Главная /  Ижевские события и новости /  Инцидент в ПКиО им.Горького
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Инцидент в ПКиО им.Горького   версия для печати
samtakoi
Рейтинг: 2710/-655
-- написано 1-11-2018 06:19 samtakoi     Редактировать сообщение samtakoi    первое сообщение в теме:

Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту гибели подростка в городском парке Ижевска после частичного обрушения конструкций фонтана. Об этом сообщается на сайте СК по республике Удмуртия.

По данным следователей, инцидент произошел днем 31 октября. Группа 15-летних школьников гуляла в ПКиО им. Горького, когда на одного из них упала часть законсервированной на зиму конструкции фонтана. В результате полученной травмы головы подросток погиб.

В настоящее время следователи продолжают поиск и опрос очевидцев происшествия. Кроме того, сотрудники СК приступили к выемке документации на фирме-изготовителе фонтана.

upd: https://m.izh.kр.ru/online/news/2811831/
эта конструкция? 

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

nv159
Рейтинг: 2722/-1986
-- написано 13-11-2018 17:21 nv159    

quote:
Originally posted by AlexVT:

Ну куда уж мне до Вас..



Не обижайтесь.
Против вас лично ничего не имею.
Просто мне не нравится, когда нарушения оправдывают каким-то естественным отбором.
Уж простите.
nv159
Рейтинг: 2722/-1986
-- написано 13-11-2018 17:34 nv159    

quote:
Originally posted by tvn:

Следует ли из этого высказывания, что вы этот вопрос изучили? Прошу ответить да или нет.



Изучал документацию по другим вопросам безопасности и охраны труда.
Про фонтаны поглядел из любопытства.
quote:
Originally posted by Gektar:

Originally posted by Tk1:

А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков


Сколько же на форуме странных людей. В том числе идиотов



Как раз очень разумно говорит человек, со знанием дела. Профессиональным.
Куда только не лезут дети.
Нормальное любопытство.
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков.


это 15-ти то лет???.... ЗПР (задержка психического развития) это !!!...



А у детей с ЗПР как раз скорее нет любопытства. Для них более важны их потребности.
AlexVT
Рейтинг: 2147/-570
-- написано 13-11-2018 19:33 AlexVT    

quote:
Изначально написано nv159:
мне не нравится, когда нарушения оправдывают каким-то естественным отбором.

Естественный отбор не может быть "каким-то", уже потому, что он естественный - то есть независящий от желаний и потребностей. Если кто-то со словами "Если Бог есть, то я буду парить аки птица" прыгает с крыши девятиэтажки, то это не доказывает что Бога нет. Это говорит, что у прыгающего нет мозгов. Естественный отбор - жить остаются те, кто думает: "А вдруг в этот момент Бог выйдет покурить...". Впрочем даже не важно что он думает - главное что он думает.

quote:
Изначально написано nv159:
Куда только не лезут дети.
Нормальное любопытство.

Любопытство остается нормальным только до тех пор, пока оно не превышает чувство самосохранения.
Куда мы только не лазали в детстве... Но когда в одном блиндаже нашли гранату, а в финском клубе ящик со снарядами - сами ни куда не лезли. Всегда звали взрослых.

nv159
Рейтинг: 2722/-1986
-- написано 13-11-2018 19:43 nv159    

quote:
Originally posted by AlexVT:

Но когда в одном блиндаже нашли гранату, а в финском клубе ящик со снарядами - сами ни куда не лезли.



Залезть-то сами залезли. Как-то же узнали, что там гранаты и снаряды.
Не потащили подрывать снаряды.
Но я встречал мужичка, который ребенком участвовал в неудачном подрыве мины.
Tk1
Рейтинг: 2654/-653
-- написано 13-11-2018 21:31 Tk1    

мне мой отец рассказывал, что у них в классе был такой паренек - руку ему оторвало при этом.
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 14-11-2018 01:39 Finist    

quote:
Originally posted by Tk1:

зато узнали результат. А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают



quote:
Originally posted by Tk1:

забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков



quote:
Originally posted by nv159:

Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом.



quote:
Originally posted by nv159:

У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.



Я уже приводил пример как школьница залезла на не укрытый брезентом ШКОЛЬНЫЙ фонтан в школьном дворе и, пытаясь РАСКАЧАТЬ (сломать) фигуру (скульптуру), успешно самоубилась. Фонтан остался цел.
Кто в этом случае виноват?
Директор, что не обнёс фонтан колючей проволокой, потому что "дети ангелочками только на картинке бывают" ?
Строители, построившие фонтан, с которого малолетние дуры падают?
Уточняю, фонтан стоял в школе несколько десятков лет. За эти годы в школе учились тысячи учеников. Убилась только одна кретинка

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2722/-1986
-- написано 14-11-2018 06:51 nv159    

quote:
Originally posted by Finist:

Я уже приводил пример как школьница залезла на не укрытый брезентом ШКОЛЬНЫЙ фонтан в школьном дворе и, пытаясь РАСКАЧАТЬ (сломать) фигуру (скульптуру), успешно самоубилась. Фонтан остался цел



В данном случае фонтан, как таковой, не при чем, он правильно сделан, не сломался. С таким же успехом она могла на забор залезть или на качели. Вчера мальчишка сорвался с игрового комплекса, перепугался и удрал, даже рюкзак забыл, пришел за ним минут через 15. А мужчина на днях упал на льду. Замерзшая лужа в полметра диаметром, тротуар метра четыре, можно было обойти, но он ступил на лед, грохнулся и начал поносить дворников.
Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками. А если есть, то они должны быть доступны только квалифицированному персоналу.
sahapoff
Рейтинг: 479/-22
-- написано 14-11-2018 07:58 sahapoff    

quote:
Originally posted by nv159:

Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками



С дурной головой можно и йух сломать (це).
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 14-11-2018 09:12 Finist    

quote:
Originally posted by nv159:

Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками.



уточни, сколькими парами рук?
а если пара рук одна, голая, но с ломом или лебёдкой?
в случае с фонтаном, голые руки не были задействованы. использовались 3 (три) откормленных великовозрастных тушки (общий вес около 200 кг)
на сколько тушек оболдуев должен быть рассчитан фонтан, чтобы не сломаться? 5? 10? 25? 100?

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 14-11-2018 09:15 tvn    

quote:
Originally posted by nv159:

Изучал документацию по другим вопросам безопасности и охраны труда.
Про фонтаны поглядел из любопытства.



По учебнику ОБЖ за 5-й класс? Других источников я от вас добиться не могу!
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 14-11-2018 09:17 tvn    

quote:
Originally posted by Finist:

в случае с фонтаном, руки не были задействованы. использовались 3 (три) откормленных великовозрастных тушки (общий вес около 200 кг)



Я тоже задавал nv159 вопрос на сколько человек должен быть рассчитан антивандальный фонтан. Ответа не получил.
nv159
Рейтинг: 2722/-1986
-- написано 14-11-2018 12:25 nv159    

quote:
Originally posted by tvn:

По учебнику ОБЖ за 5-й класс? Других источников я от вас добиться не могу!



Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 14-11-2018 14:06 tvn    

quote:
Originally posted by nv159:

Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.



Зато вы слишком легко с информацией обращаетесь. Последний раз прошу, укажите свои источники информации по этому вопросу. Я прочитаю и сделаю выводы.

история редактирования

Blover
Рейтинг: 1906/-494
-- написано 14-11-2018 17:37 Blover    

quote:
Originally posted by nv159:

Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.



уважаемый, скиньте ссылку необразованным. тоже хочу ознакомиться.
Пилип
Рейтинг: 304/-184
-- написано 14-11-2018 17:51 Пилип    

Цельная труба Ф40...50 не могла бы так отломиться (в частности, и от этой нагрузки) - наверняка было "на отвали" сделанное соединение. Если такой трубой стянуть всю конструкцию, то осевое усилие можно развить до 5 тс!!! Какими тушками можно такое свернуть? Если, конечно, чаши и стойки будут не из китайского пластика или из глины.
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 14-11-2018 18:04 Finist    

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Даже самый отмороженный дурак, вряд-ли бы сломал этот фонтан, если-бы другой дурак правильно его оградил, а не обтянул баннером. Зачем такой большой баннер мучатся натягивать...





Истории многострадального фонтана между Ленинской райадминистрацией города Владимира и зданием литфака больше 10 лет. Фонтан открыли в 2005 году на День города. Он обошелся бюджету в 2,5 миллиона рублей.

С тех пор фонтан успел пережить 4 нападения, последнее из которых стало для него роковым. Найти вандалов полиции так и не удалось. Все камеры видеонаблюдения, установленные по периметру здания администрации Ленинского района, оказались нерабочими.
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/antivandalnyy-fontan/

что то фотка не ставится ((

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2722/-1986
-- написано 14-11-2018 18:08 nv159    

quote:
Originally posted by Blover:

уважаемый, скиньте ссылку необразованным. тоже хочу ознакомиться



Я же сказал, что по этим фонтанным делам наберется стопка книжек от 5 до 20 см.
Нет этого в одной книжке. По крайней мере, я не нашел. Да еще за часть информации просят деньги.
От этого требование безопасности никто не отменяет
Так что ищите, если интересно. Можете начать с "ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613" и еще много - много таких документов.
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 14-11-2018 18:17 Finist    

quote:
Originally posted by nv159:

ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613



2.6. Малые архитектурные формы
2.6.1. К малым архитектурным формам (МАФ) относятся: элементы монументально-декоративного оформления, устройства для оформления мобильного и вертикального озеленения, водные устройства, городская мебель, коммунально-бытовое и техническое оборудование на территории муниципального образования. При проектировании и выборе малых архитектурных форм рекомендуется пользоваться каталогами сертифицированных изделий. Для зон исторической застройки, городских многофункциональных центров и зон малые архитектурные формы рекомендуется проектировать на основании индивидуальных проектных разработок.

Водные устройства
2.6.3. К водным устройствам относятся фонтаны, питьевые фонтанчики, бюветы, родники, декоративные водоемы. Водные устройства выполняют декоративно-эстетическую функцию, улучшают микроклимат, воздушную и акустическую среду. Водные устройства всех видов следует снабжать водосливными трубами, отводящими избыток воды в дренажную сеть и ливневую канализацию.

2.6.3.1. Фонтаны рекомендуется проектировать на основании индивидуальных проектных разработок.

2.6.3.2. Питьевые фонтанчики могут быть как типовыми, так и выполненными по специально разработанному проекту, их следует размещать в зонах отдыха и рекомендуется - на спортивных площадках. Место размещения питьевого фонтанчика и подход к нему рекомендуется оборудовать твердым видом покрытия, высота должна составлять не более 90 см для взрослых и не более 70 см для детей.

2.6.3.3. Следует учитывать, что родники на территории муниципального образования должны соответствовать качеству воды согласно требованиям СанПиНов и иметь положительное заключение органов санитарно-эпидемиологического надзора, на особо охраняемых территориях природного комплекса для обустройства родника, кроме вышеуказанного заключения, требуется разрешение уполномоченных органов природопользования и охраны окружающей среды. Родники рекомендуется оборудовать подходом и площадкой с твердым видом покрытия, приспособлением для подачи родниковой воды (желоб, труба, иной вид водотока), чашей водосбора, системой водоотведения.

2.6.3.4. Декоративные водоемы рекомендуется сооружать с использованием рельефа или на ровной поверхности в сочетании с газоном, плиточным покрытием, цветниками, древесно-кустарниковыми посадками. Дно водоема рекомендуется делать гладким, удобным для очистки. Рекомендуется использование приемов цветового и светового оформления.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz5Wq3yxpN5

и что сделано не по приказу?

фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2722/-1986
-- написано 14-11-2018 18:46 nv159    

quote:
Originally posted by Finist:

и что сделано не по приказу?

фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО



Вот, далее надо искать ТУ на этот фонтан и прочую документацию.
Только это тоже непросто.
Пилип
Рейтинг: 304/-184
-- написано 14-11-2018 18:54 Пилип    

quote:
Изначально написано Finist:
фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО
Давно было, на Нефтемаше производили СЕРИЙНЫЕ качалки. На одной был просажен диаметр сопрягаемой детали и сопряжения не получилось. Брак обнаружился в ХМАО, на промысле. Партия других никак не собиралась - обнаружилось в Альметьевске. Ошибка в одном размере. ВСЁ - СЕРИЙНОЕ, просто есть еще понятие БРАК.
AlexVT
Рейтинг: 2147/-570
-- написано 14-11-2018 19:19 AlexVT    

quote:
Изначально написано Пилип:
Ошибка в одном размере. ВСЁ - СЕРИЙНОЕ, просто есть еще понятие БРАК.

Далеко не всегда это "брак". На каждую деталь при серийном производстве делаются листы отклонений, которые, в свою очередь, тоже делаются по листам отклонений... Так что ни какого брака, просто отклонения не совпали.

Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 14-11-2018 19:28 Finist    

quote:
Originally posted by nv159:

надо искать ТУ на этот фонтан и прочую документацию.
Только это тоже непросто.



как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )
AlexVT
Рейтинг: 2147/-570
-- написано 14-11-2018 19:33 AlexVT    

quote:
Изначально написано Finist:
как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )

Ну дык... Сказать что нашел и найти - разные вещи.

Пилип
Рейтинг: 304/-184
-- написано 14-11-2018 19:36 Пилип    

AlexVT если отклонения были согласованы с проектировщиком - да, но тут, скорее всего - самодеятельность, т.е. брак. Та же порванная труба, например.
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 14-11-2018 19:45 Finist    

quote:
Originally posted by Пилип:

порванная труба



системы водоподачи фонтанов не являются элементами жесткости конструкции. на них вообще не должно быть никаких нагрузок
Пилип
Рейтинг: 304/-184
-- написано 14-11-2018 20:00 Пилип    

quote:
Изначально написано Finist:
не являются элементами жесткости конструкции
Может, и так - тогда на чем держалась вся эта химера???
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 14-11-2018 21:13 Finist    

обычно держится на выступах и впадинах
Пилип
Рейтинг: 304/-184
-- написано 14-11-2018 21:34 Пилип    

Без взаимного крепления?
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 664/-658
-- написано 15-11-2018 00:08 ShokolaDniCz@    

если не зпр, то инфантильность, не инфантильных этого же возраста много и заняты они другим

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2722/-1986
-- написано 15-11-2018 07:23 nv159    

quote:
Originally posted by AlexVT:

Далеко не всегда это "брак". На каждую деталь при серийном производстве делаются листы отклонений, которые, в свою очередь, тоже делаются по листам отклонений... Так что ни какого брака, просто отклонения не совпали.



Если после мудреных согласований по листам отклонений детали непригодны для сборки, а лекарства для лечения, то это всяко брак.
quote:
Originally posted by Finist:

как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )



Не запросто, а непросто, вроде понятно сказал.
И не нахожу, а, если собирать документы, то наберется.
В уголовном деле, думаю, наберется и потолще стопка документов.
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

если не зпр, то инфантильность, не инфантильных этого же возраста много и заняты они другим



Ну да. Деньги зарабатывают на наркоте или грабежах тех, кто помладше. Такие целеустремленные неинфантильные ребятишки. У любого ребенка может голову снести по разным причинам. Конструкции должны выдерживать бестолковое поведение детей. А то, что не рассчитано на такое поведение, должно быть в музее.
Gektar
Рейтинг: 1807/-1539
-- написано 15-11-2018 07:59 Gektar    

quote:
Originally posted by nv159:

А то, что не рассчитано на такое поведение, должно быть в музее.



Так бестолочи и в музее залезут и сломают.
nv159
Рейтинг: 2722/-1986
-- написано 15-11-2018 09:13 nv159    

quote:
Originally posted by Gektar:

Так бестолочи и в музее залезут и сломают



Бывает.
Чтобы бестолочей не было, надо иногда в детстве легонько шлепать таких кандидатов в бестолочи, чтобы потом их не стукали по голове. До смерти.
tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 15-11-2018 09:36 tvn    

quote:
Originally posted by nv159:

Я же сказал, что по этим фонтанным делам наберется стопка книжек от 5 до 20 см.
Нет этого в одной книжке. По крайней мере, я не нашел. Да еще за часть информации просят деньги.
От этого требование безопасности никто не отменяет
Так что ищите, если интересно. Можете начать с "ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613" и еще много - много таких документов.



Ознакомился с указанным ПРИКАЗОМ. Хороший документ. Много интересного написано, но по теме нашей дискуссии почти ничего. Но я постарался и нашел.

8.6.5. На площадях зеленых насаждений рекомендуется установить запрет на следующее:
- ходить и лежать на газонах и в молодых лесных посадках;
- ломать деревья, кустарники, сучья и ветви, срывать листья и цветы, сбивать и собирать плоды;
- разбивать палатки и разводить костры;
- засорять газоны, цветники, дорожки и водоемы;
- портить скульптуры, скамейки, ограды;
- добывать из деревьев сок, делать надрезы, надписи, приклеивать к деревьям объявления, номерные знаки, всякого рода указатели, провода и забивать в деревья крючки и гвозди для подвешивания гамаков, качелей, веревок, сушить белье на ветвях;
...
и прочие очевидные вещи которые каждый может найти и прочитать.

Думаю, что упавший фонтан с некоторой натяжкой можно назвать скульптурой, а ПКиО им Горького можно отнести к зеленым насаждениям. Так что эти "онижедети" сами нарушили положение документа на который вы ссылаетесь в их защиту.

А что вы там нашли по данному вопросу? Может я что-то пропустил?

И еще.
Вы упоминали, документы по технике безопасности. А причем здесь ТБ? В инструкции по ТБ работодатель как раз определяет для исполнителя что и как он должен делать в зоне повышенной опасности. И исполнитель расписывается, что его ознакомили с этими правилами и он обязуется их соблюдать. В данном случае о какой ТБ идет речь?
В учебнике по ОБЖ, на который вы ссылались выше, тоже указание для детей, что и как нужно делать в случае ЧП или в обычной жизни чтобы сохранить свою жизнь и здоровье. Вполне уместен там был был пункт о том, что нельзя ложиться на укрытие фонтанов, тем более большой компанией. Его вырезали по каким-то причинам.

Я же добиваюсь от вас фактов, что кто-то (проектировщик, строитель, владец парка, мэр, губернатор, Президент РФ выбрать и подчеркнуть) нарушил какую-то норму закона (какого?) в результате чего 3 подростка смогли сломать фонтан и пострадали сами, хотя кто-то (проектировщик, строитель, владец парка, мэр, губернатор, Президент РФ выбрать и подчеркнуть) должны были предусмотреть эту ситуацию и принять меры по ее недопущению.

история редактирования

Пилип
Рейтинг: 304/-184
-- написано 15-11-2018 10:06 Пилип    

Они "испортили" "скульптуру" ненамеренно - она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.
AlexVT
Рейтинг: 2147/-570
-- написано 15-11-2018 10:20 AlexVT    

quote:
Изначально написано nv159:
Деньги зарабатывают на наркоте или грабежах тех, кто помладше. Такие целеустремленные неинфантильные ребятишки.

Да как Вы можете так говорить?!!! Анижедети!!! Виноваты во всем пограничники, которые пропустили наркоту на территорию страны, полицейские, которые не предотвратили данные действия, учителя, которые не воспитали правильно это поколение. А! Исчо! Строители, которые не обеспечили освещение подворотен, парков и скверов, где совершаются данные противозаконные действия.

AlexVT
Рейтинг: 2147/-570
-- написано 15-11-2018 10:50 AlexVT    

quote:
Изначально написано Пилип:
ее построили, просто сложив камни один на другой.

Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести. То бишь, "сложив камни один на другой"... И почему-то не падает. Ижевские "детишки" туда не добрались?

tvn
Рейтинг: 1437/-1345
-- написано 15-11-2018 11:28 tvn    

quote:
Originally posted by Пилип:

Они "испортили" "скульптуру" ненамеренно - она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.



Она испортилась потому, что кто-то лег на нее в количества 3-х тел. Не было бы тел - стоял бы фонтан сто лет!

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 15-11-2018 11:30 Finist    

quote:
Originally posted by Пилип:

она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.




её СЛОМАЛИ, применив силу тяжести (вес) около 200 кг (три оболдуйские тушки)
LX
Рейтинг: 286/-36
-- написано 15-11-2018 11:34 LX    

quote:
Изначально написано AlexVT:

Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести.



Оу, так у нас же тож есть, макет:
Михайловская колонна - Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BD%D0%B0

Есть желающие попробовать ее пошатать?
PS цЫтата из Вики по ссылке: " При компоновке деталей использовались только анкерные соединения без применения строительного раствора. "

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 15-11-2018 11:49 Finist    

посмотрел ещё раз ролик видеозаписи.
две оболдуйские тушки фонтан выдерживал и обрушился только когда третий дебил ПРЫГНУЛ на брезент.
Третий - и есть УБИЙЦА. или САМОУБИЙЦА

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Инцидент в ПКиО им.Горького форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ