quote:не больше 50, скорее - 40. Загнулась она при падении вышестоящей конструкции немалого веса.
Изначально написано tvn:
Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?
quote:
Originally posted by AlexVT:
Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт
quote:
Originally posted by tvn:
Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило?
quote:
Originally posted by tvn:На мой взгляд это металлическая труба. Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?
quote:
Originally posted by tvn:
В данном случае трое подростков улеглись на фонтан. ТРОЕ! Кто такое мог предусмотреть?
quote:
Originally posted by tvn:
Я запрашивал у nv159 полный перечень опасностей от которых должна быть предусмотрена защита. В ответ получил - читай учебник по ОБЖ за 5 класс. Там нет ничего ни про фонтаны, ни про змей, ни про клещевой энцефалит...
У вас есть такой полный перечень? Как без такого перечня обеспечивать чью-то безопасность?
quote:
Originally posted by tvn:
Пожарные требовали наличия свободного выхода из здания, а ФСБ держать двери закрытыми, чтобы террористы не прошли.
quote:
Originally posted by nv159:
Смотря где рубил и какое дерево.
Если в лесу, то сам виноват. Если в общественном месте здоровое дерево, то тоже сам, если стукнул по гнилому и оно упало, то виноват тот, кто должен вовремя убирать опасные деревья
quote:
Originally posted by nv159:
У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.
quote:
Originally posted by nv159:
Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом. Хотя бы с учетом снеговых нагрузок.
quote:
Originally posted by tvn:
Хотелось узнать наверняка, где вы это прочитали.
Особо интересует каким образом определяется общественное это место или нет, а так же как определяется тот, кто отвечает за это дерево.
quote:
Originally posted by tvn:А кто обеспечивает безопасность фонтана по-вашему? И какие это книжки? Хочу реальных знаний по этому вопросу!
quote:
Originally posted by nv159:
Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает? Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов
quote:
Изначально написано nv159:
Дурак ты мужичок.
Ну куда уж мне до Вас...
quote:
Изначально написано nv159:
Ты жив и резвишься до той поры, пока большинство людей так не считают и помогают друг другу, в том числе и тебе.
Взаимопомощь и взаимовыручка - основные принципы выживания в естественной среде, потому как в стае выжить легче, но взаимопомощь потому и называется "взаимо"-помощью, потому что подразумевает взаимные обязательства стаи друг перед другом. Вы же кричите: "анижедети" и напрочь отвергаете их обязанность соблюдать общепринятые нормы и правила. А Вы знаете что делает стая с особями, которые пренебрегают правилами поведения?
ПыСы А что касается лично меня, то я получше Вас знаю что такое взаимовыручка. Я бы не писал сейчас на этом форуме, если бы не почувствовал это на себе...
quote:
Originally posted by nv159:
Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает?
Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов. Да еще размещать ее здесь. Смысла нет Половина пишущих здесь технически грамотны и знают, что есть такие документы. А неграмотные все равно нефига не поймут.
quote:
Подростки НЕ способны на сознательность по определению.
quote:
дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков.
quote:
Originally posted by Tk1:
А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков
quote:
Originally posted by AlexVT:
Ну куда уж мне до Вас..
quote:
Originally posted by tvn:Следует ли из этого высказывания, что вы этот вопрос изучили? Прошу ответить да или нет.
quote:
Originally posted by Gektar:
Originally posted by Tk1:А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков
Сколько же на форуме странных людей. В том числе идиотов
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков.
это 15-ти то лет???.... ЗПР (задержка психического развития) это !!!...
quote:
Изначально написано nv159:
мне не нравится, когда нарушения оправдывают каким-то естественным отбором.
Естественный отбор не может быть "каким-то", уже потому, что он естественный - то есть независящий от желаний и потребностей. Если кто-то со словами "Если Бог есть, то я буду парить аки птица" прыгает с крыши девятиэтажки, то это не доказывает что Бога нет. Это говорит, что у прыгающего нет мозгов. Естественный отбор - жить остаются те, кто думает: "А вдруг в этот момент Бог выйдет покурить...". Впрочем даже не важно что он думает - главное что он думает.
quote:
Изначально написано nv159:
Куда только не лезут дети.
Нормальное любопытство.
Любопытство остается нормальным только до тех пор, пока оно не превышает чувство самосохранения.
Куда мы только не лазали в детстве... Но когда в одном блиндаже нашли гранату, а в финском клубе ящик со снарядами - сами ни куда не лезли. Всегда звали взрослых.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Но когда в одном блиндаже нашли гранату, а в финском клубе ящик со снарядами - сами ни куда не лезли.
quote:
Originally posted by Tk1:
зато узнали результат. А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают
quote:
Originally posted by Tk1:
забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков
quote:
Originally posted by nv159:
Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом.
quote:
Originally posted by nv159:
У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.
quote:
Originally posted by Finist:
Я уже приводил пример как школьница залезла на не укрытый брезентом ШКОЛЬНЫЙ фонтан в школьном дворе и, пытаясь РАСКАЧАТЬ (сломать) фигуру (скульптуру), успешно самоубилась. Фонтан остался цел
quote:
Originally posted by nv159:
Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками
quote:
Originally posted by nv159:
Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками.
quote:
Originally posted by nv159:
Изучал документацию по другим вопросам безопасности и охраны труда.
Про фонтаны поглядел из любопытства.
quote:
Originally posted by Finist:
в случае с фонтаном, руки не были задействованы. использовались 3 (три) откормленных великовозрастных тушки (общий вес около 200 кг)
quote:
Originally posted by tvn:По учебнику ОБЖ за 5-й класс? Других источников я от вас добиться не могу!
quote:
Originally posted by nv159:
Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.
quote:
Originally posted by nv159:
Кто и чему вас учил?
И как вы умудряетесь работать, не умея находить нужную информацию.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Даже самый отмороженный дурак, вряд-ли бы сломал этот фонтан, если-бы другой дурак правильно его оградил, а не обтянул баннером. Зачем такой большой баннер мучатся натягивать...
Истории многострадального фонтана между Ленинской райадминистрацией города Владимира и зданием литфака больше 10 лет. Фонтан открыли в 2005 году на День города. Он обошелся бюджету в 2,5 миллиона рублей.
С тех пор фонтан успел пережить 4 нападения, последнее из которых стало для него роковым. Найти вандалов полиции так и не удалось. Все камеры видеонаблюдения, установленные по периметру здания администрации Ленинского района, оказались нерабочими.
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/antivandalnyy-fontan/
что то фотка не ставится ((
quote:
Originally posted by Blover:
уважаемый, скиньте ссылку необразованным. тоже хочу ознакомиться
quote:
Originally posted by nv159:
ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613
Водные устройства
2.6.3. К водным устройствам относятся фонтаны, питьевые фонтанчики, бюветы, родники, декоративные водоемы. Водные устройства выполняют декоративно-эстетическую функцию, улучшают микроклимат, воздушную и акустическую среду. Водные устройства всех видов следует снабжать водосливными трубами, отводящими избыток воды в дренажную сеть и ливневую канализацию.
2.6.3.1. Фонтаны рекомендуется проектировать на основании индивидуальных проектных разработок.
2.6.3.2. Питьевые фонтанчики могут быть как типовыми, так и выполненными по специально разработанному проекту, их следует размещать в зонах отдыха и рекомендуется - на спортивных площадках. Место размещения питьевого фонтанчика и подход к нему рекомендуется оборудовать твердым видом покрытия, высота должна составлять не более 90 см для взрослых и не более 70 см для детей.
2.6.3.3. Следует учитывать, что родники на территории муниципального образования должны соответствовать качеству воды согласно требованиям СанПиНов и иметь положительное заключение органов санитарно-эпидемиологического надзора, на особо охраняемых территориях природного комплекса для обустройства родника, кроме вышеуказанного заключения, требуется разрешение уполномоченных органов природопользования и охраны окружающей среды. Родники рекомендуется оборудовать подходом и площадкой с твердым видом покрытия, приспособлением для подачи родниковой воды (желоб, труба, иной вид водотока), чашей водосбора, системой водоотведения.
2.6.3.4. Декоративные водоемы рекомендуется сооружать с использованием рельефа или на ровной поверхности в сочетании с газоном, плиточным покрытием, цветниками, древесно-кустарниковыми посадками. Дно водоема рекомендуется делать гладким, удобным для очистки. Рекомендуется использование приемов цветового и светового оформления.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz5Wq3yxpN5
и что сделано не по приказу?
фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО
quote:
Originally posted by Finist:
и что сделано не по приказу?фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО
quote:Давно было, на Нефтемаше производили СЕРИЙНЫЕ качалки. На одной был просажен диаметр сопрягаемой детали и сопряжения не получилось. Брак обнаружился в ХМАО, на промысле. Партия других никак не собиралась - обнаружилось в Альметьевске. Ошибка в одном размере. ВСЁ - СЕРИЙНОЕ, просто есть еще понятие БРАК.
Изначально написано Finist:
фонтан ТИПОВОЙ, производится СЕРИЙНО
quote:
Изначально написано Пилип:
Ошибка в одном размере. ВСЁ - СЕРИЙНОЕ, просто есть еще понятие БРАК.
Далеко не всегда это "брак". На каждую деталь при серийном производстве делаются листы отклонений, которые, в свою очередь, тоже делаются по листам отклонений... Так что ни какого брака, просто отклонения не совпали.
quote:
Originally posted by nv159:
надо искать ТУ на этот фонтан и прочую документацию.
Только это тоже непросто.
quote:
Изначально написано Finist:
как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )
Ну дык... Сказать что нашел и найти - разные вещи.
quote:
Originally posted by Пилип:
порванная труба
quote:Может, и так - тогда на чем держалась вся эта химера???
Изначально написано Finist:
не являются элементами жесткости конструкции
quote:
Originally posted by AlexVT:
Далеко не всегда это "брак". На каждую деталь при серийном производстве делаются листы отклонений, которые, в свою очередь, тоже делаются по листам отклонений... Так что ни какого брака, просто отклонения не совпали.
quote:
Originally posted by Finist:как непросто? вы запросто находите 20 см инструкций по тб )
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:если не зпр, то инфантильность, не инфантильных этого же возраста много и заняты они другим
quote:
Originally posted by nv159:
А то, что не рассчитано на такое поведение, должно быть в музее.
quote:
Originally posted by Gektar:
Так бестолочи и в музее залезут и сломают
quote:
Originally posted by nv159:
Я же сказал, что по этим фонтанным делам наберется стопка книжек от 5 до 20 см.
Нет этого в одной книжке. По крайней мере, я не нашел. Да еще за часть информации просят деньги.
От этого требование безопасности никто не отменяет
Так что ищите, если интересно. Можете начать с "ПРИКАЗ Минрегиона РФ от 27-12-2011 613" и еще много - много таких документов.
8.6.5. На площадях зеленых насаждений рекомендуется установить запрет на следующее:
- ходить и лежать на газонах и в молодых лесных посадках;
- ломать деревья, кустарники, сучья и ветви, срывать листья и цветы, сбивать и собирать плоды;
- разбивать палатки и разводить костры;
- засорять газоны, цветники, дорожки и водоемы;
- портить скульптуры, скамейки, ограды;
- добывать из деревьев сок, делать надрезы, надписи, приклеивать к деревьям объявления, номерные знаки, всякого рода указатели, провода и забивать в деревья крючки и гвозди для подвешивания гамаков, качелей, веревок, сушить белье на ветвях;
...
и прочие очевидные вещи которые каждый может найти и прочитать.
Думаю, что упавший фонтан с некоторой натяжкой можно назвать скульптурой, а ПКиО им Горького можно отнести к зеленым насаждениям. Так что эти "онижедети" сами нарушили положение документа на который вы ссылаетесь в их защиту.
А что вы там нашли по данному вопросу? Может я что-то пропустил?
И еще.
Вы упоминали, документы по технике безопасности. А причем здесь ТБ? В инструкции по ТБ работодатель как раз определяет для исполнителя что и как он должен делать в зоне повышенной опасности. И исполнитель расписывается, что его ознакомили с этими правилами и он обязуется их соблюдать. В данном случае о какой ТБ идет речь?
В учебнике по ОБЖ, на который вы ссылались выше, тоже указание для детей, что и как нужно делать в случае ЧП или в обычной жизни чтобы сохранить свою жизнь и здоровье. Вполне уместен там был был пункт о том, что нельзя ложиться на укрытие фонтанов, тем более большой компанией. Его вырезали по каким-то причинам.
Я же добиваюсь от вас фактов, что кто-то (проектировщик, строитель, владец парка, мэр, губернатор, Президент РФ выбрать и подчеркнуть) нарушил какую-то норму закона (какого?) в результате чего 3 подростка смогли сломать фонтан и пострадали сами, хотя кто-то (проектировщик, строитель, владец парка, мэр, губернатор, Президент РФ выбрать и подчеркнуть) должны были предусмотреть эту ситуацию и принять меры по ее недопущению.
quote:
Изначально написано nv159:
Деньги зарабатывают на наркоте или грабежах тех, кто помладше. Такие целеустремленные неинфантильные ребятишки.
Да как Вы можете так говорить?!!! Анижедети!!! Виноваты во всем пограничники, которые пропустили наркоту на территорию страны, полицейские, которые не предотвратили данные действия, учителя, которые не воспитали правильно это поколение. А! Исчо! Строители, которые не обеспечили освещение подворотен, парков и скверов, где совершаются данные противозаконные действия.
quote:
Изначально написано Пилип:
ее построили, просто сложив камни один на другой.
Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести. То бишь, "сложив камни один на другой"... И почему-то не падает. Ижевские "детишки" туда не добрались?
quote:
Originally posted by Пилип:
Они "испортили" "скульптуру" ненамеренно - она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.
quote:
Originally posted by Пилип:
она испортилась потому, что ее построили, просто сложив камни один на другой.
quote:
Изначально написано AlexVT:Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести.
Есть желающие попробовать ее пошатать?
PS цЫтата из Вики по ссылке: " При компоновке деталей использовались только анкерные соединения без применения строительного раствора. "
quote:
Изначально написано LX:
При компоновке деталей использовались только анкерные соединения без применения строительного раствора.
И рядом не валялась. Александрийский столп сделан из единого куска гранита и ни чем не закреплен. Ни анкеров, ни раствора. Ну и высота малость отличается 47 против 28 метров. Чуть меньше чем в 2 раза...
quote:
Originally posted by Finist:
горе в чью-то семью принесли великовозрастные дебилы, не знающие законов физики
quote:
Originally posted by ostrov70:
Когда же все-таки обнародуют официальное заключение по экспертизе этого фонтана, принёсшего такое горе в чью-то семью,и прикроют все эти некорректные высказывания по поводу дебилов, тушек и т.д
quote:
Originally posted by AlexVT:
И рядом не валялась. Александрийский столп сделан из единого куска гранита и ни чем не закреплен. Ни анкеров, ни раствора. Ну и высота малость отличается 47 против 28 метров. Чуть меньше чем в 2 раза..
quote:
Originally posted by nv159:
разрешили установку и установили этот фонтан.
quote:
Originally posted by nv159:
Если не обсуждать, то и дальше все будет падать и гореть.
quote:
Originally posted by Finist:
не прыгайте и не поджигайте!
quote:
Originally posted by nv159:
Кто поджигал в "Зимней Вишне"?
quote:
Originally posted by nv159:
Кто прыгал на крышах рухнувших аквапарков и спорткомплексов?
quote:
Originally posted by Finist:
такой же дебил, как и прыгуны на фонтан
quote:
Originally posted by Finist:у следствия к архитекторам и строителям претензий нет. виноваты те, кто не очищал крыши от снега
quote:Туда не добрались проектировщики этого фонтана.
Изначально написано AlexVT:Есть в Питере один памятник. Называется Александрийский столп. Это колонна тупо поставленная на "попа", которая держится исключительно за счет силы тяжести. То бишь, "сложив камни один на другой"... И почему-то не падает. Ижевские "детишки" туда не добрались?
quote:
Originally posted by Пилип:
на проектный институт или застройщика
quote:
Originally posted by Пилип:
на проектный институт или застройщика.
во-вторых, на фонтан снег бы падал равномерно со всех сторон.
в случае с придурками, прыгающими на фонтан, нагрузка не равномерная по всему диаметру, а строго векторная
quote:
Изначально написано Finist:
посмотрел ещё раз ролик видеозаписи.
две оболдуйские тушки фонтан выдерживал и обрушился только когда третий дебил ПРЫГНУЛ на брезент.
Третий - и есть УБИЙЦА. или САМОУБИЙЦА
Ну раз прыгнул, значит там было не 200 кг, а ещё плюс ускорение.. Короче под 300 кг..
quote:
Originally posted by ad1980:
Ну раз прыгнул, значит там было не 200 кг, а ещё плюс ускорение.. Короче под 300 кг.
quote:Правильно - от низкой прочности конструкции, как и в нашем случае.
Изначально написано Finist:
ели падают не от снега
quote:Я, вообще-то, писал про полог, на который может налипнуть мокрый снег, а при ветре - только на одну половину.
Изначально написано Finist:
на фонтан снег бы падал равномерно со всех сторон.
quote:
Originally posted by Пилип:
от низкой прочности конструкции
quote:
Originally posted by Пилип:
при ветре - только на одну половину
quote:Даже не подумали бы - "само же сползёт, тогда и сметём". А если дворник во время чистки упадет на полог - опять пацаны виноваты будут?
Originally posted by Finist:
очистили бы и снег с укрытия фонтана
quote:Но она не рассчитана на асимметричную нагрузку.
Изначально написано Finist:
конструкция елок прошла испытание временем
я имела ввиду занятых творчеством и саморазвитием , спортом и др. , а не тем, что в посте 235 у nv159
Конструкции должны выдерживать бестолковое поведение детей. А то, что не рассчитано на такое поведение, должно быть в музее.
верно выше пишут: и там залезут
да и Вот именно детей:... а не подростков 15-ти лет:.нормальные в этом возрасте находят нормальные занятия, повторюсь: спорт, творчество, саморазвитие и подобное...
Суть теперь в другом... что дальше с фонтаном?! и руководство и др. ответственные лица должны не допускать более....
....В практике некоторых российских учебных заведений уже присутствуют фильмы социально воспитательного характера у педагогов энтузиастов....
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:я имела ввиду занятых творчеством и саморазвитием , спортом и др. , а не тем, что в посте 235 у nv159
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
Суть теперь в другом... что дальше с фонтаном?! и руководство и др. ответственные лица должны не допускать более....
quote:
Originally posted by Пилип:
она не рассчитана на асимметричную нагрузку.
срочно пишите доклад на шнобелевскую премию о запрете новогодних елок на площадях
quote:
Originally posted by Пилип:
Даже не подумали бы - "само же сползёт, тогда и сметём".
quote:Думаю, что падают старые экземпляры и надеюсь, что на площадь привезут не самую гнилую.
Изначально написано Finist:
о запрете новогодних елок на площадях
quote:щаззз... дирекция будет думать о подметании фонтанов . Ни у кого даже не ёкнет, что такая "монументальная" конструкция может свалиться.
Originally posted by Finist:
за дворников думает дирекция
quote:
Originally posted by Пилип:
Ни у кого даже не ёкнет
quote:
Originally posted by Finist:
срочно пишите доклад на шнобелевскую премию о запрете новогодних елок на площадях
quote:
Originally posted by Пилип:
Думаю, что падают старые экземпляры и надеюсь, что на площадь привезут не самую гнилую
quote:
Originally posted by nv159:
Сходите в лес, когда много снега, особенно если шел сырой снег.
quote:
Originally posted by nv159:
свалились конструкции этого фонтана.
quote:
Изначально написано Finist:
в который раз спрашиваю: на сколько прыгающих тушек дебилов надо рассчитывать фонтаны с чашами?
Хватит уже пацанов называть дебилами, вы то наверно в 15 лет парами и строем ходили? по гаражам не лазили? дома за гаджетами сидят - плохо, гуляют тоже плохо(((
quote:Ему на диване удобнее.
Изначально написано nv159:
Сходите в лес
quote:
Originally posted by Soleil1:
вы то наверно в 15 лет парами и строем ходили?
quote:
Originally posted by Пилип:
Ему на диване удобнее.
quote:
Originally posted by Finist:
несколько десятков лет бегаю на лыжах в лесу, но упавших зимой от снега ёлок ни разу не видел
quote:
Originally posted by Soleil1:
Хватит уже пацанов называть дебилами, вы то наверно в 15 лет парами и строем ходили? по гаражам не лазили?
quote:
называть дебилами, вы то наверно в 15 лет парами и строем ходили? по гаражам не лазили? дома за гаджетами сидят - плохо, гуляют тоже плохо(((
quote:
Originally posted by nv159:
А по лесу не побежишь, в том числе и из-за упавших елок.
quote:
Originally posted by nv159:
по трассе подготовленной бегаете, где все елки убрали, чтобы на трассу не упали.
quote:
Originally posted by Finist:
ёлки от снега не падают! ))
quote:
Originally posted by Finist:
месяц назад участвовал в субботнике, готовили трассу к сезону
quote:
Originally posted by nv159:
Когда я катаю по подготовленной трассе,
quote:
Originally posted by Gektar:
Что катаешь ?
В Ижевске пройдет горячая линия по защите прав несовершеннолетних
Мероприятие организовано в рамках Всероссийского дня правовой помощи детям.
.... 20 ноября с 15.00 до 17.00 в рамках Всероссийского дня правовой помощи детям комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав проведет прямую телефонную линию ;Детский вопрос - профессиональный ответ;. Также будет организована работа Общественной приемной по защите прав несовершеннолетних, сообщает информационно-аналитическое управление администрации города.
По телефону 41-45-15 специалисты органов управления образованием, органов опеки и попечительства, социальной поддержки семей и детей, органов по делам молодежи, службы занятости населения, комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав, министерства внутренних дел по Удмуртии готовы ответить на вопросы граждан.
Также с 15.00 до 17.00 консультации специалистов можно получить, обратившись лично в Общественную приемную по защите прав несовершеннолетних по адресу: улица С. Ковалевской, 4а.