Главная /  Ижевские события и новости /  Инцидент в ПКиО им.Горького
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Инцидент в ПКиО им.Горького
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
samtakoi
Рейтинг: 2702/-655
-- написано 1-11-2018 06:19 samtakoi     Редактировать сообщение samtakoi    первое сообщение в теме:
0
0

Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту гибели подростка в городском парке Ижевска после частичного обрушения конструкций фонтана. Об этом сообщается на сайте СК по республике Удмуртия.

По данным следователей, инцидент произошел днем 31 октября. Группа 15-летних школьников гуляла в ПКиО им. Горького, когда на одного из них упала часть законсервированной на зиму конструкции фонтана. В результате полученной травмы головы подросток погиб.

В настоящее время следователи продолжают поиск и опрос очевидцев происшествия. Кроме того, сотрудники СК приступили к выемке документации на фирме-изготовителе фонтана.

upd: https://m.izh.kр.ru/online/news/2811831/
эта конструкция? 

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 9-11-2018 11:49 nv159    
0
0


quote:
Originally posted by tvn:

Вы так уверенно говорите, что я, который не знаком с этим вопросом, прошу пояснить и просветить меня темного.



quote:
Originally posted by tvn:

Так сказать, прочитать содержание этого мега-учебника по собственной безопасности.



Начните хоть с этого:
"ОБЖ за 5-ый класс - А.Т. Смирнов, Б.О. Хренников. Основы безопасности жизнедеятельности. 5-ый класс. Учебник.

Издательство "Просвещение" 2012г"

tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 9-11-2018 14:19 tvn    
0
1

Я прочитал (по диагонали конечно) учебник. И не нашел там ничего про фонтаны накрытые на зиму.
Единственное, что я смог "притянуть" к этому случаю - это один абзац.


Может вы найдете что-то еще в этой книге?

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 9-11-2018 16:54 nv159    
1
1

quote:
Originally posted by tvn:

Единственное, что я смог "притянуть" к этому случаю - это один абзац.



Так и есть, вы правильно говорите. Строители нарушили общепринятые строительные нормы и создали опасную ситуацию.
samtakoi
Рейтинг: 2702/-655
-- написано 9-11-2018 20:45 samtakoi    
0
0

Ох уж эти знатки советской действительности )) Яркий пример избирательной памяти и шаблономыслия
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 9-11-2018 23:34 Finist    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

Начните хоть с этого



начать лучше с этого:

ShokolaDniCz@
Рейтинг: 655/-638
-- написано 10-11-2018 07:56 ShokolaDniCz@    
0
0

Задорнов говорил: "....поколение памперсов!... Где что хотят, там и делают!"....
Если из общества ушла скромность, то привить её родителями не удастся

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 10-11-2018 09:54 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Если из общества ушла скромность, то привить её родителями не удастся



Скромность и ханжество чуть разные вещи.
Пока вместо скромности насаждается ханжество. Отсюда и:
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Задорнов говорил: "....поколение памперсов!... Где что хотят, там и делают!"...



tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 10-11-2018 14:59 tvn    
0
0

quote:
Изначально написано nv159:

Так и есть, вы правильно говорите. Строители нарушили общепринятые строительные нормы и создали опасную ситуацию.

Так это строители пострадали что-ли? Не похоже.
Для вас поваляться втроем на укрытом на зиму фонтане - нормальное общепринятое поведение?

nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 10-11-2018 16:18 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by tvn:

Для вас поваляться втроем на укрытом на зиму фонтане - нормальное общепринятое поведение?



Нормальное общепринятое поведение строителей, не строить опасных для окружающих конструкций.
А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.
Взрослые должны принимать меры, чтобы такие действия детей не приводили к опасным последствиям.
В данном случае конструкции должны были быть закреплены или недоступны.
Азбука безопасности.
Blover
Рейтинг: 1854/-493
-- написано 10-11-2018 17:11 Blover    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.



пусть отвечают за свои действия. детям 15 лет. паспорт есть.
-=DIMIX=-
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-11-2018 17:25 -=DIMIX=-    
0
0

одни плохо строят, другие лезут куда не требуется
nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 10-11-2018 17:42 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by Blover:

пусть отвечают за свои действия. детям 15 лет. паспорт есть



Так да.
Ребенок отвечает за то, что залез на брезент, если найдут состав нарушения.
Строители за убийство.
Пилип
Рейтинг: 276/-179
-- написано 10-11-2018 18:07 Пилип    
1
0

В конце концов, идущий мимо человек мог поскользнуться и упасть на этот же брезент. Его за это надо убивать?
Nikodim1
Рейтинг: 1516/-360
-- написано 10-11-2018 18:18 Nikodim1    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.
Взрослые должны принимать меры, чтобы такие действия детей не приводили к опасным последствиям.


Хорошая инструкция по жизни - это, как ни странно, наши старые пословицы и поговорки. В них хранится здравость поведения и восприятия жизни. Растолковывайте детям, насколько применима та или иная пословица(поговорка) к ситуации, а лучше, чтобы ребенок сам мог объяснить их скрытый смысл - это и будет залогом того, что он, прежде, чем что-либо сделать сможет самостоятельно думать и осмысливать свои поступки.

Применительно к теме: не зная броду, не лезь в воду. Знал и понимал бы ее кто в этой компании, м.б. была бы толика осторожности и не случилось подобное.

ПС. Стадное МУ-У-У-У! забивает сознание и мешает грамотно мыслить.

Blover
Рейтинг: 1854/-493
-- написано 10-11-2018 18:43 Blover    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

Ребенок отвечает за то, что залез на брезент, если найдут состав нарушения.



там их несколько, которые сбежали. родителям как впулят встречный иск от летнего сада.
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 655/-638
-- написано 10-11-2018 19:31 ShokolaDniCz@    
0
0

quote:
одни плохо строят, другие лезут куда не требуется

вышесказанное истина
мне несколько странно слышать дети, если им по 15 лет....
по существу это так конечно, но это не тот возраст, чтобы не понимать что такое укрытие защитное..... лавочек там много и места для шалостей.....

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 10-11-2018 20:06 Finist    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

Строители нарушили общепринятые строительные нормы и создали опасную ситуацию.



идиоты нарушают общепринятые нормы поведения и создают опасные ситуации.

Город Глухов. Сумская область. Украина

 


вечером 1 июня 2018 нетрезвый мужчина хотел сделать необычное фото. Для этого решил залезть на городской фонтан. Конструкция не выдержала такой инициативы - две чаши фонтана одна за другой рухнули прямо на хулигана. На глуховчанина был составлен протокол - административное правонарушение, статья 173 (мелкое хулиганство).

https://nedelya.info/news/item...ontika-i-chashi

фонтаны с чашами стоят во многих городах мира. конструктивно они одинаковы.








история редактирования

Nikodim1
Рейтинг: 1516/-360
-- написано 10-11-2018 23:18 Nikodim1    
0
0

quote:
Originally posted by Finist:

фонтаны с чашами стоят во многих городах мира. конструктивно они одинаковы.





Разница лишь в пропорциях числа дураков на количество фонтанов.
nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 11-11-2018 06:07 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by Nikodim1:

Разница лишь в пропорциях числа дураков на количество фонтанов.



Еще и дураков, которые берутся строить фонтаны.
К прочности фонтанов тоже есть требования, не должны они разваливаться и создавать опасность для посетителей.
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 11-11-2018 08:22 Finist    
1
0

quote:
Originally posted by nv159:

К прочности фонтанов тоже есть требования, не должны они разваливаться и создавать опасность для посетителей.



кандидаты на премию Дарвина не должны залезать на фонтаны или применять к ним динамическое воздействие!
все несчастные случаи в фонтанах - от тупизны самих пострадавших.

история редактирования

ПАВЕЛ СМИРНОВ
Рейтинг: 467/-172
-- написано 11-11-2018 10:23 ПАВЕЛ СМИРНОВ    
0
0

Даже самый отмороженный дурак, вряд-ли бы сломал этот фонтан, если-бы другой дурак правильно его оградил, а не обтянул баннером. Зачем такой большой баннер мучатся натягивать... можно было просто верёвку к верхушке привязать, что-бы легче сломать было.

Это не СССР где существовали нормы по технике безопасности.
Это Россия в которой их нет, и всем на всех плевать.

Зато теперь мы знаем ещё один эффективный способ сноса старых сооружений.

история редактирования

awl
Рейтинг: 1656/-412
-- написано 11-11-2018 11:26 awl    
0
1

Ксати, да, аварийные места обычно полосатой лентой обтягивают, видел даже под крышей с сосульками ограждение. А ведь можно сказать что тупые пойдут под сосульками, по льду, под крышей, с которой скидывают снег, и мол, пофиг, дарвин с ними. Из-за таких мудаков, фашиствующих соцдарвинистов у нас и такой писец в стране.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 11-11-2018 11:55 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Это Россия в которой их нет, и всем на всех плевать



Так-то есть эти нормы. некоторые даже со времен СССР и их не удосужились поменять, хотя техника поменялась.
Только их не исполняют.
Возможностей для этого много и вполне легальных.
В горящих ТЦ это прекрасно видно.
nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 11-11-2018 12:01 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by awl:

Ксати, да, аварийные места обычно полосатой лентой обтягивают, видел даже под крышей с сосульками ограждение. А ведь можно сказать что тупые пойдут под сосульками, по льду, под крышей, с которой скидывают снег, и мол, пофиг, дарвин с ними.



Под крышей, с которой снег скидывают, редко ходят. Ходят там, где вместо того, чтобы снег скинуть, натягивают ленточки и они висят неделями. А по дороге, по которой летают те, кто эти ленточки натянул, ходить опасней, чем около дома, где на крыше сосульки.
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 11-11-2018 13:53 Finist    
0
0

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Зачем такой большой баннер мучатся натягивать...



Как и зачем консервируют фонтаны?

Можно ли обойтись без консервации фонтанов?

Нет, нельзя. Чтобы оборудование прослужило долгие годы и в сезон работы фонтанов функционировало без перебоев, их обязательно надо консервировать на зиму.

Что вообще такое "консервация" и что происходит с фонтаном во время нее?
Работы по консервации - это целый комплекс технических мероприятий. Они необходимы, чтобы защитить коммуникации и конструкции от низких температур и неблагоприятных погодных условий на протяжении всего зимнего периода.
Консервацию можно разделить на несколько этапов. Сначала из системы сливается вода, затем специалисты очищают дно и стенки чаши, скульптуры и все оборудование и промывают фонтан с помощью моющих средств. После этого продувают трубопроводы, чтобы удалить оставшуюся воду, и прочищают грязевики и фильтры. Затем проходит демонтаж фонарей подводной подсветки и струеобразующих элементов, монтируются заглушки. В последнюю очередь на фонтан устанавливают укрывную конструкцию для защиты чаш в зимнее время. В процессе консервации проводится осмотр фонтана на предмет неисправностей для последующего ремонта зимой.

Вид и форма фонтана как-то влияет на процесс консервации или для всех фонтанов процедура одинаковая?
Иногда влияет. Например, свето-динамический фонтан в музее-заповеднике "Царицыно" единственный, который на зиму накрывают специальным куполом. В целом, специальными конструкциями укрывают те фонтаны, у которых основное оборудование находится в чаше фонтана, и которые требуют поддержания специального температурного режима.
https://realty.ria.ru/faq/20180925/1529271998.html

Пилип
Рейтинг: 276/-179
-- написано 11-11-2018 14:19 Пилип    
0
0

quote:
Изначально написано Finist:
которые требуют поддержания специального температурного режима.
Ну да, их подогревают под накидками
quote:
Изначально написано Finist:
В процессе консервации проводится осмотр фонтана на предмет неисправностей для последующего ремонта зимой.
Законсервировали, и давай ремонтировать
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 11-11-2018 14:25 Finist    
0
0

quote:
Originally posted by Пилип:

Законсервировали, и давай ремонтировать



ремонтируют съёмную технику. ты по ссылке сходи - там всё описано
Пилип
Рейтинг: 276/-179
-- написано 11-11-2018 18:31 Пилип    
0
0

quote:
Originally posted by Finist:

по ссылке сходи


Что я там не видел?
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 655/-638
-- написано 11-11-2018 23:12 ShokolaDniCz@    
0
0

вы видели в каком состоянии фонтан сегодня? руина

история редактирования

IGOR705
Рейтинг: 548/-140
-- написано 12-11-2018 04:17 IGOR705    
0
0

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

руина




его слепили, похоже, из того, что было , а потом чем было, тем и закрепили - потому и руины. Надо аккуратнее под воротами парка Кирова ходить, вдруг там статУи по тому же принципу делали - организация-то одна...Вдруг того ..снегом занесет или ветром дунет..

история редактирования

ПАВЕЛ СМИРНОВ
Рейтинг: 467/-172
-- написано 12-11-2018 07:50 ПАВЕЛ СМИРНОВ    
0
3

Хорошо дураки устроились в этой жизни. Все при круглогодичной зарплате.
На каждом углу визжат как свиньи о том, что только у них работают самые-самые профессионалы.
Включишь телевизор... там в каждой рекламе высококлассные специалисты и профессионалы своего дела.
Где только они набирают этих профессионалов в стране, в которой напрочь уничтожено образование и профтехучилища?
В итоге, даже не знаешь, кому машину в ремонт отдать, чтоб хуже не стало и на бабло не развели.
Но увы... Станет хуже и на бабло разведут. Вот в чём заключается современный российский профессионализм.
Если приказать каждому такому "профессионалу" прекратить заниматься своей деятельностью и убиться об стену, чтобы принести хоть какую-то пользу обществу, то в России останется три-четыре десятка человек, у которых (на такой большой территории) вряд-ли выпадет шанс встретить друг друга.

И напоследок (для профессаоналов в стране не пуганных идиотов).
Зима в нашей стране бывает не раз в сто лет, а ежегодно. Давно пора иметь разборный купол для консервации вашего фонтана, а не половиком его укрывать. Вам подсказать, что для этого необходимо?
Поликарбонат, деревянный брус или металлическая квадратная труба.

история редактирования

Nikodim1
Рейтинг: 1516/-360
-- написано 12-11-2018 09:41 Nikodim1    
1
2

[/QUOTE]
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Давно пора иметь разборный купол для консервации вашего фонтана, а не половиком его укрывать. Вам подсказать, что для этого необходимо?
Поликарбонат, деревянный брус или металлическая квадратная труба.


Поликарбонат - сломают и об острые края порежутся. Деревянный брус разнесут, и на скрепляемые гвозди напорются. В металлическую тубу залезут внутрь и не смогут из нее выбраться - замерзнут.

А виноваты будут, следуя нынешней логике, те, кто это соорудит.

ПС. Дураки знают свое дело.

ПАВЕЛ СМИРНОВ
Рейтинг: 467/-172
-- написано 12-11-2018 09:51 ПАВЕЛ СМИРНОВ    
0
1

Во всей этой истории на меня больше всего произвело впечатление...
трусливое бегство подрастающих "мужчинок". Только одна девчонка на секунду задумалась о произошедшем, а мужчинки молниеносно и без всяких раздумий спрятали свои "жирные тела в утёсах" (жизненная позиция окончательно отработана).
Этим отличается советское время от едриснёвой действительности.

история редактирования

tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 12-11-2018 13:18 tvn    
0
0

quote:
Изначально написано nv159:
Нормальное общепринятое поведение строителей, не строить опасных для окружающих конструкций.
А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.
Взрослые должны принимать меры, чтобы такие действия детей не приводили к опасным последствиям.
В данном случае конструкции должны были быть закреплены или недоступны.
Азбука безопасности.

Правильно ли я уловил кончик мысли, что по-вашему, конкретно эти дети нарушили общепринятые нормы поведения? Да или нет?

Мне также удивительно, почему вы постоянно поминаете "строителей". За то, как будет выглядеть объект, из каких материалов его нужно делать, чтобы обеспечить достаточную прочность отвечают проектировщики. Это специалисты с высшим образованием со знанием необходимых предметов. Строители только реализуют их идею из предписанных материалов.
Думаю сейчас следствие как раз и выясняет что должно было быть построено и что было сделано реально. Были ли отклонения от проекта.

nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 12-11-2018 13:57 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by tvn:

Мне также удивительно, почему вы постоянно поминаете "строителей". За то, как будет выглядеть объект, из каких материалов его нужно делать, чтобы обеспечить достаточную прочность отвечают проектировщики. Это специалисты с высшим образованием со знанием необходимых предметов. Строители только реализуют их идею из предписанных материалов



Строители не идиоты и образование имеют. И знают, какие материалы можно использовать и когда какую прочность должна обеспечивать конструкция. Иначе сами помрут на стройке.

quote:
Originally posted by tvn:

Правильно ли я уловил кончик мысли, что по-вашему, конкретно эти дети нарушили общепринятые нормы поведения? Да или нет?



Нарушили дети правила поведения.
Но не их действия являются причиной разрушения конструкции и гибели ребенка.
Причиной является непрочность конструкции.
Из-за своей непрочности конструкция могла разрушиться от множества других действий и с более тяжкими последствиями.
Пилип
Рейтинг: 276/-179
-- написано 12-11-2018 14:19 Пилип    
0
0

quote:
Изначально написано tvn:
чтобы обеспечить достаточную прочность отвечают проектировщики. Это специалисты с высшим образованием со знанием необходимых предметов. Строители только реализуют их идею из предписанных материалов.
А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.
tvn
Рейтинг: 1435/-1345
-- написано 12-11-2018 14:46 tvn    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

Строители не идиоты и образование имеют. И знают, какие материалы можно использовать и когда какую прочность должна обеспечивать конструкция. Иначе сами помрут на стройке.



Это о каких строителях вы сейчас речь ведете? Собачьих будок? Садовых домиков? Сейчас любая стройка начинается с проекта. Время самостроев, по-моему, давно прошло. Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию. То есть то, что нужно для коммерческого строительства.

quote:
Изначально написано nv159:
Нарушили дети правила поведения.
Но не их действия являются причиной разрушения конструкции и гибели ребенка.

Странно, а в рекомендованной вами книге написано другое. Я даже картиночку с текстом выкладывал. Может есть другая книга? Может я что-то неправильно прочитал?

quote:
Originally posted by Пилип:

А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.



Может и так. Однако строитель работает на стройке, а проектировщик (архитектор) в проектном бюро. Может быть они и празднуют вместе день строителя, но по сути одни - это мозги строительной сферы, а каменщики и прочие уже рабочие руки. А за дело отвечает все-таки голова.

история редактирования

nv159
Рейтинг: 2701/-1969
-- написано 12-11-2018 16:22 nv159    
0
0

quote:
Originally posted by tvn:

Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию. То есть то, что нужно для коммерческого строительства.



Для коммерческого строительства нужна только прибыль. Более ничего.
Проектирование уничтожает коммерческое строительство и заменяет его плановым строительством.
quote:
Originally posted by tvn:

Странно, а в рекомендованной вами книге написано другое. Я даже картиночку с текстом выкладывал.



Там написано, что виноват тот, кто нарушил общепринятые правила поведения.
Общепринятые правила поведения нарушили строители, создав конструкцию недостаточной прочности, представляющую опасность для окружающих. Эта конструкция и разрушилась.
quote:
Originally posted by tvn:

Может и так. Однако строитель работает на стройке, а проектировщик (архитектор) в проектном бюро. Может быть они и празднуют вместе день строителя, но по сути одни - это мозги строительной сферы, а каменщики и прочие уже рабочие руки. А за дело отвечает все-таки голова.



Если строители применили материалы и технологии, не соответствующие проекту, то виноваты будут строители, а не проектировщики. Строители могут исправить ошибки проекта, проектировщики не могут исправить ошибки строителей.
Пилип
Рейтинг: 276/-179
-- написано 12-11-2018 16:50 Пилип    
0
0

quote:
Изначально написано tvn:
Грамотный проект позволит сэкономить материалы
Что ж, сэкономили...
Finist
Рейтинг: 1332/-697
-- написано 12-11-2018 19:51 Finist    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

Общепринятые правила поведения нарушили строители, создав конструкцию недостаточной прочности



строители ничего не создавали, они собрали типовой готовый комплект фонтана по прилагаемой техдокументации
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок. Только в Индии в любые конструкции вносят увеличенный запас прочности в расчёте на вездесущих обезьян. Даже увеличивают диаметр проводов.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Инцидент в ПКиО им.Горького форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ