Ижевские события и новости

Последнее интервью Разина А.А.

Per_Astra 22-09-2019 16:11

oleg88minin ок. Но ты ведь врешь ошибаешься насчет з/п в 450 рублей, да еще и в конце 70-х !
Эффект манделы. Классический вариант. Я уверен - ты лжешь не намеренно, просто у тебя ложные воспоминания. Они есть у всех в той или иной мере.

И про покупку машины ты загнул. Да будет тебе известно, машину в СССР нельзя было просто пойти и купить. Даже если у тебя есть деньги.
Анекдот от Рональда Рейгана в тему.
Приходит человек в СССР чтобы приобрести машину. Выкладывает деньги.
- Ну, приходите через 10 лет.
- С утра или после обеда?
- А какая разница, ведь это аж через 10 лет!
- А с утра водопроводчик должен прийти.

Так что, никакую машину вы купить не могли на свои деньги.
А если купили... а если реально получали по 450 в месяц... то давай, колись, чем еще занимался твой отец.
Да, в 1985 за одно воскресенье легко можно было заработать месячную з/п заводского работничка или 3 месячные стипендии студента ВУЗа. Особо никто и не прессовал. Ментам еще было побоку, а бандитов еще не было. Народ принял правила игры, предложенные властью, притерся, свыкся с ними - и середина 70-х - середина 80-х это, пожалуй, самое золотое время советского периода.

oleg88minin 22-09-2019 16:41

Ну машину родители купили на свои честно заработанные деньги на заводе, фарцой не занимались. Почему помню зарплату-клеил ему марки в профсоюзный билет( забава у меня такая детская была) а профзносы это процент от получки. Да не всегда была такая высокая, сделка есть сделка, но ниже 350 окончаловки никогда не было. А еще батя был хорошим плотником помогал многим строить рубленые дома, да и вообще руки золотые были. Но это в отпуске обычно.
Машину купили мы в феврале 77 года. Ну да в свободной продаже не было. Родственник работал у нефтяников, ему на работе выделили, но денег у него хватало, ну и отец оплатил и по доверенности катал. Да под занял пару тысяч, но продал потом мотоцикл с коляской и быстро рассчитался. Врать о доходах нашей семьи мне нет смысла, рабочий стаж у самого с 80 года. Начинал с оклада в 80 рублей. На радиозаводе с 82 года -всегда была достойная зарплата. Я даже из стройбата умудрился 2000 домой привезти.( тогда в стройбате как ни странно платили зарплату, и клали ее на книжку солдату, получали по возвращению). Так что было то было, что тут врать. Ну да были и маленькие оклады у людей, но кто хотел пахал и зарабатывал. Собственно сейчас то же самое. Только социалка умерла. И если случись у тебя проблемы со здоровьем-все кирдык, на бесплатную помощь государства не рассчитывай.

nv159 22-09-2019 16:47

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим



Предлагаете сделать военный коммунизм? Все бесплатно?
nv159 22-09-2019 16:53

quote:
Originally posted by oleg88minin:

В Советском союзе конечно были свои недостатки, ну а где не без них, но по крайней мере людям как к скоту не относились, как сейчас.



Однако были такие, которые как раз и относились к людям как к скоту, только они тогда тихарились, а сейчас они командуют.
oleg88minin 22-09-2019 16:59

И вообще что сейчас то бисер метать. 40 лет уже с тех пор прошло, не вернуть уж прошлого, в нынешнее время как то выжить, когда уже болячки из всех щелей лезут.
И вообще тема то не о том. Вот мама-папа у меня деревенские, Бодьинский р-н. По идее я вотяк-вотяком. Родился и вырос правда в городе, но по удмуртски понимаю более менее, не говорю правда. Но думаю и чувствую я себя конечно уже русским, хотя удмуртская натура из крови никуда не ушла, и похоронят я надеюсь на наше деревенское кладбище, там вся родня лежит. Дочь уже чисто русская, даже внешне.( ну тут больше гены мамы). Нация ассимилируется, вот из за чего душа человека болела. Ну публичный суицид конечно не выход, жаль мужика.
Другое дело что деревня умирает, вот что больно. Наша конечно никуда не делась-стоит, люди живут. Но детстве-юности летом приедешь-центральный совхоз усадьба, вся деревня ходуном-трактора, комбайны круглый сутки в поле на дорогах. Стрекот мотоциклов, полевая кухня. Вечером дискотека с мордобоем в клубе, ночное, с утра рыбалка. Сейчас в 12 дня приедешь, как будь то фашист прошел, даже собаки не лают. Людей не видно, работают или у нефтяников или в городе. Поля ельником заросли. Язык пока живой, разговаривают и дети тоже, но уже больше смесь удмуртского с русским. Как нас бабушка жены обзывала-русские вотяки.
nv159 22-09-2019 17:21

quote:
Originally posted by oleg88minin:

И вообще что сейчас то бисер метать. 40 лет уже с тех пор прошло, не вернуть уж прошлого, в нынешнее время как то выжить, когда уже болячки из всех щелей лезут.



И не надо прошлое возвращать. Надо понимать как из прошлого получилось настоящее.
quote:
Originally posted by oleg88minin:

Но думаю и чувствую я себя конечно уже русским, хотя удмуртская натура из крови никуда не ушла,



И чем ваша удмуртская натура отличается от ваших русских чувств?
А если выучите английский или французский будете чувствовать себя англичанином или французом?
quote:
Originally posted by oleg88minin:

Нация ассимилируется, вот из за чего душа человека болела.



Все нации ассимилируются, это нормальный процесс. Чтобы нацию сохранить надо поселить ее на остров и оградить забором и минным полем.
quote:
Originally posted by oleg88minin:

Язык пока живой, разговаривают и дети тоже, но уже больше смесь удмуртского с русским. Как нас бабушка жены обзывала-русские вотяки.



Так не было в удмуртском слов для обозначения современных знаний. Русские придумали эти слова или англичане или немцы. Ничего тут не поделаешь.
Крюков Василий 22-09-2019 18:52



Самосожжение удмурта-вотяка в Ижевске. Этноцид русских в Удмуртской (Вотской) республике

Безумный акт самосожжения совершил удмуртский активист Альберт Разин, в русском городе Ижевске, который большевицкая диктатура назначила столицей Вотской автономной области (ныне т.н. "Удмуртия").
Совершил ради требования к интернациональному государству включить механизмы принуждения и насильно заставить русских, в русском же городе, изучать абсолютно им не нужный вотский язык.

Я, Крюков Василий, русский националист, а Альберт Разин националист вотский. И я, будучи русским националистом, и депутатом Ижевской Городской Думы, в 2005-06 годах выходил в Городскую Думу г. Ижевска с инициативой об организации в г. Ижевске городской школы с преподаванием на удмуртском языке.
Выходил я с этой инициативой после обращения ко мне Ижевской городской организации удмуртских националистов "Удмурт Кенеш", среди которых был и Альберт Разин. Так что с господином Разиным, я в то время пообщаться успел.

Именно как русский националист, я прекрасно понимаю национальные чаяния удмуртского народа, и многократно заявлял о необходимости обезпечить реализацию закреплённого в Конституции РФ права на обучение на родном языке, тем удмуртским детям, родители которых этого пожелают. Скажу сразу, что таких будет очень немного.
Более того, будучи русским националистом, я неоднократно поднимал вопрос о геноциде удмуртского, и других финно-угорских народов в ельцинско-путинской РФ.

И вот в чём парадокс - если русские националисты готовы обеспечить 120.000 удмуртам проживающим в Ижевске механизм реализации их права на образование на родном языке, то интернационалисты, из которых состоит Ижевская Городская Дума, Администрация Ижевска, Правительство УР отказывают вотскому национальному меньшинству, в реализации этого Конституционного Права.

Но есть и совершенно другой аспект этой проблемы. Вотские этнические экстремисты намерены продавить принудительное изучение вотского языка не удмуртским национальным меньшинством, а русским национальным большинством на русской земле. И вот это, конечно же, недопустимо и не случится никогда.

Скажу и следущее, свой родной язык я ценю не меньше, как А. Разин свой, и составная часть политики этноцида русских в т.н. "Удмуртии" длящаяся более 100 лет, заключается в превращении русских, сначало в безнациональных советских, а теперь в безнациональных россиян, в том числе и через подмену русского языка советским. Так русское название коренного населения "вотяк", русских принудительно заставили произносить как "удмурт". Удмуртское квазигосударство на протяжении всей своей истории проводило и проводит политику уничтожения культурно-исторического наследия русского народа. Только из последних - уничтожено Здание Заводоуправления, уничтожается Главный Корпус Ижевского Оружейного Завода.
Самое вопиющее преступление - Удмуртская Республика выкопала и выкинула из своих могил 140.000 русских ижевцев покоившихся на Троицком Кладбище.

Создателем Вотской Автономии был кровавый Ленин и большевицкая диктатура. При захвате Ижевска коммунистические Интернационалисты убили 8.000 русских. Половина города ушла с Колчаком. Вместо русских Ижевск стали заселять вотяками, которых завозили насильно по комсомольской разнарядке. Так возникла вотская бюрократия. Получившая название "вотяк с портфелем".
В 1937-м к Вотской автономии присоединили 5 русских районов Прикамья.
Сегодня на этой территории, вместе с русским Ижевском проживает 1.000.000 русских. Которые желают отделиться от УР.
За их счёт создан вотский алфавит, и вотская письменность.

Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: <Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти> [Кошурников 1880, с. 39]

Макс Бух в 1881 г. напечатал в журнале <Globus> статью <Религия и языческие обычаи вотяков>, где касается и данного обычая. "Кто хочет отомстить своему врагу возможно сильнее, тот вешается на его дворе или разрезает себе живот. Существование этого способа мести доказывается, между прочим, и местными судебными процессами. Бух связывает этот способ мести с тем страхом, который питают удмурты по отношению к умершим. <Если, по верованиям вотяков, души умерших обращаются дурно даже с бывшими своими друзьями и с родными, то можно себе представить, как разделаются они со своим отъявленным врагом> [Buch 1881, 5. 250]." (С)

В подтверждение существования этого обычая, помимо прочего, Зеленин приводит свидетельства Н.С. Толстого о чувашах нижегородских, но тот же самый обычай мести через самоповешение известен и у других народов, в частности, у вотяков. <Вотяк рассорился с вотяком. Обиженный хотел бы мстить, да бессилен. <Хорошо же, - он говорит, - я тебе сделаю <сухую беду>: Он ночью заберется на двор своего обидчика и тут удавится! - Пусть же, - рассуждал он перед этим, - мой обидчик ответит за меня суду>.

nv159 22-09-2019 22:04

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: ;Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти; [Кошурников 1880, с. 39



Дурак ты как и все нацики.
Врет твой Кошурников, такого дебилизма нет среди удмуртов.
У меня половина родственников удмурты, не среди них таких бестолковых, которые готовы повеситься на зло врагу. Если уж сильно достанут, то сначала врага убьют, а потом уже могут и повеситься, если деваться больше некуда.
Крюков Василий 22-09-2019 23:47

quote:
Дурак ты как и

Дурак ты, как и все вотские нацики.
Сейчас, конечно, вотяки многое от русских переняли, многому научились.
Нет уже такой дичи как в конце 19 - начале 20 века.
Алфавит, вот им, русские опять же написали, а они потом при совке русскую культуру в русском Ижевске изводили.

А то что у них было 100-120 лет назад русские учёные и миссионеры хорошо описали.

Посмотрите видео лучше.


Per_Astra 23-09-2019 12:12

Крюков Василий респект! Давно пора отделить присоединенные области. Раз уж Крым вернулся на родину, пусть и эти области возвращаются. Сколько сразу проблем решится!

Но что-то пока не видно энтузиазма в этом направлении.

oleg88minin 23-09-2019 12:27

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Крюков Василий



И вот Это депутат городской думы. Что у этих людей вообще в голове делается, знает наверное только психиатр. Национализм головного мозга.
А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут. Судя по Вашему манифесту, надо было в начале времен все Поволжье выжечь каленым железом и заселить русскими.
А ещё неплохая идея резервации устроить для удмуртов, мордвы, чувашей и иже с ними. А то ишь портят благостный вид русских просторов. В Америке же прокатило в свое время.
Хватит страдать ерундой. Национализм зло как не крути. Но самобытность всех народов нашей многострадальной страны надо несомненно беречь.
Жизнь пролетает как один день, а тратим ее на пустое и ненужное словоблудие.
nv159 23-09-2019 08:25

quote:
Originally posted by oleg88minin:

Жизнь пролетает как один день, а тратим ее на пустое и ненужное словоблудие.



Так нужное.
Нацистское словоблудие надо в корне пресекать. Хоть русское, хоть удмуртское. Все нацики одним говном мажутся и ведут себя смирно пока боятся. Когда перестают боятся, появляются гитлеры и они начинают убивать.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
Дурак ты, как и все вотские нацики.

Я не нацик, вы даже это понять неспособны.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Сейчас, конечно, вотяки многое от русских переняли, многому научились.
Нет уже такой дичи как в конце 19 - начале 20 века



Так и русские кое-чему у удмуртов учились.
А жили одинаково. Жизнь моих русских родственников не отличалась от жизни удмуртских родственников в конце 19 и начале 20 века.Если только лапти, корзинки и пестери чуть по разному плели.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Алфавит, вот им, русские опять же написали, а они потом при совке русскую культуру в русском Ижевске изводили.



Без алфавита да, удмурты бы еще оставались отдельной нацией, алфавит сильно ускорил продвижение к русской культуре и к созданию общей, единой культуры.
И удмурты ехали в Ижевск работать, а не изводить культуру.
На работе не было удмуртской или русской культуры.
Это интеллигенты-недоучки выеживались с этими культурами. Другого они ничего не умели.
И, судя по писуемому вами, до сих пор и не умеют.
oe229614 23-09-2019 09:23

Эээ... А..., ну вот. Почитал тут чиво-та. Сапоги в смятку! Националисты....
Ну Крюков - тот вопшэ полу-немец и чья бы корова мычала. Олег... Ну да ладно. Мне вот интересно, было ли бы о чём тут толковать, будь сейчас в Расеюшке социализм, а сама Россия в составе СССР? И было ли бы что Крюкову, что Олегу, что Разину при социализме хуже, чем теперь?

Ну я-то вопшэ никто, нищий пенсионер, не могу нанять тачку съездить на кладбище, почтить могилки близких. Ещё год назад на лисапеде 50-60км. проезжал по кладбищам за день и душа была спокойна. Щаз уже не могу на лисапеде. Печалька.

Не, ну так-то панятна што без национального вопроса тут не обошлось, что в процессе жизнедеятельности отдельных национальностей и националистов "кто был ничем, те стали всем". К сожалению это почему-то ни к Крюкову, ни к Олегу, ни, видимо, к Разину, ни к удмуртам, ну да и ко мне тоже не применимо.

Да вот про кладбища... В советские годы бывал я в служебных командировках в Москве. Однажды, сидя за бутылочкой Старо Прамена в буфетной на втором этаже гостиницы Украина, видел я кучку "божьих одуванчиков" пьющих кофе и балакающих по-немецки. В разговорном немецком я не силён, но всё же понял, что группа немецких пенсионеров приехала в Москву на экскурсию. Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.

А тут про национальный вопрос, про удмуртский язык...

2.1. Сталинское определение термина ;нация;
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. ....................
Отсутствие адекватного освещения упомянутой выше проблематики социологической наукой СССР - одна из причин, по которой процесс становления новой исторической общности, получившей название ;советский народ;, прервался, а национальные конфликты в целенаправленном уничтожении СССР внешнеполитическими силами съиграли далеко не последнюю роль. И это же - одна из угроз территориальной целостности постсоветской России и благополучию её народов.

Умности взяты отсюда: https://kob-alt.ru/2-1-stalins...ermina-natsiya/

nv159 23-09-2019 10:06

quote:
Originally posted by oe229614:

Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.



Совсем и не фантастика. Одна пенсионерка на днях вернулась из Анапы, другая из Турции, третья жарится в Таиланде, четвертая месяц прожила у дочери в Эстонии и в Берлин ездила с зятем пиво попить. Для некоторых тоже обычное дело в Берлин скататься. А для некоторых да, и до огорода проблема добраться.
Per_Astra 23-09-2019 11:37

quote:
Изначально написано oleg88minin:
А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут.

А русские по твоему значит не на своей, да? Типа мы к вам пришли и нагло живем на вашей земле?

Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?
Вот и выходит, что любое развитие нацменской культуры автоматически умаляет культуру русскую. Мне, как русскому человеку, это не может нравиться.

А насчет своей земли... Пойди в архивы что-ли, посмотри метрические книги и посемейные списки. Аж с 17 века южнее Шаркана удмуртов ты не найдешь, может и в более ранние сроки не найдешь, скорее всего именно так.
Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей".

AKAD 23-09-2019 12:25

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Я, Крюков Василий, русский националист,



А я немецкий националист, помогите в германию переехать а?!)))
За поддержку темы спасибо
nv159 23-09-2019 12:26

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей"



По твоей тупорылой логике всех русских надо отправить в Киев для холопства на польских панов, а надзирать за ними будут хохлы-бандеровцы.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?



Какая культура, как вы ее делите. Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?
AKAD 23-09-2019 12:30

quote:
Originally posted by nv159:

Чтобы нацию сохранить надо поселить ее на остров и оградить забором и минным полем.



Ага, свободу ограничить? Они сами уехать оттуда захотят. Сарказм был?

AKAD 23-09-2019 12:38

quote:
Originally posted by nv159:

меня половина родственников удмурты, не среди них таких бестолковых, которые готовы повеситься на зло врагу. Если уж сильно достанут, то сначала врага убьют, а потом уже могут и повеситься, если деваться больше некуда.



Маргинализировались, по мнению ученого разина. Мы должны учитывать тот факт, что разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому. Все таки его мнение более весомо, чем мнение бабы вали или дяди васи\вакузе? Опять же, он не только свое мнение выражал, это мнение большой группы удмуртов. Ну не за себя же он это устроил?!?!
nv159 23-09-2019 12:39

quote:
Originally posted by AKAD:

Ага, свободу ограничить? Они сами уехать оттуда захотят. Сарказм был?



Естественно.
Но это единственный реальный способ сохранить определенную породу людей с определенным экстерьером. По нонешней моде - генотипом.
Даже охранников нельзя - снюхаются и начнут трахать национальных самок.
Per_Astra 23-09-2019 13:09

quote:
Изначально написано AKAD:
разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому. Все таки его мнение более весомо

Да с какого перепугу его мнение более весомо? А если он сумасшедший? А какой он ученый, я уже писал - по нацквоте поступил в институт, по четным был ученым, а по нечетным продолжал пасти коров.
Всё из-за пресловутой советской национальной политики - у каждой нации почему-то должен быть свой ученый, писатель, поэт, еще кто-то... С чего? Для галочки. А то, что этот "ученый" имеет IQ 50 единиц, никого особо не интересовало.
Так было в СССР. Но вот пришли новые времена, и все эти "ученые" решили что они и вправду УЧЕНЫЕ. От этого и вся беда.

quote:
Изначально написано nv159:
Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?

Что такое русская культура, знает весь мир. Но местным националистам очень хочется присвоить себе достижения.
Касаемо нашего края: и пруд они выкопали, и завод они построили, и оружие они производили.

Ижевск присоединили к УР указом. И вот теперь Ижевск стал, якобы, их исконной землей. А если Казань бы присоединили? В СССР легко, одним росчерком пера в Москве, перекраивали границы. Так что? Казань бы стала исконной землей? В Казани бы требовали Центры удмуртской культуры, капища, таблички на титульном языке?

Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?

AKAD 23-09-2019 13:27

quote:
Originally posted by nv159:

Нацистское словоблудие надо в корне пресекать. Хоть русское, хоть удмуртское. Все нацики одним говном мажутся и ведут себя смирно пока боятся. Когда перестают боятся, появляются гитлеры и они начинают убивать.



сейчас активно обсуждается такая тема: россияне отличаются от европейце\американце тем, что у тех на первом месте свобода, а у нас она на последнем месте. мы даже не понимаем, что это такое. конечно, мы можем спокойно выйти на площадь и кричать "обама чмо", но как выяснилось даже гулять по улицам не всегда можно. и даже за плакаты "миру мир" можно быть арестованным.
а что, разин убивать что ли призывал?! более того, некоторые горячие головы предлагали ему это сделать. и что тогда было бы? объявили бы психом убийцей и всё!

2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.

3/ что касается ссср/15 республик, 15 сестёр. ну жили они, была национальная поддержка, и что ? прибалтика никогда в ссср состоять не хотела, украина тоже первая убежала. и живут нормально сейчас, обратно ни под каким предлогом не хотят. о чём это говорит? под москалями некто жить не хочет, и дело не в языке конечно. у республик язык то был.

4/опять же русский они изучали конечно, что бы иметь возможность получать образование и работу на русском языке, переезд опять же. ну а как иначе то без общего языка? впрочем я надеюсь против русского никто не выступает пока?!

oleg88minin 23-09-2019 13:34

Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает? Живем вместе не первую сотню лет, все уже более менее перемешалось и устаканилось. Не надо будить спящую собаку. Большой пи-ц начинается с мелочей, а потом лавину не остановить. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей. Проще наехать на темного фино-угра язычника. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
А наши бесы во власти в это время под шумок, остатки богатств и территории страны распродадут. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. Разделяй и властвуй. А вы тут топите дальше за национализм.

pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
AKAD 23-09-2019 13:53

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Да с какого перепугу его мнение более весомо? А если он сумасшедший? А какой он ученый, я уже писал - по нацквоте поступил в институт, по четным был ученым, а по нечетным продолжал пасти коров.



конечно более весомо, чем мнение доярки или тракториста!
где справка , что он сумасшедший?!
безусловно он был ученый, имел ученые степени, которые в ссср купить сложно было, не как сейчас. поступить не сложно, глупые после первого полугодия вылетают. вообще у него хорошая биография, ее по нац квоте только не сделаешь. и даже борцом с режимом был. а огороды у всех есть, это не мешает.
но русских тоже обижать нельзя конечно. мы вот тут сидим рассуждаем, а какой нибудь вася что то готовит. и опять все будут говорить: да как так то? никогда такого не было - и вот опять!
nv159 23-09-2019 15:42

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Что такое русская культура, знает весь мир. Но местным националистам очень хочется присвоить себе достижения.



Однако я могу и не знать.
Да и многие не очень отличают эти культуры.
Это чисто интеллигентский и нацистский треп по большей части.
На производстве нет русской, удмуртской или татарской культуры.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?



Дураки вы, вместе с Крюковым.
И государство было и люди были и есть. Учите историю.
quote:
Originally posted by AKAD:

мы можем спокойно выйти на площадь и кричать "обама чмо", но как выяснилось даже гулять по улицам не всегда можно. и даже за плакаты "миру мир" можно быть арестованным.



Гулять с плакатами- это свобода мещан или буржуев по европейски.
quote:
Originally posted by AKAD:

сейчас активно обсуждается такая тема: россияне отличаются от европейце\американце тем, что у тех на первом месте свобода, а у нас она на последнем месте.



Их свободы у нас на последнем месте.
На первом месте у нас другие свободы
Свобода работать
Свобода выйти на природу
Свобода порыбачить, сделать костерчик, собрать грибы.
И много еще можно сказать.
А для Запада это не свободы, они их уже сделали товаром и пытаются отнять эти свободы и в России.
quote:
Originally posted by AKAD:

2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.



А какая нахрен разница, жили или не жили? Это способ мышления подонков. И на этой дороге, я уже говорил, русским нацикам придется идти в Киев на поклон к полякам, а для спасения жопы звать шведов.
quote:
Originally posted by oleg88minin:

Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает?



Нацикам всегда не хватает. Им всегда нужно у кого-то урвать в силу их комплексов неполноценности и ущербности. Для собственной самооценки им нужно кого-то унизить. Собственно плохо, что запретили произведения Гитлера и документы о нем. Очень полезно было бы показать, откуда берутся такие подонки, какое извращения мозгов их порождают.
quote:
Originally posted by oleg88minin:

Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.



Частный капитализм убивает. Думаю не успеет. Вернется государственный капитализм и двинемся дальше.
Per_Astra 23-09-2019 16:51

quote:
Изначально написано oleg88minin:
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает? Живем вместе не первую сотню лет, все уже более менее перемешалось и устаканилось. Не надо будить спящую собаку. Большой пи-ц начинается с мелочей, а потом лавину не остановить. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей. Проще наехать на темного фино-угра язычника. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
А наши бесы во власти в это время под шумок, остатки богатств и территории страны распродадут. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. Разделяй и властвуй. А вы тут топите дальше за национализм.

pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.


Так именно ко всему, против чего ты выступаешь, этот Разин и призывал! Неужели вы этого не видите? Почему? Ответ опять-таки очевиден: потому-что он удмурт!
Вложите его слова из Обращения в уста русского - 282 обеспечена!
(кстати, прочитав твой пост, можно подумать, тебя миграция из Азии не беспокоит - ведь ты удмурт!!! Нет, брат, тебя это тоже коснется! Живем тут все давно, все притерлись уже. И проблем то нет, в принципе, пока какой-нибудь "вученой" не найдет их)

Вот пишет известный неадекват, а по совместительству ярый борец с нациками всех мастей:

quote:
Изначально написано nv159:
И государство было и люди были и есть. Учите историю.

Где оно было??? Государство??? Было??? ГОСУДАРСТВО???
Он даже не понимает, что повторяя откровенную чушь - о существовании государства удмуртов, он выступает как самый настоящий нацик!

Что дальше пишет этот идиот? А вот что:

quote:
Изначально написано nv159:
Нацикам всегда не хватает. Им всегда нужно у кого-то урвать в силу их комплексов неполноценности и ущербности.

Ну вот тебе, nv159, то самое подтверждение о прямопротивоположных вещах, написанных тобой! У тебя практически все тексты такие! А тут ты умудрился в одном посте накарябать взаимоисключающее!

Ты хоть понимаешь, старче, что утверждения о существовании удмуртского государства - это и есть именно урвать в силу комплексов неполноценности у кого-то, в данном случае у русского народа?
Не было у удмуртов никогда государства, да и фиг бы с ним! На планете сотни наций, никогда не имевших собственного государства! Что в этом позорного?
Но нет! Удмуртскому нацисту Разину необходимо компенсировать комплекс неполноценности. За чей счет? Ну, тут только русские под боком, поэтому за счет русских конечно.
И начинается поток сознания на 8 страниц - и с Римлянами они торговали, и с Греками воевали, и вообще с Сириуса прилетели...
А ты и такие как ты - подвывающие, прикрываетесь интернационализмом, а сами - самые настоящие нацики. Только по мнению ваших тупых голов - нациком может быть исключительно русский (ну, еще немец конечно - они там все нацики! ), а вы - типа борцы за народ, язык, культуру... конечно же, ущемленную русским народом.


oleg88minin 23-09-2019 16:58

А давайте лучше про евреев поговорим!!! Щютка, барбамия-кергуду.
AKAD 23-09-2019 17:25

quote:
Изначально написано nv159:
Их свободы у нас на последнем месте.
На первом месте у нас другие свободы
Свобода работать
Свобода выйти на природу
Свобода порыбачить, сделать костерчик, собрать грибы.
И много еще можно сказать.
А для Запада это не свободы, они их уже сделали товаром и пытаются отнять эти свободы и в России.

что то я вас не пойму - то что вам наши законы, гос думой нашей принятые , мешают рыбачить, работать итдитп - это запад что ли виноват?! а прибыль то же запад получает?

quote:
Изначально написано nv159:
Частный капитализм убивает.

это который на загниваюшем западе? а доллар когда рухнет? надеюсь путин этого не допустит.
quote:
Originally posted by nv159:

А какая нахрен разница, жили или не жили?



да так оно, но если они тут не жили, и вдруг говорят - а мы тут всю жизнь жили, а вы понаехали.
да самое смешное - да фиг с ним, жили\нежили, вроде их отсюда никто не выгоняет пока, запрета на удмуртский язык нет, в чём проблема?!
AKAD 23-09-2019 17:29

quote:
Originally posted by nv159:

Гулять с плакатами- это свобода мещан или буржуев по европейски.



это вопрос или что? ну да , это свобода, но не только это. нам вообще тяжело о свободе рассуждать оказывается. по мнению василия крюкова защищать русских у нас это экстремизм.
nv159 23-09-2019 17:33

quote:
Изначально написано Per_Astra:
Ты хоть понимаешь, старче, что утверждения о существовании удмуртского государства - это и есть именно урвать в силу комплексов неполноценности у кого-то, в данном случае у русского народа?

Это для нациков вроде тебя означает.
Для меня и моих родственников ничего не обозначает, кроме исторических фактов.
А если для вас обозначает, то вам пора сливаться под шведов, поляков, монголов и тп.
nv159 23-09-2019 17:44

quote:
Изначально написано Per_Astra:
Но нет! Удмуртскому нацисту Разину необходимо компенсировать комплекс неполноценности. За чей счет? Ну, тут только русские под боком, поэтому за счет русских конечно

Все нацики одинаковы, и вы такой же точно как и Разин, один в один.
Для меня между вами нет разницы.
quote:
Originally posted by AKAD:

что то я вас не пойму - то что вам наши законы, гос думой нашей принятые , мешают рыбачить, работать итдитп - это запад что ли виноват?! а прибыль то же запад получает?



Собирается получать.
Потому дума и рисует такие законы, чтобы можно было продать всю страну.
quote:
Originally posted by AKAD:

это который на загниваюшем западе? а доллар когда рухнет? надеюсь путин этого не допустит.



Этот загнивающий Запад ради собственного спасения убил сотни миллионов человек в войнах, в том числе и в двух мировых. И это и спасло их на некоторое время.
quote:
Изначально написано AKAD:
да так оно, но если они тут не жили, и вдруг говорят - а мы тут всю жизнь жили, а вы понаехали.
да самое смешное - да фиг с ним, жили\нежили, вроде их отсюда никто не выгоняет пока, запрета на удмуртский язык нет, в чём проблема?!


Спросите у нациков, они об этом визжат.
AKAD 23-09-2019 18:24

василий, у меня два вопроса по поводу вашего видеовыступления.
1/зачем отделять от удмуртии какую-либо автономию, если в рф один хозяин у всех?!
2/вы говорите, что цели с удмуртскими националистами у вас одинаковые\похожие, вы им даже помогали - какой смысл отделятся тогда опять же? ведь цель у нас одна - коммунизм (у нас ракетчиков).
AKAD 23-09-2019 18:32

всё то же эхо москвы передает, что нашего соловьева поместили в больничку. что с ним?
oe229614 23-09-2019 18:39

quote:
Originally posted by oleg88minin:

Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.



Ну а если? А если снова Сталин? Ну пусть не Сталин, пусть его инкарнация? Дело ведь а Сталине, дело в ВОЖДЕ.
ПАВЕЛ СМИРНОВ 23-09-2019 20:37

quote:


___________________________________________________________

quote:
Originally posted by oleg88minin:

Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
___________________________________________________________

Originally posted be oe229614

Ну а если? А если снова Сталин? Ну пусть не Сталин, пусть его инкарнация? Дело ведь не в Сталине, дело в ВОЖДЕ.
___________________________________________________________




В русской истории было всё. И гораздо, гораздо больше чем у других.
И та же история показывает, что дважды в одну воду не ступают, хотя есть некоторая схожесть в ощущениях.

И вообще, невозможно убить то, что уже давно убито.

Per_Astra 23-09-2019 23:02

quote:
Изначально написано AKAD:
2/вы говорите, что цели с удмуртскими националистами у вас одинаковые\похожие, вы им даже помогали - какой смысл отделятся тогда опять же?

Разрубить этот Гордиев узел..., потушить этот тлеющий огонь, который будет гореть вечно... Как-то так.

Выдать разинцам, раз уж им так хочется, область, где они действительно жили - и пусть творят что хотят. Сейчас же они хотят творить на территориях, никогда им не принадлежавших. Хотят объявить своим то, что было отдано им росчерком пера московского чиновника хз с какой целью.

Крюков, говоря что у него с любыми националистами одна цель, не врет. Это ведь только в ватных башках людей, подобных nv159, национализм - априори зло. На самом деле плохого то ничего нет. Наоборот!
Каждый нормальный человек любой национальности хочет, чтобы его национальность не исчезла, чтобы культура его нации не исчезла. Они (националисты) не хотят серо-буро-малиновый мир. Они хотят, чтобы и через 1000 лет их нация существовала, чтобы потомки помнили свою историю и культуру, а не канули в Лету, как многие народы.
Что в этом плохого?

Понимаешь, националисты (например русские) вовсе не хотят исчезновения удмуртов, татар и пр. Они хотят, чтобы не исчезли русские. Именно этого же хотят удмуртские, татарские и прочие националисты - сохранения своей идентичности.
Это только метис nv159 мечтает, чтобы все стали такими как он. Но большинство думает по другому.

Можно провести такую аналогию - со старым анекдотом про революционеров:
Октябрь, 1917 год. Престарелая княжна спрашивает у слуги:
- Кто там шумит на улицах?
- Революционеры, мадам.
- И чего же они хотят?
- Чтобы не было богатых!
- Странно... Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!

Националисты хотят, чтобы и через 1000 лет их нация не растворилась среди других народов. Интернационалисты типа nv159 хотят, чтобы все нации растворились как можно быстрей, превратившись в одну пеструю толпу.

nv159 24-09-2019 08:34

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

В русской истории было всё. И гораздо, гораздо больше чем у других



Это вам кажется.
И в других частях света и у других народов было не меньше разных событий.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Крюков, говоря что у него с любыми националистами одна цель, не врет. Это ведь только в ватных башках людей, подобных nv159, национализм - априори зло. На самом деле плохого то ничего нет. Наоборот!



Пока всегда было зло. От глумления над инородцами до еврейских погромов по всему миру. И вершина этого зла на сегодняшний день - нацизм в Германии. Это факт.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Понимаешь, националисты (например русские) вовсе не хотят исчезновения удмуртов, татар и пр. Они хотят, чтобы не исчезли русские. Именно этого же хотят удмуртские, татарские и прочие националисты - сохранения своей идентичности.

Они врут, что хотят этого, пока боятся получить по рогам. Перестанут бояться - будут делать то же самое, что сделали нацисты в Германии. Пример - прибалтийские нацики или еврейские нацики в России сейчас. Или бандеровцы - украинские нацики.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Националисты хотят, чтобы и через 1000 лет их нация не растворилась среди других народов

И как вы собираетесь это сделать? Будете выдавать разрешение на секс? Учредите Госсекснадзор и Федеральную службу Российской Федерации по контролю за оборотом детородных органов - будет ФСКх и ФСКп. И вслух названия этих служб произносить будет нельзя. Встанете, полагаю, во главе этих служб и будете выдавать разрешения. Во заработок будет.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Интернационалисты типа nv159 хотят, чтобы все нации растворились как можно быстрей, превратившись в одну пеструю толпу.

Ассимиляция наций объективный и независящий от меня процесс. Я не настолько бестолковый, чтобы хотеть то, что от меня не зависит и идет само по себе. Это такая же неизбежность, как восход солнца или приход зимы. Препятствовать этому могут только психи или подонки, желающие срубить бабло на обмане. К этому можно быть только готовым. Вот готовлюсь к зиме. Кожаные лыжные ботинки уже обработал, осталось пластиковые проверить.
oe229614 24-09-2019 09:18

quote:
Originally posted by Per_Astra:

.....Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!



От того, что кремлины засыпали трухой и закидали навозом классовую теорию, она не перестала быть верной.

К какому классу (по Марксу) принадлежал профессор Разин? А профессор Преображенский (из Булгакова)? Кто-то из тутошних ляпнул про профессорское IQ Разина. Ну да собака лает, ветер носит(С). Лучше бы этот ляпальщик сравнил материальное благосостояние этих двух профессоров. А вы, тутошние, способны на это? А ведь попёрли рассуждать о национальном вопросе.

Интересно: а при социализме как бы поступил профессор Разин? Возникла ли бы у него необходимость в самосожжении?

....Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!

AKAD 24-09-2019 09:53

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Выдать разинцам, раз уж им так хочется, область, где они действительно жили - и пусть творят что хотят. Сейчас же они хотят творить на территориях, никогда им не принадлежавших. Хотят объявить своим то, что было отдано им росчерком пера московского чиновника хз с какой целью.



это ничего не даст, насяльник не позволит. возьмём например татар, допустим вся ихняя татария, включая казань, всегда была татарской, и русские не первая по численности нация. думаешь им разрешат хозяйничать на своей земле?!?! начальнику это не понравится. в удмуртии все хотелки удмуртов тоже не выполнимы - никто не заставит русских изучать удм яз, об этом крюков не раз говорил. да даже если представить это - тут такое начнётся, разинский бунт цветочками покажется. так что разин несколько преувеличивал свои требования, в надежде на частичное удовлетворение. ну действительно, имхо организовать обязательное изучение в некоторых деревнях удумуртского языка очень легко, лишь бы удмурты не стали возмущаться!
короче я считаю, что нам надо выступать совместно с удмуртами, использовать нац карту как лишний козырь.

далее, самое важное , что сделал василий крюков в своих выступлениях - это реабилитация вотской нации! многие из нас не понимают смысла гонения на вотяков. василий раскрыл эту тему - всё дело в том, что вотяки выступили против большевиков, ну а те в свою очередь очернили их честное имя, объявили негласное табу на слово вотяк. и вотскую губерню в удмуртию переименовали. но мы то с вами знаем, что удмурты\вотяки всегда не очень хорошо относились к советской власти. да и ихние фино-угосркие братья направляли их на путь истинный.
поэтому еще раз повторяю- удмурты с гордостью могут называть себя вотяками, и даже гены могут это делать, если хотят!

AKAD 24-09-2019 10:15

а вот козий парк надо бы отдать удмуртам, пусть там свои обряды проводят. и все жители ижевска и ур смогут ознакомится с ихней культурой. и даже денег немного можно выделить на обустройство и предметы культа.
nv159 24-09-2019 13:05

quote:
Originally posted by AKAD:

далее, самое важное , что сделал василий крюков в своих выступлениях - это реабилитация вотской нации! многие из нас не понимают смысла гонения на вотяков. василий раскрыл эту тему - всё дело в том, что вотяки выступили против большевиков



Это где вотяки выступали против большевиков?
quote:
Originally posted by AKAD:

короче я считаю, что нам надо выступать совместно с удмуртами, использовать нац карту как лишний козырь



Выступать против кого? Против татар?)))
quote:
Изначально написано AKAD:
поэтому еще раз повторяю- удмурты с гордостью могут называть себя вотяками, и даже гены могут это делать, если хотят!

Когда слышу такую хрень, вспоминаю, как распилили мы дровишки у моего родственника удмурта и присели отдохнут за столом. Когда уже прилично отдохнули, стали обсуждать пилы, а тогда только "Урал" появился и заспорили моя родня Леня с соседом Колей, какая пила лучше. И вот Леня, чистокровный удмурт, кричит Коле, хохлу на 200% - "Что ты, вотяк, понимаешь в пилах". Все, кто был потрезвей долго ржали. В том числе и вотяки. Это про "национальную гордость вотяков". Есть у меня знакомые "вотяки", дети которых работают за границей. Вот этим они гордятся.
AKAD 24-09-2019 13:44

вот вам и ответ на вопрос- почему такого не было в советское время? да удмурты тогда и пикнуть не могли! не то что сейчас.

интервью: Юлия Разина рассказала о погибшем супруге.


++++++++++++++
- Альберт Алексеевич делился с вами своими мыслями? Когда, на его взгляд, в национальном вопросе появился переломный момент?

- Он говорил, что "хуже некуда" началось еще в советское время, когда детям запрещали в семьях говорить на родном языке. Когда детей, которые говорили на национальных языках, обзывали. Воспитатели приходили домой и просили, чтобы в семьях разговаривали только на русском языке. Альберт Алексеевич считал, что нужно в республике изучать два языка - и русский, и удмуртский. Нельзя допустить, чтобы удмурт забыл свой язык. Когда началась перестройка, он приветствовал это. Правда, потом он считал, что нужно было сделать по-другому. Он был рад, что произошли сдвиги в национальном вопросе. До этого удмуртам не давали вообще поднимать голову. Тогда появилась возможность хотя бы через национальные объединения возрождать то, что стало умирать. И Альберта Алексеевича называли крестным отцом этой миссии в Удмуртии. Он стал вместе с группой товарищей ездить по районам, создавать ячейки. Но, как говорят, это у него отобрали и всё забюрократизировали. Испугались, что растет национализм, что старший брат перестанет быть старшим братом, кем-то ведь надо управлять якобы.

https://www.idelreal.org/a/30172818.html

AKAD 24-09-2019 13:54

quote:
Originally posted by nv159:

Это где вотяки выступали против большевиков?



где то в районе дебес, как я понял из рассказов крюкова. я настоятельно рекомендую всем зайти на ютюб канал василий крюков kwas2019, там несколько больших (более часа) видео про удуртов и разина. кроме роликов, которые он тут уже выложил, есть ролик, называется "за что россияне не любят москву и питер". вот где то там он вотяков реабилитировал.
quote:
Originally posted by nv159:

Выступать против кого?



против обамы конечно, кого ж еще то?!
quote:
Originally posted by nv159:

только "Урал" появился и заспорили моя родня



я надеюсь, победила "дружба"?
AKAD 24-09-2019 14:17

Подготовлена петиция о необходимости принятия неотложных мер по сохранению и защите удмуртского языка - государственного языка Удмуртской Республики.

Подпишите и помогите распространить петицию.

Наши требования:
..................
https://vk.com/udmort?w=wall-644235_46587%2Fall

nv159 24-09-2019 14:39

quote:
Originally posted by AKAD:

где то в районе дебес, как я понял из рассказов крюкова.



Видимо он говорил о восстании в Сепычевской волости в 1918 году. Только там были староверы а не удмурты. А в Лудорвае восстания не было, там одни удмурты выпороли других удмуртов. До 30-х годов самосуд был не редкостью в Удмуртии.
quote:
Изначально написано AKAD:
я надеюсь, победила "дружба"?

Конкретно тогда победила кумышка.
Оба рядышком уснули на полу. Это не был конфликт, они дружно жили.
Крюков Василий 25-09-2019 01:07

quote:
Originally posted by oleg88minin:

1. И вот Это депутат городской думы.

2. Национализм головного мозга.

3. А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут.

4. Судя по Вашему манифесту, надо было в начале времен все Поволжье выжечь каленым железом и заселить русскими.

5. А ещё неплохая идея резервации устроить для удмуртов, мордвы, чувашей и иже с ними. А то ишь портят благостный вид русских просторов.

6. Национализм зло как не крути.

7. самобытность всех народов нашей многострадальной страны надо несомненно беречь.





1. И вот Это депутат городской думы. ЗАМЕТЬТЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ КТО ВЫСТУПАЛ ЗА СОЗДАНИЕ УДМУРТСКОЙ ГОРОДСКОЙ ШКОЛЫ В ИЖЕВСКЕ! НАЦИОНАЛИСТ КРЮКОВ, А НЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ ЕДИНОРОСЫ!

2. Национализм головного мозга. ТО ЕСТЬ ВЫ ОСУЖДАЕТЕ НАЦИОНАЛИСТА РАЗИНА? И ПОЧЕМУ НАЦИОНАЛИЗМ ВОТЯКОВ ЭТО ХОРОШО, А НАЦИОНАЛИЗМ РУССКИХ В РУССКОМ ИЖЕВСКЕ ПЛОХО? НАЦИОНАЛИЗМ ЭТО ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ НАРОДУ. ОЧЕВИДНО ВЫ СВОЙ НАРОД НЕ ЛЮБИТЕ

3. А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут. В ИЖЕВСКЕ, ВОТКИНСКЕ И САРАПУЛЕ ВОТЯКИ ЖИВУТ В РУССКИХ ГОРОДАХ. РУССКИЕ ЖИВУТ В Т.Н. "УДМУРТИИ" ТОЖЕ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. ВЫ ЕЩЁ ОБЪЯСНИТЕ ТУРКАМ В СТАМБУЛЕ, УКРАИНЦАМ ВО ЛЬВОВЕ, ПОЛЯКАМ В ДАНЦИГЕ И БРЕСЛАУ, ФРАНЦУЗАМ В МОНРЕАЛЕ, КИТАЙЦАМ В УРУМЧИ ЧТО ОНИ ЖИВУТ НЕ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.

4. Судя по Вашему манифесту, надо было в начале времен все Поволжье выжечь каленым железом и заселить русскими. ЭТО ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ? гДЕ ВЫ ЭТО ОТ МЕНЯ УСЛЫШАЛИ ИЛИ ПРОЧИТАЛИ? А ВОТ ВОТЯКИ ПРИЗЫВАЮТ ПРИРАВНЯТЬ 10 ГОЛОСОВ РУССКИХ К ОДНОМУ ГОЛОСУ ВОТЯКА

5. А ещё неплохая идея резервации устроить для удмуртов, мордвы, чувашей и иже с ними. А то ишь портят благостный вид русских просторов. ЗАЧЕМ ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ СВОИ ЖЕЛАНИЯ ДРУГИМ ЛЮДЯМ?

6. Национализм зло как не крути. СРАВНИТЕ ЖЕРТВЫ НАЦИОНАЛИСТОВ И ЖЕРТВЫ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ В РОССИИ. ЕСЛИ НА ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТАХ ЖИЗНИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ УБИТЫХ, ТО НАЦИОНАЛИСТЫ НЕ УБИЛИ НИКОГО. ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ ЛЕНИН УБИЛ В ИЖЕВСКЕ 8.000 РУССКИХ РУКАМИ ЛАТЫШЕЙ, МАДЬЯР, КИТАЙЦЕВ И МУСУЛЬМАН. СТАЛИН, МАО И ПОЛ ПОТ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ. И ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ ЖЕ НЕ ДАЮТ ОТКРЫТЬ В ИЖЕВСКЕ УДМУРТСКУЮ ШКОЛУ

7. самобытность всех народов нашей многострадальной страны надо несомненно беречь. ВОТ ИМЕННО! а ПОЧЕМУ НЕ СОХРАНЯЕТСЯ, А УНИЧТОЖАЕТСЯ РУССКАЯ САМОБЫТНОСТЬ РУССКОГО ИЖЕВСКА ВОТСКОЙ АВТОНОМИЕЙ? вОТЯКИ И ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ УНИЧТОЖИЛИ МИХАЙЛОВСКИЙ СОБОР, зДАНИЕ ЗАВОДОУПРАВЛЕНИЯ, ТРОИЦКОЕ КЛАДБИЩЕ, УБИВАЮТ ГЛАВНЫЙ КОРПУС ИЖЕВСКОГО ОРУЖЕЙНОГО. БЕС И ВУРДАЛАК КУЗЕБАЙ ГЕРД УНИЧТОЖАЛ РУССКУЮ КУЛЬТУРУ, А ТЕПЕРЬ ЕГО ИМЯ НОСИТ МУЗЕЙ В РУССКОМ АРСЕНАЛЕ.

вОТЯКАМ ВЫДЕЛЯЮТ 500 МЛН НА КУЛЬТУРНЫЙ ЦЕНТР, ЗНАЧИТ ЕСЛИ ВСЕ НАРОДЫ РАВНЫ ТО РУССКИЕ ВОТСКОЙ АВТОНОМИИ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧИТЬ 1,5 МЛРД РУБ НА СОЗДАНИЕ РУССКИХ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕНТРОВ. НЕ ТАК ЛИ?

Посмотрите видео лучше.


Крюков Василий 25-09-2019 01:20

quote:
Originally posted by oe229614:

Ну Крюков - тот вопшэ полу-немец и чья бы корова мычала.

процесс становления новой исторической общности, получившей название ;советский народ;, прервался, а национальные конфликты в целенаправленном уничтожении СССР внешнеполитическими силами съиграли далеко не последнюю роль. И это же - одна из угроз территориальной целостности постсоветской России и благополучию её народов.


1. КРЮКОВ РУССКИЙ.
НЕМЦЫ ПРИГЛАШЁННЫЕ ДЕРЯБЫИНЫМ ОСНОВАЛИ ОРУЖЕЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО. В ЧИСЛЕ ДРУГИХ БЫЛ МАСТЕР ПОППЕ ИЗ Г. ЗУЛЬ. ДИНАСТИЯ ОРУЖЕЙНИКОВ ПОППЕ РАБОТАЛА В ИЖЕВСКЕ ДО САМОГО ЕВРЕЙСКО-ИНТЕРНАЦИСТСКОГО ПЕРЕВОРОТА.
НЕМЕЦ ШМАЙСЕР, ПРИГЛАШЁННЫЙ ЧЕРЕЗ 150 ЛЕТ ИЗ Г. ЗУЛЬ СОВЕТАМИ ОСНОВАЛ В ИЖЕВСКЕ ПРОИЗВОДСТВО АК-47 НА ОБОРУДОВАНИИ СВОЕГО ЗАВОДА

2. ПОЧЕМУ ВЫ НАЗЫВАЕТЕ ПРОЦЕСС УНИЧТОЖЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА "процессОМ становления новой исторической общности советский народ"?
ЕДИНСТВЕННАЯ УГРОЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ РОССИИ, ЭТО НЕРАВНОПРАВИЕ РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО БОЛЬШИНСТВА ПО ОТНОШЕНИЮ К МАЛЫМ НАРОДАМ РФ, И ПОЛИТИКА УНИЧТОЖЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА ВМЕСТЕ С ЛИШЕНИЕМ ЕГО ПОЛИТИЧЕСКОЙ СУБЬЕКТНОСТИ

Крюков Василий 25-09-2019 01:25

quote:
Originally posted by AKAD:

А я немецкий националист, помогите в германию переехать а?!)))



вы в слове "дурак" сделали 14 ошибок. "Немецкий националист" не называется то что вы из себя представляете
Крюков Василий 25-09-2019 01:37

quote:
Originally posted by nv159:

По твоей тупорылой логике всех русских надо отправить в Киев для холопства на польских панов, а надзирать за ними будут хохлы-бандеровцы.

Какая культура, как вы ее делите. Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?



1. Куява была хазарской факторией, когда туда пришла Русь с Новгорода.

Почему я, националист, готов создать в русском Ижевске вотскому нац. меньшинству национальную школу, и вместо оккупационной коммунистической уродливой территориальной автономии созданой евреями, а не вотяками, создать национально-культурную автономию где вотяки будут относительным большинством - без Ижевска, Воткинска, Сарапула и Прикамья, а вы - интернационалисты нет?
Почему вы хотите и дальше издеваться над вотяками?

2. Русская культура - это кильтура русского народа. Народа имперского, одного из четырёх великих наций Европы. Удмуртская культура - это вотская этническая культура.
Русская культура это Достоевский, Чайковский и Васнецов. Подводный флот, авиация, Калашников и Порт-Артур. Вотская культура это ялыки-ялыки, Кузебай Герд и перепечи.

Перепутать сложно.

Посмотрите видео лучше.


Крюков Василий 25-09-2019 01:52

quote:
Originally posted by AKAD:

Маргинализировались, по мнению ученого разина.
разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому.
Все таки его мнение более весомо
это мнение большой группы удмуртов.


1. чтобы не "маргинализироваться" вотяки должны управлять собой, а не командовать русскими, и тем более не обеспечивать электорат Единой России. Именно на вотяках, а не на русских держится оккупационный режим УР

2. "удмуртоведы" в основном создатели оторванных от реальности баек

3. в демократической системе весомо мнение большинства, а меньшинство всегда будет маргинальным, если только оккупационный путинский режим не будет демогагически подавлять национальное большинство. Нет никаких перспектив навязать русскому Ижевску маргинальную вотскую матрицу. Шарканы, Алнаши - там это будет востребовано, а в Ижевске, Сарапуле Воткинске, и русском Прикамье - где проживает 1.000.000 русских натянуть вотскую сову на русский глобус не получится

4. Это мнение жалкой кучки маргинальной вотской "интелигенции". Вотскую культуру можно развивать в местах компактного проживания вотского народа.
Мы, русские националисты, в будущем русском национальном государстве дадим вотякам то что запрещают им интернационалисты - в Ижевске будет городская вотская школа. Но русскую среду это не поменяет.

Посмотрите видео лучше.


Крюков Василий 25-09-2019 02:14

quote:
Originally posted by oleg88minin:

1. осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих.
2. У нас в стране от Балтики до Тихого океана
3. все уже более менее перемешалось и устаканилось.
4. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей.
5. Проще наехать на темного фино-угра язычника.
6. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
7. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. А вы тут топите дальше за национализм.

pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.


Ватриотизм 146% Советский Союз... капитплизм... вот это вот всё...
Где вас таких берут?

1. Размежёвываться надо всегда. Только интернацисты строят Вавилон, и размывают мультикультурализмом самобытность народов. А те кто любят свой народ свою самобытность защищают
2. У Вас в стране? Что принадлежит Вам в "вашей" стране?
3. Какое то охранительство. Ничто никогда навечно не устаканивается. Даже если устаканивали через концлагеря, геноциды и гулаги. Если вы своё не защищаете, то завтра ваше станет не вашим.
4. Так националисты и занимаются вопросами в т.ч. миграцией ваших исламских братушек на Русь. В связи с этим у меня лично преследование за моюзаконную депутатскую и общественно-политическую деятельность по 282 и Федеральный Розыск. А вы рассказываете кому и что делать, сами не делая ничего.
5. Вотяки христиане. А неоязычество не так безобидно, а для общества так вообще разрушительно. Впрочем на них никто и не наезжает. Напротив это они требуют в русском городе создавать вотские поганые культовые места. Даже вот на месте Главного Корпуса вотяки не прочь разбить "Священную Рощу"
6. Мусли головы будут резать вам - овощам
7. в отличие от русских оккупационный большевицко-путинский режим создал для татар и башкир национально-государственные и бизнес- элиты, так что если те создают национальные ядра, то русских продолжают превращать в безнациональное быдло - ватриотов стенающих по совку

Посмотрите видео лучше.


Крюков Василий 25-09-2019 02:17

quote:
Originally posted by AKAD:

конечно более весомо, чем мнение доярки или тракториста!
где справка , что он сумасшедший?!
безусловно он был ученый,


Ещё философом его назовите!
В русском городе мнение национального большинства значит больше, пусть даже если его выражает тракторист, чем мнение поехавшего вотяка-нацмена, с требованием принудительно заставить русских детей поголовно учить вотский язык

Крюков Василий 25-09-2019 02:34

quote:
Originally posted by nv159:

1. И государство было и люди были и есть. Учите историю.

2. А какая нахрен разница, жили или не жили? Это способ мышления подонков. И на этой дороге, я уже говорил, русским нацикам придется идти в Киев на поклон к полякам

3. Нацикам всегда не хватает. Им всегда нужно у кого-то урвать в силу их комплексов неполноценности и ущербности.


1. Вотского государства никогда не было. Вотский народ никогда никакого государства не создавал. Нет ни одного акта государственного строительства вотяками. Вотскую автономию создали еврейские большевики как инструмент уничтожения русского национального государства

2. Как это какая разница? Вотяков завезли в русский ижевск евреи-большевики. Независимо от ваших интернацистких хотелок нацменам-вотякам не удалось изменить культурное лицо русского города, не смотря на все старания интернацистов уничтожить русскую идентичность. Вотская автономия должна ответить за уничтожение русской культуры. Вывели вот вместо русских таких вот совков понимаш... Ще раз - Русь с Новгорода в Куяву пришла когда Куява была хазарской. И где сейчас те хазары?

3. Дуже цикаво. Дивись - националисты никогда чужого не брали, националисты создают своё - национальное - культуру, государство, общество, а интернационалисты всё это разрушают. Интернационалисты в России убили десятки миллионов людей, а русские националисты никого. Ленин-Бланк, Сталин-Джугаев, Троцкий-Бронштейн, создатели концлагерей, гулага, гладоморов, депортаций народов, все были интернационалистами.

Национализм это любовь к своему народу. А интернационализм это ненависть ко всем народам.

Крюков Василий 25-09-2019 02:36

quote:
Originally posted by oleg88minin:

А давайте лучше про евреев поговорим!!! Щютка, барбамия-кергуду.



Давайте.
Вотскую автономию создали евреи.
Своим декретом.
До вотяков потом довели.
Крюков Василий 25-09-2019 02:39

quote:
Originally posted by AKAD:

ну да , это свобода, но не только это. нам вообще тяжело о свободе рассуждать оказывается. по мнению василия крюкова защищать русских у нас это экстремизм.



разве в России уже разрешили создавать русские партии, а по 282 за защиту русских не сажают людей в тюрьмы?

Разве сейчас у власти не наследники тех кто уничтожал русский народ 74 года при интернациональном коммунизме?

Крюков Василий 25-09-2019 02:52

quote:
Originally posted by AKAD:

василий, у меня два вопроса по поводу вашего видеовыступления.
1/зачем отделять от удмуртии какую-либо автономию, если в рф один хозяин у всех?!
2/вы говорите, что цели с удмуртскими националистами у вас одинаковые\похожие, вы им даже помогали - какой смысл отделятся тогда опять же? ведь цель у нас одна - коммунизм (у нас ракетчиков).




1. Русские националисты вообще за возврат к традиционному Российскому губернскому делению без национально-административных автономий, и с равными правами всех народов. Если же они пока будут временно сохраняться, то должны совпадать с территориями где нац-меньшинства имеют относительное большинство. То есть в случае Удмуртии, это территория без 5 районов Прикамья, включённых в вотскую автономию в 1937-м, без Ижевска, Воткинска и Завьяловского района. На этой территории с 1.000.000 населения и абсолютным русским большинством можно создать перекрасный новый субьект Федерации, общественно-политическое устройство которого будет сильно отличаться от оставшейся вотской автономии с азиатско-колхозной эстетикой и формами управления.

2. Отделяться нужно для защиты русских национальных интересов. Если найти формулу их защиты в едином пространстве Ижевской области, то можно и не отделяться. Должно быть обеспечено равенство всех народов. Например - выделяют вотякам 500 миллионов на строительство культурного центра, значит русским выделяют 1,5 миллиарда на те же нужды. То есть если на одного вотяка дают рубль, то и на одного русского дают тот же рубль, и на татарина тот же рубль и т.д.

Крюков Василий 25-09-2019 03:01

quote:
Originally posted by AKAD:

1. все хотелки удмуртов тоже не выполнимы - никто не заставит русских изучать удм яз
2. организовать обязательное изучение в некоторых деревнях удумуртского языка очень легко, лишь бы удмурты не стали возмущаться!
3. я считаю, что нам надо выступать совместно с удмуртами, использовать нац карту как лишний козырь.
4. самое важное , что сделал василий крюков в своих выступлениях - это реабилитация вотской нации! многие из нас не понимают смысла гонения на вотяков. василий раскрыл эту тему - всё дело в том, что вотяки выступили против большевиков, ну а те в свою очередь очернили их честное имя, объявили негласное табу на слово вотяк. и вотскую губерню в удмуртию переименовали.
5. удмурты с гордостью могут называть себя вотяками, и даже гены могут это делать, если хотят!


1. верно
2. верно
3. верно
4. верно
5. верно

Кроме того! Скажу ещё раз что я вообще против обязательного изучения русского языка. Если удмуртские, татарские, чеченские и бурятские родители хотят чтобы их ребёнок учил всё на национальном языке, а русские не учил вовсе, то не надо противиться воле родителей.
Ребёнок вырастет и спасибо им не скажет.
А у русских детей будет меньше конкуренция в ВУЗах и в жизни

Крюков Василий 25-09-2019 03:12


quote:
Originally posted by nv159:

Это где вотяки выступали против большевиков?



Во время Ижевско-Воткинского русского рабочего антибольшевицкого восстания

До Ижевского восстания - Алнашская бригада под командованием генерала Молчанова - русского героя Гражданской Войны, последнего русского коменданта Владивостока, командующего Ижевской дивизией

Большевицкая газета после захвата красными интернационалистами русского Ижевска:
- "Не слыхать тревожных заводских гудков
и бегут до Дона банды вотяков" (С)

Через пару недель другой красноармейский поэт печатает очередной "шедевр" под названием "Песенка про вотяка":

Ижевская белая гвардия
Разбежалась по кустам.
Чрезвычайная Комиссия
Ловит их и тут, и там.
Вот попался ей вотяк -
Рваный, драный и в лаптях.
Озирается как волк,
Взять себе не может в толк,
Что попался к красным он -
Ведь бежать хотел на Дон:

То, что плененный красноармейцами вотяк хотел бежать на Дон, делает ему только честь - именно туда стремились все честные люди России, однако же к Колчаку было много ближе.

Стихотворное описание допроса вотяка еще раз подчеркивает, что в это время большевикам плевать на любой национальный характер - какое им дело до разных народов, коль есть лишь Интернационал!

Врет вотяк и так, и сяк -
Он вояка и кулак:

Ну а если вы стихов не любитель, так можно фельетончик под названием "Изловил" почитать. В нем выкинутый стоптанный ботинок красноармейца сталкивается с местным "сумнительным" лаптем:
- А ты здешний?
- Кто? Я-то? Тутошний. Вяцкой я. Ижевский значит
- В белогвардейцах служил? За Учредиловку, небось, ратовал?
- Что же будешь делать, товарищ, насильно мобилизовали:не успели мои лычки дюже подсохнуть, а меня напялили на вонючую ногу вотяка из Завьялова, и с той поры ни днем, ни ночью спокою не было. Что ни день, то отступать, что ни ночь, то бежать:

Фельетон В. Октавина заканчивается в духе времени: бдительный красноармейский ботинок тащит белогвардейского лаптя в "чрезвычайку".

Давайте почитаем газету "Борьба", издаваемую политотделом 2-й Красной армии: ":На улицах Ижевска валяются убитые вотяки и другие сознательные предатели, или обманутое буржуазией и офицерством дурачье". Из этой цитаты уже не столь очевиден вывод о поддержке Красной армии удмуртским народом. Выходит, и в Прикамской Народной армии удмуртов было немало, несмотря на преимущественно сельский уклад жизни и малое их количество в городах-заводах.
И все-таки истинное прозрение по национальному вопросу в гражданской войне дает только поэзия. Из стихов того времени ясно, что для большинства большевиков (уж извините за такой оборот!) слова "вотяк" и "контрреволюционер" - синонимы.

Крюков Василий 25-09-2019 03:19

"Мы - националисты, а не нацшиза". Василий Крюков интервью Радио Свобода - https://www.svoboda.org/a/27664238.html
Крюков Василий 25-09-2019 03:21

https://vk.com/wall-1958271_133484


#Ижевцы_и_воткинцы

Штыковая атака

Искусством можно оправдать любую идею, ну или хотя бы долгое время поддерживать ее существование в обществе. Не зря же советский классик жаждал приравнять перо к штыку! Вот уж действительно впору задуматься о пользе цензуры для власти, опирающейся не на поэтические, а на реальные штыки.

Восторг перед революцией, смута и боль гражданской войны, вера в истинность и победу своей идеи вылились в огромном количестве стихов, появившихся на страницах как белых, так и красных газет. Конечно же, хороших поэтов много не бывает, большинство виршей являлись набором трескучих фраз на злободневные темы. И все же по ним сегодня можно судить - не столько о литературных достоинствах авторов, сколько о состоянии нравственного здоровья хотя бы какой-то части общества.

Мечты интернационалиста

Именно так назывались стихи в прозе, опубликованные в сарапульской газете "Воля" еще в феврале 1918 года. Между прочим, "Воля" - орган партии социалистов-революционеров, то бишь, эсеров. Автор же стихов Павел Красноперов, судя по всему, один из наиболее влиятельных эсеров-максималистов, председатель исполкома Сарапульского уездного Совета депутатов.

Максималисты, конечно, большевиков не жаловали, дело доходило и до вооруженных столкновений, но все-таки именно они в самый критический момент лета 1918 года встали на защиту Советской власти. Павлу Агафангеловичу Красноперову и было-то всего 28 лет, когда его вместе с братьями расстреляли недавние почти соратники по партии, восставшие против большевиков. Увы, как отмечено историками, "политические его взгляды постепенно эволюционировали к большевизму:" Гибель бывшего члена Центробалта, комиссара миноносца "Прыткий", прибывшего в родное Прикамье с отрядом балтийских моряков по указанию Петроградского Совета, была печально закономерной - революционных матросов, кои изрядно покуролесили, соратники по партии, здесь особенно не любили.

Но пока балтийский "братишка" еще на вершине сарапульской власти, в том же номере "Воли", в соседнем столбце напечатана резолюция большевистского митинга, его председателем как раз и был предполагаемый автор стихотворения: "Мы, товарищи матросы, солдаты и рабочие: пришли к следующему заключению. Изъять всех приспешников буржуазии, сидящих в демократических учреждениях и борющихся за интересы буржуазии на народные деньги и подрывающих доверие народа к Советской власти: Арестовать всех саботажников, всех призывающих открыто не подчиняться Советской власти. Мы во всеуслышание и громко заявляем: долой грязные руки, долой саботажников, долой провокаторов и контрреволюционных заговорщиков!.."

Ну ладно, это речи на митингах, где вряд ли звучит "музыка революции", но ведь вот рядом стихотворение, пусть и в прозе - "Мечты интернационалиста". Уж тут-то душа поэта-матроса Павла Красноперова выплеснулась в "порыве революционного экстаза"!

Я рожден был в забытой и грязной деревне,
Я вырос в грязи порабощенным рабом капитала,
Я на трупах рожден, и зачат на крови борьбы всех народов,
Я конечность любви, я погибну в борьбе за рабов,
Я в кварталах сырых, полутемных ютился изгнанным,
Где над телом царили бичи палачей, я там боролся и бился,
Иль старался смириться и слова утешенья сказать угнетенным.

Надо ли продолжать далее, друзья мои?! Даже не касаясь художественных особенностей данного текста, ясно, что дело пахнет не керосином для пожара "мировой революции", а обычной психиатрической клиникой. Особенно хороша концовка: "И зажгу я сердца у друзей для последней борьбы". Надо честно признать, автору это вполне удалось, как бы не злословили мы через 90 лет. Хочется надеяться, что не ошибся он и в другом - борьба та и впрямь была последней.

Острый вопрос

Матрос-революционер Павел Красноперов называл себя интернационалистом. Надо сказать, что Советская власть вообще с большой опаской относилась к любым национальным движениям и национальной интеллигенции. Позже национальную карту большевики сами разыграли удачно: мол, лишь при Советах появились первые удмуртские ученые, учителя, врачи: И так, да не так! Разве не учился в Казанском университете И.Н. Волков, а в Петербургском - С.П. Барышников?! А вот Т.К. Борисов сначала поучился на историко-филологическом факультете Петербургского университета, но в конце концов выбрал медицину - окончил медицинский факультет Казанского университета. Все трое выходцы из удмуртской деревни, и все подались в революцию - вместо трудной работы на благо своего народа. Волков умер от туберкулеза еще в 1919 году, а Борисов с Барышниковым сгинули в заточении. Как говорится: за что боролись:

Принято считать, что удмурты поддержали Советскую власть, а сами охотно шли в Красную армию. Ссылаются при этом на "удмуртскость" Особой Вятской дивизии, сыгрывшей немалую роль в разгроме Ижевско-Воткинского восстания. Пожалуй, будучи миролюбивым народом, изначально ненавидевшим солдатчину, удмурты и рады были бы не воевать, да ведь против мобилизации не попрешь! Костяк же Особой Вятской, как известно, составляли латыши и питерцы - попробуй тут не пойди в атаку!

Что из себя представляет власть комиссаров - удмурты поняли еще по продотрядам. Закрытая для чужих мир - община удмуртской деревни, где никогда, в отличие от тех же русских деревень, не было нищих, а в большинстве семей хлеб хранился от урожая за несколько предыдущих лет, попросту не могла принять лозунг Советской власти: взять все и поделить! И не случайно скитавшийся по нашей губернии после побега уфимский общественный деятель И.Ф. Колесов в своих воспоминаниях также утверждал, что вятские и удмуртские крестьяне были настроены антибольшевистски. О неприятии большевизма алнашскими удмуртами пишет в своих воспоминаниях и В.М. Молчанов, непродолжительное время возглавлявший дружину местных жителей: "Казалось, что все населяющие волость собираются воевать с большевиками: Коммунисты до того были ненавистны, что каждый день я узнавал - такой-то убит, такого-то поколотили так, что не выживет. Я пытался все это ввести в более или менее законные рамки:"

То-то попотели уже в наше время революционные по духу историки, опровергая эти слова ставшего впоследствии командиром колчаковской Ижевской бригады, а затем и дивизии генерала Молчанова. Мол, именно алнашская земля дала больше всего сторонников Советской власти и создания автономии! А никто и не спорит: алнашца Т.К. Борисова в первый раз обвинили в сепаратизме еще в 1922 году, в первый раз осудили в 1928-м, а сгинул он в лагере в 1943-м; алнашец К.С. Яковлев казнен вместе с Кузебаем Гердом на Соловках в 1937-м; алнашец П.Д. Горохов, арестованный еще в 1932 году по делу "СОФИН", закончил свою жизнь в 1943 году в Тюмени; алнашцу М.Н. Тимашеву поначалу дали 10 лет, а в 1937-м таки расстреляли; подвергалась аресту в 1930-х и Ашальчи Оки, жизнь которой теснейшим образом связана с алнашской землей; отбывал заключение и ссылку и ее брат Айво Иви: Так Советская власть расправилась со своими сторонниками по гражданской войне и строительству удмуртской автономии. Но, судя по воспоминаниям белогвардейского генерала, таких в Алнашской волости, слава Богу, было немного.

Да Бог с ними, "приспешниками капитала"! Давайте почитаем газету "Борьба", издаваемую политотделом 2-й Красной армии: ":На улицах Ижевска валяются убитые вотяки и другие сознательные предатели, или обманутое буржуазией и офицерством дурачье". Из этой цитаты уже не столь очевиден вывод о поддержке Красной армии удмуртским народом. Выходит, и в Прикамской Народной армии удмуртов было немало, несмотря на преимущественно сельский уклад жизни и малое их количество в городах-заводах.

Против кого дружите?

И все-таки истинное прозрение по национальному вопросу в гражданской войне дает только поэзия. Из стихов того времени ясно, что для большинства большевиков (уж извините за такой оборот!) слова "вотяк" и "контрреволюционер" - синонимы. Да вот и пример! Уже пал Ижевск, восставшие с боями уходят в сторону Воткинска, а красноармейский поэт печатает в газете "Борьба" стихи:

Город бывших белых
Буржуазных сил,
Ижевск обалделый
Тихо опочил.
Не слыхать тревожных
Заводских гудков,
И бегут на Воткинск
Банды вотяков.

Через пару недель другой красноармейский поэт печатает очередной "шедевр" под названием "Песенка про вотяка":

Ижевская белая гвардия
Разбежалась по кустам.
Чрезвычайная Комиссия
Ловит их и тут, и там.
Вот попался ей вотяк -
Рваный, драный и в лаптях.
Озирается как волк,
Взять себе не может в толк,
Что попался к красным он -
Ведь бежать хотел на Дон:

Признаемся честно, типичный портрет бойца Прикамской Народной армии, не случайно красноармейцы называли их лапотниками, в том числе ижевцев и воткинцев - что уж говорить о крестьянах! То, что плененный красноармейцами вотяк хотел бежать на Дон, делает ему только честь - именно туда стремились все честные люди России, однако же к Колчаку было много ближе.

Стихотворное описание допроса вотяка еще раз подчеркивает, что в это время большевикам плевать на любой национальный характер - какое им дело до разных народов, коль есть лишь Интернационал!

Врет вотяк и так, и сяк -
Он вояка и кулак:

Ну а если вы стихов не любитель, так можно фельетончик под названием "Изловил" почитать. В нем выкинутый стоптанный ботинок красноармейца сталкивается с местным "сумнительным" лаптем:
- А ты здешний?
- Кто? Я-то? Тутошний. Вяцкой я. Ижевский значит
- В белогвардейцах служил? За Учредиловку, небось, ратовал?
- Что же будешь делать, товарищ, насильно мобилизовали:не успели мои лычки дюже подсохнуть, а меня напялили на вонючую ногу вотяка из Завьялова, и с той поры ни днем, ни ночью спокою не было. Что ни день, то отступать, что ни ночь, то бежать:

Фельетон В. Октавина заканчивается в духе времени: бдительный красноармейский ботинок тащит белогвардейского лаптя в "чрезвычайку".

В сравнении

Высокого "штиля" и сатиры полно было не только в красной прессе, но и в газетах восставших против большевиков Ижевска и Воткинска. Вот только посылы для этого были порой совершенно противоположны. Революционный сознательный читатель, поди, от умиления проливал слезы, читая в "Борьбе" стихотворение с дивным названием "Посвящается Ленину-Ульянову":

Не волна струей холодной
Бьет о каменный утес,
То над долею народной
Рыцарь честный, благородный
Проливает море слез:
То не вихрь бушует в поле,
Пыль взметая к облакам,
Не орел парит на воле,
Чуждый рабства и неволи
Ввысь к лазурным берегам,
То Народный Вождь стремится
Силу грозную собрать,
Он зовет нас дружно слиться,
Чтоб Свободы не лишиться,
Чтоб Свободу отстоять.

Ну и так далее! Серьезное произведение сотворил А. Дукур! Только у этих гадов-ижевцев ничего на свете святого нет. И газетка их гадкая "Ижевский защитник" напрасно над вождями, о народе радеющими, издевается:

Троцкий скачет, Ленин "оды"
Все старается создать,
А Свердлов насчет "свободы",
"Мира, хлеба" хочет дать.
Бонч-Бруевич в суматохе
Залезает в волоса,
А кругом-то ахи, охи,
Где Вы, где Вы, небеса?!
Расставаться надо с властью,
Весь встает уже народ.
Коммунизм же только частью,
А не весь пошел вперед.
Что тут делать? Блага даны,
Всех декретов вороха
Собирайте в чемоданы,
Берегите потроха!

Тоже, конечно, не шедевр поэзии с точки зрения эстета, но, думается восставшие против большевиков мастеровые читали с удовольствием. А вот хлесткое стихотворение Александра Рогозина, уже погибшего в бою, как ни странно, и сегодня задевает, несмотря на ернический тон. Называется оно "Колпак с бубенцами":

Тили-тили-тили - бом!
Исполком и Совнарком,
Совнароб и Совнархоз, -
"Коммуначеский" психоз.
Ах, не месяц, чуть не год
Были мы полны забот!
Много ссыпано в народ
Мира, хлеба и свобод!
Дан был нам и внешний мир
Тощ, безвыгоден и сир,
Но зато своя война -
И обширна, и жирна!
Сколько стружек и трухи,
Лебеды и шелухи
Всякий умственный Совдеп
Приказал считать за хлеб.
А к свободе всех сортов
Постарались также дать
И хожденье без портов,
И свободу умирать:
Благ бумажных - целый воз!
Совнароб и Совнархоз,
Исполком и Совнарком:
Тили-тили-тили - бом!..

Вот на этой грустной ноте и позвольте закончить разговор о времени и поэзии. Думается, к теме этой мы еще не раз вернемся. Стихи, конечно, не исторический документ, но порой именно в них сконцентрированы приметы сложной и противоречивой эпохи гражданской войны.

nv159 25-09-2019 06:09

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

ЕДИНСТВЕННАЯ УГРОЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ РОССИИ, ЭТО НЕРАВНОПРАВИЕ РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО БОЛЬШИНСТВА ПО ОТНОШЕНИЮ К МАЛЫМ НАРОДАМ РФ, И ПОЛИТИКА УНИЧТОЖЕНИЯ РУССКОГО НАРОДА ВМЕСТЕ С ЛИШЕНИЕМ ЕГО ПОЛИТИЧЕСКОЙ СУБЬЕКТНОСТИ



Угроза целостности России, это недоумки и, в силу этого, недоучки, которые бестолково верещат о неравноправии русского народа чувствуя собственную ущербность и неполноценность, поскольку у них не получается реализовать свои неуемные амбиции.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
Почему я, националист, готов создать в русском Ижевске вотскому нац. меньшинству национальную школу, и вместо оккупационной коммунистической уродливой территориальной автономии созданой евреями, а не вотяками, создать национально-культурную автономию где вотяки будут относительным большинством - без Ижевска, Воткинска, Сарапула и Прикамья, а вы - интернационалисты нет?

Потому, что для реализации своих бестолковых амбиций, вам нужны люди, которые будут вас поддерживать, по нынешнему электорат, а для этого вам нужно отделение этих ваших сторонников от остальных жителей России. Любая шайка отделяет себя от других и делает других врагами. "Вотскому нацменьшинству" нахрен не нужна борьба за национальные школы, когда удмурты были безграмотными, эти школы создали и они были, а сейчас этому меньшинству нужны русские, английские и китайские школы.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
2. Русская культура - это кильтура русского народа. Народа имперского, одного из четырёх великих наций Европы. Удмуртская культура - это вотская этническая культура.

Убого, как у всех нациков. Русская культура - это русская культура, а удмуртская, это удмуртская. От того, что сюда присовываете слово народ, ничего не меняется.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Русская культура это Достоевский, Чайковский и Васнецов. Подводный флот, авиация, Калашников и Порт-Артур. Вотская культура это ялыки-ялыки, Кузебай Герд и перепечи.



То, что продается за денежки под названием "культура", это бизнес, а не культура народа, даже если это делают Достоевский, Васнецов, Плисецкая или Мацуев. А уж тем более Пугачева или Алибасов. Культура народа - это его жизнь, то, как живет народ. Культура объединяет народы, они учатся друг у друга стряпать шаньги и перепечи, плести лапти и пестери, выращивать капусту и калегу. А так же петь, плясать, танцевать, рассказывать сказки, играть. И много еще чего. А уж на современном производстве смешно искать культуру народа.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:

1. Размежёвываться надо всегда. Только интернацисты строят Вавилон, и размывают мультикультурализмом самобытность народов. А те кто любят свой народ свою самобытность защищают



И почему люди объединяются вопреки вашему фашистскому бреду. И даже объявляют вашу бредятину вне закона и сажают расистов в тюрягу. Нет у народов никакой самобытности, кроме отсталого, безграмотного, затхлого бескультурья, на котором вы желаете паразитировать.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:

5. Вотяки христиане.



И зачем врешь?
Даже моя бабушка еще 60 лет назад не была христианкой. У ней богов было даже не знаю сколько и Христос был только одним из них. А точней даже не Христос, а иконка Николая Угодника.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:

3. Дуже цикаво. Дивись - националисты никогда чужого не брали, националисты создают своё - национальное - культуру, государство, общество



А нацики-гитлеровцы, безграмотные подонки и козлы пришли в СССР погулять. А заодно перебили 30 млн человек. И это факт, от которого никакому нацику никогда не отмыться.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Во время Ижевско-Воткинского русского рабочего антибольшевицкого восстания



Так почти не было "вотяков" среди участников восстания. В 60-е еще живы были те, кто помнил эти события. Они ругали вотяков за то, что те их не поддержали а остались с большевиками. И староверы в Кулиге и Святогогорском (теперешнем Красногорском) тоже ругали вотяков, что они были с большевиками. А моего дальнего родственника искали и белые и большевики за то что увел и спрятал в лесу весь скот из деревни, когда Колчак подошел к Глазову.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
Стихи, конечно, не исторический документ, но порой именно в них сконцентрированы приметы сложной и противоречивой эпохи гражданской войны.

А учиться надо по документам, а не по сказкам, даже если они красиво обделаны стихами.
Неудачливый художник Гитлер много народу сгубил из-за своей безграмотности.
Per_Astra 25-09-2019 10:44

quote:
Изначально написано nv159:
А нацики-гитлеровцы, безграмотные подонки и козлы пришли в СССР погулять. А заодно перебили 30 млн человек

У тебя еще два дня назад 50 миллионов перебитых было? : D Сейчас уже 30 стало?
Ой, животное...
nv159 25-09-2019 12:33

quote:
Originally posted by Per_Astra:

У тебя еще два дня назад 50 миллионов перебитых было? : D Сейчас уже 30 стало?



У вас сложности с памятью или пониманием прочитанного. К доктору вам надобно.
Еще раз гляньте, что я говорил.
AKAD 25-09-2019 13:19

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Отделяться нужно для защиты русских национальных интересов. Если найти формулу их защиты в едином пространстве Ижевской области, то можно и не отделяться. Должно быть обеспечено равенство всех народов. Например - выделяют вотякам 500 миллионов на строительство культурного центра, значит русским выделяют 1,5 миллиарда на те же нужды. То есть если на одного вотяка дают рубль, то и на одного русского дают тот же рубль, и на татарина тот же рубль и т.д.



формула такая - выделили вотякам 500 млн на строительство культурного центра - отремонтировали на них то самое здание ижевского оружейного завода. которое находится в столице удмуртского народа - г. ижевске. кто посмеет сказать, что это не для удмуртов сделано?!?! а уж как удмурты то рады будут - и концерт устроят, и песни споют итдитп.
сейчас политика государства такая - не давать никому, только доить. так что отделятся смысла нет, земли удмуртские с удмуртами там живущими нам самим нужны. а если вотякам еще что то нужно будет - так они опять попросят! а мы поддержим конечно братьев наших....

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Если удмуртские, татарские, чеченские и бурятские родители хотят чтобы их ребёнок учил всё на национальном языке, а русские не учил вовсе, то не надо противиться воле родителей.



правильно. разин этого и хотел. он осознал, что город разрушает удмуртов (аборигенов), поэтому он придумал хитрый план: создать в деревнях удуртские школы , что бы удмурты учились в них на удмуртском языке и не портили себя русским языком. далее естественно после школы эти люди и дальше бы оставались жить в своей удмуртской деревне - вузов то удмуртских нет! вот вам и решение деревенского вопроса))))
сразу отмечу, что этого же хотели и большевики - укрепить\закрепить сельское население в колхозах. а позже, когда промышленность развилась, этих же удмуртов ровно наоборот в города стали загонять на заводы. даже школы для них специально строили (но не вузы!). закончил школу - напильник в руки и на завод! язык мешает начальнику командовать - долой удм язык!

сейчас же не удмурты, ни русские не нужны. поэтому и денег даже на одну удм школу в ижевске никто не даст.

AKAD 25-09-2019 13:41

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

5. Вотяки христиане. А неоязычество не так безобидно, а для общества так вообще разрушительно. Впрочем на них никто и не наезжает. Напротив это они требуют в русском городе создавать вотские поганые культовые места. Даже вот на месте Главного Корпуса вотяки не прочь разбить "Священную Рощу"



ну что тут плохого то? у русских тоже есть религия. я конечно знаю, что вы против шаманов бурятских, но народ то поддержал их! у нас тоже есть шаманы , да и разин в своих убеждениях зашёл дальше всех якутско-бурятских шаманов! пусть собираются в своей березовой роще\козьем парке, это действительно важно для удуртской культуры. да и другим интересно будет, и поддержка от населения обязательно будет.
samtakoi 25-09-2019 13:41

Всё зло от гуманитариев идейных, вона как исторей поливают, фактами жонглируют. Но сейчас они не те, что 100 лет назад, например, а с приставкой "псевдо" - ибо изучают запросы общества и в случае какого-нибудь пихтеца переобуются в воздухе.
nv159 25-09-2019 13:52

quote:
Originally posted by AKAD:

а позже, когда промышленность развилась, этих же удмуртов ровно наоборот в города стали загонять на заводы. даже школы для них специально строили (но не вузы!).



А что были специальные школы для удмуртов?
Были школы с изучением удмуртского языка как отдельного предмета.
В ВУЗах Удмуртии была специальная квота для удмуртов.
Знаю, что, по направлению, можно было учиться в некоторых ВУЗах крупных городов.
А в город удмурты шли наравне с татарами русскими и другими. И часто не в местные города, а по всей стране.
quote:
Изначально написано AKAD:
сейчас же не удмурты, ни русские не нужны. поэтому и денег даже на одну удм школу в ижевске никто не даст.

Не нужны не удмурты или русские. Не нужны удмуртские школы не удмуртам не русским. Они нужны только кучке нациков.
Per_Astra 25-09-2019 14:29

quote:
Изначально написано nv159:
Не нужны не удмурты или русские. Не нужны удмуртские школы не удмуртам не русским. Они нужны только кучке нациков.

Всё верно говоришь. Только с небольшим уточнением.
Вот есть собаки. Они вроде как все собаки - 4 лапы, хвост, все дела... Но есть один нюанс: есть дорогие, благородные породистые собаки, а есть шавки - дворняжки безродные - смесь бульдога с носорогом.
Так вот, с точки зрения дворняжки, породистые собаки - нацики. И дворняга ратует, чтобы вообще не осталось пород! Все должны перемешаться!
- Что это такое? - говорит дворняга, - Мы все собаки! Какая разница, кто какой породы?!
И хочет дворняга, чтобы все породы собачьи перемешались. Почему? Да потому-что тогда все будут такими как она! И она не будет чувствовать свою ущербность.
А сейчас она чувствует. Пусть даже на подсознательном уровне, но чувствует. Вслух она, конечно, этого не скажет.
StarPer 25-09-2019 14:39

quote:
Изначально написано samtakoi: Всё зло от гуманитариев..
Кстати, о гуманитариях.

На днях Столицу ручейкового края посетил не тока елбасы наш Путин, но и корреспондент The Moscow Times Evan Gershkovich.
И написал достаточно объёмную и любопытную статью по заявленной теме.
Правда, на буржуйском языке:

А если, на секундочку, отвлечься от этно-языковых проблем, то по теме суицидальности ТГ-канал Кремлёвский мамковед приводит не менее любопытную статистику.

Оказывается мы впереди планеты всей не тока по преступности и наркоманам,
но также и по самосмертоубийству! хотя бы среди мужиков:

AKAD 25-09-2019 16:58

quote:
Originally posted by nv159:

А что были специальные школы для удмуртов?



эта тема мне не знакома, школы удмуртские и татарские были, причём татарских школ в ижевске было больше, чем удмуртских! по логике я всегда считал, что там на этих языках и учат. а если это школы с УГЛУБЛЕННЫМ\ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ изучением удм\тат языков - то зачем они нужны тогда вообще?!?!?! что бы удмуртам дополнительную нагрузку дать?!?!
квоты национальные в вузах были - должен же кто то деревенских учить\лечить?!?! в сельхоз говорят ижевчанину вообще не возможно поступить было, хотя мои одноклассники закончили сельхоз.
но! эта квота не поможет вам учится, сессию то сдавать всё равно надо, или там тоже прокатывало? ну и в любом случаи это искусственный отбор, не очень хорошо. впрочем, если кадр способный был - почему не помочь? городским тоже заводы помогали - заводские стипендиаты.

quote:
Originally posted by nv159:

Не нужны удмуртские школы не удмуртам не русским. Они нужны только кучке нациков.



вот мы все считаем , глядя со своей колокольни. крбков вон про москвичей еще пишет, которые тоже суются в это дело, ничего в нем не понимая. одно дело логика, другое дело мнение людей, этих самых удмуртов. наверно надо у них спросить? да и спрашивали наверно?! разин же не с луны свалился, наверно была информация какая то у него.
nv159 25-09-2019 17:13

quote:
Originally posted by StarPer:

На днях Столицу ручейкового края посетил не тока елбасы наш Путин, но и корреспондент The Moscow Times Evan Gershkovich.
И написал достаточно объёмную и любопытную статью по заявленной теме.



А что в ней любопытного?
Статья ни о чем.
Все сводится к одному - вот не могут российские власти заставить всех изучать удмуртский язык. И более ничего.
quote:
Originally posted by StarPer:

Оказывается мы впереди планеты всей не тока по преступности и наркоманам,
но также и по самосмертоубийству! хотя бы среди мужиков:



Вот никак не пойму, что истерить по поводу того, убились 25 мужиков на 100 000 или 50? И чем понтоваться, что убились только 25 человек.
За 70 лет после 1945 года США по всему миру каждый год напрямую убивали до 100 человек на 100 000 своих жителей.
nv159 25-09-2019 17:32

quote:
Originally posted by AKAD:

эта тема мне не знакома, школы удмуртские и татарские были, причём татарских школ в ижевске было больше, чем удмуртских! по логике я всегда считал, что там на этих языках и учат. а если это школы с УГЛУБЛЕННЫМ\ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ изучением удм\тат языков - то зачем они нужны тогда вообще?!?!?! что бы удмуртам дополнительную нагрузку дать?!?!



Так и было, чем были очень недовольны родственники и знакомые, у которых был удмуртский в школе до 60-х годов.
quote:
Originally posted by AKAD:

другое дело мнение людей, этих самых удмуртов. наверно надо у них спросить?



Эти самые удмурты мои родственники и им нафиг не нужен удмуртский. Их дети и внуки живут в Москве, Перми, Омске, Питере и тп. А у некоторых даже за границей.
AKAD 25-09-2019 18:05

quote:
Originally posted by nv159:

у которых был удмуртский в школе до 60-х годов.



имхо- это не возможно, что не было школ, обучающих на родном языке. в ижевске удмуртских школ может и не было, но в удмуртских деревнях\поселках они должны были быть! вы только представьте себе - живёт ребенок в удмуртской деревне, все говорят по -удмуртски, пошел он в школу - а там бац! и всё по-русски! он же точно не сможет там учится. вот случилась революция 1917 г, советы начали ликБез, а удмурты не грамотные русского не знают. как их учить то, по русски что ли? а кто учить будет- ижевчане русские приедут удмуртов учить?! а еще хуже - грузии там, армении всякие - там тоже всех на русском учить что ли? имхо - учили частично одних на местном языке, других на русском. плюс рус-яз в школьной программе обязаловка (хотя не факт и это).

а что сейчас? мои выводы из случившегося- удмуртам некоторым, которые не смогли\не захотели устроится в русском городском мире, русский язык уже надоел и совсем не нужен. они ХОТЯТ жить в своей удмуртской деревне, разговаривать и учится на удмуртском языке, работать и умереть в своей деревне. русский им нужен только для общения с русскими. вот таким резервациям я думаю государство должно обеспечить их национальные интересы. да вроде ничего сложного даже в этом нет - совсем не обязательно выделять отдельную национальную школу, можно выделить хотя бы класс в рамках одной школы. но естественно это всё должно быть только добровольно.

quote:
Originally posted by nv159:

и им нафиг не нужен удмуртский. Их дети и внуки живут в Москве, Перми



еще раз повторяю - не надо всех чесать под одну гребенку. русские тоже многие уехали - нет проблем. но есть ведь и те, которым это не надо, они хотят жить там, где родились итд. опять же вы же сами писали - таких только 10% , которые могут свою жизнь менять.
nv159 25-09-2019 18:26

quote:
Originally posted by AKAD:

имхо- это не возможно, что не было школ, обучающих на родном языке. в ижевске удмуртских школ может и не было, но в удмуртских деревнях\поселках они должны были быть! вы только представьте себе - живёт ребенок в удмуртской деревне, все говорят по -удмуртски, пошел он в школу - а там бац! и всё по-русски! он же точно не сможет там учится. вот случилась революция 1917 г, советы начали ликБез, а удмурты не грамотные русского не знают. как их учить то, по русски что ли? а кто учить будет- ижевчане русские приедут удмуртов учить?! а еще хуже - грузии там, армении всякие - там тоже всех на русском учить что ли? имхо - учили частично одних на местном языке, других на русском. плюс рус-яз в школьной программе обязаловка (хотя не факт и это



До 30-х было такое. Тогда и удмуртские школы были и учебники на удмуртском в начальной школе.
К 50-м уже большинство сносно говорили на русском. Кроме тех, кому было под 70. Среди таких стариков многие не говорили по русски. Но они в школу уже не ходили.
quote:
Originally posted by AKAD:

а что сейчас? мои выводы из случившегося- удмуртам некоторым, которые не смогли\не захотели устроится в русском городском мире, русский язык уже надоел и совсем не нужен. они ХОТЯТ жить в своей удмуртской деревне, разговаривать и учится на удмуртском языке, работать и умереть в своей деревне. русский им нужен только для общения с русскими.



Таких удмуртов в деревне нет и в городе тоже. Кроме кучки интеллигентных болтунов, которые не знают толком удмуртского, но пытаются говорить даже на английском. И нужен им удмуртский чисто для понтов и удовлетворения своих чрезмерных амбиций.
quote:
Изначально написано AKAD:
вот таким резервациям я думаю государство должно обеспечить их национальные интересы. да вроде ничего сложного даже в этом нет - совсем не обязательно выделять отдельную национальную школу, можно выделить хотя бы класс в рамках одной школы. но естественно это всё должно быть только добровольно.

Да кто им не дает. Брошенных деревень в Удмуртии полно. Пусть едут и вкалывают там. Я знаю людей, которые пытаются возродить такие деревни, храмы строят.
quote:
Originally posted by AKAD:

опять же вы же сами писали - таких только 10% , которые могут свою жизнь менять.



Я говорил, что 10% тех, кто может свободно работу выбирать.
А жизнь поменять может любой, только это очень непросто.
quote:
Originally posted by AKAD:

еще раз повторяю - не надо всех чесать под одну гребенку. русские тоже многие уехали - нет проблем. но есть ведь и те, которым это не надо, они хотят жить там, где родились итд. опять же вы же сами писали - таких только 10% , которые могут свою жизнь менять.



Зачем обязательно нужно всех обучать удмуртскому языку, чтобы жить там где родился?
AKAD 26-09-2019 13:45

quote:
Originally posted by nv159:

Таких удмуртов в деревне нет и в городе тоже.



ээ нет! есть чисто удмуртские деревни. я удивляюсь - вы шутите что ли? про удмуртские деревни не слыхали? у нас есть "русские" деревни, там живёт кто попало, а есть удмуртские - там одни удмурты, разговаривают только на удмуртском, и русские и остальные там жить не смогут! соответственно, не надо создавать никаких новых деревень, надо вот этим самым удмуртам дать возможность обучаться на удмуртском.
что касается всех остальных - заставлять изучать всех удм яз это ущемление прав человека, во-вторых изучение удм языка не имеет никакого прикладного применения. факультативно, либо в каких либо "национальных кружках" кстати (!) - это пожалуйста!
quote:
Originally posted by nv159:

К 50-м уже большинство сносно говорили на русском. Кроме тех, кому было под 70. Среди таких стариков многие не говорили по русски. Но они в школу уже не ходили.



у меня было две бабушки. одна не умела читать и писать на своём родном русском! и было ей в 50х сильно меньше 70. а другая была ктн\доцент, типа вот этого разина. вот так люди жили в рф!
AKAD 26-09-2019 15:16

судя по комментариям юкаменских на вк\удмлык учили на удмуртском их в 1966 г. так же интересны воспоминания о "разговорах на удмуртском " в ижевске, там же.
Нина Антуганова
Видимо, уже в 60-е годы была политика на уничтожение языков.Я пришла в школу в 1966 году. У нас даже арифметика была на удмуртском языке. Жаль, не сохранились учебники. Но, когда, женщины моего же возраста пришли петь в ансамбль "Янчик" пять лет назад,, я была поражена. Ни одна из них не умела читать и писать на удмуртском языке. Оказывается, они не изучали удмуртский язык в чисто удмуртских и бесермянских деревнях Юкаменского района. То есть они знают только разговорный язык.
https://vk.com/udmort?w=wall-644235_46647_r46701
пенсионер11 26-09-2019 15:55

Возможно я и неправ,но мне сдаётся,что удмурты одни из немногих,кто не любит свою нацию.Знаю такие случаи когда от брака удмурта и полячки рождались русские.Каково а? Примеров предостаточно. Допустим,в Татарстане депутату выигравшему выборы в Госдуму ни за чтобы не позволили отдать мандат заезжему чечену.А у нас, пожалуйста...Таких "Данко" как Разин на перечёт.Помню,в 60-е годы были 2 татарские школы,20-я и 39-я,а удмуртских ни одной.Это в столице то Удмуртии.?
Р\С.Да пусть упокоится миром Разин А.(
nv159 26-09-2019 16:19

quote:
Originally posted by AKAD:

есть удмуртские - там одни удмурты, разговаривают только на удмуртском, и русские и остальные там жить не смогут!



Хоть одну такую деревню назовите?
Вот староверские знаю, там почти нет удмуртов.
И во всех удмуртских деревнях все говорят и пишут по русски. И никто не переживает об удмуртском языке. У них других забот выше головы.
Правда знаю нескольких некомпетентных жителей, которые верят всяким Разиным, что у них должны быть какие-то привилегии.
quote:
Originally posted by AKAD:

Но, когда, женщины моего же возраста пришли петь в ансамбль "Янчик" пять лет назад,, я была поражена. Ни одна из них не умела читать и писать на удмуртском языке. Оказывается, они не изучали удмуртский язык в чисто удмуртских и бесермянских деревнях Юкаменского района.



Так не изучали потому, что не хотели.
Думаете, что надо было заставлять изучать удмуртский?
раш 26-09-2019 16:35

quote:
Изначально написано пенсионер11:

Р\С.Да пусть упокоится миром Разин А.(

так да , он же не устраивался там ,вентилятором работать !

AKAD 27-09-2019 12:52

quote:
Originally posted by nv159:

Хоть одну такую деревню назовите?



 

quote:
Originally posted by nv159:

И во всех удмуртских деревнях все говорят и пишут по русски.



этого не может быть - с какой радости удмурты будут говорить друг с другом на русском?!?! мне в школе одноклассники говорили, что были "у бабушки" на каникулах, и там все говорили по удм. далее, на том же удмуртлыке люди жаловались, что в советские годы они между собой говорили на удм, а выйдя из здания на улицу тут же автоматом начинали говорить на русском. это в ижевске. я и татар помню, которые во многих ижевских магазинах общины свои татарские устраивали, русскому и другому хрен устроишься. вот зайдешь в такой магаз овощной, а там татарки сидят да по-татарски ботают, ни стыда ни совести)))) еще и обвесят тебя и гниль подсунут. а если по-татарски базаришь - уважаемый человек!
AKAD 27-09-2019 12:59

quote:
Originally posted by AKAD:

либо в каких либо "национальных кружках"



ну вот вам пожалуйста, первые положительные результаты.
++++++++++++++
Дорогие мои коллеги и друзья! Сообщаю всем радостную весть: в Республиканской б-ке открывается Удмуртский клуб! Вам, коллеги, и особенно вам, слушатели наших курсов, это место может стать в продвижении ваших успехов в приобщению ко всему удмуртскому миру! Первая встреча состоится 1.10.19 по адресу ул. Удмуртская, 264. Приходите к 18 ч
https://vk.com/udmort?w=wall-644235_46711%2Fall

 

nv159 27-09-2019 13:20

quote:
Originally posted by samtakoi:

Всё зло от гуманитариев идейных, вона как исторей поливают, фактами жонглируют. Но сейчас они не те, что 100 лет назад, например, а с приставкой "псевдо" - ибо изучают запросы общества и в случае какого-нибудь пихтеца переобуются в воздухе.



Не гуманитарии это, а жулики. Этим Разиным и Крюковым нужны разделенные и полуграмотные удмурты и русские, чтобы они могли им сколько угодно лапшу на уши вешать. А эти господа будут торговаться между собой за их счет и пилить культурно бабло на национальную культуру. Удмурту сварному-паспортисту уже хрен навешаешь лапшу, как и русскому. Они и без Крюковых между собой договариваются. Я уж не говорю об удмуртах, которые в Москве работают и объездили уже полсвета. Даже для удмуртки, которая работает уборщицей в Италии и уже построила квартиру в Москве, Разин вообще никто, как и Крюков.
AKAD 27-09-2019 13:54

quote:
Originally posted by nv159:

Этим Разиным и Крюковым нужны разделенные и полуграмотные удмурты и русские, чтобы они могли им сколько угодно лапшу на уши вешать. А эти господа будут торговаться между собой за их счет и пилить культурно бабло на национальную культуру.



а может это какому нибудь "удмурт кенешу" нужно?! т.е. сейчас удмурты живут прям отлично, а разин за рощу березовую самосжегся? дыма без огня не бывает! проблемы определённо есть, даже если конкретно мы их не видим.
ну и главное - а бурятских\якутских шаманов не существует? тоже пиарятся? а в московские протесты откуда? вот прямо в это воскр, 29/09/2019 опять будет, всё санкционировано.

с другой стороны - а зачем вы всем свою грамотность \высшее образование навязываете? да у половины людей его нет, и оно им не нужно! вы же видите, что сейчас уже многие поняли некчемность корочек?! а вот национальные интересы у нас прописаны в конституции, и удмурты и прочие на них ссылаются! дайте им национальные школы, раз им они так важны!
а кто по миру скитаться хочет - пусть валят отсюда на все четыре стороны!))) нам тут такие не нужны. но опять же вопрос - а почему они отсюда в италию да московию то уезжают? там жизнь лучше что ли? для госудасрства выгодно, что бы удмурты в удмуртии сидели, а татары в татарии. да и самим национальностям это выгодно- жить на своей земле!

AKAD 27-09-2019 14:38

учыр-анекдот:
Зуч удмуртлэсь юа
- Как по-удмуртски "Холодно"?
Удмурт вера:
- Кезьыт
- А как по-удмуртски "Очень холодно?"
Удмурт вазе:
- Кезьыт, бл...ть.
nv159 27-09-2019 16:26

quote:
Originally posted by AKAD:

с другой стороны - а зачем вы всем свою грамотность \высшее образование навязываете?



Грамотность нужно навязывать, без этого никак. А высшее я никому не навязываю, дело добровольное, но полезное всегда, в отличие от удмуртского языка, на сегодняшний день никому не нужного, кроме кучки нациков.
quote:
Originally posted by AKAD:

а вот национальные интересы у нас прописаны в конституции, и удмурты и прочие на них ссылаются! дайте им национальные школы, раз им они так важны!



Кому нужно дать национальную удмуртскую школу, если не могут набрать детей на один класс для изучения удмуртского языка. И я не знаю ни одного удмурта, которому нужна национальная школа.
AKAD 27-09-2019 17:33

quote:
Originally posted by nv159:

Грамотность нужно навязывать, без этого никак.



вот! вот и дайте им ее учить на родном языке. как удмурт сможет учить математику на русском, если ее даже русские изучают с трудом?! у всех людей, в т.ч. удмуртов, должно быть право выбора, на каком языке учиться. и нет тут ничего сложного. в америке даже туалеты специально делают для негров, а тут учителей удмуртоговорящих искать не хотят!

quote:
Originally posted by nv159:

И я не знаю ни одного удмурта, которому нужна национальная школа.




и что? причём тут ваши знания? откуда тогда была инициатива открыть удмуртскую школу в устиновском районе? вопрос решался в госсовете ур, но депутаты проголосовали против, возможно денег пожалели. в ижевске может и не найдётся желающих удмуртов, а в глазовском районе каком-нибудь найдутся желающие!


AKAD 27-09-2019 17:35

 

вот это по-нашему!)))

nv159 27-09-2019 18:02

quote:
Originally posted by AKAD:

вот! вот и дайте им ее учить на родном языке. как удмурт сможет учить математику на русском, если ее даже русские изучают с трудом?!



Переведете Киселева на удмуртский?
А как будет по удмуртски биссектриса, параллелепипед или НОД.
Я уж не говорю об интеграле, пределе функции или пределе суммы ряда.
По такому учебнику не то, что изучать, даже преподавать никто не сможет.
quote:
Originally posted by AKAD:

в америке даже туалеты специально делают для негров, а тут учителей удмуртоговорящих искать не хотят!



Так и не найдешь учителей для такого обучения. Среди удмуртов профессионалов дураков не больше, чем среди других наций.
А отдельные туалеты для удмуртов сделать не сложно. Расизм -дело просто и тупое. Дадут волю нацикам - сделают.
quote:
Originally posted by AKAD:

и что? причём тут ваши знания? откуда тогда была инициатива открыть удмуртскую школу в устиновском районе? вопрос решался в госсовете ур, но депутаты проголосовали против



Сколько понимаю, эта школа нахрен не нужна и авторам идеи, только для пиара.
AKAD 27-09-2019 19:01

скоро будет запрет на курение на балконе и приготовление там шашлыков!
mad84 27-09-2019 21:23

quote:
Originally posted by StarPer:

Оказывается мы впереди планеты всей не тока по преступности и наркоманам,
но также и по самосмертоубийству! хотя бы среди мужиков:



При этом количество самоубийств среди мужчин за последние 20 лет уменьшилось вдвое.
Если брать только городское население то в 4 раза.
Языческие традиции сдают позиции.
ПАВЕЛ СМИРНОВ 27-09-2019 22:14

quote:
Originally posted by mad84:

количество самоубийств среди мужчин за последние 20 лет уменьшилось вдвое.
Если брать только городское население то в 4 раза.



Совершенно согласен.
Мужчинам сегодня стало жить на много легче. Наконец они научились полностью отстраняться от своих мужских обязанностей.

...Нормальная же семья...
Почему все удивляются?
(у нас теперь всегда принято удивляться, лишь-бы участия не проявлять и, не дай бог, интересоваться чужими проблемами. Это вам не СССР).


mad84 27-09-2019 22:27

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Мужчинам сегодня стало жить на много легче.



Поэтому количество самоубийств среди мужчин в 6 раз выше чем среди женщин. Женщины более стрессоустойчивы, а мужики, привыкшие к легкой жизни, чуть что не так пошло, так сразу в петлю.
mad84 27-09-2019 22:31

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

А что женщины? Нормальная семья...
Почему все удивляются?



Свекровь отобрала ребенка, а саму выгнала - действительно не повод прыгать с крыши, да еще и со своей дочкой.
Можно было плюнуть и забыть о неудачном замужестве.
nv159 28-09-2019 07:09

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Совершенно согласен.
Мужчинам сегодня стало жить на много легче. Наконец они научились полностью отстраняться от своих мужских обязанностей



В монастырь что ли ушли?
Или скопцами стали?
Или голубыми?
По другому как еще отстранишься от мужских обязанностей?
Единственная чисто мужская обязанность, это обязанность мужика в сексе с женщиной.
Со всеми прочими обязанностями женщины справляются не хуже мужиков, а иногда и лучше.
quote:
Originally posted by mad84:

Свекровь отобрала ребенка, а саму выгнала - действительно не повод прыгать с крыши, да еще и со своей дочкой.
Можно было плюнуть и забыть о неудачном замужестве



Так да.
А сейчас хорошо стало только непорядочным людям, какими выглядят в этой ситуации ее муж и свекровь.
И плохо стало ребенку, остался без матери.
Хотя, видимо, своим самоубийством они протестовали против того, что ребенка оставили без матери.
Как и Разин, который убился в защиту удмуртов, а оставил их без своей защиты, на пользу жуликам, которые на этом будут денежки зарабатывать.
mad84 29-09-2019 16:56

quote:
Originally posted by nv159:

Русская культура - это русская культура



Художнику поручили нарисовать плакат - 15 человек в национальных костюмах союзных республик СССР. С 14-ю было понятно, но в каком национальном костюме изобразить представителя России?
Выход был найден

Получился ансамбль народной песни и пляски и его руководитель.

nv159 29-09-2019 18:00

quote:
Originally posted by mad84:

Художнику поручили нарисовать плакат - 15 человек в национальных костюмах союзных республик СССР. С 14-ю было понятно, но в каком национальном костюме изобразить представителя России?
Выход был найден



Выход кривой и художник неграмотный. Другим нациям подходит только их одежка. Русским подошла бы любая, у русских в каждом углу и в каждом веке есть своя одежка. Даже воевавшие с черкесами казаки носят черкески
mp- 29-09-2019 23:35

До 1956г.было 16 республик(карело финская еще была)
Петрозаводск имел такой же статус как и другие столицы союзных республик.
nv159 30-09-2019 07:27

quote:
Originally posted by mp-:

До 1956г.было 16 республик(карело финская еще была)
Петрозаводск имел такой же статус как и другие столицы союзных республик.



Ага. Даже попадались в инете придурки, которые хотели восстановления Карело-Финской Республики.
StarPer 30-09-2019 09:25

quote:
Изначально написано nv159:
Ага. Даже попадались в инете придурки, которые хотели восстановления Карело-Финской Республики.
И что же плохого в желании людей жить как финны, а не карелы?
AKAD 30-09-2019 11:21

Желающих записаться на Бесплатные курсы удмуртского языка в Ижевске приглашаем на оргсобрание 30.09.2019 в Дом Дружбы народов. В 18:00 начало собрания. Здесь можно получить подробную информацию о курсах, познакомиться с преподавателями, а также выбрать группу и записаться.
Для тех, кто не сможет прийти - расписание будет здесь же. Заглядывайте!

https://vk.com/udmort?w=wall-644235_46741%2Fall

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
что бы поддержать инициативу разина по изучению и сохранению удмуртского языка начинаю публиковать здесь наиболее популярные слова итп.
начну с классики - домашние животные. только прошу не употреблять их для обзывания итп!

вал - лошадь, конь
пуны - собака
коӵыш - кошка
скал - корова
парсь - свинья
курег - курица
атас - петух
ыж - овца
така - баран
ӟазег - гусь
ӵӧж - утка
кеч - коза