Главная /  Ижевские события и новости /  Инцидент в ПКиО им.Горького
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Инцидент в ПКиО им.Горького
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
samtakoi
Рейтинг: 2702/-655
-- написано 1-11-2018 06:19 samtakoi     Редактировать сообщение samtakoi    первое сообщение в теме:
0
0

Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту гибели подростка в городском парке Ижевска после частичного обрушения конструкций фонтана. Об этом сообщается на сайте СК по республике Удмуртия.

По данным следователей, инцидент произошел днем 31 октября. Группа 15-летних школьников гуляла в ПКиО им. Горького, когда на одного из них упала часть законсервированной на зиму конструкции фонтана. В результате полученной травмы головы подросток погиб.

В настоящее время следователи продолжают поиск и опрос очевидцев происшествия. Кроме того, сотрудники СК приступили к выемке документации на фирме-изготовителе фонтана.

upd: https://m.izh.kр.ru/online/news/2811831/
эта конструкция? 

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 12-11-2018 19:56 Finist    
0
0

Кандидатам на премию Дарвина везде всё похер!
Залезть в запертый трансформатор - запросто!
Рыбачить под высоковольной линией несмотря на запрещающий знак опасности - элементарно!
Посветить в бензобак зажигалкой - как два пальца об асфальт ...
Эволюция!
Пилип
Рейтинг: 276/-179
-- написано 12-11-2018 20:17 Пилип    
0
1

quote:
Изначально написано Finist:
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок
Запас прочности выбирается не от ветровых нагрузок (ветер - вполне учитываемая нагрузка), а в расчете на вероятные нештатные нагрузки, на износ, коррозию, скрытые дефекты материалов и комплектующих, отклонения размеров при изготовлении. И коэффициент этого запаса принимается иногда до 2-3. Мы здесь, конечно, не узнаем ни конструкцию, ни запаса прочности - секрет...
Tk1
Рейтинг: 2652/-653
-- написано 12-11-2018 20:22 Tk1    
0
1

зато узнали результат. А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают, ТБ - это невозможность получить травму, а не сознательность ребенка
AlexVT
Рейтинг: 2100/-564
-- написано 12-11-2018 20:28 AlexVT    
0
0

quote:
Изначально написано Пилип:
А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.

Все правильно, но не совсем.
"строители" - все, кто причастен к строительству это правильно, а вот дальше - бяда...
Попробуйте найти в фазанке специальность "промышленное и гражданское строительство". Нет ее. На счет бетонщика не знаю, а вот "каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций" эти есть. А попробуйте найти эти специальности на факультете ПГС!

quote:
Изначально написано tvn:
Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию.

Бяда в том, что проектов, особенно грамотных, крайне мало. Принесли тут один проект пожарной сигнализации. Выполнен солидной конторой - Удмуртгражданпроект. Когда я работал в строительстве, из-за каждой запятой туда катался - просил заменить материалы, оборудование и т.д. Без этого ни один прораб работать не будет. (ну это было в те времена "теперь почти былинные, когда срока огромные брели в этапы длинные")... Ну дык к нашим баранам: открываю этот проект, а там кошмар - расположение извещателей неправильное, количество извещателей не соответствует нормам, система оповещения расположена неправильно, нормы звукового давления не соблюдены, а направление эвакуационного маршрута ведет в глухой коридор. Помещение расположено в полуподвале, планируется под магазин или ночной клуб. Словом "Хромая лошадь - 2". Говорю переделывайте проект, они "Зачэм дарагой, не хочешь ты - другая фирма сдэлаэт!".

Ну и пара фраз о строителях. Есть притча о строительстве Шартрского собора, но не та, которая ходит по тырнету, а настоящая: Один путешественник увидел на берегу реки Эр большое строительство. Он подошел к одному человеку и спросил что он делает, тот ответил, что носит кирпичи, другой сказал, что готовит раствор, третий собирает леса и так далее. Рядом ходил человек и не обращая внимание на строителей что-то рисовал палочкой на песке. "А что делаете Вы?" спросил путешественник. "Я строю Шартрский собор!" гордо ответил человек.

AlexVT
Рейтинг: 2100/-564
-- написано 12-11-2018 20:33 AlexVT    
0
0

quote:
Изначально написано Пилип:
Запас прочности ... коэффициент этого запаса принимается иногда до 2-3.

Туалетную бумагу видел? Там есть дырочки, что бы легче было отрывать (перфорация - я знаю это умное слово, но применительно к туалетной бумаге его не использую). Дык она по дырочкам хоть раз оторвалась?

Nikodim1
Рейтинг: 1516/-360
-- написано 12-11-2018 20:42 Nikodim1    
0
0

quote:
Originally posted by Tk1:

А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают



В детстве жил в 5 минутах ходьбы до Летнего сада. С ребятами лазали там по всему, на что можно было залезть лет до 12, и в том числе на фонтаны до консерваций. Что-то не слышал, чтобы кто либо из наших там убился. До 10-12 лет детки маловесные, и чтобы что-то сломать нужно было очень постараться.
Пилип
Рейтинг: 276/-179
-- написано 12-11-2018 21:32 Пилип    
0
0

quote:
Изначально написано AlexVT:
Попробуйте найти в фазанке специальность
quote:

А попробуйте найти эти специальности на факультете ПГС
В фазанке учат не специальностям, а рабочим профессиям. Соответственно, на ПГС таких не найти. Я, в общем, то на это делал акцент
quote:
Originally posted by AlexVT:

она по дырочкам хоть раз оторвалась?


Каждый раз - именно по ним. Анекдот утратил актуальность
nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 12-11-2018 22:01 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by Finist:

строители ничего не создавали, они собрали типовой готовый комплект фонтана по прилагаемой техдокументации



Может в соответствии с документацией, а может с отступлением от документации.
Это проверять надо.
Пилип
Рейтинг: 276/-179
-- написано 12-11-2018 22:02 Пилип    
0
0

quote:
Originally posted by Nikodim1:

До 10-12 лет детки маловесные, и чтобы что-то сломать нужно было очень постараться.


Да и конструкции были покрепче.
nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 12-11-2018 22:07 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by Пилип:

Originally posted by AlexVT:

она по дырочкам хоть раз оторвалась?

Каждый раз - именно по ним. Анекдот утратил актуальность



От производителя бумаги зависит, где будет рваться.
Nikodim1
Рейтинг: 1516/-360
-- написано 12-11-2018 23:07 Nikodim1    
1
0

quote:
Originally posted by Пилип:

Да и конструкции были покрепче.



Разрушенный фонтан еще хрущевской эпохи, а м.б. и раньше был построен. В летнем саду их было штук 5-7. Просто, со временем конструкции обветшали и потеряли былую прочность.
sunderlend
Рейтинг: 1293/-289
-- написано 13-11-2018 00:19 sunderlend    
0
0

quote:
Originally posted by Nikodim1:

Разрушенный фонтан еще хрущевской эпохи



пардон, но
quote:
Originally posted by Elden:

Напомним, что этот фонтан очень даже новый - его установили летом 2017 года. Он стал своего рода заменой старого с рыбками, который располагался в конце парка у аттракциона ;Вихрь;.



ShokolaDniCz@
Рейтинг: 655/-638
-- написано 13-11-2018 00:33 ShokolaDniCz@    
0
0

quote:
ТБ - это невозможность получить травму, а не сознательность ребенка


15 летние в этом плане должны быть способны на сознательность, для чего есть уроки ОБЖ и это уже не совсем дети, более применимо слово подростки
Tk1
Рейтинг: 2652/-653
-- написано 13-11-2018 06:31 Tk1    
0
0

quote:
должны быть

Много кто чего должен. Подростки НЕ способны на сознательность по определению.
Tk1
Рейтинг: 2652/-653
-- написано 13-11-2018 06:33 Tk1    
0
0

quote:
В фазанке учат не специальностям, а рабочим профессиям

сейчас фазанки отменили, все стали техникумами и колледжами (новый закон), так что учат и профессиям и специальностям.
nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 13-11-2018 06:59 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by Tk1:

Много кто чего должен. Подростки НЕ способны на сознательность по определению.



Многие вполне способны. От воспитания зависит.
Только они с эмоциями еще не умеют справляться. И потому продолжают срываться под чужое влияние.
Как дети.
У некоторых такое и до старости остается.
Tk1
Рейтинг: 2652/-653
-- написано 13-11-2018 07:00 Tk1    
0
0

но это не значит, что они должны умирать.
nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 13-11-2018 07:21 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by Tk1:

но это не значит, что они должны умирать



Разумеется нет.
Даже самых бестолковых не надо убивать, если они сами не пытаются убить.
Для этого и создается множество документов, в которых расписано, как и что нужно делать, чтобы люди не гибли, даже если по глупости начнут делать то, что запрещено.
AlexVT
Рейтинг: 2100/-564
-- написано 13-11-2018 08:20 AlexVT    
1
1

quote:
Изначально написано Tk1:
но это не значит, что они должны умирать.

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт.

tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 13-11-2018 09:02 tvn    
1
1

quote:
Originally posted by AlexVT:

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт.



Подпишусь. Человечество в XXI веке старается создать удобный и безопасный мир для своих детей. В результате подростки с притупленным с детства чувством опасности пытаются подергать Бога за бороду. Это же не ползунки, которые все тянут в рот, а подростки, которые через 2-3 года войдут в дееспособный возраст.

Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило? Служба главного дендролога недоработала? А если камнем с горы задавит? Служба главного геолога? А если ураганом унесет? Тут точно Президент виноват, не обеспечил Васе Пупкину безопасность!

Кстати, на какой предел должен быть рассчитан фонтан? На пятерых, десятерых или на сколько тел? Там еще тела присутствовали, но у них почему-то хватило ума побеспокоиться о собственном здоровье.

история редактирования

ПАВЕЛ СМИРНОВ
Рейтинг: 467/-172
-- написано 13-11-2018 09:44 ПАВЕЛ СМИРНОВ    
0
3

quote:
Изначально написано Finist:
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок

Это прекрасно видно на этом снимке:


Что это торчит изнутри? Шланг или трубка?
Такой фонтан собирается как минимум из семи секций.


А значит это очень шаткая конструкция.
Которую необходимо намертво стянуть (и не шлангом).
Примерно так, должен был выглядеть снимок:


Вся конструкция стоит не малых денег (не только архитектору).
Опять сэкономили? Предыдущий фонтан стоял с хрущёвских времён, а этот хотя-бы год простоял?

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2652/-653
-- написано 13-11-2018 09:46 Tk1    
1
2

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков. и фонтан в парке отдыха не должен от этого падать. Не поддерживаю конечно подростков, но понять их могу.
Nikodim1
Рейтинг: 1516/-360
-- написано 13-11-2018 09:54 Nikodim1    
0
1

quote:
Originally posted by Tk1:

А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков



Раньше была "Яна", а потом ее уронили. Остались только фонтаны...

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 13-11-2018 09:56 tvn    
0
0

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Что это торчит изнутри? Шланг или трубка?



На мой взгляд это металлическая труба. Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом? Много лет назад приходилось гнуть трубы 25-ки. Так там трубогиб был с плечом 1.5 метра.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 13-11-2018 09:58 tvn    
0
0

quote:
Originally posted by Tk1:

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков. и фонтан в парке отдыха не должен от этого падать. Не поддерживаю конечно подростков, но понять их могу.



Дерево я привел для примера. Чтобы показать, что есть грань ответственности за свои действия.

история редактирования

Tk1
Рейтинг: 2652/-653
-- написано 13-11-2018 10:09 Tk1    
0
0

конечно грань есть. Но забота взрослых (прописанная в нормативных документах) - сделать все возможное, чтобы такие действия подростков не приводили к их гибели. Подростки могут забраться на крышу (хотя нельзя) и даже прыгнуть с нее, но двери на чердаки должны быть закрыты. Если этого нет - виноваты взрослые и т.д.
tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 13-11-2018 10:28 tvn    
0
1

А в каком возрасте заканчивается "обязательная забота"?
В данном случае трое подростков улеглись на фонтан. ТРОЕ! Кто такое мог предусмотреть?
Взрослые не могут предусмотреть и перекрыть все опасные места. Ну нет такого списка на все случаи жизни. Нет службы, которая отслеживала бы этот список и хотя бы контролировала исполнение его другими службами.
Я запрашивал у nv159 полный перечень опасностей от которых должна быть предусмотрена защита. В ответ получил - читай учебник по ОБЖ за 5 класс. Там нет ничего ни про фонтаны, ни про змей, ни про клещевой энцефалит...
У вас есть такой полный перечень? Как без такого перечня обеспечивать чью-то безопасность?
sahapoff
Рейтинг: 405/-21
-- написано 13-11-2018 10:46 sahapoff    
0
1

quote:
Originally posted by Tk1:

но двери на чердаки должны быть закрыты


Чисто гипотетически: Не дай бог, в подъезде N 1 от задымления задохнется человек. Обвинят того, кто закрыл двери на чердаки, потому что условно погибший условно не смог перебежать из подъезда N 1 в подъезд N 3 для эвакуации.

tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 13-11-2018 10:59 tvn    
0
0

quote:
Originally posted by sahapoff:

Чисто гипотетически: Не дай бог, в подъезде N 1 от задымления задохнется человек. Обвинят того, кто закрыл



После пожара в Кемерово обнаружился один момент в нормативных документах. Пожарные требовали наличия свободного выхода из здания, а ФСБ держать двери закрытыми, чтобы террористы не прошли.
Пилип
Рейтинг: 276/-179
-- написано 13-11-2018 11:31 Пилип    
0
0

quote:
Изначально написано tvn:
Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?
не больше 50, скорее - 40. Загнулась она при падении вышестоящей конструкции немалого веса.
nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 13-11-2018 11:36 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by AlexVT:

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт



Дурак ты мужичок.
Ты жив и резвишься до той поры, пока большинство людей так не считают и помогают друг другу, в том числе и тебе.
Когда большинство начнет считать, что конкурентов надо мочить, ты первым помрешь.
Первыми мочат самых борзых.
quote:
Originally posted by tvn:

Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило?



Смотря где рубил и какое дерево.
Если в лесу, то сам виноват. Если в общественном месте здоровое дерево, то тоже сам, если стукнул по гнилому и оно упало, то виноват тот, кто должен вовремя убирать опасные деревья
quote:
Originally posted by tvn:

На мой взгляд это металлическая труба. Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?



С учетом веса и плеча чаши запросто.
quote:
Originally posted by tvn:

В данном случае трое подростков улеглись на фонтан. ТРОЕ! Кто такое мог предусмотреть?



Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом. Хотя бы с учетом снеговых нагрузок.
quote:
Originally posted by tvn:

Я запрашивал у nv159 полный перечень опасностей от которых должна быть предусмотрена защита. В ответ получил - читай учебник по ОБЖ за 5 класс. Там нет ничего ни про фонтаны, ни про змей, ни про клещевой энцефалит...
У вас есть такой полный перечень? Как без такого перечня обеспечивать чью-то безопасность?



У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.
quote:
Originally posted by tvn:

Пожарные требовали наличия свободного выхода из здания, а ФСБ держать двери закрытыми, чтобы террористы не прошли.



Это тоже предусмотрено в документах.
Древний вопрос и решения есть.
Возбудились попусту об этом после Кемерово всякие безграмотные, в основном журналюги.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 13-11-2018 13:28 tvn    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

Смотря где рубил и какое дерево.
Если в лесу, то сам виноват. Если в общественном месте здоровое дерево, то тоже сам, если стукнул по гнилому и оно упало, то виноват тот, кто должен вовремя убирать опасные деревья



Хотелось узнать наверняка, где вы это прочитали.
Особо интересует каким образом определяется общественное это место или нет, а так же как определяется тот, кто отвечает за это дерево.

quote:
Originally posted by nv159:

У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.



А кто обеспечивает безопасность фонтана по-вашему? И какие это книжки? Хочу реальных знаний по этому вопросу!

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 13-11-2018 14:02 tvn    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом. Хотя бы с учетом снеговых нагрузок.



То есть у вас есть реальные подозрения, что эти фонтаны не выдерживают снеговые нагрузки?
nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 13-11-2018 14:45 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by tvn:

Хотелось узнать наверняка, где вы это прочитали.
Особо интересует каким образом определяется общественное это место или нет, а так же как определяется тот, кто отвечает за это дерево.



quote:
Originally posted by tvn:

А кто обеспечивает безопасность фонтана по-вашему? И какие это книжки? Хочу реальных знаний по этому вопросу!



Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает?
Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов. Да еще размещать ее здесь. Смысла нет Половина пишущих здесь технически грамотны и знают, что есть такие документы. А неграмотные все равно нефига не поймут.
sahapoff
Рейтинг: 405/-21
-- написано 13-11-2018 15:10 sahapoff    
0
0

Нормально так. Спрашивает судья у адвоката: "Какими нормативными актами подтверждается Ваша точка зрения?". А адвокат судье в ответ:
quote:
Originally posted by nv159:

Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает? Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов



)))
AlexVT
Рейтинг: 2100/-564
-- написано 13-11-2018 15:16 AlexVT    
0
1

quote:
Изначально написано nv159:
Дурак ты мужичок.

Ну куда уж мне до Вас...

quote:
Изначально написано nv159:
Ты жив и резвишься до той поры, пока большинство людей так не считают и помогают друг другу, в том числе и тебе.

Взаимопомощь и взаимовыручка - основные принципы выживания в естественной среде, потому как в стае выжить легче, но взаимопомощь потому и называется "взаимо"-помощью, потому что подразумевает взаимные обязательства стаи друг перед другом. Вы же кричите: "анижедети" и напрочь отвергаете их обязанность соблюдать общепринятые нормы и правила. А Вы знаете что делает стая с особями, которые пренебрегают правилами поведения?

ПыСы А что касается лично меня, то я получше Вас знаю что такое взаимовыручка. Я бы не писал сейчас на этом форуме, если бы не почувствовал это на себе...

tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 13-11-2018 15:26 tvn    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает?
Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов. Да еще размещать ее здесь. Смысла нет Половина пишущих здесь технически грамотны и знают, что есть такие документы. А неграмотные все равно нефига не поймут.



Следует ли из этого высказывания, что вы этот вопрос изучили? Прошу ответить да или нет.
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 655/-638
-- написано 13-11-2018 16:06 ShokolaDniCz@    
0
0

quote:
Подростки НЕ способны на сознательность по определению.

если они дебилы или олигофрены и пр. или если их так воспитывать, систематически говорить : дети....дети...
нормальные способны

история редактирования

ShokolaDniCz@
Рейтинг: 655/-638
-- написано 13-11-2018 16:54 ShokolaDniCz@    
0
0

quote:
дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков.

это 15-ти то лет???.... ЗПР (задержка психического развития) это !!!...

история редактирования

Gektar
Рейтинг: 1807/-1539
-- написано 13-11-2018 17:19 Gektar    
1
0

quote:
Originally posted by Tk1:

А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков



Сколько же на форуме странных людей. В том числе идиотов.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Инцидент в ПКиО им.Горького форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ