Ижевские события и новости

Инцидент в ПКиО им.Горького

AlexVT 13-11-2018 08:20

quote:
Изначально написано Tk1:
но это не значит, что они должны умирать.

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт.

tvn 13-11-2018 09:02

quote:
Originally posted by AlexVT:

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт.



Подпишусь. Человечество в XXI веке старается создать удобный и безопасный мир для своих детей. В результате подростки с притупленным с детства чувством опасности пытаются подергать Бога за бороду. Это же не ползунки, которые все тянут в рот, а подростки, которые через 2-3 года войдут в дееспособный возраст.

Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило? Служба главного дендролога недоработала? А если камнем с горы задавит? Служба главного геолога? А если ураганом унесет? Тут точно Президент виноват, не обеспечил Васе Пупкину безопасность!

Кстати, на какой предел должен быть рассчитан фонтан? На пятерых, десятерых или на сколько тел? Там еще тела присутствовали, но у них почему-то хватило ума побеспокоиться о собственном здоровье.

ПАВЕЛ СМИРНОВ 13-11-2018 09:44

quote:
Изначально написано Finist:
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок

Это прекрасно видно на этом снимке:


Что это торчит изнутри? Шланг или трубка?
Такой фонтан собирается как минимум из семи секций.


А значит это очень шаткая конструкция.
Которую необходимо намертво стянуть (и не шлангом).
Примерно так, должен был выглядеть снимок:


Вся конструкция стоит не малых денег (не только архитектору).
Опять сэкономили? Предыдущий фонтан стоял с хрущёвских времён, а этот хотя-бы год простоял?

Tk1 13-11-2018 09:46

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков. и фонтан в парке отдыха не должен от этого падать. Не поддерживаю конечно подростков, но понять их могу.
Nikodim1 13-11-2018 09:54

quote:
Originally posted by Tk1:

А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков



Раньше была "Яна", а потом ее уронили. Остались только фонтаны...
tvn 13-11-2018 09:56

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Что это торчит изнутри? Шланг или трубка?



На мой взгляд это металлическая труба. Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом? Много лет назад приходилось гнуть трубы 25-ки. Так там трубогиб был с плечом 1.5 метра.
tvn 13-11-2018 09:58

quote:
Originally posted by Tk1:

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков. и фонтан в парке отдыха не должен от этого падать. Не поддерживаю конечно подростков, но понять их могу.



Дерево я привел для примера. Чтобы показать, что есть грань ответственности за свои действия.
Tk1 13-11-2018 10:09

конечно грань есть. Но забота взрослых (прописанная в нормативных документах) - сделать все возможное, чтобы такие действия подростков не приводили к их гибели. Подростки могут забраться на крышу (хотя нельзя) и даже прыгнуть с нее, но двери на чердаки должны быть закрыты. Если этого нет - виноваты взрослые и т.д.
tvn 13-11-2018 10:28

А в каком возрасте заканчивается "обязательная забота"?
В данном случае трое подростков улеглись на фонтан. ТРОЕ! Кто такое мог предусмотреть?
Взрослые не могут предусмотреть и перекрыть все опасные места. Ну нет такого списка на все случаи жизни. Нет службы, которая отслеживала бы этот список и хотя бы контролировала исполнение его другими службами.
Я запрашивал у nv159 полный перечень опасностей от которых должна быть предусмотрена защита. В ответ получил - читай учебник по ОБЖ за 5 класс. Там нет ничего ни про фонтаны, ни про змей, ни про клещевой энцефалит...
У вас есть такой полный перечень? Как без такого перечня обеспечивать чью-то безопасность?
sahapoff 13-11-2018 10:46

quote:
Originally posted by Tk1:

но двери на чердаки должны быть закрыты


Чисто гипотетически: Не дай бог, в подъезде N 1 от задымления задохнется человек. Обвинят того, кто закрыл двери на чердаки, потому что условно погибший условно не смог перебежать из подъезда N 1 в подъезд N 3 для эвакуации.

tvn 13-11-2018 10:59

quote:
Originally posted by sahapoff:

Чисто гипотетически: Не дай бог, в подъезде N 1 от задымления задохнется человек. Обвинят того, кто закрыл



После пожара в Кемерово обнаружился один момент в нормативных документах. Пожарные требовали наличия свободного выхода из здания, а ФСБ держать двери закрытыми, чтобы террористы не прошли.
Пилип 13-11-2018 11:31

quote:
Изначально написано tvn:
Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?
не больше 50, скорее - 40. Загнулась она при падении вышестоящей конструкции немалого веса.
nv159 13-11-2018 11:36

quote:
Originally posted by AlexVT:

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт



Дурак ты мужичок.
Ты жив и резвишься до той поры, пока большинство людей так не считают и помогают друг другу, в том числе и тебе.
Когда большинство начнет считать, что конкурентов надо мочить, ты первым помрешь.
Первыми мочат самых борзых.
quote:
Originally posted by tvn:

Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило?



Смотря где рубил и какое дерево.
Если в лесу, то сам виноват. Если в общественном месте здоровое дерево, то тоже сам, если стукнул по гнилому и оно упало, то виноват тот, кто должен вовремя убирать опасные деревья
quote:
Originally posted by tvn:

На мой взгляд это металлическая труба. Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?



С учетом веса и плеча чаши запросто.
quote:
Originally posted by tvn:

В данном случае трое подростков улеглись на фонтан. ТРОЕ! Кто такое мог предусмотреть?



Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом. Хотя бы с учетом снеговых нагрузок.
quote:
Originally posted by tvn:

Я запрашивал у nv159 полный перечень опасностей от которых должна быть предусмотрена защита. В ответ получил - читай учебник по ОБЖ за 5 класс. Там нет ничего ни про фонтаны, ни про змей, ни про клещевой энцефалит...
У вас есть такой полный перечень? Как без такого перечня обеспечивать чью-то безопасность?



У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.
quote:
Originally posted by tvn:

Пожарные требовали наличия свободного выхода из здания, а ФСБ держать двери закрытыми, чтобы террористы не прошли.



Это тоже предусмотрено в документах.
Древний вопрос и решения есть.
Возбудились попусту об этом после Кемерово всякие безграмотные, в основном журналюги.
tvn 13-11-2018 13:28

quote:
Originally posted by nv159:

Смотря где рубил и какое дерево.
Если в лесу, то сам виноват. Если в общественном месте здоровое дерево, то тоже сам, если стукнул по гнилому и оно упало, то виноват тот, кто должен вовремя убирать опасные деревья



Хотелось узнать наверняка, где вы это прочитали.
Особо интересует каким образом определяется общественное это место или нет, а так же как определяется тот, кто отвечает за это дерево.

quote:
Originally posted by nv159:

У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.



А кто обеспечивает безопасность фонтана по-вашему? И какие это книжки? Хочу реальных знаний по этому вопросу!
tvn 13-11-2018 14:02

quote:
Originally posted by nv159:

Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом. Хотя бы с учетом снеговых нагрузок.



То есть у вас есть реальные подозрения, что эти фонтаны не выдерживают снеговые нагрузки?
nv159 13-11-2018 14:45

quote:
Originally posted by tvn:

Хотелось узнать наверняка, где вы это прочитали.
Особо интересует каким образом определяется общественное это место или нет, а так же как определяется тот, кто отвечает за это дерево.



quote:
Originally posted by tvn:

А кто обеспечивает безопасность фонтана по-вашему? И какие это книжки? Хочу реальных знаний по этому вопросу!



Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает?
Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов. Да еще размещать ее здесь. Смысла нет Половина пишущих здесь технически грамотны и знают, что есть такие документы. А неграмотные все равно нефига не поймут.
sahapoff 13-11-2018 15:10

Нормально так. Спрашивает судья у адвоката: "Какими нормативными актами подтверждается Ваша точка зрения?". А адвокат судье в ответ:
quote:
Originally posted by nv159:

Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает? Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов



)))
AlexVT 13-11-2018 15:16

quote:
Изначально написано nv159:
Дурак ты мужичок.

Ну куда уж мне до Вас...

quote:
Изначально написано nv159:
Ты жив и резвишься до той поры, пока большинство людей так не считают и помогают друг другу, в том числе и тебе.

Взаимопомощь и взаимовыручка - основные принципы выживания в естественной среде, потому как в стае выжить легче, но взаимопомощь потому и называется "взаимо"-помощью, потому что подразумевает взаимные обязательства стаи друг перед другом. Вы же кричите: "анижедети" и напрочь отвергаете их обязанность соблюдать общепринятые нормы и правила. А Вы знаете что делает стая с особями, которые пренебрегают правилами поведения?

ПыСы А что касается лично меня, то я получше Вас знаю что такое взаимовыручка. Я бы не писал сейчас на этом форуме, если бы не почувствовал это на себе...

tvn 13-11-2018 15:26

quote:
Originally posted by nv159:

Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает?
Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов. Да еще размещать ее здесь. Смысла нет Половина пишущих здесь технически грамотны и знают, что есть такие документы. А неграмотные все равно нефига не поймут.



Следует ли из этого высказывания, что вы этот вопрос изучили? Прошу ответить да или нет.
ShokolaDniCz@ 13-11-2018 16:06

quote:
Подростки НЕ способны на сознательность по определению.

если они дебилы или олигофрены и пр. или если их так воспитывать, систематически говорить : дети....дети...
нормальные способны
ShokolaDniCz@ 13-11-2018 16:54

quote:
дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков.

это 15-ти то лет???.... ЗПР (задержка психического развития) это !!!...
Gektar 13-11-2018 17:19

quote:
Originally posted by Tk1:

А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков



Сколько же на форуме странных людей. В том числе идиотов.
nv159 13-11-2018 17:21

quote:
Originally posted by AlexVT:

Ну куда уж мне до Вас..



Не обижайтесь.
Против вас лично ничего не имею.
Просто мне не нравится, когда нарушения оправдывают каким-то естественным отбором.
Уж простите.
nv159 13-11-2018 17:34

quote:
Originally posted by tvn:

Следует ли из этого высказывания, что вы этот вопрос изучили? Прошу ответить да или нет.



Изучал документацию по другим вопросам безопасности и охраны труда.
Про фонтаны поглядел из любопытства.
quote:
Originally posted by Gektar:

Originally posted by Tk1:

А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков


Сколько же на форуме странных людей. В том числе идиотов



Как раз очень разумно говорит человек, со знанием дела. Профессиональным.
Куда только не лезут дети.
Нормальное любопытство.
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков.


это 15-ти то лет???.... ЗПР (задержка психического развития) это !!!...



А у детей с ЗПР как раз скорее нет любопытства. Для них более важны их потребности.
AlexVT 13-11-2018 19:33

quote:
Изначально написано nv159:
мне не нравится, когда нарушения оправдывают каким-то естественным отбором.

Естественный отбор не может быть "каким-то", уже потому, что он естественный - то есть независящий от желаний и потребностей. Если кто-то со словами "Если Бог есть, то я буду парить аки птица" прыгает с крыши девятиэтажки, то это не доказывает что Бога нет. Это говорит, что у прыгающего нет мозгов. Естественный отбор - жить остаются те, кто думает: "А вдруг в этот момент Бог выйдет покурить...". Впрочем даже не важно что он думает - главное что он думает.

quote:
Изначально написано nv159:
Куда только не лезут дети.
Нормальное любопытство.

Любопытство остается нормальным только до тех пор, пока оно не превышает чувство самосохранения.
Куда мы только не лазали в детстве... Но когда в одном блиндаже нашли гранату, а в финском клубе ящик со снарядами - сами ни куда не лезли. Всегда звали взрослых.

nv159 13-11-2018 19:43

quote:
Originally posted by AlexVT:

Но когда в одном блиндаже нашли гранату, а в финском клубе ящик со снарядами - сами ни куда не лезли.



Залезть-то сами залезли. Как-то же узнали, что там гранаты и снаряды.
Не потащили подрывать снаряды.
Но я встречал мужичка, который ребенком участвовал в неудачном подрыве мины.
Tk1 13-11-2018 21:31

мне мой отец рассказывал, что у них в классе был такой паренек - руку ему оторвало при этом.
Finist 14-11-2018 01:39

quote:
Originally posted by Tk1:

зато узнали результат. А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают



quote:
Originally posted by Tk1:

забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков



quote:
Originally posted by nv159:

Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом.



quote:
Originally posted by nv159:

У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.



Я уже приводил пример как школьница залезла на не укрытый брезентом ШКОЛЬНЫЙ фонтан в школьном дворе и, пытаясь РАСКАЧАТЬ (сломать) фигуру (скульптуру), успешно самоубилась. Фонтан остался цел.
Кто в этом случае виноват?
Директор, что не обнёс фонтан колючей проволокой, потому что "дети ангелочками только на картинке бывают" ?
Строители, построившие фонтан, с которого малолетние дуры падают?
Уточняю, фонтан стоял в школе несколько десятков лет. За эти годы в школе учились тысячи учеников. Убилась только одна кретинка
nv159 14-11-2018 06:51

quote:
Originally posted by Finist:

Я уже приводил пример как школьница залезла на не укрытый брезентом ШКОЛЬНЫЙ фонтан в школьном дворе и, пытаясь РАСКАЧАТЬ (сломать) фигуру (скульптуру), успешно самоубилась. Фонтан остался цел



В данном случае фонтан, как таковой, не при чем, он правильно сделан, не сломался. С таким же успехом она могла на забор залезть или на качели. Вчера мальчишка сорвался с игрового комплекса, перепугался и удрал, даже рюкзак забыл, пришел за ним минут через 15. А мужчина на днях упал на льду. Замерзшая лужа в полметра диаметром, тротуар метра четыре, можно было обойти, но он ступил на лед, грохнулся и начал поносить дворников.
Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками. А если есть, то они должны быть доступны только квалифицированному персоналу.
sahapoff 14-11-2018 07:58

quote:
Originally posted by nv159:

Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками



С дурной головой можно и йух сломать (це).
Finist 14-11-2018 09:12

quote:
Originally posted by nv159:

Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками.



уточни, сколькими парами рук?
а если пара рук одна, голая, но с ломом или лебёдкой?
в случае с фонтаном, голые руки не были задействованы. использовались 3 (три) откормленных великовозрастных тушки (общий вес около 200 кг)
на сколько тушек оболдуев должен быть рассчитан фонтан, чтобы не сломаться? 5? 10? 25? 100?
tvn 14-11-2018 09:15

quote:
Originally posted by nv159:

Изучал документацию по другим вопросам безопасности и охраны труда.
Про фонтаны поглядел из любопытства.



По учебнику ОБЖ за 5-й класс? Других источников я от вас добиться не могу!
tvn 14-11-2018 09:17

quote:
Originally posted by Finist:

в случае с фонтаном, руки не были задействованы. использовались 3 (три) откормленных великовозрастных тушки (общий вес около 200 кг)



Я тоже задавал nv159 вопрос на сколько человек должен быть рассчитан антивандальный фонтан. Ответа не получил.
nv159 14-11-2018 12:25

quote:
Originally posted by tvn:

По учебнику ОБЖ за 5-й класс? Других источников я от вас добиться не могу!



Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.
tvn 14-11-2018 14:06

quote:
Originally posted by nv159:

Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.



Зато вы слишком легко с информацией обращаетесь. Последний раз прошу, укажите свои источники информации по этому вопросу. Я прочитаю и сделаю выводы.
Blover 14-11-2018 17:37

quote:
Originally posted by nv159:

Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.



уважаемый, скиньте ссылку необразованным. тоже хочу ознакомиться.
Пилип 14-11-2018 17:51

Цельная труба Ф40...50 не могла бы так отломиться (в частности, и от этой нагрузки) - наверняка было "на отвали" сделанное соединение. Если такой трубой стянуть всю конструкцию, то осевое усилие можно развить до 5 тс!!! Какими тушками можно такое свернуть? Если, конечно, чаши и стойки будут не из китайского пластика или из глины.
Finist 14-11-2018 18:04

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Даже самый отмороженный дурак, вряд-ли бы сломал этот фонтан, если-бы другой дурак правильно его оградил, а не обтянул баннером. Зачем такой большой баннер мучатся натягивать...





Истории многострадального фонтана между Ленинской райадминистрацией города Владимира и зданием литфака больше 10 лет. Фонтан открыли в 2005 году на День города. Он обошелся бюджету в 2,5 миллиона рублей.

С тех пор фонтан успел пережить 4 нападения, последнее из которых стало для него роковым. Найти вандалов полиции так и не удалось. Все камеры видеонаблюдения, установленные по периметру здания администрации Ленинского района, оказались нерабочими.
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/antivandalnyy-fontan/

что то фотка не ставится ((

nv159 14-11-2018 18:08

quote:
Originally posted by Blover:

уважаемый, скиньте ссылку необразованным. тоже хочу ознакомиться



Я же сказал, что по этим фонтанным делам наберется стопка книжек от 5 до 20 см.
Нет этого в одной книжке. По крайней мере, я не нашел. Да еще за часть информации просят деньги.
От этого требование безопасности никто не отменяет
Так что ищите, если интересно. Можете начать с "ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613" и еще много - много таких документов.
Finist 14-11-2018 18:17

quote:
Originally posted by nv159:

ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613



2.6. Малые архитектурные формы
2.6.1. К малым архитектурным формам (МАФ) относятся: элементы монументально-декоративного оформления, устройства для оформления мобильного и вертикального озеленения, водные устройства, городская мебель, коммунально-бытовое и техническое оборудование на территории муниципального образования. При проектировании и выборе малых архитектурных форм рекомендуется пользоваться каталогами сертифицированных изделий. Для зон исторической застройки, городских многофункциональных центров и зон малые архитектурные формы рекомендуется проектировать на основании индивидуальных проектных разработок.

Водные устройства
2.6.3. К водным устройствам относятся фонтаны, питьевые фонтанчики, бюветы, родники, декоративные водоемы. Водные устройства выполняют декоративно-эстетическую функцию, улучшают микроклимат, воздушную и акустическую среду. Водные устройства всех видов следует снабжать водосливными трубами, отводящими избыток воды в дренажную сеть и ливневую канализацию.

2.6.3.1. Фонтаны рекомендуется проектировать на основании индивидуальных проектных разработок.

2.6.3.2. Питьевые фонтанчики могут быть как типовыми, так и выполненными по специально разработанному проекту, их следует размещать в зонах отдыха и рекомендуется - на спортивных площадках. Место размещения питьевого фонтанчика и подход к нему рекомендуется оборудовать твердым видом покрытия, высота должна составлять не более 90 см для взрослых и не более 70 см для детей.

2.6.3.3. Следует учитывать, что родники на территории муниципального образования должны соответствовать качеству воды согласно требованиям СанПиНов и иметь положительное заключение органов санитарно-эпидемиологического надзора, на особо охраняемых территориях природного комплекса для обустройства родника, кроме вышеуказанного заключения, требуется разрешение уполномоченных органов природопользования и охраны окружающей среды. Родники рекомендуется оборудовать подходом и площадкой с твердым видом покрытия, приспособлением для подачи родниковой воды (желоб, труба, иной вид водотока), чашей водосбора, системой водоотведения.

2.6.3.4. Декоративные водоемы рекомендуется сооружать с использованием рельефа или на ровной поверхности в сочетании с газоном, плиточным покрытием, цветниками, древесно-кустарниковыми посадками. Дно водоема рекомендуется делать гладким, удобным для очистки. Рекомендуется использование приемов цветового и светового оформления.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz5Wq3yxpN5

и что сделано не по приказу?

фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО

nv159 14-11-2018 18:46

quote:
Originally posted by Finist:

и что сделано не по приказу?

фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО



Вот, далее надо искать ТУ на этот фонтан и прочую документацию.
Только это тоже непросто.
Пилип 14-11-2018 18:54

quote:
Изначально написано Finist:
фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО
Давно было, на Нефтемаше производили СЕРИЙНЫЕ качалки. На одной был просажен диаметр сопрягаемой детали и сопряжения не получилось. Брак обнаружился в ХМАО, на промысле. Партия других никак не собиралась - обнаружилось в Альметьевске. Ошибка в одном размере. ВСЁ - СЕРИЙНОЕ, просто есть еще понятие БРАК.
AlexVT 14-11-2018 19:19

quote:
Изначально написано Пилип:
Ошибка в одном размере. ВСЁ - СЕРИЙНОЕ, просто есть еще понятие БРАК.

Далеко не всегда это "брак". На каждую деталь при серийном производстве делаются листы отклонений, которые, в свою очередь, тоже делаются по листам отклонений... Так что ни какого брака, просто отклонения не совпали.

Finist 14-11-2018 19:28

quote:
Originally posted by nv159:

надо искать ТУ на этот фонтан и прочую документацию.
Только это тоже непросто.



как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )
AlexVT 14-11-2018 19:33

quote:
Изначально написано Finist:
как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )

Ну дык... Сказать что нашел и найти - разные вещи.

Пилип 14-11-2018 19:36

AlexVT если отклонения были согласованы с проектировщиком - да, но тут, скорее всего - самодеятельность, т.е. брак. Та же порванная труба, например.
Finist 14-11-2018 19:45

quote:
Originally posted by Пилип:

порванная труба



системы водоподачи фонтанов не являются элементами жесткости конструкции. на них вообще не должно быть никаких нагрузок
Пилип 14-11-2018 20:00

quote:
Изначально написано Finist:
не являются элементами жесткости конструкции
Может, и так - тогда на чем держалась вся эта химера???
Finist 14-11-2018 21:13

обычно держится на выступах и впадинах
Пилип 14-11-2018 21:34

Без взаимного крепления?
ShokolaDniCz@ 15-11-2018 12:08

если не зпр, то инфантильность, не инфантильных этого же возраста много и заняты они другим
nv159 15-11-2018 07:23

quote:
Originally posted by AlexVT:

Далеко не всегда это "брак". На каждую деталь при серийном производстве делаются листы отклонений, которые, в свою очередь, тоже делаются по листам отклонений... Так что ни какого брака, просто отклонения не совпали.



Если после мудреных согласований по листам отклонений детали непригодны для сборки, а лекарства для лечения, то это всяко брак.
quote:
Originally posted by Finist:

как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )



Не запросто, а непросто, вроде понятно сказал.
И не нахожу, а, если собирать документы, то наберется.
В уголовном деле, думаю, наберется и потолще стопка документов.
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

если не зпр, то инфантильность, не инфантильных этого же возраста много и заняты они другим



Ну да. Деньги зарабатывают на наркоте или грабежах тех, кто помладше. Такие целеустремленные неинфантильные ребятишки. У любого ребенка может голову снести по разным причинам. Конструкции должны выдерживать бестолковое поведение детей. А то, что не рассчитано на такое поведение, должно быть в музее.
Gektar 15-11-2018 07:59

quote:
Originally posted by nv159:

А то, что не рассчитано на такое поведение, должно быть в музее.



Так бестолочи и в музее залезут и сломают.
nv159 15-11-2018 09:13

quote:
Originally posted by Gektar:

Так бестолочи и в музее залезут и сломают



Бывает.
Чтобы бестолочей не было, надо иногда в детстве легонько шлепать таких кандидатов в бестолочи, чтобы потом их не стукали по голове. До смерти.
tvn 15-11-2018 09:36

quote:
Originally posted by nv159:

Я же сказал, что по этим фонтанным делам наберется стопка книжек от 5 до 20 см.
Нет этого в одной книжке. По крайней мере, я не нашел. Да еще за часть информации просят деньги.
От этого требование безопасности никто не отменяет
Так что ищите, если интересно. Можете начать с "ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613" и еще много - много таких документов.



Ознакомился с указанным ПРИКАЗОМ. Хороший документ. Много интересного написано, но по теме нашей дискуссии почти ничего. Но я постарался и нашел.

8.6.5. На площадях зеленых насаждений рекомендуется установить запрет на следующее:
- ходить и лежать на газонах и в молодых лесных посадках;
- ломать деревья, кустарники, сучья и ветви, срывать листья и цветы, сбивать и собирать плоды;
- разбивать палатки и разводить костры;
- засорять газоны, цветники, дорожки и водоемы;
- портить скульптуры, скамейки, ограды;
- добывать из деревьев сок, делать надрезы, надписи, приклеивать к деревьям объявления, номерные знаки, всякого рода указатели, провода и забивать в деревья крючки и гвозди для подвешивания гамаков, качелей, веревок, сушить белье на ветвях;
...
и прочие очевидные вещи которые каждый может найти и прочитать.

Думаю, что упавший фонтан с некоторой натяжкой можно назвать скульптурой, а ПКиО им Горького можно отнести к зеленым насаждениям. Так что эти "онижедети" сами нарушили положение документа на который вы ссылаетесь в их защиту.

А что вы там нашли по данному вопросу? Может я что-то пропустил?

И еще.
Вы упоминали, документы по технике безопасности. А причем здесь ТБ? В инструкции по ТБ работодатель как раз определяет для исполнителя что и как он должен делать в зоне повышенной опасности. И исполнитель расписывается, что его ознакомили с этими правилами и он обязуется их соблюдать. В данном случае о какой ТБ идет речь?
В учебнике по ОБЖ, на который вы ссылались выше, тоже указание для детей, что и как нужно делать в случае ЧП или в обычной жизни чтобы сохранить свою жизнь и здоровье. Вполне уместен там был был пункт о том, что нельзя ложиться на укрытие фонтанов, тем более большой компанией. Его вырезали по каким-то причинам.

Я же добиваюсь от вас фактов, что кто-то (проектировщик, строитель, владец парка, мэр, губернатор, Президент РФ выбрать и подчеркнуть) нарушил какую-то норму закона (какого?) в результате чего 3 подростка смогли сломать фонтан и пострадали сами, хотя кто-то (проектировщик, строитель, владец парка, мэр, губернатор, Президент РФ выбрать и подчеркнуть) должны были предусмотреть эту ситуацию и принять меры по ее недопущению.

Пилип 15-11-2018 10:06

Они "испортили" "скульптуру" ненамеренно - она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.
AlexVT 15-11-2018 10:20

quote:
Изначально написано nv159:
Деньги зарабатывают на наркоте или грабежах тех, кто помладше. Такие целеустремленные неинфантильные ребятишки.

Да как Вы можете так говорить?!!! Анижедети!!! Виноваты во всем пограничники, которые пропустили наркоту на территорию страны, полицейские, которые не предотвратили данные действия, учителя, которые не воспитали правильно это поколение. А! Исчо! Строители, которые не обеспечили освещение подворотен, парков и скверов, где совершаются данные противозаконные действия.

AlexVT 15-11-2018 10:50

quote:
Изначально написано Пилип:
ее построили, просто сложив камни один на другой.

Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести. То бишь, "сложив камни один на другой"... И почему-то не падает. Ижевские "детишки" туда не добрались?

tvn 15-11-2018 11:28

quote:
Originally posted by Пилип:

Они "испортили" "скульптуру" ненамеренно - она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.



Она испортилась потому, что кто-то лег на нее в количества 3-х тел. Не было бы тел - стоял бы фонтан сто лет!
Finist 15-11-2018 11:30

quote:
Originally posted by Пилип:

она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.




её СЛОМАЛИ, применив силу тяжести (вес) около 200 кг (три оболдуйские тушки)
LX 15-11-2018 11:34

quote:
Изначально написано AlexVT:

Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести.



Оу, так у нас же тож есть, макет:
Михайловская колонна - Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BD%D0%B0

Есть желающие попробовать ее пошатать?
PS цЫтата из Вики по ссылке: " При компоновке деталей использовались только анкерные соединения без применения строительного раствора. "

Finist 15-11-2018 11:49

посмотрел ещё раз ролик видеозаписи.
две оболдуйские тушки фонтан выдерживал и обрушился только когда третий дебил ПРЫГНУЛ на брезент.
Третий - и есть УБИЙЦА. или САМОУБИЙЦА
ostrov70 15-11-2018 13:07

Когда же все-таки обнародуют официальное заключение по экспертизе этого фонтана, принёсшего такое горе в чью-то семью,и прикроют все эти некорректные высказывания по поводу дебилов, тушек и т.д.
Finist 15-11-2018 13:30

горе в чью-то семью принесли великовозрастные дебилы, не знающие законов физики
AlexVT 15-11-2018 13:39

quote:
Изначально написано LX:
При компоновке деталей использовались только анкерные соединения без применения строительного раствора.

И рядом не валялась. Александрийский столп сделан из единого куска гранита и ни чем не закреплен. Ни анкеров, ни раствора. Ну и высота малость отличается 47 против 28 метров. Чуть меньше чем в 2 раза...

nv159 15-11-2018 13:57

quote:
Originally posted by Finist:

горе в чью-то семью принесли великовозрастные дебилы, не знающие законов физики



Которые умудрились получить дипломы об высшем образовании и разрешили установку и установили этот фонтан.
quote:
Originally posted by ostrov70:

Когда же все-таки обнародуют официальное заключение по экспертизе этого фонтана, принёсшего такое горе в чью-то семью,и прикроют все эти некорректные высказывания по поводу дебилов, тушек и т.д



Не фонтан принес горе, а люди. Фонтану пофиг когда и на кого падать. Как его спроектировали, так и упадет. Согласно проекту.
И заключение тоже нужно обсуждать. Оно тоже может быть ошибочным.
Если не обсуждать, то и дальше все будет падать и гореть.
nv159 15-11-2018 14:02

quote:
Originally posted by AlexVT:

И рядом не валялась. Александрийский столп сделан из единого куска гранита и ни чем не закреплен. Ни анкеров, ни раствора. Ну и высота малость отличается 47 против 28 метров. Чуть меньше чем в 2 раза..



Все стоит, если правильно рассчитано.
В том и умение проектировщиков и строителей, что они знают, когда конструкция будет стоять без крепежа, а когда нужен крепеж.
Finist 15-11-2018 14:05

quote:
Originally posted by nv159:

разрешили установку и установили этот фонтан.



аналогичные фонтаны с чашами стоят почти в каждом городе, но только в некоторых из них местные дебилы решают что это батуты, на которые можно прыгать
Finist 15-11-2018 14:10

quote:
Originally posted by nv159:

Если не обсуждать, то и дальше все будет падать и гореть.




не прыгайте и не поджигайте!
nv159 15-11-2018 14:19

quote:
Originally posted by Finist:

не прыгайте и не поджигайте!



Кто поджигал в "Зимней Вишне"?
Кто прыгал на крышах рухнувших аквапарков и спорткомплексов?
Finist 15-11-2018 14:34

quote:
Originally posted by nv159:

Кто поджигал в "Зимней Вишне"?



такой же дебил, как и прыгуны на фонтан
Finist 15-11-2018 14:36

quote:
Originally posted by nv159:

Кто прыгал на крышах рухнувших аквапарков и спорткомплексов?



у следствия к архитекторам и строителям претензий нет. виноваты те, кто не очищал крыши от снега (тот же самый эффект что и прыжки на фонтан)
Пилип 15-11-2018 14:45

Конечно, на бомжей легче скинуть, чем на проектный институт или застройщика.
nv159 15-11-2018 14:58

quote:
Originally posted by Finist:

такой же дебил, как и прыгуны на фонтан



Пока официально говорят, что вода попала на проводку.
Что и привело к возгоранию горючих материалов, из которых построили комплекс в нарушение всех норм.
Но даже если кто-то поджег, то сгорело потому, что было неправильно построено.

quote:
Originally posted by Finist:

у следствия к архитекторам и строителям претензий нет. виноваты те, кто не очищал крыши от снега



Ага, помню, как компетентные строители смеялись над этим бредом.
Хотя снег тоже надо чистить вовремя.
Пилип 15-11-2018 15:10

quote:
Изначально написано AlexVT:

Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести. То бишь, "сложив камни один на другой"... И почему-то не падает. Ижевские "детишки" туда не добрались?


Туда не добрались проектировщики этого фонтана.

Finist 15-11-2018 18:55

quote:
Originally posted by Пилип:

на проектный институт или застройщика



неоднократно перепроверяли расчёты, в том числе и иностранцы. всё верно!
Пилип 15-11-2018 18:59

Или методика фуфлыжная, или иностранцы.
Finist 15-11-2018 19:01

quote:
Originally posted by Пилип:

на проектный институт или застройщика.



на сколько прыгающих тушек надо рассчитывать фонтаны с чашами, чтобы они не рушились?
Пилип 15-11-2018 19:11

Хотя бы на вес снега, налипшего на половину этой накидки ( если она вообще предусматривалась). Лет 5 назад видел упавшие ели, заметенные с одной стороны. Рядом стояли другие, угрожающе нависая над дорогой.
Finist 15-11-2018 19:56

во-первых, ели падают не от снега ))

во-вторых, на фонтан снег бы падал равномерно со всех сторон.
в случае с придурками, прыгающими на фонтан, нагрузка не равномерная по всему диаметру, а строго векторная

ad1980 15-11-2018 20:47

quote:
Изначально написано Finist:
посмотрел ещё раз ролик видеозаписи.
две оболдуйские тушки фонтан выдерживал и обрушился только когда третий дебил ПРЫГНУЛ на брезент.
Третий - и есть УБИЙЦА. или САМОУБИЙЦА

Ну раз прыгнул, значит там было не 200 кг, а ещё плюс ускорение.. Короче под 300 кг..

nv159 15-11-2018 21:05

quote:
Originally posted by ad1980:

Ну раз прыгнул, значит там было не 200 кг, а ещё плюс ускорение.. Короче под 300 кг.



Это считать надо.
Даже если 300 кг на краю фонтана, то в месте крепления брезента может быть и 30 кг.
Пилип 15-11-2018 22:41

quote:
Изначально написано Finist:
ели падают не от снега
Правильно - от низкой прочности конструкции, как и в нашем случае.
quote:
Изначально написано Finist:
на фонтан снег бы падал равномерно со всех сторон.
Я, вообще-то, писал про полог, на который может налипнуть мокрый снег, а при ветре - только на одну половину.
Finist 15-11-2018 22:48

quote:
Originally posted by Пилип:

от низкой прочности конструкции



конструкция елок прошла испытание временем ))))
Хвойные являются древней группой, их ископаемые останки встречаются на протяжении порядка 300 млн лет, начиная с позднего каменноугольного периода палеозойской эры

Finist 15-11-2018 23:04

quote:
Originally posted by Пилип:

при ветре - только на одну половину



и что? максимальное количество снега, выпавшее за сутки (8 ноября 2016) - 13 см.
Дворники в Летнем саду работают ежедневно! Чистят дорожки от снега, очистили бы и снег с укрытия фонтана
Пилип 15-11-2018 23:48

quote:
Originally posted by Finist:

очистили бы и снег с укрытия фонтана


Даже не подумали бы - "само же сползёт, тогда и сметём". А если дворник во время чистки упадет на полог - опять пацаны виноваты будут?
quote:
Изначально написано Finist:
конструкция елок прошла испытание временем
Но она не рассчитана на асимметричную нагрузку.
ShokolaDniCz@ 16-11-2018 01:09

не инфантильных этого же возраста много и заняты они другим

я имела ввиду занятых творчеством и саморазвитием , спортом и др. , а не тем, что в посте 235 у nv159

Конструкции должны выдерживать бестолковое поведение детей. А то, что не рассчитано на такое поведение, должно быть в музее.

верно выше пишут: и там залезут

да и Вот именно детей:... а не подростков 15-ти лет:.нормальные в этом возрасте находят нормальные занятия, повторюсь: спорт, творчество, саморазвитие и подобное...

Суть теперь в другом... что дальше с фонтаном?! и руководство и др. ответственные лица должны не допускать более....

....В практике некоторых российских учебных заведений уже присутствуют фильмы социально воспитательного характера у педагогов энтузиастов....

nv159 16-11-2018 08:03

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

я имела ввиду занятых творчеством и саморазвитием , спортом и др. , а не тем, что в посте 235 у nv159



Да я знаю.
Только я знаю и таких, совсем не инфантильных детей, которым спорт и музыка нисколько не мешали пьянствовать и гадить окружающим.
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Суть теперь в другом... что дальше с фонтаном?! и руководство и др. ответственные лица должны не допускать более....



У каждого фонтана и дерева руководство сторожа не поставит, и даже если поставит, то сторожа могут и посадить, если он будет мешать придуркам лезть на такой фонтан. И посадят при одобрении окружающих. Детей же обижает. Как собираются посадить учительниц, которые отшлепали маленьких шпаненков.
Так-то надо в таких местах устанавливать фонтаны, по которым могли бы лазить и взрослые недоумки. Не сложно это.
Finist 16-11-2018 08:17

quote:
Originally posted by Пилип:

она не рассчитана на асимметричную нагрузку.


срочно пишите доклад на шнобелевскую премию о запрете новогодних елок на площадях

Finist 16-11-2018 08:29

quote:
Originally posted by Пилип:

Даже не подумали бы - "само же сползёт, тогда и сметём".



за дворников думает дирекция и отдаёт конкретные приказы
Пилип 16-11-2018 08:39

quote:
Изначально написано Finist:
о запрете новогодних елок на площадях

Думаю, что падают старые экземпляры и надеюсь, что на площадь привезут не самую гнилую.
quote:
Originally posted by Finist:

за дворников думает дирекция


щаззз... дирекция будет думать о подметании фонтанов . Ни у кого даже не ёкнет, что такая "монументальная" конструкция может свалиться.
Finist 16-11-2018 09:18

quote:
Originally posted by Пилип:

Ни у кого даже не ёкнет



Ванга? я тебя узнал! )))
nv159 16-11-2018 11:14

quote:
Originally posted by Finist:

срочно пишите доклад на шнобелевскую премию о запрете новогодних елок на площадях



Сходите в лес, когда много снега, особенно если шел сырой снег.
Убедитесь, что человек правду говорит.
Даже нормы есть на падение елок на проводные линии
nv159 16-11-2018 11:17

quote:
Originally posted by Пилип:

Думаю, что падают старые экземпляры и надеюсь, что на площадь привезут не самую гнилую



Чаще падают не гнилые, а плохо закрепленные.
Как и свалились конструкции этого фонтана.
Finist 16-11-2018 11:29

quote:
Originally posted by nv159:

Сходите в лес, когда много снега, особенно если шел сырой снег.



несколько десятков лет бегаю на лыжах в лесу, но упавших зимой от снега ёлок ни разу не видел
Finist 16-11-2018 11:31

quote:
Originally posted by nv159:

свалились конструкции этого фонтана.



в который раз спрашиваю: на сколько прыгающих тушек дебилов надо рассчитывать фонтаны с чашами?
Soleil1 16-11-2018 11:44

quote:
Изначально написано Finist:

в который раз спрашиваю: на сколько прыгающих тушек дебилов надо рассчитывать фонтаны с чашами?

Хватит уже пацанов называть дебилами, вы то наверно в 15 лет парами и строем ходили? по гаражам не лазили? дома за гаджетами сидят - плохо, гуляют тоже плохо(((

Пилип 16-11-2018 11:52

quote:
Изначально написано nv159:
Сходите в лес
Ему на диване удобнее.
Finist 16-11-2018 11:53

quote:
Originally posted by Soleil1:

вы то наверно в 15 лет парами и строем ходили?



нам не повезло, у нас в шаговой доступности фонтанов не было, поэтому мы большими компаниями ходили на телевышку кататься ))
Finist 16-11-2018 11:55

quote:
Originally posted by Пилип:

Ему на диване удобнее.



после 30-40 км на лыжах люблю поваляться на диване