.
quote:
Originally posted by gennadi..:
его уже к лику святых что-ли причислил?
ну вот гена проснулся наконец)))))))))
тема для этого и создана, неделю уже бродит.....
а ты думал разин такой наивный удмурт типа тебя, за 11 га сжег себя))))))
я вам больше скажу - сжег бы он себя лет 10 назад - об этом никто и не узнал бы! разин на соцсети и расчитывал, шило в мешке не утаишь. он намного вперёд просчитал......
вообще лично я про такие поступки в удмуртии не слыхал ранее, со времен ВОВ2.
quote:
Originally posted by gennadi..:
сколько надо было выпить..
Гена, я открою тебе сейчас новый путь в твоей жизни- заповеди можешь писать даже ты! Имеешь полное право. Начинай прямо сейчас)))))
quote:
Originally posted by AKAD:
а ты думал разин такой наивный удмурт типа тебя, за 11 га сжег себя))))))
а ты действительно настолько наивен,что считаешь что он планировал сгореть по настоящему? что же он за собой мосты не сжёг тогда?(не выставил плакат "бречалов уходи")?,который у него лежал в машине.- потому что надеялся на дальнейший диалог.А раз надеялся на диалог, значит помирать в этот день не собирался
обращения хоть и были датированы двадцатым августа, но при этом раздавались депутатам его соучастниками ,непосредственно в день сожжения,то есть ,они ни ознакомиться, ни принять решения по его требованиям физически не могли, таким образом и обидеть не могли. Тоже отпадает причина для самоубийства
А вот припугнуть депутатов для профилактики,что бы более трепетно отнеслись к его обращению- это вполне вписывается в логическую цепочку.Поэтому и надел на себя куртку и шарфом обмотался,но, к сожалению, как всегда подвели просчёты в расчетах и несогласованность действий
quote:Везде соврал, официальные языки - английский, китайский (путунхуа), малайский и тамильски @ википедия. Кроме китайцев есть малайцы, индийцы. Площадь Сингапура мала, вот тебе и уровень жизни. Возьми Москву, чем тебе не Сингапур?
Originally posted by DeSign:
В Сингапуре пошли еще более простым путем - несмотря на то, что большинство населения - исторически китайцы, отменили вообще все языки и установили единственным государственным языком английский. Теперь там живет почти 6 миллионов китайцев, для которых английский - родной язык. Этим решили и проблему общения с туристами и наоборот, для своих поездок по миру. И где теперь экономика Сингапура, а где - России.
quote:
Originally posted by Alexir:
Везде соврал, официальные языки - английский, китайский (путунхуа), малайский и тамильски @ википедия. Кроме китайцев есть малайцы, индийцы.
Не суть, какие языки можно использовать, важно, что есть единый язык, на котором могут общаться все. Другие языки используются в отдельных сообществах до той поры, пока есть люди, которые не могут свободно общаться на общем языке.
quote:
Изначально написано Alexir:
Везде соврал, официальные языки - английский, китайский (путунхуа), малайский и тамильски @ википедия. Кроме китайцев есть малайцы, индийцы. Площадь Сингапура мала, вот тебе и уровень жизни. Возьми Москву, чем тебе не Сингапур?
Поменьше читай википедию. Съезди в Сингапур и сравни с Москвой. Ну и попробуй найти там хоть одну вывеску на тамильском. Или попробуй с кем-нибудь заговорить по-малайски.
И не забывай, что у Сингапура на старте, да и сейчас, не было вообще ничего - ни тайги, ни золота-алмазов, ни нефти-газа, да даже пресную воду, и ту из соседней Малайзии на бочках возили.
quote:
Originally posted by DeSign:
И не забывай, что у Сингапура на старте, да и сейчас, не было вообще ничего - ни тайги, ни золота-алмазов, ни нефти-газа, да даже пресную воду, и ту из соседней Малайзии на бочках возили.
Сделать процветающий анклавчик для небольшой кучки богатеньких несложно. В каждом городе России есть.
quote:
Originally posted by gennadi..:
а ты действительно настолько наивен,что считаешь что он планировал сгореть по настоящему? что же он за собой мосты не сжёг тогда?(не выставил плакат "бречалов уходи")?,который у него лежал в машине.- потому что надеялся на дальнейший диалог.А раз надеялся на диалог, значит помирать в этот день не собирался
ну ты и тормоз))))))
гена, сомнений в поступке разина уже ни у кого нет кроме тебя, это даже тут не обсуждается. я понимаю что в твоей голове не укладывается самосожжение за удмуртсткий язык, да плюс еще ты сми начитался, которые пытаются поменять расклад события.
рассказываю реальный ход событий.
1/разин был учителем ХИМИИ и биологии, когда окончил это пединститут\удгу. обращаться с горючими материалами он умел отлично!!!
2/он обезопасил всех своих соратников\свидетелей. их показания есть в сми. они ничего не знали про самосожжение, хотя и были с ним.
3/ЕГО НИКТО НЕ ТУШИЛ!!! ибо все были в шоке. да и не было никого рядом. инсценировки самосожжения конечно известны, например типа сжигал себя яшин депутат московский. поджегся и его тут же потушили, сняли всё на видео и выложили на ютюб.
4/я вижу что ты совсем не следишь за ситуацией гена! читаешь наверно всякую чушь, не умеешь выделять правду.
как всем известно, сразу было возбуждено дело по статье "доведение до самоубийства". надеюсь ты догадываешься, кто сейчас является основными фигурантами по этому делу? конечно друзья разина, с которыми он общался и был на площади. еще раз повторю - разин их обезопасил, но как дальше следствие пойдет можно предположить.
5/по поводу одежды- на фото он в дешевом синтетическом свитере, который сгорел бы моментально. скорее всего он пропитал свою нижнюю одежду какой-то горючкой - чтобы сгореть быстро и наверняка! даже следователи сразу заявили - нужна экспертиза горючки, на это уйдет 30 дней.
6/ну естественно власти сейчас пытаются любыми способами изменить ситуацию, свалить всё на разина , списать на инсценировку. но ты то совсем идиот что ли, не поял что произошло???!!!
quote:
Originally posted by gennadi..:
его уже к лику святых что-ли причислил?
хотел написать сначала " это даже бречалов понял", но лучше так: "первым это понял бречалов")))
quote:
Originally posted by nv159:
Бог у удмуртов не идол для поклонения, а соратник который больше видит и знает.
Если помогает, его ублажают маслом, медом, кумышкой и тп, а если не помог, ругают, ставят лицом к стенке, а могут и побить.
так это у всех людей так. я тоже так могу, мне даже бог для этого не нужен.
quote:
Originally posted by nv159:
Деревенским удмуртам вообще пофиг весь этот гам про удмуртов.
вот разин как раз и жаловался на это, называл этих людей маргиналами. у него целая теория была про руссификацию аборигенов и превращение их в маргиналов. считал это минусом для русских. но опять же повторю - это не "удмуртская" проблема, все так живут- работа-дом-работа-дом......
а по поводу друга вашего, которого в школе заставляли изучать удм яз - А ЭТО НЕ РОДИТЕЛИ ЛИ ЕГО СПЕЦИАЛЬНО ЗАПИСАЛИ ЕГО В ЭТУ ШКОЛУ?!?! типа вырастить нац кадр, для будующей карьеры. школу можно было поменять???
quote:
Originally posted by AKAD:хотел написать сначала " это даже бречалов понял", но лучше так: "первым это понял бречалов"
А что понял Бречалов?
Так-то идти на самоубийство ради любых "идеалов", это просто глупость.
И, собственно, его поступок - дурной пример для окружающих. Нечего тут хвалить и хвалиться.
Самоубийство оправдано в одном случае, когда сам больше жить не можешь из-за болезни или гадостей, которые наделал людям.
quote:
Изначально написано Alexir:
Площадь Сингапура мала, вот тебе и уровень жизни.
Откуда вы такие вылазите постоянно? Видимо, вы никогда не кончитесь. Я просто ору с вас - туповантных д'эбиллоидов - у вас даже извилин нет в мозге!
В России ДВА процента населения Земли и СОРОК ШЕСТЬ процентов всех разведанных полезных ресурсов Земли (включая воду, лес и пр.). При таком соотношении мы должны как сыр в масле кататься! При ЛЮБОМ раскладе!
Не платить никаких налогов вообще, иметь безусловный доход и огромные пособия на детей, огромные пенсии, зарплаты.
А что имеем мы? Бутылку в заднем проходе.
Между прочим, чем выше уровень жизни в стране, тем меньше там возникает всяких идиотских движений типа движения этого "ученого по национальной квоте", который по четным - ученый, а по нечетным - пасет оленей в тундре.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
В России ДВА процента населения Земли и СОРОК ШЕСТЬ процентов всех разведанных полезных ресурсов Земли (включая воду, лес и пр.). При таком соотношении мы должны как сыр в масле кататься! При ЛЮБОМ раскладе!
Не платить никаких налогов вообще, иметь безусловный доход и огромные пособия на детей, огромные пенсии, зарплаты.
Это с чего вдруг так должно получиться.
Сто лет назад всех полезных ресурсов было еще больше, чем сейчас, а народ жил в нищете.
Да и в США народ жил сильно беднее, чем сейчас
А кто тебе сказал что 100 лет назад российская власть была лучше? Она была такая же говняная как и сейчас и народ был такой же тупой как и сейчас. Вот поэтому и жили и живём в нищете.
А про США: народ США 100 лет назад жил сильно беднее чем сейчас, но намного лучше российского народа. Как и сейчас!
quote:
Originally posted by nv159:
Так-то идти на самоубийство ради любых "идеалов", это просто глупость.
да, но у удмуртов свой взгляд на это (надеюсь все знают), есть даже специальное название , вроде пушрут (?). к татарам\тюркам тоже относится. вообще татары выступили по этому поводу, пикет был.
quote:
Originally posted by nv159:
А что понял Бречалов?
будет много вони.
я вообще тут подумал, из области фантастики - а это не волковские ли копают под него?!
quote:
Originally posted by nv159:
Сто лет назад всех полезных ресурсов было еще больше, чем сейчас, а народ жил в нищете.
да, но их же добывать надо было?! далее в дело пускать.
я вот слышал такую историю- когда нашли бакинскую нефть, сталлин сказал : а зачем она нужна?!?!
имхо - в те годы главное было жрачка - хлеб \скот растить. а трахтаров не было.
quote:
Originally posted by nv159:А что понял Бречалов
то ,что им палец дашь, дак они готовы руку по локоть откусить.
quote:
Изначально написано nv159:
Это с чего вдруг так должно получиться.
Я даже не знаю, отвечать тебе или нет. Наверное, не стоило бы, ведь очевидно - тебе всё равно не поможет!
Тем не менее, попытаюсь на простом примере. Вдруг дойдет? Вот тебе задача 1-го класса средней школы:
Есть 100 человек, которые держат пасеку. Каждый месяц они собирают все вместе 100 кг меда. Потом его продают и живут на эти деньги.
При этом ДВА человека собирают 50 кг мёда, а оставшиеся 50 кг собирают 98 человек.
Вопрос: кто должен жить богаче?
Ответ очевиден. Причем эти двое должны жить не просто богаче, а в разы богаче!
А что наблюдаем мы? А то, что уровень жизни этих двух ни только не равен остальным, он ниже, значительно ниже остальных! При этом видим, что оказывается есть люди, у которых вообще нет мёда - их ульи стоят пустыми, но даже они живут лучше этих двоих!
Как такое может быть??? Да потому-что кто-то ворует их мёд.
Сорян конечно... но зачем пропогандировать суицыд... нахер это надо? еще и цвиточке таскать...
надо забыть этот поступок маразматика и двигаться дальше
quote:
Изначально написано nv159:
Деревенским удмуртам вообще пофиг весь этот гам про удмуртов. По крайней мере тем, которых я знаю.
И вообще все попытки сохранять нации такая же глупость, как сохранение девственности до ста лет.
Можно конечно, но гордиться нечем.
ну плюсую ну
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
И вообще все попытки сохранять нации такая же глупость, как сохранение девственности до ста лет.
Нну... вопшэ-то круто. Вполне себе современно. Только вот:
https://www.novayagazeta.ru/ar...-vspyshka-gneva
.....Россия - Федерация, и каждая республика, входящая в нее, имеет право на свой государственный язык, вытеснение этого языка - нарушение федеративного принципа с плохими последствиями. Империализм порождает национализм. Что ж, искусственно поддерживать локальные языки в школах, в ущерб русскому? Нет, двуязычие - реальная практика: большинство людей в мире говорят на двух-трех языках.......
В былые годы бывал я по абонементу на симфонических концертах в ижевском "Театре оперы и балета". В качестве "изюминки на торте" был там номер студенческого удмуртского ансамбля ижевского пединститута (ну теперь уж по другому называется в угоду...). ВЕЛИКОЛЕПНО!
Щаз пороюсь в своей фильмотеке, авось найду аудиозапись.
И вот это обречено на отмирание!? И кто обрёк? Национальность ещё не определи?
Помню, когда только открылись границы, многие иностранцы поехали в Россию в надежде испытать новые, необычные чувства... экзотику. Деревянные резные избы, лихие тройки, циган с медведями, русскую баньку, отведать русскую еду из русской печи, русские традиции и обряды... (скучно у них в америке, всё у них одинаковое).
И наш русский бизнесмен иванушка-дурачок быстро среагировал и стал строить туристические базы для приезжающих...
И вот приезжает в Россию американец, за экзотикой, а там, блять точно такая же джакузи, евроремонт и макдональдс.
И в добавок русский персонал, убогий до глупости, но всем своим видом пытающийся внушить клиенту своё знание дела и профессионализм.
В полном разочаровании иностранец покинул Россию, понимая, что сюда больше не вернётся, а "иванушки" занялись аптечным бизнесом, потом все на пекарни бросились и т. д. Вообщем как всегда, в России самые предпримчивые и деятельные обычно дураки.
--------------
В СССР было намного интереснее жить и путешествовать. Тогда в каждой республике чувствовался свой особый колорит. Сегодня мир уже не тот.
Уже совсем скоро, всё и везде будет одинаковым. Таким его мыслят убогие люди (которые и правят миром).
Одинаковые законы и правила.
А главное меньше живого общения... Встал в электронную очередь, получил талончик, получил по нему требуемую услугу и свободен. Пи...дуй зарабатывать положительные баллы. Минимум общения... Мир роботов.
И находятся люди, которые считают это развитием и прогрессом.
quote:
Originally posted by nv159:
И вообще все попытки сохранять нации... глупость,
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Вопрос: кто должен жить богаче?
Ответ: в этой стране тот кто хитрее и наглее.
Это в советское время, каждый должен был отработать 8 часов в день, причём с конкретным результатом.
Не умеешь токарить или сводить дебит с кредитом - иди подметать улицу.
Каждый вносил посильный вклад в благосостояние общества.
У Брежнева был оклад 800р.(!) тогда как буровики на севере по 1200 и более получали.
Сегодня дармоедов назвали предпринимателями.
И сегодня тот кто умеет токарить или слесарить тот и работает (получая пинки под зад).
А кто не умеет, тот командует. И живёт гораздо лучше.
Желающих посидеть на чужой шее сегодня очень много, уже не всем хватает места.
А кто вообще не работает, а просто сдаёт в аренду недвижимость имеет ещё больше. По крайней мере больше тех, кто её арендует. Такое общество мы наконец построили.
За что Миллер получает 3 млн. в день? Он даже не генеральный секретарь, и нефтевышку наверно никогда в глаза не видел. И его папа не проливал кровь за Родину-мать и её богатства. Может он талантливый управленец как Рогозин? Но это просто смешно.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
надо забыть этот поступок маразматика и двигаться дальше
В этом заживогниющем обществе старикам (жившим в СССР) особенно трудно.
Они вообще не понимают, что происходит в стране. Прибавим к этому старческие болячки, которые в этом возрасте никому не избежать, и полное к ним безразличие общества...
Я осуждать не берусь.
А дальше двигаться некуда. Дальше перед вами только пропасть, потому как сегодня маразматики становятся намного моложе.
quote:
[B]
Это в советское время, каждый должен был отработать 8 часов в день, причём с конкретным результатом. /B]
А потом встать в очередь за автомобилем, стенкой, телевизором, сапогами...и удивляться, что у соседа - завскладом,а по совместительству ещё и члена КПСС, это всё уже есть)))
quote:
Originally posted by samtakoi:
А потом встать в очередь за автомобилем, стенкой, телевизором, сапогами...и удивляться, что у соседа - завскладом,а по совместительству ещё и члена КПСС, это всё уже есть)))
Да знаем мы о последних годах Брежневского застоя (цехового саботажа). Вы лучше расскажите чем сегодня лучше стало рядовому россиянину. Очень узнать хочется.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
В СССР было намного интереснее жить и путешествовать. Тогда в каждой республике чувствовался свой особый колорит. Сегодня мир уже не тот.
Вот, сразу видно знающего человека. Поездил по миру, посмотрел. И с полной такой уверенностью: да, мир уже не тот.
Ты вообще дальше Шаркана уезжал когда-нибудь? или думаешь, что если тот старый санаторий в Трускавце, в котором ты во времена СССР бывал закрыли, то и мир хуже стал?
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Это в советское время, каждый должен был отработать 8 часов в день, причём с конкретным результатом.
Не умеешь токарить или сводить дебит с кредитом - иди подметать улицу.
Каждый вносил посильный вклад в благосостояние общества.
Очень смешно. В советское время можно было просто отбыть на работе положенные 8 часов. В карты/домино поиграть, пива выпить. На получку (именно так она называлась, вместо зарплаты) это вообще никак не влияло. Как и качество выпускаемой продукции.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Сегодня дармоедов назвали предпринимателями.
И сегодня тот кто умеет токарить или слесарить тот и работает (получая пинки под зад).
А кто не умеет, тот командует. И живёт гораздо лучше.
А что же ты в дармоеды не пойдешь, а все ноешь, как плохо стало?
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Вы лучше расскажите чем сегодня лучше стало рядовому россиянину. Очень узнать хочется.
Кто такой рядовой россиянин? Тот, кто ищет работу попроще, а зарплату побольше, а после работы берет полторашку пива и на диван? Так с чего бы ему лучше стало?
Хочешь жить достойно - работай, зарабатывай. Возможностей для этого предостаточно. Но будь готов, что на диване полежать уже не получится.
quote:
Изначально написано oe229614:
Нну... вопшэ-то круто
а ничо што татарстан учит Русский на тотарском? ... на номера хавто флага росии не было... И грозят гражданкой войной, если им границы не установят
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Ответ: в этой стране тот кто хитрее и наглее.
Я именно это пытался донести до маразматика - что размер тут не при чем. В Питурашке нормальные законы не действуют. У них что в Сингапуре, что в Гондурасе получилась бы Питурашка.
Вот за США не уверен. Там, скорее всего, ни фига бы не вышло у жуликов и воров. Ведь там население владеет оружием, а в Конституции США прямо прописано: Если власть охренеет и начнет воровать у народа, то прямая обязанность народа (не право!!! - обязанность!) направить оружие против этой власти.
[мат]
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Хотя-бы учитель. Учитель который даёт знания вашим детям.
Его работа по вашему бесполезна?
Она же не приносит коммерческий доход.
Неверный пример.
Знаю многих учителей, в основном - хороших учителей. Никто из них на зарплату не жалуется. Во всяком случае, выше средней по Ижевску. А в ВУЗах - намного выше средней. В СССР она составляла 2/3 от средней - тебя же интересовала, чем лучше стало рядовому россиянину.
Молодому учителю никто высокую заплату и не обещает - высокая зарплата приходит с опытом. Поработает несколько лет, и тоже будет зарабатывать нормально. Эта работа - это его осознанный выбор.
Давай другие примеры. Врачи? С ними ровно то же самое, только зарабатывают еще больше.
quote:
Originally posted by DeSign:
Никто из них на зарплату не жалуется.
А ты не вкурсе, что в этой стране (если ты имеешь работу, особенно бюджетную) вообще ни на что жаловаться не желательно?
От темы не сливайся. Конкретно, в цифрах, можешь сказать: сколько учитель получал в СССР и сейчас, в 2019 году. Хочешь, сравни эти цифры с конкретными товарами: со стоимостью мяса, телевизора, автомобиля, билета на транспорт, да хоть бутылки водки - и посмотри, больше ли простой учитель может купить в 2019 году, чем, допустим, в 1985, или меньше.
Подумай, сколько времени простой учитель в 1985 году проводил в очередях за тем же мясом.
Сам ответишь себе на вопрос - чем сегодня лучше стало жить простому россиянину.
quote:
Originally posted by DeSign:
Врачи? С ними ровно то же самое, только зарабатывают еще больше.
Возможно в СССР была зарплата примерно такая же как сейчас. Возможно.
Но при этом жильё, образование и медицина были бесплатными. А квартплата символическая.
Сегодня рядовому россиянину напряжно получить образование и не дай бог заболеть, за квартиру он будет расплачиваться всю оставшуюся жизнь (кстати в СССР кредиты были беспроцентными), а кватрплата сегодня не намного дешевле, чем номер в турецком отеле.
Собственно на это и рассчитана зарплата рядового россиянина. А на остальное он может заработать в свободное от работы время.
Кстати, в моём посте #113IP я не допустил ни одного нецензурного выражения.
Возможно [мат] обнаружили в видеоролике снятом в обычной российской школе, и который я прикрепил к своему посту. Но тут я не причём. Это правда. А она как известно многим колет глаза.
quote:
Изначально написано DeSign:
Конкретно, в цифрах, можешь сказать: сколько учитель получал в СССР и сейчас, в 2019 году. Хочешь, сравни эти цифры с конкретными товарами: со стоимостью мяса, телевизора, автомобиля, билета на транспорт, да хоть бутылки водки - и посмотри, больше ли простой учитель может купить в 2019 году, чем, допустим, в 1985, или меньше.
Подумай, сколько времени простой учитель в 1985 году проводил в очередях за тем же мясом.
Ой, млин!
Считай, математик, всё уже давно посчитано!
Спички:
В 1985 году 1 копейка/коробок, з/п 120 руб. В 1985 году можно купить 12 000 коробков.
Сейчас спички в розницу 1 рубль. Значит, з/п 1 х 12 000 = 12 000 рублей.
Водка:
В 1985 5 руб 60 коп. 120 : 5.6 = 21 бутылка.
Сейчас пусть 200 руб за бутылку. 200 х 21 = 4 200 рублей должна быть з/п.
Джинсы:
В 1985 году 120 рублей штука. На месячную з/п можно было купить 1 джинсы.
Сейчас - от 500 рублей, пусть до 10 000 даже. Значит, месячная з/п должна быть от 500 руб/мес до 10 000 руб/мес.
Доллар:
В 1985 году: 24 рубля за доллар. 120 : 24 = 5 долларов
Сейчас: 60 х 5 = 300 рублей должна быть з/п.
И т.д. Понял ли, дурачок?
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Да знаем мы о последних годах Брежневского застоя (цехового саботажа). Вы лучше расскажите чем сегодня лучше стало рядовому россиянину. Очень узнать хочется.
Кто это мы и почему знаете и не пишите об этом? Надеетесь тут обработать неокрепшие умы? Слишком мягко стелете!
А про то, что сегодня творится - и так все понимают, даже шаманы:
[19.09, 12:24] Lxndr: На границе Бурятии и Иркутской области задержан якутский шаман Александр Габышев, который шел пешком в Москву ради ;обряда изгнания Путина;, сообщают местные СМИ. На сайте МВД размещено сообщение о задержании на 202-м километре федеральной трассы М-53 ;Байкал; сотрудниками полиции мужчины 1958 года рождения, находящийся в розыске за совершение преступления на территории Якутия.
[19.09, 12:24] Lxndr: Якутский шаман Александр Габышев уже полгода идет вдоль дальневосточных трасс в сторону Москвы, откуда в 2021 г., по его собственному утверждению, намерен изгнать Владимира Путина. Он считает президента России ;порождением темных сил;, с которым под силу справиться только шаману. За более чем 2 000 км пути Габышев пообщался с сотнями водителей, он публиковал видео этих разговоров в интернете.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Но при этом жильё, образование и медицина были бесплатными. А квартплата символическая.
Сегодня рядовому россиянину напряжно получить образование и не дай бог заболеть
С жильем, конечно, не поспоришь, хотя сама практика бесплатной раздачи квартир населению крайне сомнительна с точки зрения экономики. Но квартплата не была символической - это один из мифов адептов совдепа.
Образование же рядовому россиянину получить вообще не проблема, если конечно в школе он не вел себя как быдло с запостенного ролика, а действительно учился. Ну а если ты не набрал 150 баллов на ЕГЭ - то действительно, нафига на тебя тратить бюджетные деньги в образовании - все равно специалиста уже не получить. Не хотел учиться в школе - или заниматься тяжелым физическим трудом. Неквалифицированный подсобный рабочий легко зарабатывает 1200-1500 руб. в день и не платит никаких налогов.
quote:
Originally posted by stereon:
А про США: народ США 100 лет назад жил сильно беднее чем сейчас, но намного лучше российского народа. Как и сейчас
Не выполнили свои обещания Ельцин с компанией. Обещали, что после приватизации заживем как в Америке.
quote:
Originally posted by AKAD:да, но у удмуртов свой взгляд на это (надеюсь все знают), есть даже специальное название , вроде пушрут
Так-то врут про этот особый взгляд удмуртов.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Есть 100 человек, которые держат пасеку. Каждый месяц они собирают все вместе 100 кг меда. Потом его продают и живут на эти деньги.
При этом ДВА человека собирают 50 кг мёда, а оставшиеся 50 кг собирают 98 человек.
Сказка для дураков. Не бывает так.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Они вообще не понимают, что происходит в стране.
Часто лучше понимают, чем молодые. Проходили они уже через такое. Какой хрени только не придумывали всякие самоуверенные придурки. Проблема не в непонимающих стариках, проблема в молодых, которые идут за всякими пустбрехами и жуликами.
quote:
Originally posted by DeSign:
Очень смешно. В советское время можно было просто отбыть на работе положенные 8 часов. В карты/домино поиграть, пива выпить. На получку (именно так она называлась, вместо зарплаты) это вообще никак не влияло. Как и качество выпускаемой продукции
И чего это всякая шелупонь рассказывает, как их прессовали в советское время и как они жили в постоянном страхе
quote:
Originally posted by DeSign:
Молодому учителю никто высокую заплату и не обещает - высокая зарплата приходит с опытом. Поработает несколько лет, и тоже будет зарабатывать нормально. Эта работа - это его осознанный выбор
Дурак ты паренек. Толковые не останутся учителями с такой зарплатой, а бестолковые не наберутся опыта никогда. Кто детей учить будет? Всякие придурки-недоучки?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
И т.д. Понял ли, дурачок?
Понял, что ты совсем дурачок.
Вся жизнь твоя - выжрать бутылку водки, поковырять спичками в зубах и в джинсах брякнуться под забор.
quote:
Изначально написано DeSign:
В советское время можно было просто отбыть на работе положенные 8 часов. В карты/домино поиграть, пива выпить. На получку (именно так она называлась, вместо зарплаты) это вообще никак не влияло.
а щас можно и по коксу, понятно, что не всем :-D
quote:
Изначально написано DeSign:
практика бесплатной раздачи квартир населению крайне сомнительна
И опять ты облажался. Никто не давал жилье в собственность. Понятие "ответственный квартиросъемщик" тебе знакомо?
Эти квартиры не были в собственности. Ты не мог их завещать, продать, подарить и пр. Именно после 1990-го года началась приватизация квартир - т.е. перевод их из государственной собственности в частную собственность.
quote:
Изначально написано nv159:
Понял, что ты совсем дурачок.
Вся жизнь твоя - выжрать бутылку водки, поковырять спичками в зубах и в джинсах брякнуться под забор.
Что не так, старче? Не согласен с арифметикой что-ли?
Вы же трещите везде что в СССР соотношение цена/зарплата было лучше? Я вам, дурачкам, наглядно показываю, какое соотношение было на самом деле.
Давай транспорт посчитаем, раз у тебя к спичкам/джинсам/водке предвзятое отношение.
Проезд в 1985 году в Ижевске 6 копеек. 120 : 0.06 = 2 000 поездок.
Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.
Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня. Зарплата, которая не оставит тебе излишков на предметы роскоши.
Что вам, дурачкам, еще посчитать?
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040
Самолет: 25 рублей. 120 : 25 = 4.8 поездки
Сейчас Ижавиа 7 000. 7 000 х 4.8 = 33 6оо
Ну что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
Есть и на поезд Ижевск - С-Петербург плацкарт до Москвы. Там вообще билет стоит 1 600 рублей.
1 600 х 9.2 = 14 720 рублей.
Норм зарплата, дурачок?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
И опять ты облажался. Никто не давал жилье в собственность.
Чукча не читатель, чукча - писатель. Где ты слово "собственность" увидел?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040
Нет в поезде Ижевск-Москва плацкартных вагонов. Совсем. А верхняя полка в купейном вагоне стоит 1299 руб.
quote:
Изначально написано Per_Astra:Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.
Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня.
Ты работаешь где-нибудь? Или ты сопливый подросток, живущий на содержании своих родителей и видящий жизнь только по телевизору?
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
quote:
Изначально написано qwen:
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
Повторюсь, еще раз. Неквалифицированный работник-подсобник - подай, принеси, подними и т.д. зарабатывает в день минимум 1000 руб., не облагаемых никакими налогами. И за эти деньги их еще поискать нужно, многие хотят 1500 руб.
Человек с руками - сварщик какой-нибудь или каменщик меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ну что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
Я же говорю, что совсем некомпетентный.
Надо не тонны спичек считать, которые можно купить на 12 000 рублей, а посчитать, как человек выживает на эти деньги.
Можно не считать, в инете уже посчитано и не раз, достаточно посмотреть.
quote:
Originally posted by DeSign:
Человек с руками - сварщик какой-нибудь или каменщик меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет.
Будет и работает. Куда он на хер денется, если другой работы нет, а уехать он не может.
Работы для специалистов - завались. За ними очередь стоит.
Для рукожопов - конечно, нет.
quote:
сварщик какой-нибудь или каменщик меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет
Нет таких зарплат в Ижевске,тем более по трудовой.
Работы-то завались, с этим никто не спорит. Зарплаты низкие!
Ни один сварщик или каменщик в Ижевске 3000р. за смену не получает!
quote:
Изначально написано Per_Astra:Что не так, старче? Не согласен с арифметикой что-ли?
Вы же трещите везде что в СССР соотношение цена/зарплата было лучше? Я вам, дурачкам, наглядно показываю, какое соотношение было на самом деле.Давай транспорт посчитаем, раз у тебя к спичкам/джинсам/водке предвзятое отношение.
Проезд в 1985 году в Ижевске 6 копеек. 120 : 0.06 = 2 000 поездок.
Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня. Зарплата, которая не оставит тебе излишков на предметы роскоши.
Что вам, дурачкам, еще посчитать?
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040Самолет: 25 рублей. 120 : 25 = 4.8 поездки
Сейчас Ижавиа 7 000. 7 000 х 4.8 = 33 6ооНу что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.Разве что у работников ЖЭК.Ах да,у грузчиков при магазинах была такая зряплата.Им лишь бы не работать,а в подсобке посидеть,да лясы поточить.)))Ты даже проезд в Ижевске в ОТ не угадал.
У токарей 3 разряда из группы механика в 1970 была з/плата в 130 руб.
Путин приехал в ижевск. Интересно, он хоть знает про поступок разина?!
Так же он сегодня ареставал бурятского шамана- от греха подальше. Вдруг порчу наведет. По статье экстримизм. На задержание выехало два автобуса полицейских....
quote:
Изначально написано AKAD:
Путин приехал в ижевск. Интересно, он хоть знает про поступок разина?!
Лучше бы не приезжал,на дорогах коллапс.
quote:
Изначально написано DeSign:Человек с руками - сварщик какой-нибудь меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет.
https://izhevsk.ru/forummessage/4/5897143-0.html
- Вакансия сварщика. Зарплата 150 руб/час. За смену - 1200 руб.!
И на эту з/п уже согласен идти специалист с опытом работы более 5 лет!
Какие "3-5 тыс. р. в день"? Наркотики куришь? Живёшь в мире ванильной радуги и розовых пони?
quote:
Но при этом жильё, образование и медицина были бесплатными. А квартплата символическая.
Сегодня рядовому россиянину напряжно получить образование и не дай бог заболеть
За квартиру работали на заводе, все знали
При свадьбе получат от руководства завода квартиру
В жек ишли сантехники на символическую оплату (надо было отработать положеное время годы)
где сейчас это!!!!!!!!!!!!!!!
опытный сварной может зарабатывать и 100 тысяч. но, конечно, такую работу нужно целенапавленно искать. такого же порядка суммы можно зарабатывать и будучи рабочим-станочником. все определяет ваша квалификация. никаких розовых пони и ванильных радуг - смотрите на жизнь реально. а реальный взгляд таков: УРОВЕНЬ МОЕЙ ЗАРПЛАТЫ ОПРЕДЕЛЯЮ Я САМ. До известных пределов, разумеется. такие вот дела...
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.
Так-то были. И у очень многих. Даже на заводах, на которых регулировщикам платили по 400.
quote:
Originally posted by Shinch:
смотрите на жизнь реально. а реальный взгляд таков: УРОВЕНЬ МОЕЙ ЗАРПЛАТЫ ОПРЕДЕЛЯЮ Я САМ. До известных пределов, разумеется. такие вот дела..
Это как раз нереальный взгляд - таких, которые сами могут определить уровень своей зарплаты не более 10% работающих.
У всех остальных зарплату определяет работодатель очень простым способом, не нравится - уходи, безработных на твое место достаточно.
Вот это реально.
Независимо от национальности.
Поэтому большинству удмуртов пофиг, что там требует Разин.
На работе нахрен не нужен удмуртский язык.
Хотя, если дать волю таким как Разин, могут потребовать писать техпроцессы, инструкции и программы на удмуртском.
Неужели самой большой проблемой в Удмуртии ради которой стоит умереть этот человек считал язык?!
То есть он считал что проблем коррупции, отсутствия свободы слова и т.п. нет или они менее значимы в сравнении с языком?
Почему он не вышел с лозунгами "Против путинского режима", "Не могу жить в воровской стране где душат демократию", "20 лет путинщины! Хватит!"?
Интересно - как бы тогда реагировали СМИ и Интернет-форумы?
quote:
Неужели самой большой проблемой в Удмуртии ради которой стоит умереть этот человек считал язык?!
То есть он считал что проблем коррупции, отсутствия свободы слова и т.п. нет или они менее значимы в сравнении с языком?
Почему он не вышел с лозунгами "Против путинского режима", "Не могу жить в воровской стране где душат демократию", "20 лет путинщины! Хватит!"?
Интересно - как бы тогда реагировали СМИ и Интернет-форумы?
так может написать только женщина
quote:
Originally posted by Дэмо:
так может написать только женщина
Это же пишут и говорят в сотни раз больше мужского полу человеков.
quote:
Originally posted by qwen:
Интересно - как бы тогда реагировали СМИ и Интернет-форумы?
Никак, таких умников уже пруд пруди. Он не за язык выступал, а за жизнь в целом. То что удуртию в москве представляют пермяки, москади и кировцы- нормально что ли?!?! И чечегцы были от удмуртов!
Еще раз рекомендую всем посмотреть ролики разина на ютюбе, я даже специально плейлист создал. Разин обладал большой харизмой, мог вести людей за сабой, был хорошим руководителем. Но его часто зажимали и вытесняли. Поэтому мы и не знади про него. Но откуда то нарисовалась какая то таня ишмуратова, и начала командовать удмурт кенешем. И удмуртам это не понравилось.
Ну вы представте, если например шахматами начнет командовать какой нибудь илюмжинов, что будет?!?!
Вчера даже одного такого в ижевске задержали, выступает против камбар,кого хим завода. Никто и не заметил....
Я смотрю тут с бизнесом никто не сталкивался, пишите всякую хрень, а 2+2 сложить не можете. Поэтому вам хоть по русски, хоть по удмуртски пиши. Короче об,ясняю:
Есть два вида работ- на себя и на дядю. Как работать на дядю вы конечно знаете, расклад по ижнвску сецчас такой- если работа тяжелая или сложная получишь 40₽, остальным 20₽, включая заводы, врачи, учителя итп.
Но если на себя пахать хочешь, то это уже бизнес называется, соотв все делаешь сам, и работу ищеш тоже сам. Правила там такие- если меньше 200₽/мес выходит- нех и начинать, одни налоговые отчеты замучают. Тут только один вариант- в черную, за наличку. Естественно это не законно. Пример такой работы- автосервис, строители. Но там до 200₽ далеко не доходит, 100₽ ито не поднимешь.
А то что вы пишите про 3-5₽ в день- так это разово, недельку так поработаешь, потом три дома сидишь. Но тоже вариант.
Или таксистом от 40₽....
quote:
Originally posted by AKAD:
таня ишмуратова
Наверно всё таки Ишматова? Ишмуратова - это уже другая национальность.
Как прошел визит путина- зарплату удмуртам поднимут теперь? Много заказов он привез? Справимся ли с работой?!?!
В германии простые работники 1500-2000 евро получают, вакансий навалом за такую зп. Специалисты типа врачи, учителя, инженеры от 3000 евро, но тут уже сложнее. Ну и хату снять тыщенка. Так что думайте сами.
И что то я не понял юмлра- если сварной 100₽ получает, то почему учитель меньше его получает?!?! Это нормально по вашему?!
quote:
Много заказов он привез?
"Купол"подогрели,а остальных по бороде(кастрюли клепать).)))
Вчера приценивался к кастрюлям в талисмане- самая дешевая из нерж 500₽ примерно. Буммаш в свое время наклепал их...
Вот чугунина/алюминий котелки тема! Плюс печное литье. Пусть осваивают цифровую экономику!
Купил кучу больших ложек по 50₽- буду всех по лбу бить)))
quote:
Originally posted by Shinch:
опытный сварной может зарабатывать и 100 тысяч. но, конечно, такую работу нужно целенапавленно искать
Сварщик с НАКС на сварке магистрального трубопровода зарабатывает 100 000 в месяц, как минимум. Но это не в Ижевске. Это на северах. Знакомый за вахту (месяц на месяц) официально зарабатывает 200 000. При этом в междувахтовых отпусках он не бухает, а калымит.
quote:
Originally posted by AKAD:
А то что вы пишите про 3-5₽ в день- так это разово, недельку так поработаешь, потом три дома сидишь.
И так работают люди. И не по 3, а по 15 дней. И даже по месяцу. Уже много лет. Но не всем так везет.
Знаменитый почетный удмурт артемий троицкий посвятил свою передачу разину.
quote:
Originally posted by AKAD:
Знаменитый почетный удмурт артемий троицкий посвятил свою передачу разину
Пиарится "почетный удмурт".
В конце он забыл добавить "Подписывайтесь на канал,ставьте лайки"
quote:
Изначально написано DeSign:
Чукча не читатель, чукча - писатель. Где ты слово "собственность" увидел?
Ну а что вы имеете ввиду, когда верещите, что вам давали бесплатно квартиры? Именно то, что вам давали в собственность - типа это ваше стало.
На самом деле нет! Вы были как-бы арендаторы государственного жилья. Примеров приведу кучу. Да ты и сам может быть знаешь, если жил в то время.
Можно и фильмы тех времен посмотреть. Про то, как дегустатор-нюхач с женой разводился хотя бы (название не помню).
quote:
Изначально написано DeSign:
Нет в поезде Ижевск-Москва плацкартных вагонов. Совсем. А верхняя полка в купейном вагоне стоит 1299 руб.
Дурачок! Я всего лишь взял стоимость билета с сайта РЖД. Если билет на верхнюю полку стоит 1299 , так тем более - соотношение еще хуже получается!
Ой, дубинушка...
quote:
Изначально написано qwen:
Ты работаешь где-нибудь? Или ты сопливый подросток, живущий на содержании своих родителей и видящий жизнь только по телевизору?
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
Так ты умеешь понимать написанное?
Я говорю, что даже 40 000 рублей в месяц (которые конечно никак не назвать средней зарплатой) - это отнюдь не роскошь по нынешним временам.
Ведь смысл ностальгии по СССР именно в том, что там будто-бы все купались в роскоши! В смысле соотношения цена/зарплата. Будто-бы это соотношение было в разы лучше, чем сейчас.
Я же вам показываю, что ничего подобного!
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.Разве что у работников ЖЭК.Ах да,у грузчиков при магазинах была такая зряплата.Им лишь бы не работать,а в подсобке посидеть,да лясы поточить.)))Ты даже проезд в Ижевске в ОТ не угадал.
У токарей 3 разряда из группы механика в 1970 была з/плата в 130 руб.
У тебя склероз и маразм наверное.
Билет в ОТ стоил по разному: трамвай 5 копеек вроде-бы, троллейбус 6, автобус 7. Я точно не помню конечно - столько лет прошло! Да и какая разница??? Примерно проезд стоил 6 копеек. Скажешь не так?
Про "не было уже таких зарплат".
Точно маразм. СССР именно этим и отличался - реальной стабильностью. Например, проезд в московском метро не менялся с 1965 года - как был 5 копеек вроде, так аж до развала СССР и не менялся.
То же самое с зарплатой. В 1992 году я пришел на завод Нефтемаш. Получил з/п молодого специалиста 120 рублей, как получали мои друзья в 1985, как получал мой брат в 1980, как получал мой дядя в 1975. Еще советские времена были ибо - наследие СССР.
Лечи склероз и не впадай в маразм!
quote:
Изначально написано nv159:
Можно не считать, в инете уже посчитано и не раз, достаточно посмотреть.
Вот именно этим - маразмом во многих областях , вы и отличаетесь от нормального человека. Я, говоря ВЫ, имею ввиду не именно тебя (стану я еще всякую ТЫдру на ВЫ называть /шутка
/ ), а большинство народа вообще и большинство местных писак в частности.В инете написано ни раз !!! ОМГ!!! А что, интернет - это истина в последней инстанции??? Да там столько всего написано! На каждое твоё "условное черное" из интернета, я без труда найду "условное белое"!
400 рублей зарплата в СССР??? Чебурашки! И ведь кто-то вам поверит!
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
На севере, у шахтеров, да и в Ижевске у некоторых была такая зарплата. У меня с десяток знакомых было с такой зарплатой и больше иногда.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Вот именно этим - маразмом во многих областях , вы и отличаетесь от нормального человека. Я, говоря ВЫ, имею ввиду не именно тебя (стану я еще всякую ТЫдру на ВЫ называть /шутка / ), а большинство народа вообще и большинство местных писак в частности
Однако ответить, как люди живут на 8000 умишка вашего недостаточно и вы начинаете сочинять бредни про спички, водки и штанишки, которые можно купить на нынешнюю зарплату и ругаться.
quote:
Originally posted by nv159:
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
Отец у меня сварным на Автозаводе в конце 70-х 450 чистыми зарабатывал. Мама в среднем 250. В 77 году без напряга приобрели Жигуль трешку за 7800, новую. Сам на радиозаводе в 83 году около 300 получал. На круг семья наша в месяц 1000 зарабатывала в начале 80-х. Понятное дело что пахали, не бамбук курили. Только сейчас что бы на таком уровне зарабатывать, домой только спать приходить и практически без выходных, а потом в 50 лет на кладбище.
Репортаж корреспондента би би си на эхе москвы об истории с #альбертразин .
Только что там же сообщили о самоубийстве двух работниках мвд в разных городах.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
У тебя склероз и маразм наверное.
Билет в ОТ стоил по разному: трамвай 5 копеек вроде-бы, троллейбус 6, автобус 7. Я точно не помню конечно - столько лет прошло! Да и какая разница??? Примерно проезд стоил 6 копеек. Скажешь не так?
Про "не было уже таких зарплат".
Точно маразм. СССР именно этим и отличался - реальной стабильностью. Например, проезд в московском метро не менялся с 1965 года - как был 5 копеек вроде, так аж до развала СССР и не менялся.
То же самое с зарплатой. В 1992 году я пришел на завод Нефтемаш. Получил з/п молодого специалиста 120 рублей, как получали мои друзья в 1985, как получал мой брат в 1980, как получал мой дядя в 1975. Еще советские времена были ибо - наследие СССР.
Лечи склероз и не впадай в маразм!
Да ты оказывается из молодых да ранних склеротиков. В Ижевске проезд в троллейбусе и автобусе стоил 5 коп.,проезд в трамвае-3 коп.
Про зарплаты: Ты уж уточни,кем работали твои родственники и ты работал,что на протяжении почти 20 лет получали всего 120 руб.?
Жги дальше,ты на подступах к "Альцгеймеру".)
трамвай три копейки автобус 5 коп. троллейбус не помню, в детстве не ездил
пенсионер11 давай, жги дальше про зарплаты в СССР по 400 рублей.
Тут как-то приводились зарплаты, так там 450 рублей - это зарплата Секретаря обкома.
Знаешь что такое "Эффект Манделы"? Так вот, у тебя ярко выраженный синдром Эффекта Манделы. В твою защиту могу сказать - не у тебя одного.
А ведь так легко освежить свою память! Достаточно просто посмотреть фильмы тех лет. Художественные. В которых иногда упоминаются зарплаты. И всё встанет на свои места.
Вообще, много интересного можно узнать, если внимательно смотреть фильмы и читать книги современников о своем времени.
Вот берем "Золотой теленок" и читаем:
"Вот в Китае... трудно найти человека, там 400 миллионов населения, а у нас всего 160, значит в 3 раза легче, чем в Китае."
Понимаете? В конце 1920-х годов в СССР жило почти столько же народу, как сейчас в России, а в Китае жило всего 400 миллионов!!!
Читаем дальше:
Советские служащие идут на работу к 10 часам, а в 16-00 их уже нет на месте - рабочий день закончился!!!
В конце 1920-х годов люди работали по ШЕСТЬ (!!!) часов!!! С перекусами!
Много интересного можно узнать, да...
quote:О, увидел высер
Изначально написано Per_Astra:
Откуда вы такие вылазите постоянно? Видимо, вы никогда не кончитесь. Я просто ору с вас - туповантных д'эбиллоидов - у вас даже извилин нет в мозге!
В России ДВА процента населения Земли и СОРОК ШЕСТЬ процентов всех разведанных полезных ресурсов Земли (включая воду, лес и пр.). При таком соотношении мы должны как сыр в масле кататься! При ЛЮБОМ раскладе!
Не платить никаких налогов вообще, иметь безусловный доход и огромные пособия на детей, огромные пенсии, зарплаты.
А что имеем мы? Бутылку в заднем проходе.
Оттуда, откуда и ты берёмся. Накидать на твой вентилятор и я могу. Инфа о 46% - бред! https://sdelanounas.ru/blogs/17066/ (новее данные искать было лень) покури на досуге, если считать лень, выйдет 24% и то, если не брать в расчёт страны, не попавшие в ТОП-10! Во-вторых, некоторые ресурсы труднодобываемые, но ты же сам трудный, не объяснить. В-третьих, надо оборонять мешок с богатствами! В-четвёртых, мы холодная, огромная по территории страна с рискованным земледелием и т.д., и т.п.! В США запасов меньше, но не в разы, налоги собирают, медицина платная и полтора миллиона беспризорных. Как тебе, умник с дивана?! А у нас от ПОЛНОЙ уплаты налогов чуть ли не половина населения уклоняется, не беспокойся. Дохрена нюансов, которые ты проигнорировал, глядя на яркий Сингапурчик размером с треть Москвы.p.s. при всём этом согласен, жить россияне должны лучше, чем сейчас, но здесь уже совсем другая история.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
[b]пенсионер11 давай, жги дальше про зарплаты в СССР по 400 рублей.
Тут как-то приводились зарплаты, так там 450 рублей - это зарплата Секретаря обкома.
Знаешь что такое "Эффект Манделы"? Так вот, у тебя ярко выраженный синдром Эффекта Манделы. В твою защиту могу сказать - не у тебя одного....[/B]
Опять не в точку! Я не утверждал,что зарплаты в СССР по 400руб.Я например начал трудовую деятельность в 1970году с з/платы в 120руб.,а на закате СССР уже получал 450-500руб.
Про секретарей обкомов с з/платой в 450руб это от ОБС.Не было у них таких зарплат.В максимальных пределах 250-270руб.Но у них были всевозможные плюшки как:При переезде на новое место службы квартира в кратчайшие сроки,проднаборы с базы министерства,ежегодные путёвки в санатории,служебная машина к подъезду.Заметь,без всевозможных сигналов и "синих ведёрок" и без охраны.Такую машину в транспортном потоке можно было заметить разве что по госномерам.Дети учились в обычных школах.
Так что,"Эффект Манделы" больше относится к тебе.Не надо мне втирать всякую дичь и страшилки про СССР.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Да ты оказывается из молодых да ранних склеротиков.
Да он просто не из Ижевска. Ижевский бы знал сколько в Ижевске проезд в ОТ стоил при СССР.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Ты уж уточни,кем работали твои родственники и ты работал,что на протяжении почти 20 лет получали всего 120 руб.
Ну не всем же карьерный рост надобен. Многие при низких окладах добирали бонусами.
У продавцов в магазинах оклады были всегда низкими.
quote:
Изначально написано mad84:
Ну не всем же карьерный рост надобен. Многие при низких окладах добирали бонусами.
У продавцов в магазинах оклады были всегда низкими.
К этому никаких возражении.
В связи с этим вспоминается анекдот:
Принимают на работу завскладом татарина,русского,еврея(нужное подчеркнуть).Озвучили з/плату в 100рублей.Он в удивлении:"Так тут ещё и зарплату в 100руб. дают"?!
Развели тут тёрки про зарплаты в СССР... Вроде бы все взрослые люди, пожившие в социалистическом СССР. Почему мне не было дела до зарплаты? Два сына ходили в практически бесплатные ясли, детсады, в бесплатную школу, жильё почти бесплатное, потом бесплатные ВУЗы с прекрасным преподаванием, оторвали себе прекрасных жён в процессе обучения. Правда, потом гавнючая перестройка накуролесила в жизни.
А деньги ни тогда в СССР, ни теперь не играют в моей жизни заметной роли. Ну это пока кремлины соизволят пенсию платить каждый месяц и в срок. А и не будут, что вполне вероятно и ожидаемо - кремлины же нерусь - придётся садиться на шеи сыновей, чего ужасно не хочется.
quote:
Изначально написано mad84:
Да он просто не из Ижевска.
Не было принципиальной разницы где жить. В СССР была стабильность - проезд примерно везде одинаково стоил. Я имею ввиду города, равные по статусу ГосСтата.
Ижевск, по классификации ГосСтата - крупнейший город СССР, соответственно, если взять любой другой крупнейший город, то цены будут одинаковы.
Alexir, ты туп как пробка! Даешь ссылку на блог блогера??? В качестве доказательства??? Серьезно? Идиот!!!
Это как еще один идиот ака nv159 в соседней ветке высрал цифру в 50 млн. Тот же принцип.
Посмотри, глупыш - в мире полно стран, где регулярно проблемы просто с водой!!! Таких стран чуть ли не половина. Но народ там живет лучше населения березовой Африкахии.
У нас воды - завались! Леса - завались! Газа, нефти - завались! Электроэнергии - завались! Золото, алмазы, редкоземельные металлы... Да на нашей территории есть всё! Проще перечислить, чего у нас нет!
А что имеем?
Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим!
А разница в том, что если ты Пу и Ко завтра в Сингапур отправишь, то и там через 3-4 года наступить стабильность, духовность, особый путь, весь мир нам враги... инфляция будет по 20% в год, а з/п расти не будет вообще.
Направь их в Австралию или США - и снова: стабильность, духовные скрепы, особый путь и прочие прелести.
Понял ли, глупёныш?
P.S. Откуда знаешь про полтора миллиона беспризорных в США ? Сливной бачок тебе напел? Или соловьиный помет? Уверен, ты даже в Турции не был, я уж про Европу или США молчу. А чирикаешь.
Но даже если и так, то кто эти беспризорные? Белые граждане США ? Лол. На 99,9% это нелегальные мигранты и черные-красные люмпены, не желающие работать.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Я не утверждал,что зарплаты в СССР по 400руб.Я например начал трудовую деятельность в 1970году с з/платы в 120руб.,а на закате СССР уже получал 450-500руб.
Озвучь время заката СССР. Год хотя бы.
И поймешь, что такая з/п у тебя была, года СССР уже не было де-факто. Это именно годы, начиная с 1990-го. Но у тебя не могло быть з/п в 400-450 руб. в 1985 году, т.к. это еще по сути брежневский период СССР.
Может быть ты занялся кооперативной деятельностью, которую разрешил Горбачев в 1985? Тогда так и говори. Но не ври, что продолжая работать на прежнем месте работы в прежних условиях, ты вдруг стал получать 450 рублей.
По меркам СССР - это сумасшедшие деньги. Ты их, кстати, и потратить то не мог бы ни на что.
Вот еще 1 придурок-сказочник пишет свою манделу:
quote:
Изначально написано oleg88minin:
Отец у меня сварным на Автозаводе в конце 70-х 450 чистыми зарабатывал. Мама в среднем 250. В 77 году без напряга приобрели Жигуль трешку за 7800, новую. Сам на радиозаводе в 83 году около 300 получал. На круг семья наша в месяц 1000 зарабатывала в начале 80-х.
Ты понимаешь, что у чела крыша поехала? Понимаешь, что он говорит не правду? Понимаешь почему? Если ты еще не в маразме, ты легко поймешь, что писанина этого Олега888Минина - полная чушь!
По каким причинам - это уже другой вопрос.
quote:Смотри чудик, лишённый всякой логики, сам спросил, сам себе не полностью, но ответил, поболтать и у зеркала можешь, только оденься понаряднее, как-никак умному будешь втирать
Изначально написано Per_Astra:
С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу
И так во многое можно ткнуть, в те же твои 46% неизвестно откуда высосанные, билеты на транспорт за 7 копеек Это и называется - набросать на вентилятор. Обсуждать с тобой, в общих чертах знающим обо всём и ни о чём, уволь...Alexir
Ты от скота отличаешься лишь прямохождением. Ты можешь сказать, мол еще писать и говорить умеешь, но увы - это не так. твои слова и писанина - случайный набор символов, не более. Искать в них смысл может только такой же даун.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Озвучь время заката СССР. Год хотя бы.
Павловская реформа.
После нее все окончательно посыпалось.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Если ты еще не в маразме, ты легко поймешь, что писанина этого Олега888Минина - полная чушь!
Хех. У меня справка есть из дурки что я еще нормальный,не в маразме и с памятью еще хорошо. ( Опеку на маму оформляю, обязали получить разрешение от психиатра) Да кстати и в квартире четырехкомнатной я живу полученной бесплатно от Советской власти моим отцом простым работягой электро-газосварщиком 5-го разряда. В Советском союзе конечно были свои недостатки, ну а где не без них, но по крайней мере людям как к скоту не относились, как сейчас.
И кстати когда мама вышла на пенсию в Советское время, она составила 132 рубля-максимальная на то время.
oleg88minin ок. Но ты ведь
Эффект манделы. Классический вариант. Я уверен - ты лжешь не намеренно, просто у тебя ложные воспоминания. Они есть у всех в той или иной мере.
И про покупку машины ты загнул. Да будет тебе известно, машину в СССР нельзя было просто пойти и купить. Даже если у тебя есть деньги.
Анекдот от Рональда Рейгана в тему.
Приходит человек в СССР чтобы приобрести машину. Выкладывает деньги.
- Ну, приходите через 10 лет.
- С утра или после обеда?
- А какая разница, ведь это аж через 10 лет!
- А с утра водопроводчик должен прийти.
Так что, никакую машину вы купить не могли на свои деньги.
А если купили... а если реально получали по 450 в месяц... то давай, колись, чем еще занимался твой отец.
Да, в 1985 за одно воскресенье легко можно было заработать месячную з/п заводского работничка или 3 месячные стипендии студента ВУЗа. Особо никто и не прессовал. Ментам еще было побоку, а бандитов еще не было. Народ принял правила игры, предложенные властью, притерся, свыкся с ними - и середина 70-х - середина 80-х это, пожалуй, самое золотое время советского периода.
Ну машину родители купили на свои честно заработанные деньги на заводе, фарцой не занимались. Почему помню зарплату-клеил ему марки в профсоюзный билет( забава у меня такая детская была) а профзносы это процент от получки. Да не всегда была такая высокая, сделка есть сделка, но ниже 350 окончаловки никогда не было. А еще батя был хорошим плотником помогал многим строить рубленые дома, да и вообще руки золотые были. Но это в отпуске обычно.
Машину купили мы в феврале 77 года. Ну да в свободной продаже не было. Родственник работал у нефтяников, ему на работе выделили, но денег у него хватало, ну и отец оплатил и по доверенности катал. Да под занял пару тысяч, но продал потом мотоцикл с коляской и быстро рассчитался. Врать о доходах нашей семьи мне нет смысла, рабочий стаж у самого с 80 года. Начинал с оклада в 80 рублей. На радиозаводе с 82 года -всегда была достойная зарплата. Я даже из стройбата умудрился 2000 домой привезти.( тогда в стройбате как ни странно платили зарплату, и клали ее на книжку солдату, получали по возвращению). Так что было то было, что тут врать. Ну да были и маленькие оклады у людей, но кто хотел пахал и зарабатывал. Собственно сейчас то же самое. Только социалка умерла. И если случись у тебя проблемы со здоровьем-все кирдык, на бесплатную помощь государства не рассчитывай.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим
Предлагаете сделать военный коммунизм? Все бесплатно?
quote:
Originally posted by oleg88minin:
В Советском союзе конечно были свои недостатки, ну а где не без них, но по крайней мере людям как к скоту не относились, как сейчас.
Однако были такие, которые как раз и относились к людям как к скоту, только они тогда тихарились, а сейчас они командуют.
И вообще что сейчас то бисер метать. 40 лет уже с тех пор прошло, не вернуть уж прошлого, в нынешнее время как то выжить, когда уже болячки из всех щелей лезут.
И вообще тема то не о том. Вот мама-папа у меня деревенские, Бодьинский р-н. По идее я вотяк-вотяком. Родился и вырос правда в городе, но по удмуртски понимаю более менее, не говорю правда. Но думаю и чувствую я себя конечно уже русским, хотя удмуртская натура из крови никуда не ушла, и похоронят я надеюсь на наше деревенское кладбище, там вся родня лежит. Дочь уже чисто русская, даже внешне.( ну тут больше гены мамы). Нация ассимилируется, вот из за чего душа человека болела. Ну публичный суицид конечно не выход, жаль мужика.
Другое дело что деревня умирает, вот что больно. Наша конечно никуда не делась-стоит, люди живут. Но детстве-юности летом приедешь-центральный совхоз усадьба, вся деревня ходуном-трактора, комбайны круглый сутки в поле на дорогах. Стрекот мотоциклов, полевая кухня. Вечером дискотека с мордобоем в клубе, ночное, с утра рыбалка. Сейчас в 12 дня приедешь, как будь то фашист прошел, даже собаки не лают. Людей не видно, работают или у нефтяников или в городе. Поля ельником заросли. Язык пока живой, разговаривают и дети тоже, но уже больше смесь удмуртского с русским. Как нас бабушка жены обзывала-русские вотяки.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
И вообще что сейчас то бисер метать. 40 лет уже с тех пор прошло, не вернуть уж прошлого, в нынешнее время как то выжить, когда уже болячки из всех щелей лезут.
И не надо прошлое возвращать. Надо понимать как из прошлого получилось настоящее.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Но думаю и чувствую я себя конечно уже русским, хотя удмуртская натура из крови никуда не ушла,
И чем ваша удмуртская натура отличается от ваших русских чувств?
А если выучите английский или французский будете чувствовать себя англичанином или французом?
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Нация ассимилируется, вот из за чего душа человека болела.
Все нации ассимилируются, это нормальный процесс. Чтобы нацию сохранить надо поселить ее на остров и оградить забором и минным полем.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Язык пока живой, разговаривают и дети тоже, но уже больше смесь удмуртского с русским. Как нас бабушка жены обзывала-русские вотяки.
Так не было в удмуртском слов для обозначения современных знаний. Русские придумали эти слова или англичане или немцы. Ничего тут не поделаешь.
Самосожжение удмурта-вотяка в Ижевске. Этноцид русских в Удмуртской (Вотской) республике
Безумный акт самосожжения совершил удмуртский активист Альберт Разин, в русском городе Ижевске, который большевицкая диктатура назначила столицей Вотской автономной области (ныне т.н. "Удмуртия").
Совершил ради требования к интернациональному государству включить механизмы принуждения и насильно заставить русских, в русском же городе, изучать абсолютно им не нужный вотский язык.
Я, Крюков Василий, русский националист, а Альберт Разин националист вотский. И я, будучи русским националистом, и депутатом Ижевской Городской Думы, в 2005-06 годах выходил в Городскую Думу г. Ижевска с инициативой об организации в г. Ижевске городской школы с преподаванием на удмуртском языке.
Выходил я с этой инициативой после обращения ко мне Ижевской городской организации удмуртских националистов "Удмурт Кенеш", среди которых был и Альберт Разин. Так что с господином Разиным, я в то время пообщаться успел.
Именно как русский националист, я прекрасно понимаю национальные чаяния удмуртского народа, и многократно заявлял о необходимости обезпечить реализацию закреплённого в Конституции РФ права на обучение на родном языке, тем удмуртским детям, родители которых этого пожелают. Скажу сразу, что таких будет очень немного.
Более того, будучи русским националистом, я неоднократно поднимал вопрос о геноциде удмуртского, и других финно-угорских народов в ельцинско-путинской РФ.
И вот в чём парадокс - если русские националисты готовы обеспечить 120.000 удмуртам проживающим в Ижевске механизм реализации их права на образование на родном языке, то интернационалисты, из которых состоит Ижевская Городская Дума, Администрация Ижевска, Правительство УР отказывают вотскому национальному меньшинству, в реализации этого Конституционного Права.
Но есть и совершенно другой аспект этой проблемы. Вотские этнические экстремисты намерены продавить принудительное изучение вотского языка не удмуртским национальным меньшинством, а русским национальным большинством на русской земле. И вот это, конечно же, недопустимо и не случится никогда.
Скажу и следущее, свой родной язык я ценю не меньше, как А. Разин свой, и составная часть политики этноцида русских в т.н. "Удмуртии" длящаяся более 100 лет, заключается в превращении русских, сначало в безнациональных советских, а теперь в безнациональных россиян, в том числе и через подмену русского языка советским. Так русское название коренного населения "вотяк", русских принудительно заставили произносить как "удмурт". Удмуртское квазигосударство на протяжении всей своей истории проводило и проводит политику уничтожения культурно-исторического наследия русского народа. Только из последних - уничтожено Здание Заводоуправления, уничтожается Главный Корпус Ижевского Оружейного Завода.
Самое вопиющее преступление - Удмуртская Республика выкопала и выкинула из своих могил 140.000 русских ижевцев покоившихся на Троицком Кладбище.
Создателем Вотской Автономии был кровавый Ленин и большевицкая диктатура. При захвате Ижевска коммунистические Интернационалисты убили 8.000 русских. Половина города ушла с Колчаком. Вместо русских Ижевск стали заселять вотяками, которых завозили насильно по комсомольской разнарядке. Так возникла вотская бюрократия. Получившая название "вотяк с портфелем".
В 1937-м к Вотской автономии присоединили 5 русских районов Прикамья.
Сегодня на этой территории, вместе с русским Ижевском проживает 1.000.000 русских. Которые желают отделиться от УР.
За их счёт создан вотский алфавит, и вотская письменность.
Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: <Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти> [Кошурников 1880, с. 39]
Макс Бух в 1881 г. напечатал в журнале <Globus> статью <Религия и языческие обычаи вотяков>, где касается и данного обычая. "Кто хочет отомстить своему врагу возможно сильнее, тот вешается на его дворе или разрезает себе живот. Существование этого способа мести доказывается, между прочим, и местными судебными процессами. Бух связывает этот способ мести с тем страхом, который питают удмурты по отношению к умершим. <Если, по верованиям вотяков, души умерших обращаются дурно даже с бывшими своими друзьями и с родными, то можно себе представить, как разделаются они со своим отъявленным врагом> [Buch 1881, 5. 250]." (С)
В подтверждение существования этого обычая, помимо прочего, Зеленин приводит свидетельства Н.С. Толстого о чувашах нижегородских, но тот же самый обычай мести через самоповешение известен и у других народов, в частности, у вотяков. <Вотяк рассорился с вотяком. Обиженный хотел бы мстить, да бессилен. <Хорошо же, - он говорит, - я тебе сделаю <сухую беду>: Он ночью заберется на двор своего обидчика и тут удавится! - Пусть же, - рассуждал он перед этим, - мой обидчик ответит за меня суду>.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: ;Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти; [Кошурников 1880, с. 39
Дурак ты как и все нацики.
Врет твой Кошурников, такого дебилизма нет среди удмуртов.
У меня половина родственников удмурты, не среди них таких бестолковых, которые готовы повеситься на зло врагу. Если уж сильно достанут, то сначала врага убьют, а потом уже могут и повеситься, если деваться больше некуда.
quote:
Дурак ты как и
Дурак ты, как и все вотские нацики.
Сейчас, конечно, вотяки многое от русских переняли, многому научились.
Нет уже такой дичи как в конце 19 - начале 20 века.
Алфавит, вот им, русские опять же написали, а они потом при совке русскую культуру в русском Ижевске изводили.
А то что у них было 100-120 лет назад русские учёные и миссионеры хорошо описали.
Посмотрите видео лучше.
Крюков Василий респект! Давно пора отделить присоединенные области. Раз уж Крым вернулся на родину, пусть и эти области возвращаются. Сколько сразу проблем решится!
Но что-то пока не видно энтузиазма в этом направлении.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков Василий
И вот Это депутат городской думы. Что у этих людей вообще в голове делается, знает наверное только психиатр. Национализм головного мозга.
А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут. Судя по Вашему манифесту, надо было в начале времен все Поволжье выжечь каленым железом и заселить русскими.
А ещё неплохая идея резервации устроить для удмуртов, мордвы, чувашей и иже с ними. А то ишь портят благостный вид русских просторов. В Америке же прокатило в свое время.
Хватит страдать ерундой. Национализм зло как не крути. Но самобытность всех народов нашей многострадальной страны надо несомненно беречь.
Жизнь пролетает как один день, а тратим ее на пустое и ненужное словоблудие.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Жизнь пролетает как один день, а тратим ее на пустое и ненужное словоблудие.
Так нужное.
Нацистское словоблудие надо в корне пресекать. Хоть русское, хоть удмуртское. Все нацики одним говном мажутся и ведут себя смирно пока боятся. Когда перестают боятся, появляются гитлеры и они начинают убивать.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
Дурак ты, как и все вотские нацики.
Я не нацик, вы даже это понять неспособны.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Сейчас, конечно, вотяки многое от русских переняли, многому научились.
Нет уже такой дичи как в конце 19 - начале 20 века
Так и русские кое-чему у удмуртов учились.
А жили одинаково. Жизнь моих русских родственников не отличалась от жизни удмуртских родственников в конце 19 и начале 20 века.Если только лапти, корзинки и пестери чуть по разному плели.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Алфавит, вот им, русские опять же написали, а они потом при совке русскую культуру в русском Ижевске изводили.
Без алфавита да, удмурты бы еще оставались отдельной нацией, алфавит сильно ускорил продвижение к русской культуре и к созданию общей, единой культуры.
И удмурты ехали в Ижевск работать, а не изводить культуру.
На работе не было удмуртской или русской культуры.
Это интеллигенты-недоучки выеживались с этими культурами. Другого они ничего не умели.
И, судя по писуемому вами, до сих пор и не умеют.
Эээ... А..., ну вот. Почитал тут чиво-та. Сапоги в смятку! Националисты....
Ну Крюков - тот вопшэ полу-немец и чья бы корова мычала. Олег... Ну да ладно. Мне вот интересно, было ли бы о чём тут толковать, будь сейчас в Расеюшке социализм, а сама Россия в составе СССР? И было ли бы что Крюкову, что Олегу, что Разину при социализме хуже, чем теперь?
Ну я-то вопшэ никто, нищий пенсионер, не могу нанять тачку съездить на кладбище, почтить могилки близких. Ещё год назад на лисапеде 50-60км. проезжал по кладбищам за день и душа была спокойна. Щаз уже не могу на лисапеде. Печалька.
Не, ну так-то панятна што без национального вопроса тут не обошлось, что в процессе жизнедеятельности отдельных национальностей и националистов "кто был ничем, те стали всем". К сожалению это почему-то ни к Крюкову, ни к Олегу, ни, видимо, к Разину, ни к удмуртам, ну да и ко мне тоже не применимо.
Да вот про кладбища... В советские годы бывал я в служебных командировках в Москве. Однажды, сидя за бутылочкой Старо Прамена в буфетной на втором этаже гостиницы Украина, видел я кучку "божьих одуванчиков" пьющих кофе и балакающих по-немецки. В разговорном немецком я не силён, но всё же понял, что группа немецких пенсионеров приехала в Москву на экскурсию. Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.
А тут про национальный вопрос, про удмуртский язык...
2.1. Сталинское определение термина ;нация;
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. ....................
Отсутствие адекватного освещения упомянутой выше проблематики социологической наукой СССР - одна из причин, по которой процесс становления новой исторической общности, получившей название ;советский народ;, прервался, а национальные конфликты в целенаправленном уничтожении СССР внешнеполитическими силами съиграли далеко не последнюю роль. И это же - одна из угроз территориальной целостности постсоветской России и благополучию её народов.
Умности взяты отсюда: https://kob-alt.ru/2-1-stalins...ermina-natsiya/
quote:
Originally posted by oe229614:
Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.
Совсем и не фантастика. Одна пенсионерка на днях вернулась из Анапы, другая из Турции, третья жарится в Таиланде, четвертая месяц прожила у дочери в Эстонии и в Берлин ездила с зятем пиво попить. Для некоторых тоже обычное дело в Берлин скататься. А для некоторых да, и до огорода проблема добраться.
quote:
Изначально написано oleg88minin:
А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут.
А русские по твоему значит не на своей, да? Типа мы к вам пришли и нагло живем на вашей земле?
Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?
Вот и выходит, что любое развитие нацменской культуры автоматически умаляет культуру русскую. Мне, как русскому человеку, это не может нравиться.
А насчет своей земли... Пойди в архивы что-ли, посмотри метрические книги и посемейные списки. Аж с 17 века южнее Шаркана удмуртов ты не найдешь, может и в более ранние сроки не найдешь, скорее всего именно так.
Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей".
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Я, Крюков Василий, русский националист,
А я немецкий националист, помогите в германию переехать а?!)))
За поддержку темы спасибо
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей"
По твоей тупорылой логике всех русских надо отправить в Киев для холопства на польских панов, а надзирать за ними будут хохлы-бандеровцы.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?
Какая культура, как вы ее делите. Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?
quote:
Originally posted by nv159:
Чтобы нацию сохранить надо поселить ее на остров и оградить забором и минным полем.
Ага, свободу ограничить? Они сами уехать оттуда захотят. Сарказм был?
quote:
Originally posted by nv159:
меня половина родственников удмурты, не среди них таких бестолковых, которые готовы повеситься на зло врагу. Если уж сильно достанут, то сначала врага убьют, а потом уже могут и повеситься, если деваться больше некуда.
Маргинализировались, по мнению ученого разина. Мы должны учитывать тот факт, что разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому. Все таки его мнение более весомо, чем мнение бабы вали или дяди васи\вакузе? Опять же, он не только свое мнение выражал, это мнение большой группы удмуртов. Ну не за себя же он это устроил?!?!
quote:
Originally posted by AKAD:
Ага, свободу ограничить? Они сами уехать оттуда захотят. Сарказм был?
Естественно.
Но это единственный реальный способ сохранить определенную породу людей с определенным экстерьером. По нонешней моде - генотипом.
Даже охранников нельзя - снюхаются и начнут трахать национальных самок.
quote:
Изначально написано AKAD:
разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому. Все таки его мнение более весомо
Да с какого перепугу его мнение более весомо? А если он сумасшедший? А какой он ученый, я уже писал - по нацквоте поступил в институт, по четным был ученым, а по нечетным продолжал пасти коров.
Всё из-за пресловутой советской национальной политики - у каждой нации почему-то должен быть свой ученый, писатель, поэт, еще кто-то... С чего? Для галочки. А то, что этот "ученый" имеет IQ 50 единиц, никого особо не интересовало.
Так было в СССР. Но вот пришли новые времена, и все эти "ученые" решили что они и вправду УЧЕНЫЕ. От этого и вся беда.
quote:
Изначально написано nv159:
Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?
Что такое русская культура, знает весь мир. Но местным националистам очень хочется присвоить себе достижения.
Касаемо нашего края: и пруд они выкопали, и завод они построили, и оружие они производили.
Ижевск присоединили к УР указом. И вот теперь Ижевск стал, якобы, их исконной землей. А если Казань бы присоединили? В СССР легко, одним росчерком пера в Москве, перекраивали границы. Так что? Казань бы стала исконной землей? В Казани бы требовали Центры удмуртской культуры, капища, таблички на титульном языке?
Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?
quote:
Originally posted by nv159:
Нацистское словоблудие надо в корне пресекать. Хоть русское, хоть удмуртское. Все нацики одним говном мажутся и ведут себя смирно пока боятся. Когда перестают боятся, появляются гитлеры и они начинают убивать.
сейчас активно обсуждается такая тема: россияне отличаются от европейце\американце тем, что у тех на первом месте свобода, а у нас она на последнем месте. мы даже не понимаем, что это такое. конечно, мы можем спокойно выйти на площадь и кричать "обама чмо", но как выяснилось даже гулять по улицам не всегда можно. и даже за плакаты "миру мир" можно быть арестованным.
а что, разин убивать что ли призывал?! более того, некоторые горячие головы предлагали ему это сделать. и что тогда было бы? объявили бы психом убийцей и всё!
2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.
3/ что касается ссср/15 республик, 15 сестёр. ну жили они, была национальная поддержка, и что ? прибалтика никогда в ссср состоять не хотела, украина тоже первая убежала. и живут нормально сейчас, обратно ни под каким предлогом не хотят. о чём это говорит? под москалями некто жить не хочет, и дело не в языке конечно. у республик язык то был.
4/опять же русский они изучали конечно, что бы иметь возможность получать образование и работу на русском языке, переезд опять же. ну а как иначе то без общего языка? впрочем я надеюсь против русского никто не выступает пока?!
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает? Живем вместе не первую сотню лет, все уже более менее перемешалось и устаканилось. Не надо будить спящую собаку. Большой пи-ц начинается с мелочей, а потом лавину не остановить. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей. Проще наехать на темного фино-угра язычника. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
А наши бесы во власти в это время под шумок, остатки богатств и территории страны распродадут. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. Разделяй и властвуй. А вы тут топите дальше за национализм.
pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Да с какого перепугу его мнение более весомо? А если он сумасшедший? А какой он ученый, я уже писал - по нацквоте поступил в институт, по четным был ученым, а по нечетным продолжал пасти коров.
конечно более весомо, чем мнение доярки или тракториста!
где справка , что он сумасшедший?!
безусловно он был ученый, имел ученые степени, которые в ссср купить сложно было, не как сейчас. поступить не сложно, глупые после первого полугодия вылетают. вообще у него хорошая биография, ее по нац квоте только не сделаешь. и даже борцом с режимом был. а огороды у всех есть, это не мешает.
но русских тоже обижать нельзя конечно. мы вот тут сидим рассуждаем, а какой нибудь вася что то готовит. и опять все будут говорить: да как так то? никогда такого не было - и вот опять!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Что такое русская культура, знает весь мир. Но местным националистам очень хочется присвоить себе достижения.
Однако я могу и не знать.
Да и многие не очень отличают эти культуры.
Это чисто интеллигентский и нацистский треп по большей части.
На производстве нет русской, удмуртской или татарской культуры.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?
Дураки вы, вместе с Крюковым.
И государство было и люди были и есть. Учите историю.
quote:
Originally posted by AKAD:
мы можем спокойно выйти на площадь и кричать "обама чмо", но как выяснилось даже гулять по улицам не всегда можно. и даже за плакаты "миру мир" можно быть арестованным.
Гулять с плакатами- это свобода мещан или буржуев по европейски.
quote:
Originally posted by AKAD:
сейчас активно обсуждается такая тема: россияне отличаются от европейце\американце тем, что у тех на первом месте свобода, а у нас она на последнем месте.
Их свободы у нас на последнем месте.
На первом месте у нас другие свободы
Свобода работать
Свобода выйти на природу
Свобода порыбачить, сделать костерчик, собрать грибы.
И много еще можно сказать.
А для Запада это не свободы, они их уже сделали товаром и пытаются отнять эти свободы и в России.
quote:
Originally posted by AKAD:
2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.
А какая нахрен разница, жили или не жили? Это способ мышления подонков. И на этой дороге, я уже говорил, русским нацикам придется идти в Киев на поклон к полякам, а для спасения жопы звать шведов.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает?
Нацикам всегда не хватает. Им всегда нужно у кого-то урвать в силу их комплексов неполноценности и ущербности. Для собственной самооценки им нужно кого-то унизить. Собственно плохо, что запретили произведения Гитлера и документы о нем. Очень полезно было бы показать, откуда берутся такие подонки, какое извращения мозгов их порождают.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
Частный капитализм убивает. Думаю не успеет. Вернется государственный капитализм и двинемся дальше.
quote:
Изначально написано oleg88minin:
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает? Живем вместе не первую сотню лет, все уже более менее перемешалось и устаканилось. Не надо будить спящую собаку. Большой пи-ц начинается с мелочей, а потом лавину не остановить. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей. Проще наехать на темного фино-угра язычника. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
А наши бесы во власти в это время под шумок, остатки богатств и территории страны распродадут. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. Разделяй и властвуй. А вы тут топите дальше за национализм.pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
Так именно ко всему, против чего ты выступаешь, этот Разин и призывал! Неужели вы этого не видите? Почему? Ответ опять-таки очевиден: потому-что он удмурт!
Вложите его слова из Обращения в уста русского - 282 обеспечена!
(кстати, прочитав твой пост, можно подумать, тебя миграция из Азии не беспокоит - ведь ты удмурт!!! Нет, брат, тебя это тоже коснется! Живем тут все давно, все притерлись уже. И проблем то нет, в принципе, пока какой-нибудь "вученой" не найдет их)
Вот пишет известный неадекват, а по совместительству ярый борец с нациками всех мастей:
quote:
Изначально написано nv159:
И государство было и люди были и есть. Учите историю.
Где оно было??? Государство??? Было??? ГОСУДАРСТВО???
Он даже не понимает, что повторяя откровенную чушь - о существовании государства удмуртов, он выступает как самый настоящий нацик!
Что дальше пишет этот идиот? А вот что:
quote:
Изначально написано nv159:
Нацикам всегда не хватает. Им всегда нужно у кого-то урвать в силу их комплексов неполноценности и ущербности.
Ну вот тебе, nv159, то самое подтверждение о прямопротивоположных вещах, написанных тобой! У тебя практически все тексты такие! А тут ты умудрился в одном посте накарябать взаимоисключающее!
Ты хоть понимаешь, старче, что утверждения о существовании удмуртского государства - это и есть именно урвать в силу комплексов неполноценности у кого-то, в данном случае у русского народа?
Не было у удмуртов никогда государства, да и фиг бы с ним! На планете сотни наций, никогда не имевших собственного государства! Что в этом позорного?
Но нет! Удмуртскому нацисту Разину необходимо компенсировать комплекс неполноценности. За чей счет? Ну, тут только русские под боком, поэтому за счет русских конечно.
И начинается поток сознания на 8 страниц - и с Римлянами они торговали, и с Греками воевали, и вообще с Сириуса прилетели...
А ты и такие как ты - подвывающие, прикрываетесь интернационализмом, а сами - самые настоящие нацики. Только по мнению ваших тупых голов - нациком может быть исключительно русский (ну, еще немец конечно - они там все нацики! ), а вы - типа борцы за народ, язык, культуру... конечно же, ущемленную русским народом.
А давайте лучше про евреев поговорим!!! Щютка, барбамия-кергуду.
quote:
Изначально написано nv159:
Их свободы у нас на последнем месте.
На первом месте у нас другие свободы
Свобода работать
Свобода выйти на природу
Свобода порыбачить, сделать костерчик, собрать грибы.
И много еще можно сказать.
А для Запада это не свободы, они их уже сделали товаром и пытаются отнять эти свободы и в России.
что то я вас не пойму - то что вам наши законы, гос думой нашей принятые , мешают рыбачить, работать итдитп - это запад что ли виноват?! а прибыль то же запад получает?
quote:
Изначально написано nv159:
Частный капитализм убивает.
это который на загниваюшем западе? а доллар когда рухнет? надеюсь путин этого не допустит.
quote:
Originally posted by nv159:
А какая нахрен разница, жили или не жили?
да так оно, но если они тут не жили, и вдруг говорят - а мы тут всю жизнь жили, а вы понаехали.
да самое смешное - да фиг с ним, жили\нежили, вроде их отсюда никто не выгоняет пока, запрета на удмуртский язык нет, в чём проблема?!
quote:
Originally posted by nv159:
Гулять с плакатами- это свобода мещан или буржуев по европейски.
это вопрос или что? ну да , это свобода, но не только это. нам вообще тяжело о свободе рассуждать оказывается. по мнению василия крюкова защищать русских у нас это экстремизм.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Ты хоть понимаешь, старче, что утверждения о существовании удмуртского государства - это и есть именно урвать в силу комплексов неполноценности у кого-то, в данном случае у русского народа?
Это для нациков вроде тебя означает.
Для меня и моих родственников ничего не обозначает, кроме исторических фактов.
А если для вас обозначает, то вам пора сливаться под шведов, поляков, монголов и тп.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Но нет! Удмуртскому нацисту Разину необходимо компенсировать комплекс неполноценности. За чей счет? Ну, тут только русские под боком, поэтому за счет русских конечно
Все нацики одинаковы, и вы такой же точно как и Разин, один в один.
Для меня между вами нет разницы.
quote:
Originally posted by AKAD:
что то я вас не пойму - то что вам наши законы, гос думой нашей принятые , мешают рыбачить, работать итдитп - это запад что ли виноват?! а прибыль то же запад получает?
Собирается получать.
Потому дума и рисует такие законы, чтобы можно было продать всю страну.
quote:
Originally posted by AKAD:
это который на загниваюшем западе? а доллар когда рухнет? надеюсь путин этого не допустит.
Этот загнивающий Запад ради собственного спасения убил сотни миллионов человек в войнах, в том числе и в двух мировых. И это и спасло их на некоторое время.
quote:
Изначально написано AKAD:
да так оно, но если они тут не жили, и вдруг говорят - а мы тут всю жизнь жили, а вы понаехали.
да самое смешное - да фиг с ним, жили\нежили, вроде их отсюда никто не выгоняет пока, запрета на удмуртский язык нет, в чём проблема?!
Спросите у нациков, они об этом визжат.
василий, у меня два вопроса по поводу вашего видеовыступления.
1/зачем отделять от удмуртии какую-либо автономию, если в рф один хозяин у всех?!
2/вы говорите, что цели с удмуртскими националистами у вас одинаковые\похожие, вы им даже помогали - какой смысл отделятся тогда опять же? ведь цель у нас одна - коммунизм (у нас ракетчиков).
всё то же эхо москвы передает, что нашего соловьева поместили в больничку. что с ним?
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
Ну а если? А если снова Сталин? Ну пусть не Сталин, пусть его инкарнация? Дело ведь а Сталине, дело в ВОЖДЕ.
quote:
___________________________________________________________quote:
Originally posted by oleg88minin:Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
___________________________________________________________
Originally posted be oe229614Ну а если? А если снова Сталин? Ну пусть не Сталин, пусть его инкарнация? Дело ведь не в Сталине, дело в ВОЖДЕ.
___________________________________________________________
В русской истории было всё. И гораздо, гораздо больше чем у других.
И та же история показывает, что дважды в одну воду не ступают, хотя есть некоторая схожесть в ощущениях.
И вообще, невозможно убить то, что уже давно убито.
quote:
Изначально написано AKAD:
2/вы говорите, что цели с удмуртскими националистами у вас одинаковые\похожие, вы им даже помогали - какой смысл отделятся тогда опять же?
Разрубить этот Гордиев узел..., потушить этот тлеющий огонь, который будет гореть вечно... Как-то так.
Выдать разинцам, раз уж им так хочется, область, где они действительно жили - и пусть творят что хотят. Сейчас же они хотят творить на территориях, никогда им не принадлежавших. Хотят объявить своим то, что было отдано им росчерком пера московского чиновника хз с какой целью.
Крюков, говоря что у него с любыми националистами одна цель, не врет. Это ведь только в ватных башках людей, подобных nv159, национализм - априори зло. На самом деле плохого то ничего нет. Наоборот!
Каждый нормальный человек любой национальности хочет, чтобы его национальность не исчезла, чтобы культура его нации не исчезла. Они (националисты) не хотят серо-буро-малиновый мир. Они хотят, чтобы и через 1000 лет их нация существовала, чтобы потомки помнили свою историю и культуру, а не канули в Лету, как многие народы.
Что в этом плохого?
Понимаешь, националисты (например русские) вовсе не хотят исчезновения удмуртов, татар и пр. Они хотят, чтобы не исчезли русские. Именно этого же хотят удмуртские, татарские и прочие националисты - сохранения своей идентичности.
Это только метис nv159 мечтает, чтобы все стали такими как он. Но большинство думает по другому.
Можно провести такую аналогию - со старым анекдотом про революционеров:
Октябрь, 1917 год. Престарелая княжна спрашивает у слуги:
- Кто там шумит на улицах?
- Революционеры, мадам.
- И чего же они хотят?
- Чтобы не было богатых!
- Странно... Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!
Националисты хотят, чтобы и через 1000 лет их нация не растворилась среди других народов. Интернационалисты типа nv159 хотят, чтобы все нации растворились как можно быстрей, превратившись в одну пеструю толпу.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
В русской истории было всё. И гораздо, гораздо больше чем у других
Это вам кажется.
И в других частях света и у других народов было не меньше разных событий.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков, говоря что у него с любыми националистами одна цель, не врет. Это ведь только в ватных башках людей, подобных nv159, национализм - априори зло. На самом деле плохого то ничего нет. Наоборот!
Пока всегда было зло. От глумления над инородцами до еврейских погромов по всему миру. И вершина этого зла на сегодняшний день - нацизм в Германии. Это факт.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Понимаешь, националисты (например русские) вовсе не хотят исчезновения удмуртов, татар и пр. Они хотят, чтобы не исчезли русские. Именно этого же хотят удмуртские, татарские и прочие националисты - сохранения своей идентичности.
Они врут, что хотят этого, пока боятся получить по рогам. Перестанут бояться - будут делать то же самое, что сделали нацисты в Германии. Пример - прибалтийские нацики или еврейские нацики в России сейчас. Или бандеровцы - украинские нацики.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Националисты хотят, чтобы и через 1000 лет их нация не растворилась среди других народов
И как вы собираетесь это сделать? Будете выдавать разрешение на секс? Учредите Госсекснадзор и Федеральную службу Российской Федерации по контролю за оборотом детородных органов - будет ФСКх и ФСКп. И вслух названия этих служб произносить будет нельзя. Встанете, полагаю, во главе этих служб и будете выдавать разрешения. Во заработок будет.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Интернационалисты типа nv159 хотят, чтобы все нации растворились как можно быстрей, превратившись в одну пеструю толпу.
Ассимиляция наций объективный и независящий от меня процесс. Я не настолько бестолковый, чтобы хотеть то, что от меня не зависит и идет само по себе. Это такая же неизбежность, как восход солнца или приход зимы. Препятствовать этому могут только психи или подонки, желающие срубить бабло на обмане. К этому можно быть только готовым. Вот готовлюсь к зиме. Кожаные лыжные ботинки уже обработал, осталось пластиковые проверить.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
.....Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!
От того, что кремлины засыпали трухой и закидали навозом классовую теорию, она не перестала быть верной.
К какому классу (по Марксу) принадлежал профессор Разин? А профессор Преображенский (из Булгакова)? Кто-то из тутошних ляпнул про профессорское IQ Разина. Ну да собака лает, ветер носит(С). Лучше бы этот ляпальщик сравнил материальное благосостояние этих двух профессоров. А вы, тутошние, способны на это? А ведь попёрли рассуждать о национальном вопросе.
Интересно: а при социализме как бы поступил профессор Разин? Возникла ли бы у него необходимость в самосожжении?
....Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Выдать разинцам, раз уж им так хочется, область, где они действительно жили - и пусть творят что хотят. Сейчас же они хотят творить на территориях, никогда им не принадлежавших. Хотят объявить своим то, что было отдано им росчерком пера московского чиновника хз с какой целью.
это ничего не даст, насяльник не позволит. возьмём например татар, допустим вся ихняя татария, включая казань, всегда была татарской, и русские не первая по численности нация. думаешь им разрешат хозяйничать на своей земле?!?! начальнику это не понравится. в удмуртии все хотелки удмуртов тоже не выполнимы - никто не заставит русских изучать удм яз, об этом крюков не раз говорил. да даже если представить это - тут такое начнётся, разинский бунт цветочками покажется. так что разин несколько преувеличивал свои требования, в надежде на частичное удовлетворение. ну действительно, имхо организовать обязательное изучение в некоторых деревнях удумуртского языка очень легко, лишь бы удмурты не стали возмущаться!
короче я считаю, что нам надо выступать совместно с удмуртами, использовать нац карту как лишний козырь.
далее, самое важное , что сделал василий крюков в своих выступлениях - это реабилитация вотской нации! многие из нас не понимают смысла гонения на вотяков. василий раскрыл эту тему - всё дело в том, что вотяки выступили против большевиков, ну а те в свою очередь очернили их честное имя, объявили негласное табу на слово вотяк. и вотскую губерню в удмуртию переименовали. но мы то с вами знаем, что удмурты\вотяки всегда не очень хорошо относились к советской власти. да и ихние фино-угосркие братья направляли их на путь истинный.
поэтому еще раз повторяю- удмурты с гордостью могут называть себя вотяками, и даже гены могут это делать, если хотят!
а вот козий парк надо бы отдать удмуртам, пусть там свои обряды проводят. и все жители ижевска и ур смогут ознакомится с ихней культурой. и даже денег немного можно выделить на обустройство и предметы культа.
quote:
Originally posted by AKAD:
далее, самое важное , что сделал василий крюков в своих выступлениях - это реабилитация вотской нации! многие из нас не понимают смысла гонения на вотяков. василий раскрыл эту тему - всё дело в том, что вотяки выступили против большевиков
Это где вотяки выступали против большевиков?
quote:
Originally posted by AKAD:
короче я считаю, что нам надо выступать совместно с удмуртами, использовать нац карту как лишний козырь
Выступать против кого? Против татар?)))
quote:
Изначально написано AKAD:
поэтому еще раз повторяю- удмурты с гордостью могут называть себя вотяками, и даже гены могут это делать, если хотят!
Когда слышу такую хрень, вспоминаю, как распилили мы дровишки у моего родственника удмурта и присели отдохнут за столом. Когда уже прилично отдохнули, стали обсуждать пилы, а тогда только "Урал" появился и заспорили моя родня Леня с соседом Колей, какая пила лучше. И вот Леня, чистокровный удмурт, кричит Коле, хохлу на 200% - "Что ты, вотяк, понимаешь в пилах". Все, кто был потрезвей долго ржали. В том числе и вотяки. Это про "национальную гордость вотяков". Есть у меня знакомые "вотяки", дети которых работают за границей. Вот этим они гордятся.
вот вам и ответ на вопрос- почему такого не было в советское время? да удмурты тогда и пикнуть не могли! не то что сейчас.
интервью: Юлия Разина рассказала о погибшем супруге.
++++++++++++++
- Альберт Алексеевич делился с вами своими мыслями? Когда, на его взгляд, в национальном вопросе появился переломный момент?
- Он говорил, что "хуже некуда" началось еще в советское время, когда детям запрещали в семьях говорить на родном языке. Когда детей, которые говорили на национальных языках, обзывали. Воспитатели приходили домой и просили, чтобы в семьях разговаривали только на русском языке. Альберт Алексеевич считал, что нужно в республике изучать два языка - и русский, и удмуртский. Нельзя допустить, чтобы удмурт забыл свой язык. Когда началась перестройка, он приветствовал это. Правда, потом он считал, что нужно было сделать по-другому. Он был рад, что произошли сдвиги в национальном вопросе. До этого удмуртам не давали вообще поднимать голову. Тогда появилась возможность хотя бы через национальные объединения возрождать то, что стало умирать. И Альберта Алексеевича называли крестным отцом этой миссии в Удмуртии. Он стал вместе с группой товарищей ездить по районам, создавать ячейки. Но, как говорят, это у него отобрали и всё забюрократизировали. Испугались, что растет национализм, что старший брат перестанет быть старшим братом, кем-то ведь надо управлять якобы.
quote:
Originally posted by nv159:
Это где вотяки выступали против большевиков?
где то в районе дебес, как я понял из рассказов крюкова. я настоятельно рекомендую всем зайти на ютюб канал василий крюков kwas2019, там несколько больших (более часа) видео про удуртов и разина. кроме роликов, которые он тут уже выложил, есть ролик, называется "за что россияне не любят москву и питер". вот где то там он вотяков реабилитировал.
quote:
Originally posted by nv159:
Выступать против кого?
против обамы конечно, кого ж еще то?!
quote:
Originally posted by nv159:
только "Урал" появился и заспорили моя родня
я надеюсь, победила "дружба"?
Подготовлена петиция о необходимости принятия неотложных мер по сохранению и защите удмуртского языка - государственного языка Удмуртской Республики.
Подпишите и помогите распространить петицию.
Наши требования:
..................
https://vk.com/udmort?w=wall-644235_46587%2Fall
quote:
Originally posted by AKAD:
где то в районе дебес, как я понял из рассказов крюкова.
Видимо он говорил о восстании в Сепычевской волости в 1918 году. Только там были староверы а не удмурты. А в Лудорвае восстания не было, там одни удмурты выпороли других удмуртов. До 30-х годов самосуд был не редкостью в Удмуртии.
quote:
Изначально написано AKAD:
я надеюсь, победила "дружба"?
Конкретно тогда победила кумышка.
Оба рядышком уснули на полу. Это не был конфликт, они дружно жили.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
1. И вот Это депутат городской думы.2. Национализм головного мозга.
3. А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут.
4. Судя по Вашему манифесту, надо было в начале времен все Поволжье выжечь каленым железом и заселить русскими.
5. А ещё неплохая идея резервации устроить для удмуртов, мордвы, чувашей и иже с ними. А то ишь портят благостный вид русских просторов.
6. Национализм зло как не крути.
7. самобытность всех народов нашей многострадальной страны надо несомненно беречь.
1. И вот Это депутат городской думы. ЗАМЕТЬТЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО ВЫСТУПАЛ ЗА СОЗДАНИЕ УДМУРТСКОЙ ГОРОДСКОЙ ШКОЛЫ В ИЖЕВСКЕ! НАЦИОНАЛИСТ КРЮКОВ, А НЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ ЕДИНОРОСЫ!
2. Национализм головного мозга. ТО ЕСТЬ ВЫ ОСУЖДАЕТЕ НАЦИОНАЛИСТА РАЗИНА? И ПОЧЕМУ НАЦИОНАЛИЗМ ВОТЯКОВ ЭТО ХОРОШО, А НАЦИОНАЛИЗМ РУССКИХ В РУССКОМ ИЖЕВСКЕ ПЛОХО? НАЦИОНАЛИЗМ ЭТО ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ НАРОДУ. ОЧЕВИДНО ВЫ СВОЙ НАРОД НЕ ЛЮБИТЕ
3. А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут. В ИЖЕВСКЕ, ВОТКИНСКЕ И САРАПУЛЕ ВОТЯКИ ЖИВУТ В РУССКИХ ГОРОДАХ. РУССКИЕ ЖИВУТ В Т.Н. "УДМУРТИИ" ТОЖЕ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. ВЫ ЕЩЁ ОБЪЯСНИТЕ ТУРКАМ В СТАМБУЛЕ, УКРАИНЦАМ ВО ЛЬВОВЕ, ПОЛЯКАМ В ДАНЦИГЕ И БРЕСЛАУ, ФРАНЦУЗАМ В МОНРЕАЛЕ, КИТАЙЦАМ В УРУМЧИ ЧТО ОНИ ЖИВУТ НЕ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.
4. Судя по Вашему манифесту, надо было в начале времен все Поволжье выжечь каленым железом и заселить русскими. ЭТО ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ? гДЕ ВЫ ЭТО ОТ МЕНЯ УСЛЫШАЛИ ИЛИ ПРОЧИТАЛИ? А ВОТ ВОТЯКИ ПРИЗЫВАЮТ ПРИРАВНЯТЬ 10 ГОЛОСОВ РУССКИХ К ОДНОМУ ГОЛОСУ ВОТЯКА
5. А ещё неплохая идея резервации устроить для удмуртов, мордвы, чувашей и иже с ними. А то ишь портят благостный вид русских просторов. ЗАЧЕМ ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ СВОИ ЖЕЛАНИЯ ДРУГИМ ЛЮДЯМ?
6. Национализм зло как не крути. СРАВНИТЕ ЖЕРТВЫ НАЦИОНАЛИСТОВ И ЖЕРТВЫ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ В РОССИИ. ЕСЛИ НА ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАХ ЖИЗНИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ УБИТЫХ, ТО НАЦИОНАЛИСТЫ НЕ УБИЛИ НИКОГО. ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ ЛЕНИН УБИЛ В ИЖЕВСКЕ 8.000 РУССКИХ РУКАМИ ЛАТЫШЕЙ, МАДЬЯР, КИТАЙЦЕВ И МУСУЛЬМАН. СТАЛИН, МАО И ПОЛ ПОТ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ. И ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ ЖЕ НЕ ДАЮТ ОТКРЫТЬ В ИЖЕВСКЕ УДМУРТСКУЮ ШКОЛУ
7. самобытность всех народов нашей многострадальной страны надо несомненно беречь. ВОТ ИМЕННО! а ПОЧЕМУ НЕ СОХРАНЯЕТСЯ, А УНИЧТОЖАЕТСЯ РУССКАЯ САМОБЫТНОСТЬ РУССКОГО ИЖЕВСКА ВОТСКОЙ АВТОНОМИЕЙ? вОТЯКИ И ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ УНИЧТОЖИЛИ МИХАЙЛОВСКИЙ СОБОР, зДАНИЕ ЗАВОДОУПРАВЛЕНИЯ, ТРОИЦКОЕ КЛАДБИЩЕ, УБИВАЮТ ГЛАВНЫЙ КОРПУС ИЖЕВСКОГО ОРУЖЕЙНОГО. БЕС И ВУРДАЛАК КУЗЕБАЙ ГЕРД УНИЧТОЖАЛ РУССКУЮ КУЛЬТУРУ, А ТЕПЕРЬ ЕГО ИМЯ НОСИТ МУЗЕЙ В РУССКОМ АРСЕНАЛЕ.
вОТЯКАМ ВЫДЕЛЯЮТ 500 МЛН НА КУЛЬТУРНЫЙ ЦЕНТР, ЗНАЧИТ ЕСЛИ ВСЕ НАРОДЫ РАВНЫ ТО РУССКИЕ ВОТСКОЙ АВТОНОМИИ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧИТЬ 1,5 МЛРД РУБ НА СОЗДАНИЕ РУССКИХ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕНТРОВ. НЕ ТАК ЛИ?
Посмотрите видео лучше.
quote:
Originally posted by oe229614:
Ну Крюков - тот вопшэ полу-немец и чья бы корова мычала.процесс становления новой исторической общности, получившей название ;советский народ;, прервался, а национальные конфликты в целенаправленном уничтожении СССР внешнеполитическими силами съиграли далеко не последнюю роль. И это же - одна из угроз территориальной целостности постсоветской России и благополучию её народов.
1. КРЮКОВ РУССКИЙ.
НЕМЦЫ ПРИГЛАШЁННЫЕ ДЕРЯБЫИНЫМ ОСНОВАЛИ ОРУЖЕЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. В ЧИСЛЕ ДРУГИХ БЫЛ МАСТЕР ПОППЕ ИЗ Г. ЗУЛЬ. ДИНАСТИЯ ОРУЖЕЙНИКОВ ПОППЕ РАБОТАЛА В ИЖЕВСКЕ ДО САМОГО ЕВРЕЙСКО-ИНТЕРНАЦИСТСКОГО ПЕРЕВОРОТА.
НЕМЕЦ ШМАЙСЕР, ПРИГЛАШЁННЫЙ ЧЕРЕЗ 150 ЛЕТ ИЗ Г. ЗУЛЬ СОВЕТАМИ ОСНОВАЛ В ИЖЕВСКЕ ПРОИЗВОДСТВО АК-47 НА ОБОРУДОВАНИИ СВОЕГО ЗАВОДА
2. ПОЧЕМУ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ПРОЦЕСС УНИЧТОЖЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА "процессОМ становления новой исторической общности советский народ"?
ЕДИНСТВЕННАЯ УГРОЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ РОССИИ, ЭТО НЕРАВНОПРАВИЕ РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО БОЛЬШИНСТВА ПО ОТНОШЕНИЮ К МАЛЫМ НАРОДАМ РФ, И ПОЛИТИКА УНИЧТОЖЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА ВМЕСТЕ С ЛИШЕНИЕМ ЕГО ПОЛИТИЧЕСКОЙ СУБЬЕКТНОСТИ
quote:
Originally posted by AKAD:
А я немецкий националист, помогите в германию переехать а?!)))
вы в слове "дурак" сделали 14 ошибок. "Немецкий националист" не называется то что вы из себя представляете
quote:
Originally posted by nv159:
По твоей тупорылой логике всех русских надо отправить в Киев для холопства на польских панов, а надзирать за ними будут хохлы-бандеровцы.Какая культура, как вы ее делите. Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?
1. Куява была хазарской факторией, когда туда пришла Русь с Новгорода.
Почему я, националист, готов создать в русском Ижевске вотскому нац. меньшинству национальную школу, и вместо оккупационной коммунистической уродливой территориальной автономии созданой евреями, а не вотяками, создать национально-культурную автономию где вотяки будут относительным большинством - без Ижевска, Воткинска, Сарапула и Прикамья, а вы - интернационалисты нет?
Почему вы хотите и дальше издеваться над вотяками?
2. Русская культура - это кильтура русского народа. Народа имперского, одного из четырёх великих наций Европы. Удмуртская культура - это вотская этническая культура.
Русская культура это Достоевский, Чайковский и Васнецов. Подводный флот, авиация, Калашников и Порт-Артур. Вотская культура это ялыки-ялыки, Кузебай Герд и перепечи.
Перепутать сложно.
Посмотрите видео лучше.
quote:
Originally posted by AKAD:
Маргинализировались, по мнению ученого разина.
разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому.
Все таки его мнение более весомо
это мнение большой группы удмуртов.
1. чтобы не "маргинализироваться" вотяки должны управлять собой, а не командовать русскими, и тем более не обеспечивать электорат Единой России. Именно на вотяках, а не на русских держится оккупационный режим УР
2. "удмуртоведы" в основном создатели оторванных от реальности баек
3. в демократической системе весомо мнение большинства, а меньшинство всегда будет маргинальным, если только оккупационный путинский режим не будет демогагически подавлять национальное большинство. Нет никаких перспектив навязать русскому Ижевску маргинальную вотскую матрицу. Шарканы, Алнаши - там это будет востребовано, а в Ижевске, Сарапуле Воткинске, и русском Прикамье - где проживает 1.000.000 русских натянуть вотскую сову на русский глобус не получится
4. Это мнение жалкой кучки маргинальной вотской "интелигенции". Вотскую культуру можно развивать в местах компактного проживания вотского народа.
Мы, русские националисты, в будущем русском национальном государстве дадим вотякам то что запрещают им интернационалисты - в Ижевске будет городская вотская школа. Но русскую среду это не поменяет.
Посмотрите видео лучше.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
1. осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих.
2. У нас в стране от Балтики до Тихого океана
3. все уже более менее перемешалось и устаканилось.
4. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей.
5. Проще наехать на темного фино-угра язычника.
6. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
7. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. А вы тут топите дальше за национализм.pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
Ватриотизм 146% Советский Союз... капитплизм... вот это вот всё...
Где вас таких берут?
1. Размежёвываться надо всегда. Только интернацисты строят Вавилон, и размывают мультикультурализмом самобытность народов. А те кто любят свой народ свою самобытность защищают
2. У Вас в стране? Что принадлежит Вам в "вашей" стране?
3. Какое то охранительство. Ничто никогда навечно не устаканивается. Даже если устаканивали через концлагеря, геноциды и гулаги. Если вы своё не защищаете, то завтра ваше станет не вашим.
4. Так националисты и занимаются вопросами в т.ч. миграцией ваших исламских братушек на Русь. В связи с этим у меня лично преследование за моюзаконную депутатскую и общественно-политическую деятельность по 282 и Федеральный Розыск. А вы рассказываете кому и что делать, сами не делая ничего.
5. Вотяки христиане. А неоязычество не так безобидно, а для общества так вообще разрушительно. Впрочем на них никто и не наезжает. Напротив это они требуют в русском городе создавать вотские поганые культовые места. Даже вот на месте Главного Корпуса вотяки не прочь разбить "Священную Рощу"
6. Мусли головы будут резать вам - овощам
7. в отличие от русских оккупационный большевицко-путинский режим создал для татар и башкир национально-государственные и бизнес- элиты, так что если те создают национальные ядра, то русских продолжают превращать в безнациональное быдло - ватриотов стенающих по совку
Посмотрите видео лучше.
quote:
Originally posted by AKAD:
конечно более весомо, чем мнение доярки или тракториста!
где справка , что он сумасшедший?!
безусловно он был ученый,
Ещё философом его назовите!
В русском городе мнение национального большинства значит больше, пусть даже если его выражает тракторист, чем мнение поехавшего вотяка-нацмена, с требованием принудительно заставить русских детей поголовно учить вотский язык
quote:
Originally posted by nv159:
1. И государство было и люди были и есть. Учите историю.2. А какая нахрен разница, жили или не жили? Это способ мышления подонков. И на этой дороге, я уже говорил, русским нацикам придется идти в Киев на поклон к полякам
3. Нацикам всегда не хватает. Им всегда нужно у кого-то урвать в силу их комплексов неполноценности и ущербности.
1. Вотского государства никогда не было. Вотский народ никогда никакого государства не создавал. Нет ни одного акта государственного строительства вотяками. Вотскую автономию создали еврейские большевики как инструмент уничтожения русского национального государства
2. Как это какая разница? Вотяков завезли в русский ижевск евреи-большевики. Независимо от ваших интернацистких хотелок нацменам-вотякам не удалось изменить культурное лицо русского города, не смотря на все старания интернацистов уничтожить русскую идентичность. Вотская автономия должна ответить за уничтожение русской культуры. Вывели вот вместо русских таких вот совков понимаш... Ще раз - Русь с Новгорода в Куяву пришла когда Куява была хазарской. И где сейчас те хазары?
3. Дуже цикаво. Дивись - националисты никогда чужого не брали, националисты создают своё - национальное - культуру, государство, общество, а интернационалисты всё это разрушают. Интернационалисты в России убили десятки миллионов людей, а русские националисты никого. Ленин-Бланк, Сталин-Джугаев, Троцкий-Бронштейн, создатели концлагерей, гулага, гладоморов, депортаций народов, все были интернационалистами.
Национализм это любовь к своему народу. А интернационализм это ненависть ко всем народам.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
А давайте лучше про евреев поговорим!!! Щютка, барбамия-кергуду.
Давайте.
Вотскую автономию создали евреи.
Своим декретом.
До вотяков потом довели.
quote:
Originally posted by AKAD:
ну да , это свобода, но не только это. нам вообще тяжело о свободе рассуждать оказывается. по мнению василия крюкова защищать русских у нас это экстремизм.
разве в России уже разрешили создавать русские партии, а по 282 за защиту русских не сажают людей в тюрьмы?
Разве сейчас у власти не наследники тех кто уничтожал русский народ 74 года при интернациональном коммунизме?
quote:
Originally posted by AKAD:
василий, у меня два вопроса по поводу вашего видеовыступления.
1/зачем отделять от удмуртии какую-либо автономию, если в рф один хозяин у всех?!
2/вы говорите, что цели с удмуртскими националистами у вас одинаковые\похожие, вы им даже помогали - какой смысл отделятся тогда опять же? ведь цель у нас одна - коммунизм (у нас ракетчиков).
1. Русские националисты вообще за возврат к традиционному Российскому губернскому делению без национально-административных автономий, и с равными правами всех народов. Если же они пока будут временно сохраняться, то должны совпадать с территориями где нац-меньшинства имеют относительное большинство. То есть в случае Удмуртии, это территория без 5 районов Прикамья, включённых в вотскую автономию в 1937-м, без Ижевска, Воткинска и Завьяловского района. На этой территории с 1.000.000 населения и абсолютным русским большинством можно создать перекрасный новый субьект Федерации, общественно-политическое устройство которого будет сильно отличаться от оставшейся вотской автономии с азиатско-колхозной эстетикой и формами управления.
2. Отделяться нужно для защиты русских национальных интересов. Если найти формулу их защиты в едином пространстве Ижевской области, то можно и не отделяться. Должно быть обеспечено равенство всех народов. Например - выделяют вотякам 500 миллионов на строительство культурного центра, значит русским выделяют 1,5 миллиарда на те же нужды. То есть если на одного вотяка дают рубль, то и на одного русского дают тот же рубль, и на татарина тот же рубль и т.д.
quote:
Originally posted by AKAD:
1. все хотелки удмуртов тоже не выполнимы - никто не заставит русских изучать удм яз
2. организовать обязательное изучение в некоторых деревнях удумуртского языка очень легко, лишь бы удмурты не стали возмущаться!
3. я считаю, что нам надо выступать совместно с удмуртами, использовать нац карту как лишний козырь.
4. самое важное , что сделал василий крюков в своих выступлениях - это реабилитация вотской нации! многие из нас не понимают смысла гонения на вотяков. василий раскрыл эту тему - всё дело в том, что вотяки выступили против большевиков, ну а те в свою очередь очернили их честное имя, объявили негласное табу на слово вотяк. и вотскую губерню в удмуртию переименовали.
5. удмурты с гордостью могут называть себя вотяками, и даже гены могут это делать, если хотят!
1. верно
2. верно
3. верно
4. верно
5. верно
Кроме того! Скажу ещё раз что я вообще против обязательного изучения русского языка. Если удмуртские, татарские, чеченские и бурятские родители хотят чтобы их ребёнок учил всё на национальном языке, а русские не учил вовсе, то не надо противиться воле родителей.
Ребёнок вырастет и спасибо им не скажет.
А у русских детей будет меньше конкуренция в ВУЗах и в жизни
quote:
Originally posted by nv159:
Это где вотяки выступали против большевиков?
Во время Ижевско-Воткинского русского рабочего антибольшевицкого восстания
До Ижевского восстания - Алнашская бригада под командованием генерала Молчанова - русского героя Гражданской Войны, последнего русского коменданта Владивостока, командующего Ижевской дивизией
Большевицкая газета после захвата красными интернационалистами русского Ижевска:
- "Не слыхать тревожных заводских гудков
и бегут до Дона банды вотяков" (С)
Через пару недель другой красноармейский поэт печатает очередной "шедевр" под названием "Песенка про вотяка":
Ижевская белая гвардия
Разбежалась по кустам.
Чрезвычайная Комиссия
Ловит их и тут, и там.
Вот попался ей вотяк -
Рваный, драный и в лаптях.
Озирается как волк,
Взять себе не может в толк,
Что попался к красным он -
Ведь бежать хотел на Дон:
То, что плененный красноармейцами вотяк хотел бежать на Дон, делает ему только честь - именно туда стремились все честные люди России, однако же к Колчаку было много ближе.
Стихотворное описание допроса вотяка еще раз подчеркивает, что в это время большевикам плевать на любой национальный характер - какое им дело до разных народов, коль есть лишь Интернационал!
Врет вотяк и так, и сяк -
Он вояка и кулак:
Ну а если вы стихов не любитель, так можно фельетончик под названием "Изловил" почитать. В нем выкинутый стоптанный ботинок красноармейца сталкивается с местным "сумнительным" лаптем:
- А ты здешний?
- Кто? Я-то? Тутошний. Вяцкой я. Ижевский значит
- В белогвардейцах служил? За Учредиловку, небось, ратовал?
- Что же будешь делать, товарищ, насильно мобилизовали:не успели мои лычки дюже подсохнуть, а меня напялили на вонючую ногу вотяка из Завьялова, и с той поры ни днем, ни ночью спокою не было. Что ни день, то отступать, что ни ночь, то бежать:
Фельетон В. Октавина заканчивается в духе времени: бдительный красноармейский ботинок тащит белогвардейского лаптя в "чрезвычайку".
Давайте почитаем газету "Борьба", издаваемую политотделом 2-й Красной армии: ":На улицах Ижевска валяются убитые вотяки и другие сознательные предатели, или обманутое буржуазией и офицерством дурачье". Из этой цитаты уже не столь очевиден вывод о поддержке Красной армии удмуртским народом. Выходит, и в Прикамской Народной армии удмуртов было немало, несмотря на преимущественно сельский уклад жизни и малое их количество в городах-заводах.
И все-таки истинное прозрение по национальному вопросу в гражданской войне дает только поэзия. Из стихов того времени ясно, что для большинства большевиков (уж извините за такой оборот!) слова "вотяк" и "контрреволюционер" - синонимы.
"Мы - националисты, а не нацшиза". Василий Крюков интервью Радио Свобода - https://www.svoboda.org/a/27664238.html
https://vk.com/wall-1958271_133484
#Ижевцы_и_воткинцы
Штыковая атака
Искусством можно оправдать любую идею, ну или хотя бы долгое время поддерживать ее существование в обществе. Не зря же советский классик жаждал приравнять перо к штыку! Вот уж действительно впору задуматься о пользе цензуры для власти, опирающейся не на поэтические, а на реальные штыки.
Восторг перед революцией, смута и боль гражданской войны, вера в истинность и победу своей идеи вылились в огромном количестве стихов, появившихся на страницах как белых, так и красных газет. Конечно же, хороших поэтов много не бывает, большинство виршей являлись набором трескучих фраз на злободневные темы. И все же по ним сегодня можно судить - не столько о литературных достоинствах авторов, сколько о состоянии нравственного здоровья хотя бы какой-то части общества.
Мечты интернационалиста
Именно так назывались стихи в прозе, опубликованные в сарапульской газете "Воля" еще в феврале 1918 года. Между прочим, "Воля" - орган партии социалистов-революционеров, то бишь, эсеров. Автор же стихов Павел Красноперов, судя по всему, один из наиболее влиятельных эсеров-максималистов, председатель исполкома Сарапульского уездного Совета депутатов.
Максималисты, конечно, большевиков не жаловали, дело доходило и до вооруженных столкновений, но все-таки именно они в самый критический момент лета 1918 года встали на защиту Советской власти. Павлу Агафангеловичу Красноперову и было-то всего 28 лет, когда его вместе с братьями расстреляли недавние почти соратники по партии, восставшие против большевиков. Увы, как отмечено историками, "политические его взгляды постепенно эволюционировали к большевизму:" Гибель бывшего члена Центробалта, комиссара миноносца "Прыткий", прибывшего в родное Прикамье с отрядом балтийских моряков по указанию Петроградского Совета, была печально закономерной - революционных матросов, кои изрядно покуролесили, соратники по партии, здесь особенно не любили.
Но пока балтийский "братишка" еще на вершине сарапульской власти, в том же номере "Воли", в соседнем столбце напечатана резолюция большевистского митинга, его председателем как раз и был предполагаемый автор стихотворения: "Мы, товарищи матросы, солдаты и рабочие: пришли к следующему заключению. Изъять всех приспешников буржуазии, сидящих в демократических учреждениях и борющихся за интересы буржуазии на народные деньги и подрывающих доверие народа к Советской власти: Арестовать всех саботажников, всех призывающих открыто не подчиняться Советской власти. Мы во всеуслышание и громко заявляем: долой грязные руки, долой саботажников, долой провокаторов и контрреволюционных заговорщиков!.."
Ну ладно, это речи на митингах, где вряд ли звучит "музыка революции", но ведь вот рядом стихотворение, пусть и в прозе - "Мечты интернационалиста". Уж тут-то душа поэта-матроса Павла Красноперова выплеснулась в "порыве революционного экстаза"!
Я рожден был в забытой и грязной деревне,
Я вырос в грязи порабощенным рабом капитала,
Я на трупах рожден, и зачат на крови борьбы всех народов,
Я конечность любви, я погибну в борьбе за рабов,
Я в кварталах сырых, полутемных ютился изгнанным,
Где над телом царили бичи палачей, я там боролся и бился,
Иль старался смириться и слова утешенья сказать угнетенным.
Надо ли продолжать далее, друзья мои?! Даже не касаясь художественных особенностей данного текста, ясно, что дело пахнет не керосином для пожара "мировой революции", а обычной психиатрической клиникой. Особенно хороша концовка: "И зажгу я сердца у друзей для последней борьбы". Надо честно признать, автору это вполне удалось, как бы не злословили мы через 90 лет. Хочется надеяться, что не ошибся он и в другом - борьба та и впрямь была последней.
Острый вопрос
Матрос-революционер Павел Красноперов называл себя интернационалистом. Надо сказать, что Советская власть вообще с большой опаской относилась к любым национальным движениям и национальной интеллигенции. Позже национальную карту большевики сами разыграли удачно: мол, лишь при Советах появились первые удмуртские ученые, учителя, врачи: И так, да не так! Разве не учился в Казанском университете И.Н. Волков, а в Петербургском - С.П. Барышников?! А вот Т.К. Борисов сначала поучился на историко-филологическом факультете Петербургского университета, но в конце концов выбрал медицину - окончил медицинский факультет Казанского университета. Все трое выходцы из удмуртской деревни, и все подались в революцию - вместо трудной работы на благо своего народа. Волков умер от туберкулеза еще в 1919 году, а Борисов с Барышниковым сгинули в заточении. Как говорится: за что боролись:
Принято считать, что удмурты поддержали Советскую власть, а сами охотно шли в Красную армию. Ссылаются при этом на "удмуртскость" Особой Вятской дивизии, сыгрывшей немалую роль в разгроме Ижевско-Воткинского восстания. Пожалуй, будучи миролюбивым народом, изначально ненавидевшим солдатчину, удмурты и рады были бы не воевать, да ведь против мобилизации не попрешь! Костяк же Особой Вятской, как известно, составляли латыши и питерцы - попробуй тут не пойди в атаку!
Что из себя представляет власть комиссаров - удмурты поняли еще по продотрядам. Закрытая для чужих мир - община удмуртской деревни, где никогда, в отличие от тех же русских деревень, не было нищих, а в большинстве семей хлеб хранился от урожая за несколько предыдущих лет, попросту не могла принять лозунг Советской власти: взять все и поделить! И не случайно скитавшийся по нашей губернии после побега уфимский общественный деятель И.Ф. Колесов в своих воспоминаниях также утверждал, что вятские и удмуртские крестьяне были настроены антибольшевистски. О неприятии большевизма алнашскими удмуртами пишет в своих воспоминаниях и В.М. Молчанов, непродолжительное время возглавлявший дружину местных жителей: "Казалось, что все населяющие волость собираются воевать с большевиками: Коммунисты до того были ненавистны, что каждый день я узнавал - такой-то убит, такого-то поколотили так, что не выживет. Я пытался все это ввести в более или менее законные рамки:"
То-то попотели уже в наше время революционные по духу историки, опровергая эти слова ставшего впоследствии командиром колчаковской Ижевской бригады, а затем и дивизии генерала Молчанова. Мол, именно алнашская земля дала больше всего сторонников Советской власти и создания автономии! А никто и не спорит: алнашца Т.К. Борисова в первый раз обвинили в сепаратизме еще в 1922 году, в первый раз осудили в 1928-м, а сгинул он в лагере в 1943-м; алнашец К.С. Яковлев казнен вместе с Кузебаем Гердом на Соловках в 1937-м; алнашец П.Д. Горохов, арестованный еще в 1932 году по делу "СОФИН", закончил свою жизнь в 1943 году в Тюмени; алнашцу М.Н. Тимашеву поначалу дали 10 лет, а в 1937-м таки расстреляли; подвергалась аресту в 1930-х и Ашальчи Оки, жизнь которой теснейшим образом связана с алнашской землей; отбывал заключение и ссылку и ее брат Айво Иви: Так Советская власть расправилась со своими сторонниками по гражданской войне и строительству удмуртской автономии. Но, судя по воспоминаниям белогвардейского генерала, таких в Алнашской волости, слава Богу, было немного.
Да Бог с ними, "приспешниками капитала"! Давайте почитаем газету "Борьба", издаваемую политотделом 2-й Красной армии: ":На улицах Ижевска валяются убитые вотяки и другие сознательные предатели, или обманутое буржуазией и офицерством дурачье". Из этой цитаты уже не столь очевиден вывод о поддержке Красной армии удмуртским народом. Выходит, и в Прикамской Народной армии удмуртов было немало, несмотря на преимущественно сельский уклад жизни и малое их количество в городах-заводах.
Против кого дружите?
И все-таки истинное прозрение по национальному вопросу в гражданской войне дает только поэзия. Из стихов того времени ясно, что для большинства большевиков (уж извините за такой оборот!) слова "вотяк" и "контрреволюционер" - синонимы. Да вот и пример! Уже пал Ижевск, восставшие с боями уходят в сторону Воткинска, а красноармейский поэт печатает в газете "Борьба" стихи:
Город бывших белых
Буржуазных сил,
Ижевск обалделый
Тихо опочил.
Не слыхать тревожных
Заводских гудков,
И бегут на Воткинск
Банды вотяков.
Через пару недель другой красноармейский поэт печатает очередной "шедевр" под названием "Песенка про вотяка":
Ижевская белая гвардия
Разбежалась по кустам.
Чрезвычайная Комиссия
Ловит их и тут, и там.
Вот попался ей вотяк -
Рваный, драный и в лаптях.
Озирается как волк,
Взять себе не может в толк,
Что попался к красным он -
Ведь бежать хотел на Дон:
Признаемся честно, типичный портрет бойца Прикамской Народной армии, не случайно красноармейцы называли их лапотниками, в том числе ижевцев и воткинцев - что уж говорить о крестьянах! То, что плененный красноармейцами вотяк хотел бежать на Дон, делает ему только честь - именно туда стремились все честные люди России, однако же к Колчаку было много ближе.
Стихотворное описание допроса вотяка еще раз подчеркивает, что в это время большевикам плевать на любой национальный характер - какое им дело до разных народов, коль есть лишь Интернационал!
Врет вотяк и так, и сяк -
Он вояка и кулак:
Ну а если вы стихов не любитель, так можно фельетончик под названием "Изловил" почитать. В нем выкинутый стоптанный ботинок красноармейца сталкивается с местным "сумнительным" лаптем:
- А ты здешний?
- Кто? Я-то? Тутошний. Вяцкой я. Ижевский значит
- В белогвардейцах служил? За Учредиловку, небось, ратовал?
- Что же будешь делать, товарищ, насильно мобилизовали:не успели мои лычки дюже подсохнуть, а меня напялили на вонючую ногу вотяка из Завьялова, и с той поры ни днем, ни ночью спокою не было. Что ни день, то отступать, что ни ночь, то бежать:
Фельетон В. Октавина заканчивается в духе времени: бдительный красноармейский ботинок тащит белогвардейского лаптя в "чрезвычайку".
В сравнении
Высокого "штиля" и сатиры полно было не только в красной прессе, но и в газетах восставших против большевиков Ижевска и Воткинска. Вот только посылы для этого были порой совершенно противоположны. Революционный сознательный читатель, поди, от умиления проливал слезы, читая в "Борьбе" стихотворение с дивным названием "Посвящается Ленину-Ульянову":
Не волна струей холодной
Бьет о каменный утес,
То над долею народной
Рыцарь честный, благородный
Проливает море слез:
То не вихрь бушует в поле,
Пыль взметая к облакам,
Не орел парит на воле,
Чуждый рабства и неволи
Ввысь к лазурным берегам,
То Народный Вождь стремится
Силу грозную собрать,
Он зовет нас дружно слиться,
Чтоб Свободы не лишиться,
Чтоб Свободу отстоять.
Ну и так далее! Серьезное произведение сотворил А. Дукур! Только у этих гадов-ижевцев ничего на свете святого нет. И газетка их гадкая "Ижевский защитник" напрасно над вождями, о народе радеющими, издевается:
Троцкий скачет, Ленин "оды"
Все старается создать,
А Свердлов насчет "свободы",
"Мира, хлеба" хочет дать.
Бонч-Бруевич в суматохе
Залезает в волоса,
А кругом-то ахи, охи,
Где Вы, где Вы, небеса?!
Расставаться надо с властью,
Весь встает уже народ.
Коммунизм же только частью,
А не весь пошел вперед.
Что тут делать? Блага даны,
Всех декретов вороха
Собирайте в чемоданы,
Берегите потроха!
Тоже, конечно, не шедевр поэзии с точки зрения эстета, но, думается восставшие против большевиков мастеровые читали с удовольствием. А вот хлесткое стихотворение Александра Рогозина, уже погибшего в бою, как ни странно, и сегодня задевает, несмотря на ернический тон. Называется оно "Колпак с бубенцами":
Тили-тили-тили - бом!
Исполком и Совнарком,
Совнароб и Совнархоз, -
"Коммуначеский" психоз.
Ах, не месяц, чуть не год
Были мы полны забот!
Много ссыпано в народ
Мира, хлеба и свобод!
Дан был нам и внешний мир
Тощ, безвыгоден и сир,
Но зато своя война -
И обширна, и жирна!
Сколько стружек и трухи,
Лебеды и шелухи
Всякий умственный Совдеп
Приказал считать за хлеб.
А к свободе всех сортов
Постарались также дать
И хожденье без портов,
И свободу умирать:
Благ бумажных - целый воз!
Совнароб и Совнархоз,
Исполком и Совнарком:
Тили-тили-тили - бом!..
Вот на этой грустной ноте и позвольте закончить разговор о времени и поэзии. Думается, к теме этой мы еще не раз вернемся. Стихи, конечно, не исторический документ, но порой именно в них сконцентрированы приметы сложной и противоречивой эпохи гражданской войны.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
ЕДИНСТВЕННАЯ УГРОЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ РОССИИ, ЭТО НЕРАВНОПРАВИЕ РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО БОЛЬШИНСТВА ПО ОТНОШЕНИЮ К МАЛЫМ НАРОДАМ РФ, И ПОЛИТИКА УНИЧТОЖЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА ВМЕСТЕ С ЛИШЕНИЕМ ЕГО ПОЛИТИЧЕСКОЙ СУБЬЕКТНОСТИ
Угроза целостности России, это недоумки и, в силу этого, недоучки, которые бестолково верещат о неравноправии русского народа чувствуя собственную ущербность и неполноценность, поскольку у них не получается реализовать свои неуемные амбиции.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
Почему я, националист, готов создать в русском Ижевске вотскому нац. меньшинству национальную школу, и вместо оккупационной коммунистической уродливой территориальной автономии созданой евреями, а не вотяками, создать национально-культурную автономию где вотяки будут относительным большинством - без Ижевска, Воткинска, Сарапула и Прикамья, а вы - интернационалисты нет?
Потому, что для реализации своих бестолковых амбиций, вам нужны люди, которые будут вас поддерживать, по нынешнему электорат, а для этого вам нужно отделение этих ваших сторонников от остальных жителей России. Любая шайка отделяет себя от других и делает других врагами. "Вотскому нацменьшинству" нахрен не нужна борьба за национальные школы, когда удмурты были безграмотными, эти школы создали и они были, а сейчас этому меньшинству нужны русские, английские и китайские школы.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
2. Русская культура - это кильтура русского народа. Народа имперского, одного из четырёх великих наций Европы. Удмуртская культура - это вотская этническая культура.
Убого, как у всех нациков. Русская культура - это русская культура, а удмуртская, это удмуртская. От того, что сюда присовываете слово народ, ничего не меняется.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Русская культура это Достоевский, Чайковский и Васнецов. Подводный флот, авиация, Калашников и Порт-Артур. Вотская культура это ялыки-ялыки, Кузебай Герд и перепечи.
То, что продается за денежки под названием "культура", это бизнес, а не культура народа, даже если это делают Достоевский, Васнецов, Плисецкая или Мацуев. А уж тем более Пугачева или Алибасов. Культура народа - это его жизнь, то, как живет народ. Культура объединяет народы, они учатся друг у друга стряпать шаньги и перепечи, плести лапти и пестери, выращивать капусту и калегу. А так же петь, плясать, танцевать, рассказывать сказки, играть. И много еще чего. А уж на современном производстве смешно искать культуру народа.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
1. Размежёвываться надо всегда. Только интернацисты строят Вавилон, и размывают мультикультурализмом самобытность народов. А те кто любят свой народ свою самобытность защищают
И почему люди объединяются вопреки вашему фашистскому бреду. И даже объявляют вашу бредятину вне закона и сажают расистов в тюрягу. Нет у народов никакой самобытности, кроме отсталого, безграмотного, затхлого бескультурья, на котором вы желаете паразитировать.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
5. Вотяки христиане.
И зачем врешь?
Даже моя бабушка еще 60 лет назад не была христианкой. У ней богов было даже не знаю сколько и Христос был только одним из них. А точней даже не Христос, а иконка Николая Угодника.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
3. Дуже цикаво. Дивись - националисты никогда чужого не брали, националисты создают своё - национальное - культуру, государство, общество
А нацики-гитлеровцы, безграмотные подонки и козлы пришли в СССР погулять. А заодно перебили 30 млн человек. И это факт, от которого никакому нацику никогда не отмыться.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:Во время Ижевско-Воткинского русского рабочего антибольшевицкого восстания
Так почти не было "вотяков" среди участников восстания. В 60-е еще живы были те, кто помнил эти события. Они ругали вотяков за то, что те их не поддержали а остались с большевиками. И староверы в Кулиге и Святогогорском (теперешнем Красногорском) тоже ругали вотяков, что они были с большевиками. А моего дальнего родственника искали и белые и большевики за то что увел и спрятал в лесу весь скот из деревни, когда Колчак подошел к Глазову.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
Стихи, конечно, не исторический документ, но порой именно в них сконцентрированы приметы сложной и противоречивой эпохи гражданской войны.
А учиться надо по документам, а не по сказкам, даже если они красиво обделаны стихами.
Неудачливый художник Гитлер много народу сгубил из-за своей безграмотности.
quote:
Изначально написано nv159:
А нацики-гитлеровцы, безграмотные подонки и козлы пришли в СССР погулять. А заодно перебили 30 млн человек
У тебя еще два дня назад 50 миллионов перебитых было? : D Сейчас уже 30 стало?
Ой, животное...
quote:
Originally posted by Per_Astra:У тебя еще два дня назад 50 миллионов перебитых было? : D Сейчас уже 30 стало?
У вас сложности с памятью или пониманием прочитанного. К доктору вам надобно.
Еще раз гляньте, что я говорил.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Отделяться нужно для защиты русских национальных интересов. Если найти формулу их защиты в едином пространстве Ижевской области, то можно и не отделяться. Должно быть обеспечено равенство всех народов. Например - выделяют вотякам 500 миллионов на строительство культурного центра, значит русским выделяют 1,5 миллиарда на те же нужды. То есть если на одного вотяка дают рубль, то и на одного русского дают тот же рубль, и на татарина тот же рубль и т.д.
формула такая - выделили вотякам 500 млн на строительство культурного центра - отремонтировали на них то самое здание ижевского оружейного завода. которое находится в столице удмуртского народа - г. ижевске. кто посмеет сказать, что это не для удмуртов сделано?!?! а уж как удмурты то рады будут - и концерт устроят, и песни споют итдитп.
сейчас политика государства такая - не давать никому, только доить. так что отделятся смысла нет, земли удмуртские с удмуртами там живущими нам самим нужны. а если вотякам еще что то нужно будет - так они опять попросят! а мы поддержим конечно братьев наших....
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Если удмуртские, татарские, чеченские и бурятские родители хотят чтобы их ребёнок учил всё на национальном языке, а русские не учил вовсе, то не надо противиться воле родителей.
правильно. разин этого и хотел. он осознал, что город разрушает удмуртов (аборигенов), поэтому он придумал хитрый план: создать в деревнях удуртские школы , что бы удмурты учились в них на удмуртском языке и не портили себя русским языком. далее естественно после школы эти люди и дальше бы оставались жить в своей удмуртской деревне - вузов то удмуртских нет! вот вам и решение деревенского вопроса))))
сразу отмечу, что этого же хотели и большевики - укрепить\закрепить сельское население в колхозах. а позже, когда промышленность развилась, этих же удмуртов ровно наоборот в города стали загонять на заводы. даже школы для них специально строили (но не вузы!). закончил школу - напильник в руки и на завод! язык мешает начальнику командовать - долой удм язык!
сейчас же не удмурты, ни русские не нужны. поэтому и денег даже на одну удм школу в ижевске никто не даст.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
5. Вотяки христиане. А неоязычество не так безобидно, а для общества так вообще разрушительно. Впрочем на них никто и не наезжает. Напротив это они требуют в русском городе создавать вотские поганые культовые места. Даже вот на месте Главного Корпуса вотяки не прочь разбить "Священную Рощу"
ну что тут плохого то? у русских тоже есть религия. я конечно знаю, что вы против шаманов бурятских, но народ то поддержал их! у нас тоже есть шаманы , да и разин в своих убеждениях зашёл дальше всех якутско-бурятских шаманов! пусть собираются в своей березовой роще\козьем парке, это действительно важно для удуртской культуры. да и другим интересно будет, и поддержка от населения обязательно будет.
Всё зло от гуманитариев идейных, вона как исторей поливают, фактами жонглируют. Но сейчас они не те, что 100 лет назад, например, а с приставкой "псевдо" - ибо изучают запросы общества и в случае какого-нибудь пихтеца переобуются в воздухе.
quote:
Originally posted by AKAD:
а позже, когда промышленность развилась, этих же удмуртов ровно наоборот в города стали загонять на заводы. даже школы для них специально строили (но не вузы!).
А что были специальные школы для удмуртов?
Были школы с изучением удмуртского языка как отдельного предмета.
В ВУЗах Удмуртии была специальная квота для удмуртов.
Знаю, что, по направлению, можно было учиться в некоторых ВУЗах крупных городов.
А в город удмурты шли наравне с татарами русскими и другими. И часто не в местные города, а по всей стране.
quote:
Изначально написано AKAD:
сейчас же не удмурты, ни русские не нужны. поэтому и денег даже на одну удм школу в ижевске никто не даст.
Не нужны не удмурты или русские. Не нужны удмуртские школы не удмуртам не русским. Они нужны только кучке нациков.
quote:
Изначально написано nv159:
Не нужны не удмурты или русские. Не нужны удмуртские школы не удмуртам не русским. Они нужны только кучке нациков.
Всё верно говоришь. Только с небольшим уточнением.
Вот есть собаки. Они вроде как все собаки - 4 лапы, хвост, все дела... Но есть один нюанс: есть дорогие, благородные породистые собаки, а есть шавки - дворняжки безродные - смесь бульдога с носорогом.
Так вот, с точки зрения дворняжки, породистые собаки - нацики. И дворняга ратует, чтобы вообще не осталось пород! Все должны перемешаться!
- Что это такое? - говорит дворняга, - Мы все собаки! Какая разница, кто какой породы?!
И хочет дворняга, чтобы все породы собачьи перемешались. Почему? Да потому-что тогда все будут такими как она! И она не будет чувствовать свою ущербность.
А сейчас она чувствует. Пусть даже на подсознательном уровне, но чувствует. Вслух она, конечно, этого не скажет.
quote:Кстати, о гуманитариях.
Изначально написано samtakoi: Всё зло от гуманитариев..
На днях Столицу ручейкового края посетил не тока елбасы наш Путин, но и корреспондент The Moscow Times Evan Gershkovich.
И написал достаточно объёмную и любопытную статью по заявленной теме.
Правда, на буржуйском языке:
А если, на секундочку, отвлечься от этно-языковых проблем, то по теме суицидальности ТГ-канал Кремлёвский мамковед приводит не менее любопытную статистику.
Оказывается мы впереди планеты всей не тока по преступности и наркоманам,
но также и по самосмертоубийству! хотя бы среди мужиков:
quote:
Originally posted by nv159:
А что были специальные школы для удмуртов?
эта тема мне не знакома, школы удмуртские и татарские были, причём татарских школ в ижевске было больше, чем удмуртских! по логике я всегда считал, что там на этих языках и учат. а если это школы с УГЛУБЛЕННЫМ\ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ изучением удм\тат языков - то зачем они нужны тогда вообще?!?!?! что бы удмуртам дополнительную нагрузку дать?!?!
квоты национальные в вузах были - должен же кто то деревенских учить\лечить?!?! в сельхоз говорят ижевчанину вообще не возможно поступить было, хотя мои одноклассники закончили сельхоз.
но! эта квота не поможет вам учится, сессию то сдавать всё равно надо, или там тоже прокатывало? ну и в любом случаи это искусственный отбор, не очень хорошо. впрочем, если кадр способный был - почему не помочь? городским тоже заводы помогали - заводские стипендиаты.
quote:
Originally posted by nv159:
Не нужны удмуртские школы не удмуртам не русским. Они нужны только кучке нациков.
вот мы все считаем , глядя со своей колокольни. крбков вон про москвичей еще пишет, которые тоже суются в это дело, ничего в нем не понимая. одно дело логика, другое дело мнение людей, этих самых удмуртов. наверно надо у них спросить? да и спрашивали наверно?! разин же не с луны свалился, наверно была информация какая то у него.
quote:
Originally posted by StarPer:
На днях Столицу ручейкового края посетил не тока елбасы наш Путин, но и корреспондент The Moscow Times Evan Gershkovich.
И написал достаточно объёмную и любопытную статью по заявленной теме.
А что в ней любопытного?
Статья ни о чем.
Все сводится к одному - вот не могут российские власти заставить всех изучать удмуртский язык. И более ничего.
quote:
Originally posted by StarPer:
Оказывается мы впереди планеты всей не тока по преступности и наркоманам,
но также и по самосмертоубийству! хотя бы среди мужиков:
Вот никак не пойму, что истерить по поводу того, убились 25 мужиков на 100 000 или 50? И чем понтоваться, что убились только 25 человек.
За 70 лет после 1945 года США по всему миру каждый год напрямую убивали до 100 человек на 100 000 своих жителей.
quote:
Originally posted by AKAD:
эта тема мне не знакома, школы удмуртские и татарские были, причём татарских школ в ижевске было больше, чем удмуртских! по логике я всегда считал, что там на этих языках и учат. а если это школы с УГЛУБЛЕННЫМ\ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ изучением удм\тат языков - то зачем они нужны тогда вообще?!?!?! что бы удмуртам дополнительную нагрузку дать?!?!
Так и было, чем были очень недовольны родственники и знакомые, у которых был удмуртский в школе до 60-х годов.
quote:
Originally posted by AKAD:
другое дело мнение людей, этих самых удмуртов. наверно надо у них спросить?
Эти самые удмурты мои родственники и им нафиг не нужен удмуртский. Их дети и внуки живут в Москве, Перми, Омске, Питере и тп. А у некоторых даже за границей.
quote:
Originally posted by nv159:
у которых был удмуртский в школе до 60-х годов.
имхо- это не возможно, что не было школ, обучающих на родном языке. в ижевске удмуртских школ может и не было, но в удмуртских деревнях\поселках они должны были быть! вы только представьте себе - живёт ребенок в удмуртской деревне, все говорят по -удмуртски, пошел он в школу - а там бац! и всё по-русски! он же точно не сможет там учится. вот случилась революция 1917 г, советы начали ликБез, а удмурты не грамотные русского не знают. как их учить то, по русски что ли? а кто учить будет- ижевчане русские приедут удмуртов учить?! а еще хуже - грузии там, армении всякие - там тоже всех на русском учить что ли? имхо - учили частично одних на местном языке, других на русском. плюс рус-яз в школьной программе обязаловка (хотя не факт и это).
а что сейчас? мои выводы из случившегося- удмуртам некоторым, которые не смогли\не захотели устроится в русском городском мире, русский язык уже надоел и совсем не нужен. они ХОТЯТ жить в своей удмуртской деревне, разговаривать и учится на удмуртском языке, работать и умереть в своей деревне. русский им нужен только для общения с русскими. вот таким резервациям я думаю государство должно обеспечить их национальные интересы. да вроде ничего сложного даже в этом нет - совсем не обязательно выделять отдельную национальную школу, можно выделить хотя бы класс в рамках одной школы. но естественно это всё должно быть только добровольно.
quote:
Originally posted by nv159:
и им нафиг не нужен удмуртский. Их дети и внуки живут в Москве, Перми
еще раз повторяю - не надо всех чесать под одну гребенку. русские тоже многие уехали - нет проблем. но есть ведь и те, которым это не надо, они хотят жить там, где родились итд. опять же вы же сами писали - таких только 10% , которые могут свою жизнь менять.
quote:
Originally posted by AKAD:
имхо- это не возможно, что не было школ, обучающих на родном языке. в ижевске удмуртских школ может и не было, но в удмуртских деревнях\поселках они должны были быть! вы только представьте себе - живёт ребенок в удмуртской деревне, все говорят по -удмуртски, пошел он в школу - а там бац! и всё по-русски! он же точно не сможет там учится. вот случилась революция 1917 г, советы начали ликБез, а удмурты не грамотные русского не знают. как их учить то, по русски что ли? а кто учить будет- ижевчане русские приедут удмуртов учить?! а еще хуже - грузии там, армении всякие - там тоже всех на русском учить что ли? имхо - учили частично одних на местном языке, других на русском. плюс рус-яз в школьной программе обязаловка (хотя не факт и это
До 30-х было такое. Тогда и удмуртские школы были и учебники на удмуртском в начальной школе.
К 50-м уже большинство сносно говорили на русском. Кроме тех, кому было под 70. Среди таких стариков многие не говорили по русски. Но они в школу уже не ходили.
quote:
Originally posted by AKAD:
а что сейчас? мои выводы из случившегося- удмуртам некоторым, которые не смогли\не захотели устроится в русском городском мире, русский язык уже надоел и совсем не нужен. они ХОТЯТ жить в своей удмуртской деревне, разговаривать и учится на удмуртском языке, работать и умереть в своей деревне. русский им нужен только для общения с русскими.
Таких удмуртов в деревне нет и в городе тоже. Кроме кучки интеллигентных болтунов, которые не знают толком удмуртского, но пытаются говорить даже на английском. И нужен им удмуртский чисто для понтов и удовлетворения своих чрезмерных амбиций.
quote:
Изначально написано AKAD:
вот таким резервациям я думаю государство должно обеспечить их национальные интересы. да вроде ничего сложного даже в этом нет - совсем не обязательно выделять отдельную национальную школу, можно выделить хотя бы класс в рамках одной школы. но естественно это всё должно быть только добровольно.
Да кто им не дает. Брошенных деревень в Удмуртии полно. Пусть едут и вкалывают там. Я знаю людей, которые пытаются возродить такие деревни, храмы строят.
quote:
Originally posted by AKAD:
опять же вы же сами писали - таких только 10% , которые могут свою жизнь менять.
Я говорил, что 10% тех, кто может свободно работу выбирать.
А жизнь поменять может любой, только это очень непросто.
quote:
Originally posted by AKAD:
еще раз повторяю - не надо всех чесать под одну гребенку. русские тоже многие уехали - нет проблем. но есть ведь и те, которым это не надо, они хотят жить там, где родились итд. опять же вы же сами писали - таких только 10% , которые могут свою жизнь менять.
Зачем обязательно нужно всех обучать удмуртскому языку, чтобы жить там где родился?
quote:
Originally posted by nv159:
Таких удмуртов в деревне нет и в городе тоже.
ээ нет! есть чисто удмуртские деревни. я удивляюсь - вы шутите что ли? про удмуртские деревни не слыхали? у нас есть "русские" деревни, там живёт кто попало, а есть удмуртские - там одни удмурты, разговаривают только на удмуртском, и русские и остальные там жить не смогут! соответственно, не надо создавать никаких новых деревень, надо вот этим самым удмуртам дать возможность обучаться на удмуртском.
что касается всех остальных - заставлять изучать всех удм яз это ущемление прав человека, во-вторых изучение удм языка не имеет никакого прикладного применения. факультативно, либо в каких либо "национальных кружках" кстати (!) - это пожалуйста!
quote:
Originally posted by nv159:
К 50-м уже большинство сносно говорили на русском. Кроме тех, кому было под 70. Среди таких стариков многие не говорили по русски. Но они в школу уже не ходили.
у меня было две бабушки. одна не умела читать и писать на своём родном русском! и было ей в 50х сильно меньше 70. а другая была ктн\доцент, типа вот этого разина. вот так люди жили в рф!
судя по комментариям юкаменских на вк\удмлык учили на удмуртском их в 1966 г. так же интересны воспоминания о "разговорах на удмуртском " в ижевске, там же.
Нина Антуганова
Видимо, уже в 60-е годы была политика на уничтожение языков.Я пришла в школу в 1966 году. У нас даже арифметика была на удмуртском языке. Жаль, не сохранились учебники. Но, когда, женщины моего же возраста пришли петь в ансамбль "Янчик" пять лет назад,, я была поражена. Ни одна из них не умела читать и писать на удмуртском языке. Оказывается, они не изучали удмуртский язык в чисто удмуртских и бесермянских деревнях Юкаменского района. То есть они знают только разговорный язык.
https://vk.com/udmort?w=wall-644235_46647_r46701
Возможно я и неправ,но мне сдаётся,что удмурты одни из немногих,кто не любит свою нацию.Знаю такие случаи когда от брака удмурта и полячки рождались русские.Каково а? Примеров предостаточно. Допустим,в Татарстане депутату выигравшему выборы в Госдуму ни за чтобы не позволили отдать мандат заезжему чечену.А у нас, пожалуйста...Таких "Данко" как Разин на перечёт.Помню,в 60-е годы были 2 татарские школы,20-я и 39-я,а удмуртских ни одной.Это в столице то Удмуртии.?
Р\С.Да пусть упокоится миром Разин А.(
quote:
Originally posted by AKAD:
есть удмуртские - там одни удмурты, разговаривают только на удмуртском, и русские и остальные там жить не смогут!
Хоть одну такую деревню назовите?
Вот староверские знаю, там почти нет удмуртов.
И во всех удмуртских деревнях все говорят и пишут по русски. И никто не переживает об удмуртском языке. У них других забот выше головы.
Правда знаю нескольких некомпетентных жителей, которые верят всяким Разиным, что у них должны быть какие-то привилегии.
quote:
Originally posted by AKAD:
Но, когда, женщины моего же возраста пришли петь в ансамбль "Янчик" пять лет назад,, я была поражена. Ни одна из них не умела читать и писать на удмуртском языке. Оказывается, они не изучали удмуртский язык в чисто удмуртских и бесермянских деревнях Юкаменского района.
Так не изучали потому, что не хотели.
Думаете, что надо было заставлять изучать удмуртский?
quote:так да , он же не устраивался там ,вентилятором работать !
Изначально написано пенсионер11:
Р\С.Да пусть упокоится миром Разин А.(
quote:
Originally posted by nv159:
Хоть одну такую деревню назовите?
quote:
Originally posted by nv159:
И во всех удмуртских деревнях все говорят и пишут по русски.
этого не может быть - с какой радости удмурты будут говорить друг с другом на русском?!?! мне в школе одноклассники говорили, что были "у бабушки" на каникулах, и там все говорили по удм. далее, на том же удмуртлыке люди жаловались, что в советские годы они между собой говорили на удм, а выйдя из здания на улицу тут же автоматом начинали говорить на русском. это в ижевске. я и татар помню, которые во многих ижевских магазинах общины свои татарские устраивали, русскому и другому хрен устроишься. вот зайдешь в такой магаз овощной, а там татарки сидят да по-татарски ботают, ни стыда ни совести)))) еще и обвесят тебя и гниль подсунут. а если по-татарски базаришь - уважаемый человек!
quote:
Originally posted by AKAD:
либо в каких либо "национальных кружках"
ну вот вам пожалуйста, первые положительные результаты.
++++++++++++++
Дорогие мои коллеги и друзья! Сообщаю всем радостную весть: в Республиканской б-ке открывается Удмуртский клуб! Вам, коллеги, и особенно вам, слушатели наших курсов, это место может стать в продвижении ваших успехов в приобщению ко всему удмуртскому миру! Первая встреча состоится 1.10.19 по адресу ул. Удмуртская, 264. Приходите к 18 ч
https://vk.com/udmort?w=wall-644235_46711%2Fall
quote:
Originally posted by samtakoi:
Всё зло от гуманитариев идейных, вона как исторей поливают, фактами жонглируют. Но сейчас они не те, что 100 лет назад, например, а с приставкой "псевдо" - ибо изучают запросы общества и в случае какого-нибудь пихтеца переобуются в воздухе.
Не гуманитарии это, а жулики. Этим Разиным и Крюковым нужны разделенные и полуграмотные удмурты и русские, чтобы они могли им сколько угодно лапшу на уши вешать. А эти господа будут торговаться между собой за их счет и пилить культурно бабло на национальную культуру. Удмурту сварному-паспортисту уже хрен навешаешь лапшу, как и русскому. Они и без Крюковых между собой договариваются. Я уж не говорю об удмуртах, которые в Москве работают и объездили уже полсвета. Даже для удмуртки, которая работает уборщицей в Италии и уже построила квартиру в Москве, Разин вообще никто, как и Крюков.
quote:
Originally posted by nv159:
Этим Разиным и Крюковым нужны разделенные и полуграмотные удмурты и русские, чтобы они могли им сколько угодно лапшу на уши вешать. А эти господа будут торговаться между собой за их счет и пилить культурно бабло на национальную культуру.
а может это какому нибудь "удмурт кенешу" нужно?! т.е. сейчас удмурты живут прям отлично, а разин за рощу березовую самосжегся? дыма без огня не бывает! проблемы определённо есть, даже если конкретно мы их не видим.
ну и главное - а бурятских\якутских шаманов не существует? тоже пиарятся? а в московские протесты откуда? вот прямо в это воскр, 29/09/2019 опять будет, всё санкционировано.
с другой стороны - а зачем вы всем свою грамотность \высшее образование навязываете? да у половины людей его нет, и оно им не нужно! вы же видите, что сейчас уже многие поняли некчемность корочек?! а вот национальные интересы у нас прописаны в конституции, и удмурты и прочие на них ссылаются! дайте им национальные школы, раз им они так важны!
а кто по миру скитаться хочет - пусть валят отсюда на все четыре стороны!))) нам тут такие не нужны. но опять же вопрос - а почему они отсюда в италию да московию то уезжают? там жизнь лучше что ли? для госудасрства выгодно, что бы удмурты в удмуртии сидели, а татары в татарии. да и самим национальностям это выгодно- жить на своей земле!
учыр-анекдот:
Зуч удмуртлэсь юа
- Как по-удмуртски "Холодно"?
Удмурт вера:
- Кезьыт
- А как по-удмуртски "Очень холодно?"
Удмурт вазе:
- Кезьыт, бл...ть.
quote:
Originally posted by AKAD:
с другой стороны - а зачем вы всем свою грамотность \высшее образование навязываете?
Грамотность нужно навязывать, без этого никак. А высшее я никому не навязываю, дело добровольное, но полезное всегда, в отличие от удмуртского языка, на сегодняшний день никому не нужного, кроме кучки нациков.
quote:
Originally posted by AKAD:
а вот национальные интересы у нас прописаны в конституции, и удмурты и прочие на них ссылаются! дайте им национальные школы, раз им они так важны!
Кому нужно дать национальную удмуртскую школу, если не могут набрать детей на один класс для изучения удмуртского языка. И я не знаю ни одного удмурта, которому нужна национальная школа.
quote:
Originally posted by nv159:
Грамотность нужно навязывать, без этого никак.
вот! вот и дайте им ее учить на родном языке. как удмурт сможет учить математику на русском, если ее даже русские изучают с трудом?! у всех людей, в т.ч. удмуртов, должно быть право выбора, на каком языке учиться. и нет тут ничего сложного. в америке даже туалеты специально делают для негров, а тут учителей удмуртоговорящих искать не хотят!
quote:
Originally posted by nv159:
И я не знаю ни одного удмурта, которому нужна национальная школа.
и что? причём тут ваши знания? откуда тогда была инициатива открыть удмуртскую школу в устиновском районе? вопрос решался в госсовете ур, но депутаты проголосовали против, возможно денег пожалели. в ижевске может и не найдётся желающих удмуртов, а в глазовском районе каком-нибудь найдутся желающие!
вот это по-нашему!)))
quote:
Originally posted by AKAD:вот! вот и дайте им ее учить на родном языке. как удмурт сможет учить математику на русском, если ее даже русские изучают с трудом?!
Переведете Киселева на удмуртский?
А как будет по удмуртски биссектриса, параллелепипед или НОД.
Я уж не говорю об интеграле, пределе функции или пределе суммы ряда.
По такому учебнику не то, что изучать, даже преподавать никто не сможет.
quote:
Originally posted by AKAD:
в америке даже туалеты специально делают для негров, а тут учителей удмуртоговорящих искать не хотят!
Так и не найдешь учителей для такого обучения. Среди удмуртов профессионалов дураков не больше, чем среди других наций.
А отдельные туалеты для удмуртов сделать не сложно. Расизм -дело просто и тупое. Дадут волю нацикам - сделают.
quote:
Originally posted by AKAD:
и что? причём тут ваши знания? откуда тогда была инициатива открыть удмуртскую школу в устиновском районе? вопрос решался в госсовете ур, но депутаты проголосовали против
Сколько понимаю, эта школа нахрен не нужна и авторам идеи, только для пиара.
скоро будет запрет на курение на балконе и приготовление там шашлыков!
quote:
Originally posted by StarPer:
Оказывается мы впереди планеты всей не тока по преступности и наркоманам,
но также и по самосмертоубийству! хотя бы среди мужиков:
При этом количество самоубийств среди мужчин за последние 20 лет уменьшилось вдвое.
Если брать только городское население то в 4 раза.
Языческие традиции сдают позиции.
quote:
Originally posted by mad84:
количество самоубийств среди мужчин за последние 20 лет уменьшилось вдвое.
Если брать только городское население то в 4 раза.
Совершенно согласен.
Мужчинам сегодня стало жить на много легче. Наконец они научились полностью отстраняться от своих мужских обязанностей.
...Нормальная же семья...
Почему все удивляются?
(у нас теперь всегда принято удивляться, лишь-бы участия не проявлять и, не дай бог, интересоваться чужими проблемами. Это вам не СССР).
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Мужчинам сегодня стало жить на много легче.
Поэтому количество самоубийств среди мужчин в 6 раз выше чем среди женщин. Женщины более стрессоустойчивы, а мужики, привыкшие к легкой жизни, чуть что не так пошло, так сразу в петлю.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
А что женщины? Нормальная семья...
Почему все удивляются?
Свекровь отобрала ребенка, а саму выгнала - действительно не повод прыгать с крыши, да еще и со своей дочкой.
Можно было плюнуть и забыть о неудачном замужестве.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:Совершенно согласен.
Мужчинам сегодня стало жить на много легче. Наконец они научились полностью отстраняться от своих мужских обязанностей
В монастырь что ли ушли?
Или скопцами стали?
Или голубыми?
По другому как еще отстранишься от мужских обязанностей?
Единственная чисто мужская обязанность, это обязанность мужика в сексе с женщиной.
Со всеми прочими обязанностями женщины справляются не хуже мужиков, а иногда и лучше.
quote:
Originally posted by mad84:
Свекровь отобрала ребенка, а саму выгнала - действительно не повод прыгать с крыши, да еще и со своей дочкой.
Можно было плюнуть и забыть о неудачном замужестве
Так да.
А сейчас хорошо стало только непорядочным людям, какими выглядят в этой ситуации ее муж и свекровь.
И плохо стало ребенку, остался без матери.
Хотя, видимо, своим самоубийством они протестовали против того, что ребенка оставили без матери.
Как и Разин, который убился в защиту удмуртов, а оставил их без своей защиты, на пользу жуликам, которые на этом будут денежки зарабатывать.
quote:
Originally posted by nv159:
Русская культура - это русская культура
Художнику поручили нарисовать плакат - 15 человек в национальных костюмах союзных республик СССР. С 14-ю было понятно, но в каком национальном костюме изобразить представителя России?
Выход был найден
Получился ансамбль народной песни и пляски и его руководитель.
quote:
Originally posted by mad84:
Художнику поручили нарисовать плакат - 15 человек в национальных костюмах союзных республик СССР. С 14-ю было понятно, но в каком национальном костюме изобразить представителя России?
Выход был найден
Выход кривой и художник неграмотный. Другим нациям подходит только их одежка. Русским подошла бы любая, у русских в каждом углу и в каждом веке есть своя одежка. Даже воевавшие с черкесами казаки носят черкески
До 1956г.было 16 республик(карело финская еще была)
Петрозаводск имел такой же статус как и другие столицы союзных республик.
quote:
Originally posted by mp-:
До 1956г.было 16 республик(карело финская еще была)
Петрозаводск имел такой же статус как и другие столицы союзных республик.
Ага. Даже попадались в инете придурки, которые хотели восстановления Карело-Финской Республики.
quote:И что же плохого в желании людей жить как финны, а не карелы?
Изначально написано nv159:
Ага. Даже попадались в инете придурки, которые хотели восстановления Карело-Финской Республики.
Желающих записаться на Бесплатные курсы удмуртского языка в Ижевске приглашаем на оргсобрание 30.09.2019 в Дом Дружбы народов. В 18:00 начало собрания. Здесь можно получить подробную информацию о курсах, познакомиться с преподавателями, а также выбрать группу и записаться.
Для тех, кто не сможет прийти - расписание будет здесь же. Заглядывайте!
https://vk.com/udmort?w=wall-644235_46741%2Fall
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
что бы поддержать инициативу разина по изучению и сохранению удмуртского языка начинаю публиковать здесь наиболее популярные слова итп.
начну с классики - домашние животные. только прошу не употреблять их для обзывания итп!
вал - лошадь, конь
пуны - собака
коӵыш - кошка
скал - корова
парсь - свинья
курег - курица
атас - петух
ыж - овца
така - баран
ӟазег - гусь
ӵӧж - утка
кеч - коза
скал, атас, Feuerbart - что лишнее?
AKAD если хочешь выступить в роли просветителя, создай отдельную тему и там занимайся созданием словаря. Здесь твои переводы нафиг не нужны - мы здесь обсуждаем событие, а не занимаемся изучением хз чего-то.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
мы здесь обсуждаем событие,
событие уже себя исчерпало к сожалению. осталось только делами поддержать идеи разина!
quote:
Originally posted by nv159:
Русским подошла бы любая, у русских в каждом углу и в каждом веке есть своя одежка.
ага! в итоге маргинализировались до ватников! ватная фуфайка - вот это теперь национальная русская одежда. круг замкнулся - за что боролись, на то и напоролись......
quote:
Originally posted by AKAD:
ага! в итоге маргинализировались до ватников!
А что плохого в ватниках?
Обычная одежда, во всем мире носят.
quote:
Originally posted by AKAD:
ватная фуфайка - вот это теперь национальная русская одежда. круг замкнулся - за что боролись, на то и напоролись.....
А раньше что было национальной одеждой?
quote:
Originally posted by nv159:
А что плохого в ватниках?
да так оно, только сейчас ей придается негативный характер, возможно еще с военной формой связано. как говорится- встречают по одежке.
что касается русской одежды - ну это ушанка конечно в первую очередь, тулуп, валенки. возможно лапти, картуз.
в советские годы очень популярны были костюмы с пинжаком, хотя это не русская одёжа, да еще и дорогая. ну а сейчас ассимилировались до джинсов и фуйболок, да еще и кроссовок (не дай бог, терпеть ненавижу).
я уважаю только классику.
quote:
Originally posted by nv159:
А раньше что было национальной одеждой?
Армяк, зипун, пестрядевые порты, косоворотка, онучи, лапти.
байки от лопшо педуня:
Две москвички поспорили, что выйдут замуж за иностранца. Прошел один год, одна пришла к другой в гости, уселись на кухне. Вопрос о споре зашел, и гостья сообщила, что не смогла найти иностранца, а другая сообщила что вышла за иностранца.
- И где он, покажи? - просит подруга.
- Бес проблем. Сеня! - кричит она.
- Мар кулэ? - доносится из комнаты. ))
quote:
Originally posted by AKAD:
Две москвички поспорили,
что бы не разжигать национальных конфликтов, предлагаю заменить москвичек на бузову и собчак))))
лол.
quote:
Originally posted by AKAD:
я уважаю только классику.
quote:
Originally posted by mad84:
Армяк, зипун, пестрядевые порты, косоворотка, онучи, лапти.
К домотканой одежде вернуться?
Где это было и когда?
В разных местах разную одежду носили и зимой и летом тоже разную.
quote:
Originally posted by AKAD:
что касается русской одежды - ну это ушанка конечно в первую очередь, тулуп, валенки. возможно лапти, картуз.
в советские годы очень популярны были костюмы с пинжаком, хотя это не русская одёжа,
Русский национальный пинжак, это малиновый что ли?)))
quote:
Originally posted by nv159:
К домотканой одежде вернуться?
Зачем возвращаться? Вопрос же был о национальной одежде. А национальная одежда была при царизме.
quote:
Originally posted by nv159:
В разных местах разную одежду носили и зимой и летом тоже разную.
Зипун летом. Армяк когда холодно. Когда совсем морозно - кожух.
quote:
Originally posted by mad84:Зачем возвращаться? Вопрос же был о национальной одежде. А национальная одежда была при царизме.
А до царя не было одежды?
Голыми ходили?
quote:
Originally posted by mad84:
Зипун летом. Армяк когда холодно. Когда совсем морозно - кожух.
А где лен не рос, что одевали?
quote:
Изначально написано mad84:
Армяк, зипун, пестрядевые порты, косоворотка, онучи, лапти.
Онучи,лапти? Не носил.За то помню "прощай молодость". Я вам скажу,прекрасная была обувь.2 сек. и ты обут,а ноги то,ноги,как у Христа за пазухой в тепле.)
quote:
Originally posted by nv159:
А где лен не рос, что одевали?
Шерстяную одежду.
quote:
Originally posted by mad84:
Originally posted by nv159:А где лен не рос, что одевали?
Шерстяную одежду
Это я к тому говорил, что одевались так, как природа позволяла.
И кафтаны и армяки и зипуны были у всех народов, только назывались по разному.
На Ю-тубе есть ролики с канадцем по имени Джастин, живущим в России уже более 2 лет. Пришел он как-то к долбоящеру-пропагандону Гоблину. Посмотрите если есть желание - самое начало.
Там этот Джастин говорит следующее:
Канада - официально двуязычная страна. Поэтому во всех школах в обязательном порядке дети изучают французский. Никто его на самом деле не учит, ибо нах не нужен. Разве что во франкоговорящих провинциях, да и там не особо, ибо они официально франкоговорящие, а по факту никто там на французском не говорит.
И это французский язык! Великий язык! Язык великой культуры, великой истории!
А выжившие из ума маразматики нам тут своё пытаются втюхать и удивляются почему это нах никому не надо.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Разве что во франкоговорящих провинциях, да и там не особо, ибо они официально франкоговорящие, а по факту никто там на французском не говорит.
За исключением Квебека, где франкоговорящих 80% и многие вообще не знают английского за не надобностью.
quote:
Originally posted by nv159:
Русский национальный пинжак,
в советские годы даже работяги носили костюмы. правда и выбора особо не было.
вот еще отличный пример русской одежды - кокошник.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Канада - официально двуязычная страна. Поэтому во всех школах в обязательном порядке дети изучают французский. Н
если двуязычная должно быть преподавание на двух языках, на выбор. честно признаюсь, я только сегодня посмотрел тот последний ролик разина, который тут вверху висит. в нём разин как раз и сказал о том, о чём я постоянно говрю - должно быть обучение на удм языке в садике и хотя бы начальной школе. т.е. все предметы на удм. более того, он привёл в пример татарию всем нам известную, где это реально есть. татары разговаривают на татарском языке, гордятся этим, никаких проблем не испытывают. да мало того, татарские националисты еще и вузы татарские хотят, уже к путину поткатывали с этим на кривой линии. но володя их обломал по полной, даже думать запретил.
и я даже понимаю , чего они добиваются - создать все условия для татар в татарии, а других зажать. и уж точно им не нужен рус яз - у себя в татарии спокойно по -татарски будут балакать, ну а с чужаками на русском (если это кому надо).
quote:
Originally posted by AKAD:в советские годы даже работяги носили костюмы.
И до советских тоже носили.
Только пиджаки не считали русским костюмом.
quote:
Originally posted by AKAD:
у себя в татарии спокойно по -татарски будут балакать, ну а с чужаками на русском (если это кому надо).
Не будут спокойно балакать. Балакали бы спокойно, не заставляли бы принудительно всех изучать татарский. Сами бы все изучали.
quote:
Originally posted by AKAD:
если двуязычная должно быть преподавание на двух языках, на выбор.
В Канаде именно так. Родители ребенка выбирают в школу с обучением на каком языке, французском или английском, отдать ребенка. Преподавание всех предметов ведется на одном из государственных языков, а другой язык изучается как иностранный.
В Квебеке 85% школьников обучаются на французском.
Из 10 университетов в 7 преподавание на французском, в 3 - на английском.
Мдаа,а каково швейцарцам? Четыре государственных языка,а никто,ни с кем не конфликтует.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Мдаа,а каково швейцарцам? Четыре государственных языка,а никто,ни с кем не конфликтует.
Не конфликтуют, пока денежки есть.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Мдаа,а каково швейцарцам? Четыре государственных языка,а никто,ни с кем не конфликтует.
Не смеши, старче! Это в Швейцарии то никто ни с кем не конфликтует? Да там сепаратисткие настроения посильнее, чем в России! Есть и радикальные сообщества. Почитай - инфы полно.
Единственно, как правильно указали выше, пока в стране изобилие, никто не хочет дергаться. Люди понимают: благополучие и изобилие - очень хрупкая экосистема, поэтому главное - не навредить, чтоб не сломать. Но если/как только у них начнется заварушка, сепары проявятся моментально.
quote:
Изначально написано Per_Astra:Не смеши, старче! Это в Швейцарии то никто ни с кем не конфликтует? Да там сепаратисткие настроения посильнее, чем в России! Есть и радикальные сообщества. Почитай - инфы полно.
Единственно, как правильно указали выше, пока в стране изобилие, никто не хочет дергаться. Люди понимают: благополучие и изобилие - очень хрупкая экосистема, поэтому главное - не навредить, чтоб не сломать. Но если/как только у них начнется заварушка, сепары проявятся моментально.
Не знай,не знай.Единственное,что могу сказать,швейцарцы против мусульманского засилья в стране.Турки начали возводить мечети и минареты при них высотою как у себя в стамбулах и измирах и пр.На что швейцарцы дали понять,что Швейцария это не Турция и минареты не стоит строить выше 20-ти метров,т.е. не выше 4-х этажного дома.Иначе только снос.
И вообще, куда бы не унесся маятник мирового порядка в данный конкретный момент (сейчас он в крайнем положении толерастии и терпимости, но имхо это уже крайнее положение и очень очень скоро маятник начнет движение в другом направлении), но никогда люди не воспримут идею всеобщего равенства наций.
По многим причинам. Одна из основных - человеку обязательно нужна идентификация по признаку "свой - чужой" , и проще всего выполнить этот аспект по национальному признаку.
Коммуняки пытались подменить национальный национализм наднациональным - провести разграничение "свой - чужой" по классовому признаку. Не получилось. Узбеку свой узбекский бай-кровопивец всё равно остался ближе русского крестьянина.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Не знай,не знай.Единственное,что могу сказать,швейцарцы против мусульманского засилья в стране.Турки начали возводить мечети и минареты при них высотою как у себя в стамбулах и измирах и пр.На что швейцарцы дали понять,что Швейцария это не Турция и минареты не стоит строить выше 20-ти метров,т.е. не выше 4-х этажного дома.Иначе только снос.
Так всё правильно! Читай мой пост выше!
Разные нации может временно объединить какое-то событие. В данном случае это наличие внешнего "чужого", против которого объединяются все присутствующие, т.к. в его случае фактор "чужой" проявляется в разы отчетливее.
Ну хотя бы на Европу посмотри - в каждой стране - В КАЖДОЙ - есть области и народы, до сих пор не считающие себя одним целым с титульной нацией.
Есть хорошая статья на эту тему, с подробным разбором ситуации в каждой стране. Если найду, дам ссылку. А пока хотя бы вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%81%D1%82%D1 %81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5
quote:
Originally posted by Per_Astra:
По многим причинам. Одна из основных - человеку обязательно нужна идентификация по признаку "свой - чужой" , и проще всего выполнить этот аспект по национальному признаку.
Не обязательно. Это вам нужно. Мне нет. Вы ищете врагов и делаете врагов, потому и боитесь, понимаете, что одному вам быстро голову отвинтят и вам нужна шайка для поддержки.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Разные нации может временно объединить какое-то событие.
По определению, по происхождению человечество едино.
Это глупцы из-за собственной жадности создают события, чтобы людей разделить и на этом разделении паразитировать. Кстати разделяют и по религиозному признаку.
quote:
Originally posted by nv159:
По определению, по происхождению человечество едино.
А что, вопрос откуда взялось человечество уже решен?!?! Бога не предлагать.
quote:
Originally posted by nv159:
глупцы из-за собственной жадности создают события, чтобы людей разделить и на
Этот мир придуман не нами. Надо жить в сложившихся условиях, впрочем прогресс никто не отменял. Опять же повторяю - нельзя всех гребсти под одну гребенку, многим в своем стаде проще быть.
Далее. По мнению губермана (?) война мировая будет, лет через 10, с исламом. Возможно тоже считают себя ущемленными, мы не можем все знать.
По шчецарии- там миллионеров на душу населения больше, чем в америке. 1 место.
Вчера мона удмуртия вереске: В ижевске открыто шесть центров по изучению удм яз, бесплатно. Я писал уже тут про пару, остальные оттуда же. Сказали, что будет больше курсов, при наличии шруппы желающих в 15 чел будут открывать в библиотеках городских. Смотрите му в ютюбе, у них свой канал там.
Мое мнение- странно, что в ижевске до этого не было курсов удмуртского.
quote:
Originally posted by AKAD:А что, вопрос откуда взялось человечество уже решен?!?! Бога не предлагать.
Так решен однако.
Человек - результат совместной трудовой деятельности одного из видов гоминид.
quote:
Originally posted by AKAD:Этот мир придуман не нами.
Мы тоже его придумываем.
quote:
Originally posted by AKAD:
Надо жить в сложившихся условиях
Так других условий и нет. Это банальность - всегда и все живут в сложившихся условиях. Даже если протестуют против этих условий, они протестуют в сложившихся условиях.
quote:
Originally posted by AKAD:
впрочем прогресс никто не отменял
Отменяли и неоднократно. Прогресс не раз заменялся регрессом. Особенно после войн.
quote:
Originally posted by AKAD:
Далее. По мнению губермана (?) война мировая будет, лет через 10, с исламом.
Воюют не религии и не с религиями. Религии нужны для того, чтобы отправить людей воевать. Не все пойдут умирать за чужое богатство. А все войны начинают за барахло. Других не бывает.
quote:
Изначально написано nv159:
Так решен однако.
Человек - результат совместной трудовой деятельности одного из видов гоминид.
Ну смешно ведь! Тут споры не утихают о событиях 20-летней давности - что там и как было. При наличии кучи живых свидетелей, видео, аудио, бумажных носителей. И все равно люди спорят, зачастую доказывая прямопротивоположные вещи. А то, что было миллионы лет назад - это, значит, доказано!
Все ваши "доказано" - на самом деле всего лишь теория. Это качество тоже присуще человеку - пытаться все объяснить. Вот и придумали теорию - а почему бы и не так?
Как было и откуда произошел человек, не знает никто и не узнает никогда. Разве что машину времени изобретут.
Кроме того, даже если допустить, что современные люди действительно имели одного общего предка, то вы сами же пишете: Человек - результат совместной трудовой деятельности одного из видов гоминид
Значит, человек - это процесс эволюции. Так ведь эволюция то совсем не обязательно всегда двигаться вперед. Она может и назад, и вбок.
Вот говорят, что у собаки и лошади один предок. Пусть даже и так. Но где современные лошади и современные собаки? Они абсолютно на разных полюсах! Почему же так? Да потому-что развитие лошади и собаки пошло по разному.
Если человек - плод эволюции, то почему с ним должно быть по другому?
Условный ариец и условный ниггер, даже имея общего предка, настолько далеко ушли друг от друга в процессе эволюции, что назвать их сейчас братьями язык не повернется. Де-факто, они сейчас абсолютно разные виды.
Например, в то время как ариец улучшал свою породу, ниггер скрещивался с обезьянами.
Или как в песне Пугачевой, когда умный, но страшный решил жениться на тупой, но красивой, полагая, что дети в мать пойдут красою, а умом пойдут в меня. Помните что получилось в итоге?
Родились у них детишки всем надеждам вопреки:
Страхолюдины в Гастона и в Жаннетту дураки.
Это тоже эволюция.
quote:
Originally posted by nv159:
Отменяли и неоднократно. Прогресс не раз заменялся регрессом. О
Регресс- вид прогресса. Та еще не плнятно, плохо это или хорошо. Да и в разных местах по разному бывает, где то прогрес, где то регресс, где то революция. Опять же обмен опытом еще никто не отменял.
Что касается войн из-за барахла- так разин про это и говорит, ресурсы забирают у местных, а в ответ ничего. Вот и шаман габышев о том же говорит. Проблема общая, федеральная. В крайнем выступлении шаман габышев заявил, что он готов стать воином, если ему будут мешать.
quote:
Originally posted by Per_Astra:Ну смешно ведь! Тут споры не утихают о событиях 20-летней давности - что там и как было
Спорят только потому,что кто-то преднамеренно врет чисто в шкурных интересах.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
А то, что было миллионы лет назад - это, значит, доказано!
Все ваши "доказано" - на самом деле всего лишь теория.
Доказанная теория.
Если вы такой компетентный - опровергните эти доказательства.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Как было и откуда произошел человек, не знает никто и не узнает никогда.
Да уже очень многие знают. Если вы этого не знаете, вам остается только нести бредятину:
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Разве что машину времени изобретут.
Не изобретут, никогда. В принципе невозможно.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Условный ариец и условный ниггер, даже имея общего предка, настолько далеко ушли друг от друга в процессе эволюции, что назвать их сейчас братьями язык не повернется. Де-факто, они сейчас абсолютно разные виды.
Например, в то время как ариец улучшал свою породу, ниггер скрещивался с обезьянами
Условные, которые в вашей башке копошатся, да
А реальные являются одним видом. И успешно производят совместных детей. Даже целого президента самой богатой страны произвели.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Вот говорят, что у собаки и лошади один предок. Пусть даже и так. Но где современные лошади и современные собаки? Они абсолютно на разных полюсах! Почему же так? Да потому-что развитие лошади и собаки пошло по разному.
И от общего предка развитие человека и шимпанзе тоже пошло по разному. Но если подобные вам недоучки уничтожат человечество, то через миллион лет от шимпанзе могут снова появиться люди.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Или как в песне Пугачевой, когда умный, но страшный решил жениться на тупой, но красивой, полагая, что дети в мать пойдут красою, а умом пойдут в меня. Помните что получилось в итоге?
Родились у них детишки всем надеждам вопреки:
Страхолюдины в Гастона и в Жаннетту дураки
У Пугачевой может запросто такое получиться, даже есть примеры.
Кстати у тех, кто принимает за учебники опусы Пугачевой, тоже может такое случиться.
quote:
Originally posted by nv159:
Даже если протестуют против этих условий, они протестуют в сложившихся условиях.
ну вот я и говорю - удмурты протестуют против того, что нарушаются их конституционные права. хотят они защищать свою нацию - пусть защищают. причём тут шайки и разделение по нациям?!
quote:
Originally posted by nv159:
Прогресс не раз заменялся регрессом.
регресс\прогресс это не важно, главное процесс идёт. обмен опытом никто не отменял. там еще не известно, регресс это , или прогресс. опять же: где то регресс, гдето прогресс, гдето революция- всё течет, всё изменяется.
а вообще тут конечно надо применять физические законы - любая система стремится к состоянию с наименьшей энергией. меньше работать- больше получать, закон понятный всем.
quote:
Originally posted by nv159:
А все войны начинают за барахло.
вот разин про это и говорил: у местных забирают ресурсы, не давая взамен ничего. вот и шаман габышев про это говорит - проблема федеральная. в своем крайнем заявлении габышев заявил, что готов стать воином, если ему будут припятствовать.
quote:
шаман габышев про это говорит - проблема федеральная.
"Проблему закрыли")...
Якутского шамана, шедшего ;изгнать Путина;, признали невменяемым
https://www.kommersant.ru/doc/4112620
quote:
Originally posted by AKAD:
ну вот я и говорю - удмурты протестуют против того, что нарушаются их конституционные права. хотят они защищать свою нацию - пусть защищают.
Да на здоровье.
Пусть защищают. Это никак не оправдывает поступок Разина.
Надо говорить прямо - суицид не способ защиты национальных интересов, это вред этим интересам.
quote:
Originally posted by AKAD:
причём тут шайки и разделение по нациям?!
Так потому, что людей делят по нациям жулики ради защиты своих шкурных интересов.
quote:
Изначально написано AKAD:
а вообще тут конечно надо применять физические законы - любая система стремится к состоянию с наименьшей энергией. меньше работать- больше получать, закон понятный всем.
Тогда почему до сих пор существует вселенная? Должна уже давно была замерзнуть нахрен, чтобы стать системой с минимальной энергией.
quote:
Originally posted by AKAD:
вот разин про это и говорил: у местных забирают ресурсы, не давая взамен ничего.
Ресурсы забирают и у удмуртов и у русских.
nv159! Вы хоть понимаете, что со своими категоричными суждениями вы выглядите просто смешно? Вот я значительно моложе вас, однако даже на моем веку уже много раз черное менялось на белое и наоборот, менялись теории на противоположные, менялись базисы и основы.
Вы то что делали всю свою жизнь? Неужели в маразме пребывали? Сейчас то понятно - ваш мозг уже разложился на плесень и липовый мёд, но не весь же?
Нет, из поста в пост, из темы в тему строчите свои категоричные глупости. При том что умом вы не шибко блещете. Так лучше бы впитывали мысли людей, которые умнее вас - меня, например.
Еще один вопрос подниму, который я уже пытался выяснить, но он затерялся в море всякой шелухи: Это не известный местный ватно-дебил недоисторик ака Толки себя сжег случайно? Просто странно - такая актуальная тема для него, но он тут ни разу не пукнул даже.
quote:
Originally posted by nv159:
Надо говорить прямо - суицид не способ защиты национальных интересов, это вред этим интересам.
разин очень много боролся за интересы удмуртов - писал запросы депутатам, имел доступ к ним, в т.ч. к бречалову (!), у него был высокий статус, он создал своё общество "дэмэн", которое закрыли по суду, с удмурт кенешем боролся - никаких результатов, только уменьшение количества удмуртов. сам разин говорил, что на все его вопросы\запросы приходят "отписки"! кстати, у него еще старший брат был, рево разин, умер ранее. так что он не мог уже не мог бороться за права удмуртов. да вы и сами подумайте - кто знал про проблемы удмуртов до этого случая? и самого разина???
а сейчас есть подвижки в сторону изучения удм культуры.
quote:
Originally posted by nv159:
Тогда почему до сих пор существует вселенная? Должна уже давно была замерзнуть нахрен, чтобы стать системой с минимальной энергией.
солнце скоро потухнет, осталось каких то 4-5 млн лет. опять же не на всех планетах такие условия как на земле, везде же мерзлота. откуда взялась солнечная энергия я не знаю, тоже гиманоиды изобрели что ли?!
а вообще мне про вселенную ничего не известно - я там не был. и многое из того, что про нее пишут "ученые астрологи" - банальное отмывание денег.
quote:
Originally posted by nv159:
Ресурсы забирают и у удмуртов и у русских.
и у бурятов\якутов, и даже москалей! вроде опять у них там пошла борьба за земли огородов "речник", на которых лужок погорел.
quote:
Originally posted by nv159:
людей делят по нациям жулики ради защиты своих шкурных интересов
э нет! нации бог создал. и разные языки никаким приказом не введешь, тем более в те дремучие годы. про байки при строительстве какой то там башни писать не буду.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Толки себя сжег случайно? Просто странно - такая актуальная тема для него, но он тут ни разу не пукнул даже.
бречалов запретил спекулировать. толки бюджетник же (?).
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Нет, из поста в пост, из темы в тему строчите свои категоричные глупости.
это троллинг, успокойся.
quote:
Originally posted by AKAD:
э нет! нации бог создал. и разные языки никаким приказом не введешь,
Порошенко ввел. На ваших глазах.
quote:
Изначально написано nv159:
Порошенко ввел. На ваших глазах.
Чаво?! На наших глазах из ящика пропагондоны от Вовы-несменяемого чушь молотят.Чё,запретили что ли русский язык на Украине?
quote:
Originally posted by nv159:
Порошенко ввел
да уж, ход конем))))))))))))))))))))))))))))))))
про то , что я писал про разные языки (англ\нем\китай итдитп) писать не буду.
украина спокойно жила на двух и более языках. путин решил защитить русскоязычных, в то время как у него дома страна разваливается на губерни. совсем не малые народы угнетаются и исчезают.
акад, тебе уже кто нибудь говорил, что ты ебан?
gennadi.. конечно нет))) апвс???
quote:
Изначально написано AKAD:
это троллинг, успокойся
nv159 на троллинг не способен. Ума не хватает.
Татарин подал в суд на вову соловьева, за то что он их мразями назвал. По 282 ст. Уважаю. Лол)))
https://1
Творчество больных. Смотрите пока не удалили. Звук пдохой из за бана. К вопросу о русской одежде -тулуп и косоворотка в чистом виде.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
На наших глазах из ящика пропагондоны от Вовы-несменяемого чушь молотят.Чё,запретили что ли русский язык на Украине?
А что тогда западные либералы протестуют против украинских законов об языках?
quote:
Originally posted by AKAD:
украина спокойно жила на двух и более языках.
Для чего тогда майдан устроили?
quote:
Originally posted by AKAD:
совсем не малые народы угнетаются и исчезают.
Это какой угнетенный народ исчез?
quote:
Originally posted by nv159:
Это какой угнетенный народ исчез?
да вот наш удм и исчезает. есть офиц данные переписи, которые свидетельствуют о сокращении удмуртов на 30%.
я вам больше скажу - зюганов заявляет вообще о сокращении всех россиян: всё по тем же официальным данным переписи население рф сократилось что то там на 10 млн чел. ! он сравнивает эту цифру с жертвами сталинских репрессий.
quote:
Originally posted by nv159:
Для чего тогда майдан устроили?
что бы убрать путинского януковича. поздровляю ввп с днём рождения кстати!
Песня старухи Шапокляк (из сказки "Чебурашка")
хотя песня и другоме вове посвящена.....
по словам пермских\пермяков, прокуратуре понравился клип, они возбудились. но я специально просмотрел: там всё сделано очень грамотно, ни к чему не прикапаешься. всё разбито на цитаты, которые произносят разные люди. молодцы.
quote:
Originally posted by AKAD:да вот наш удм и исчезает. есть офиц данные переписи, которые свидетельствуют о сокращении удмуртов на 30%
А чем удмурты угнетенней русских?
Не замечаю разницы.
Удмуртов становятся меньше потому, что семьи создают с русскими, татарами, башкирами. Нормальный процесс, любовь не остановишь.
Моя родственница, рыжая удмуртка с обалденными зелеными глазами очень любила кавказцев и два раза выходила за них замуж, двух девок от них родила. Вот какой нации ее дочери?
А в России население сокращается, это все говорят, не только Зюганов. Но это сокращение не по национальному признаку.
quote:
Originally posted by AKAD:
Для чего тогда майдан устроили?
что бы убрать путинского януковича
Его и без майдана можно было убрать.
А потребовали запрета русского языка.
В законе это прописали.
quote:
Originally posted by AKAD:
всё разбито на цитаты, которые произносят разные люди. молодцы
Не люди, придурки нацики. Больные.
quote:
Изначально написано nv159:
рыжая удмуртка очень любила кавказцев
Пад сталом!!! quote:
Изначально написано nv159:
двух девок от них родила. Вот какой нации ее дочери?
Easy: Беспородные дворняги без роду-племени, как и ты. Через пару поколений наступит полное вырождение - генетические болезни, олигофрения и пр.
Как ты думаешь, откуда сейчас столько классов коррекции? Ведь еще в 90-е их было раз-два и обчелся, а сейчас практически в каждой школе есть классы(!!! не класс!) коррекции!
Это вовсе никакая не экология. Экология хуже не стала, в чем-то даже наоборот - лучше стала. Это подросло поколение вырожденцев - потомки смешения некомплиментарных наций.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
рыжая удмуртка очень любила кавказцевПад сталом!!!
Хамец ты тупой.
С каждым официально брак регистрировала. И родня ее приняла, а уж в во внучках души не чаяли, особенно бабушки.
Это она от них удрала, такая вот любвеобильная.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Как ты думаешь, откуда сейчас столько классов коррекции? Ведь еще в 90-е их было раз-два и обчелся, а сейчас практически в каждой школе есть классы(!!! не класс!) коррекции!
Это вовсе никакая не экология. Экология хуже не стала, в чем-то даже наоборот - лучше стала. Это подросло поколение вырожденцев - потомки смешения некомплиментарных наций
это поколение от наркоманов, пьянчужек и спасенных врачами. Раньше большинство из них умирало на первом году жизни, а сейчас выполняют показатели по детской смертности.
quote:
Originally posted by Per_Astra:Easy: Беспородные дворняги без роду-племени, как и ты. Через пару поколений наступит полное вырождение - генетические болезни, олигофрения и пр.
И почему все нацики такие бестолковые и неспособные у обучению. Нет научных подтверждений вашему нацистскому бреду, есть только его опровержения. Больше всего генетических заболеваний при близкородственном скрещивании.
quote:
Originally posted by nv159:
Больше всего генетических заболеваний при близкородственном скрещивании.
Во бля!!! Аказываеца у нас тут спец по дегенералогрии завёлся. Может быть ссылки на авторитетов приведёт?
quote:
Originally posted by oe229614:
Во бля!!! Аказываеца у нас тут спец по дегенералогрии завёлся. Может быть ссылки на авторитетов приведёт?
А может вы сами посмотрите эти общеизвестные сведения. Полезно для общего развития.
семейный кодекс, статья 14.
Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;
Думаете это для хохмы написано?
А в некоторых странах инцест уголовное преступление.
quote:
Изначально написано nv159:
это поколение от наркоманов, пьянчужек и спасенных врачами. Раньше большинство из них умирало на первом году жизни, а сейчас выполняют показатели по детской смертности.
Ты не путаешь 19 век с 20-м ? Точно не путаешь?
Раньше умирало - это когда же?
При твоем любимом СССР ? Ой, не могу! Никаких клоунов не надо, когда nv159 рядом!
quote:
Изначально написано nv159:
Больше всего генетических заболеваний при близкородственном скрещивании.
Так кто же тебя, дурья твоя башка, заставляет на сестрах жениться? Даже удмурт может себе выбор позволить. А уж русский то, при 140 миллионах людей русской нации, имеет не выбор, а ВЫБОРИЩЕ ! Плюс десятки комплиментарных национальностей.
Или по твоей логике - если жениться не на инородце, значит только на сестре?
Логика твоя ... эм... тебя точно в детстве не роняли на пол?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ты не путаешь 19 век с 20-м ? Точно не путаешь?
Раньше умирало - это когда же?
Если вы такой недоучка, я чем виноват?
Все же известно про детскую смертность.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Так кто же тебя, дурья твоя башка, заставляет на сестрах жениться? Даже удмурт может себе выбор позволить. А уж русский то, при 140 миллионах людей русской нации, имеет не выбор, а ВЫБОРИЩЕ ! Плюс десятки комплиментарных национальностей.
Или по твоей логике - если жениться не на инородце, значит только на сестре?
Вы сначала попробуйте как-то разобраться в этих вопросах, а не выставляйте свою безграмотность на общее обозрение.
"Теперь я понимаю, от кого ограждал меня отец".
Дочь Альберта Разина не будет продолжать дело отца
"Софи Разина впервые прокомментировала случившееся с ее отцом Альбертом Разиным. Дочь удмуртского ученого призналась, что не будет продолжать дело своего отца. Известно, что девушка работает в сфере дизайна национальной удмуртской одежды. Разина указывает и на причину того, почему не пойдет по стопам отца - это слишком опасно. Теперь девушка понимает, почему отец оберегал ее от активизма. Прошло 40 дней со дня смерти ученого. В эти дни памятные мероприятия проходят в Будапеште и Таллине.
Разина признается, что восхищается своим отцом, а акт самосожжения расценивает как возможность не умирать вовсе..."
quote:
Originally posted by StarPer:
Разина признается, что восхищается своим отцом, а акт самосожжения расценивает как возможность не умирать вовсе..
Сама готова сгореть? Ради чего?
Чем гореть, лучше бы детям и внукам помогал.
а чего это все забыли? даже в сороковой день не помянули, а между тем
quote:
Originally posted by gennadi:
а между тем
А смысл? Это чтобы уехать в глухую деревню и там разговаривать с местными, которые русского языка с роду не знают?
quote:
Originally posted by Egor1986:
А смысл? Это чтобы уехать в глухую деревню и там разговаривать с местными, которые русского языка с роду не знают?
А где таких найдете, русский язык не знающих?
Нет таких во всей Удмуртии.
Удмуртский не знающих полно.
quote:
Originally posted by nv159:
Нет таких во всей Удмуртии.
Полом и поломское кезского р-на, спрашивал дорогу у троих, никто русский не знал, на своем разговаривали, смогла ответить только продавщица магазинчика. Я честно говоря сам не ожидал такого поворота событий))
quote:
а между тем
СК прекратил уголовное дело по факту суицида ученого Альберта Разина возле здания госсовета Удмуртии
https://www.kommersant.ru/doc/4225841
quote:
Originally posted by Egor1986:
Полом и поломское кезского р-на, спрашивал дорогу у троих, никто русский не знал, на своем разговаривали,
Не понравился ты им, вот и не захотели разговаривать.
Бывает такое. Особенно когда спрашивают из крутых машин.
Школ на удмуртском уже 60 лет нет, все в школах учились на русском.
quote:
Originally posted by nv159:
не захотели разговаривать
Не ты не понял. Они как раз хотели разговаривать и даже разговаривали и пытались что то объяснять показать, но друг друга не понимали)) а машина самая обычная)
quote:
Originally posted by Egor1986:
Не ты не понял. Они как раз хотели разговаривать и даже разговаривали и пытались что то объяснять показать, но друг друга не понимали
Да ладно, вы думаете остались люди, которые в школе не учились?
Среди удмуртов разные юмористы попадаются, развели они вас
Все трое и в разных местах? Кстати они были все довольно таки пожилые, может и не учились в школе, ну максимум 3 класса сельской школы, и всю жизнь у себя в деревне прожили
quote:
Originally posted by Egor1986:
Все трое и в разных местах? Кстати они были все довольно таки пожилые, может и не учились в школе, ну максимум 3 класса сельской школы, и всю жизнь у себя в деревне прожили
В деревнях все делалось на русском языке.
В армии удмуртского языка тоже не было.
В кезской и балезинской стороне полно татар и староверов и некоторые знали по три языка, удмуртский, татарский и русский.
И три класса в сельской школе учили на русском. Удмуртский был как отдельный предмет, который большинство удмуртов не любили, считали, что достаточно, что умеют говорить, писать на удмуртском им нафиг не надо было
Теперь понятно, за что топил разин. Местным то свой родной язык нахер не нужен был, вот он и выпригивал из собственных штанов, ну и в итоге от бессилия... рип.
quote:
Originally posted by Egor1986:
Местным то свой родной язык нахер не нужен был,
Не было у удмуртов князей, он свободными были и если власть не нравилась, просто уходили и все.
Потому и учились уживаться со всеми. И не было нужды сохранять нацию.
quote:
Не было у удмуртов князей, он свободными были и если власть не нравилась, просто уходили и все.
А теперь под кем ходят?)
quote:
Originally posted by Толяныч:
А теперь под кем ходят?)
Теперь их переучивают жить по буржуйски и их буржуям понадобились нацики.
quote:
Изначально написано nv159:
Не было у удмуртов князей, ... если власть не нравилась, просто уходили и все.
Куда, по-твоему мнению, они уходили?
Не томи - поведай! На Запад - к татарам? Типа - а ну-ка, татарва, кыш отседова! Таперича мы тут жить будем, пока власть не понравится и не захотим снова уйти!
На Север и Восток - пермякам? Типа - а ну-ка, солёны, мать вашу, уши, кыш отседова!...
На Юг - к башкирам? Типа - а ну-ка, секир-башка, кыш отседова!...
Или же ты утверждаешь, что не было тут никого - ни татар, ни башкир, ни пермяков... Одни волки да медведи. И всегда было куда уйти?
Клоуном жил, клоуном и помрешь...
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Куда, по-твоему мнению, они уходили? Не томи - поведай!
На карту посмотри.
К северу от Агрыза свободной земли было немеряно.
А к северу от Чепцы селились и староверы и удмурты и татары и никто никому не мешал.
По сути, до 30-х годов, не было здесь никакой власти.
Власть только подати собирала.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Или же ты утверждаешь, что не было тут никого - ни татар, ни башкир, ни пермяков... Одни волки да медведи. И всегда было куда уйти?
До СССР всегда можно было перейти на новое место.
Мне рассказывали, как предки несколько раз переселялись. Подзол быстро истощался, приходилось на новом месте поле расчищать