quote:

---

или хотя бы ничего не понимающему в работе терминала пассажиру легко определить ошибку?

---

по остатку и определить.
бывают изредка такие глюки, что билет не выходит - не спорим. Но не настолько их много, чтобы кидаться в другую крайность и заставлять технику делать еще какие-то операции - при этом даже нет никакой уверенности, что в этом случае не будет больше глюков... сам же говоришь - техника.
Повторить в лабораторных условиях этот глюк не удалось еще никому. И уж тем более, этого не может сделать намеренно кондуктор

quote:

---

Реализовать достаточно просто.

---

эх...
мАлАдежь

quote:

---

ничего сложного не вижу

---

в вашем описании я тоже не вижу но вы плохо себе представляете систему...

я в ваши байты лезть не буду, но тем не менее очень не мешало бы
доработать терминалы [..] так, чтобы при выдаче второго билета нужно было бы подтвердить, что он действительно нужен.
насчет это тоже манипуляция не из сложных согласен, более того, любая операция с терминалом должна быть как можно более простой - у кондукторов итак забот по горло.
насчет незаметно можно ее провернуть наоборот резко против - все манипуляции по списыванию денег с карты должны быть как можно более заметными. как их такими сделать - решайте сами.
прикладывать карты-пустышки без выдачи билета невозможно... система намеренно запрещает прикладывать какие-либо карты без выдачи билета
ну так перекиньте вопрос изготовителям системы, чтобы они её доработали напильником. нет в природе такой физически неразрывной связи между обменом с картой и печатью билета, уж поверь мне)

история редактирования

quote:

---

согласен, более того, любая операция с терминалом должна быть как можно более простой - у кондукторов итак забот по горло.

---

quote:

---

все манипуляции по списыванию денег с карты должны быть как можно более заметными

---

ну вот ты как себе представляешь, эти два противоречащих требования совместить?

quote:

---

тобы они её доработали напильником.

---

маньяк у нас к разработчикам как раз противоположное требование. никаких операций без чеков.

quote:

---

первый вариант я предложил, но сказали что он нереализуем. Хм.

---

подтвердить, что он нужен, можно же по-разному... можно в принципе просто что-то типа кнопки ОК, а можно, как вы предлагаете через тернии к звездам Первый вариант вряд ли спасет от злонамеренных действий. только от ошибок. Хотя и тут не факт, что ошибок не станет еще больше. ведь чем сложнее алгоритм, тем больше погрешностей.

бинго, половицца, танцуй: сегодня твой день кто сегодня утром вёл г/н MA054? выписывайте премию этому скромному герою - он привез пассажиров на 5 минут раньше ожидаемого, обьехав пробку на ленина по карлутской набережной и советской. причем прикинь там на советской раскопки посередине - ну я подумал "чо, влип очкарик, щас задним ходом выбирацца будешь", ан нет, как то умудрилсо просклизнуть по краешку.. матёрый видать) такой седой чувак за рулем был - сразу видать несладкая у него работенка..

теперь по теме)
противоположное требование. никаких операций без чеков
легко обходимое. от отказа оборудования до диверсии(попробуй не защелкнуть крышку лотка бумаги - все операции без чеков пойдут ) в приличных аппаратах на бумагу не надеются.
как себе представляешь, эти два противоречащих требования совместить?
я уже предложил - посредством манипуляций с картой. хорошо заметно (против нажатия некоей кнопки) и просто (приложить к датчику).
чем сложнее алгоритм, тем больше погрешностей
здесь "погрешности" как раз в помощь будут - меньше шансов ошибочного/злонамеренного исполнения.

quote:

---

попробуй не защелкнуть крышку лотка бумаги - все операции без чеков пойдут

---

не пойдет ни одна выдаст ошибку и все

quote:

---

здесь "погрешности" как раз в помощь будут

---

я тя умоляю...

не пойдет ни одна выдаст ошибку и все
а распиши подробно алгоритм оплаты проезда? особенно интересует момент - когда деньги списываются с карточки? до печати чека, после, во время.. а может операция списания двухфазная (пр. до печати - блокировка суммы, после - списание)? зачем спрашиваю? да хотя бы затем чтобы люди успокоились и перестали фантазировать на тему "ИПОПАТ пиз@ит с карточек бабки". или наоборот укрепились в подозрениях) а то хзч у вас там, а хзч всегда пугает.

а какие планы по развитию удобства использования транспортных карт? Не планируется ли например возможность пополнения карты у кондуктора - по-моему было бы более чем логично...

quote:

---

Не планируется ли например возможность пополнения карты у кондуктора

---

вы думаете это будет удобно? представляю, сколько сразу станет зайцев
нет, об этом даже не речи не идет. это слишком небезопасное предприятие , в первую очередь, для самих пассажиров.

если под удобством использования карт вы подразумеваете расширение сети пунктов пополнения, то это обсуждается, конечно.

возможность пополнения карты у кондуктора
вкрячить в автобус терминал элекснет/киви и водителю за стекло ээ.. ну пусть будет желтая табличка "автобус с пополнением электронных карт"

quote:

---

"автобус с пополнением электронных карт"

---

ага и поставить его именно у кабины водителя -
и как замысловаты будут человеческие потоки внутри салона автобуса
а заодно и все возможные платежи тоже делать.
а еще в переднее сидение всем вкрутить планшетники с выходом в сеть
и для таких проезд сделать почасовой.
остановите меня кто-нибудь

Маразм крепчал и танки наши быстры, до чего же смешны некоторые создатели велосипедов.

quote:

---

Originally posted by mrXBOCT:
[b]не пойдет ни одна выдаст ошибку и все
а распиши подробно алгоритм оплаты проезда? особенно интересует момент - когда деньги списываются с карточки? до печати чека, после, во время.. а может операция списания двухфазная (пр. до печати - блокировка суммы, после - списание)? зачем спрашиваю? да хотя бы затем чтобы люди успокоились и перестали фантазировать на тему "ИПОПАТ пиз@ит с карточек бабки". или наоборот укрепились в подозрениях) а то хзч у вас там, а хзч всегда пугает.[/B]

---

Уже много раз замечал, что сначало идёт списание и уже потом печать чека. Ибо карта бесконтактная но не беспроводная в привычном смысле. И для стабильного обмена данными нужно расстояние максимум несколько сантиметров. А многие кондукторы сначало прикладывают, а потом печатается чек (карта при этом уже давно убрана от считывателя). Более того некоторые кондукторы то-ли в целях экономии бумаги, то-ли в целях экономии времени, не своевременно меняют почти закончившийся рулончик чековой ленты, как результат мобильный терминал не может синхронизированно и своевременно выматывать необходимое количество ленты и чек печатается с наложениями и пропуском строк, ато и вовсе застревает.

ну причем здесь сам печать - главное же, в какой момент посылается здание на печать. а если с чеком что-то не в порядке, можно сделать дубликат. причем уже даже и без вашей карты. кода есть сомнения, списались деньги или нет - всегда можно проверить таким образом последнюю операцию...

quote:

---

Originally posted by Fantik:
не может синхронизированно и своевременно выматывать необходимое количество ленты и чек печатается с наложениями и пропуском строк, ато и вовсе застревает.

---

Это все механика, не думаю что если бы производитель терминалов был-бы другой, что-то поменялось. Причем описанные случаи единичные, и такие терминалы идут сразу на обслуживание. Так-же некоторые ушлые кондуктора льют всякую пакость в протяжный механизм, но это уже внутренние дела. Подобное может случится в любом магазине, так где же тут драмма ?

если с чеком что-то не в порядке, можно сделать дубликат
наверное можно. а можно попробовать и еще раз карточку приложить, не так ли? и пох что деньги списаны дважды, зато билет напечатан как надо

сначало идёт списание и уже потом печать чека
да, сам уже заметил. печать чека идет после обмена с картой, никакого обмена во время/после печати чека нет. а значит никакой двухфазности, а значит возможны лишние несанкционированные списания. досадно однако

quote:

---

а значит никакой двухфазности

---

да хоть трехфазность можно заложить.
Однако это А) ни от чего не застраховывает , а усложнение процедуры чревато гораздо более частыми сбоями.
Б) если все-таки усложнить операцию, чтоб незаметным подтверждение второго билета никак не могло остаться, то это увеличивает время обслуживания - что, собственно, съедает один из плюсов системы, ради которых эту систему и внедряли.

Подводя некоторые итоги внезапно возникшей дискуссии , хочется сказать одно - если проблем со списанием будет много (пока такие вопросы не чаще раза в неделю приходят, и не все подтверждаются), то будет проще запретить второе списывание вообще, как на проездных и картах пенсионеров. Всем спокойнее. Один пассажир - одна карта.

усложнение процедуры чревато гораздо более частыми сбоями
ты не представляешь всей сложности используемой процедуры, иначе бы понимала что сделать сколько нибудь существенно сложнее вы уже не сможете, а вот безопасность можете повысить. хотя наверное ты сомневаешься в квалификации программистов ПО терминала?
увеличивает время обслуживания - что, собственно, съедает один из плюсов системы
не будем лукавить - не настолько чтобы почувствовать своей ж.ой) лучше введите в рацион кондукторов какой нить адреналин-раш, чтобы они порезвее двигались. а про сьедаемый плюс пожалуйса тем у кого списали лишку, они тебя поймут ога)
проще запретить второе списывание вообще [..] Один пассажир - одна карта
вотета разумно. запишите в план на июнь.

quote:

---

ты не представляешь всей сложности используемой процедуры

---

конечно) не представляю. потому что это же ты три года с системой мудохаешься, а не мы

quote:

---

не будем лукавить - не настолько чтобы почувствовать своей ж.ой)

---

настолько, чтобы это почувствовал каждый пассажир.

quote:

---

тем у кого списали лишку

---

мы деньги возвращаем. их три с половиной. на четыре страницы твоих соплей.
Разумеется, для каждого конкретного человека это личная трагедия во имя прогресса.

quote:

---

вотета разумно.

---

есть одна маленькая проблема - телефон твой дать? тем, кто привык весь гарем оплачивать своей картой? или фото твое в салонах автобусов развесить ?

все, гонг меняем направление безумства фантазии в теме

ты три года с системой мудохаешься, а не мы
ну человек пассажир такая скотина - ко всему привыкнуть может, а вот вам то не надоело? даешь обратно бумажные проездные!!

мы деньги возвращаем. их три с половиной
ну да, какой же нормальный человек из за 12 рублей поедет к вам на разборки? на дорогу денег больше истратишь, а про время и нервы ваще молчу. на этом и основан ваш расчет, не так ли?

quote:

---

даешь обратно бумажные проездные!!

---

ой, а что это?

quote:

---

ну да, какой же нормальный человек из за 12 рублей поедет к вам на разборки?

---

а кто ездит-то? еще никто не ездил. на телефон перечисляем. Разбираемся только сначала. время и нервы тратятся, только явно не пассажирские.

quote:

---

Originally posted by mrXBOCT:
[b] даешь обратно бумажные проездные!!

---

да, я тоже хочу их вернуть
намного лучше с ними было
сейчас макулатура и помойка на каждой остановке от этих никому не нужных билетов

А я не хочу обратно бумажные проездные, мне с транспортной картой очень удобно. И за полтора года (если не больше) использования карты ни разу у меня с карты лишних денег не списывали.
Вопрос - а в дачном автобусе уже можно с карты расплачиваться за проезд?

quote:

---

Вопрос - а в дачном автобусе уже можно с карты расплачиваться за проезд?

---

к сожалению, пока таких автобусов единицы. Но если вы карту с собой имеете и у кондуктора видите терминал - оплачивайте картой.

quote:

---

от этих никому не нужных билетов

---

действительно, кому нужны эти билеты я за отмену любых чеков. в магазинах тоже пусть будут бумажные проездные

quote:

---

Чек мне выдал терминал, когда я оплатил ежемесячную карту.

---

чек вам выдал терминал, когда вы пополнили свою ежемесячную карту. то есть, это чек на перевод денег из одной формы в другую
тот факт, что она без лимита не отменяет необходимости оплачивать каждую поездку.

quote:

---

Согласно чеку я заплатил 6 рублей.

---

хм. где это такой у вас чек?
по проездным чека с суммой нет. Сумма каждой вашей поездки может быть определена по итогам месяца только

quote:

---

Если МТС не едет по какой-либо причине (пробка, затор не объехать, лепестричесва нет, сломался)

---

если так, то вам не отказываются предоставить услугу (хоть вы по какой карте или за нал едете) - Вас пересаживают на следующий по маршруту автобус-трамвай-троллейбус и оказывают-таки услугу по перевозке в рамках требований, оговоренных действующим законодательством

18 круг, однако

история редактирования

Адекватные и честные компании давно бы запретили списание средств дважды. Все разговоры Пуговиццы про то, что кто-то оплачивает гарем - просто нелепы. КАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ!
Господа просто лоббируют свои интересы. И ведут себя, как мошенники.
Человек, положив деньги на счет, и помотавшись по городу, слабо ориентируется в оставшейся на карте сумме средств. Мало людей будут тратить нервы на разговоры с Вами (ипопатчиками) по телефону, будучи неуверенными в своей правоте.
Расскажу свою историю. Положив деньги на счет вечером (чек сохранил). На следующий день с утра кондуктор трижды прикоснулся картой к своему терминалу. Посмотрел на остаток средств, прикинув, что поездка до этого момента была всего одна- я понял, что кондуктор просто смухлевал. Не растерявшись, я записал номер жетона и фамилию работника. В Ипопат мне пришлось звонить несколько раз, после чего мне вернули деньги (перекинув на сотовый телефон). На предложение о запрете двойных списаний - женщина (диспетчер) положила трубку.
Таким образом, вернуть средства Вы можете только тогда, когда четко помните сколько положили денег на счет, сколько проехали, и при условии, что обращаете внимание на попытки мошенничества при списании средств с карты кондуктором. Согласитесь, эту информацию запомнить и отследить практически нереально. И вы попросту не вернете свои средства.
Товарищ Пуговицца и его сослуживцы все это прекрасно понимают. Поэтому Ипопат никогда не запретит на программном уровне двойное списание средств. Они будут и в дальнейшем пользоваться невнимательностью пассажиров.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Адекватные и честные компании давно бы запретили списание средств дважды. Все разговоры Пуговиццы про то, что кто-то оплачивает гарем - просто нелепы. КАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ!

---

Угу сделают так, а потом подобный "искатель правды" будет тут же вопить что видите-ли что ему необходимо оплачивать с помощью карты сразу 2 или более поездок. Услуги предоставляются как есть, не нравится ходите пешком/ездите на такси/на "маршрутках".

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
Господа просто лоббируют свои интересы. И ведут себя, как мошенники. Человек, положив деньги на счет, и помотавшись по городу, слабо ориентируется в оставшейся на карте сумме средств. Мало людей будут тратить нервы на разговоры с Вами (ипопатчиками) по телефону, будучи неуверенными в своей правоте.
Расскажу свою историю. Положив деньги на счет вечером (чек сохранил). На следующий день с утра кондуктор трижды прикоснулся картой к своему терминалу. Посмотрел на остаток средств, прикинув, что поездка до этого момента была всего одна- я понял, что кондуктор просто смухлевал. Не растерявшись, я записал номер жетона и фамилию работника. В Ипопат мне пришлось звонить несколько раз, после чего мне вернули деньги (перекинув на сотовый телефон). На предложение о запрете двойных списаний - женщина (диспетчер) положила трубку.
Таким образом, вернуть средства Вы можете только тогда, когда четко помните сколько положили денег на счет, сколько проехали, и при условии, что обращаете внимание на попытки мошенничества при списании средств с карты кондуктором. Согласитесь, эту информацию запомнить и отследить практически нереально. И вы попросту не вернете свои средства.
Товарищ Пуговицца и его сослуживцы все это прекрасно понимают. Поэтому Ипопат никогда не запретит на программном уровне двойное списание средств. Они будут и в дальнейшем пользоваться невнимательностью пассажиров.

---

Давайте уберем карты, уберем кондукторов, и вообще отменим контролеров, только вот Вы платить 100% не будете, как и 99% наших граждан привыкших к халяве.

история редактирования

Услуги предоставляются как есть, не нравится ходите пешком/ездите на такси/на "маршрутках"
надо же, островок СССР вылез вот что значит отсутствие нормальной конкурренции. и когда же вы хады уясните что клиент всегда прав?
Вы платить 100% не будете
ну так то за ваш "сервис" платить ваще грех) только врожденное благородство и привитые с детства высокоморальные принципы не дают поступить с вами так как вы того заслуживаете.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:
кондуктор трижды прикоснулся картой к своему терминалу

---

А билет вылез один? Пуговица же утверждает, что это невозможно.

quote:

---

Originally posted by mrXBOCT:
надо же, островок СССР вылез вот что значит отсутствие нормальной конкурренции. и когда же вы хады уясните что клиент всегда прав?

---

Скажите это любой сети продовольственных товаров Посмотрим куда Вас пошлют. А тут пуговица изгаляется перед некоторыми индивидуумами, которых бы я на ее месте давно уже послал куда подальше, да и ускорение придал. Думаете что самые умные, да тогда извените какого хера, Вы тут на форумах сидите и флудите, а не где нить багамах мохито пьете.

quote:

---

Originally posted by mrXBOCT:
ну так то за ваш "сервис" платить ваще грех) только врожденное благородство и привитые с детства высокоморальные принципы не дают поступить с вами так как вы того заслуживаете.

---

Спасибо надо говорить людям которые за такие копейки пашут, а не сидят офисным планктоном и вечно ноют.

quote:

---

Originally posted by Bochlex:

А билет вылез один? Пуговица же утверждает, что это невозможно.

---

На терминалах стоит задержка в 5 секунд, на проведение операции, и если операция проведена успешно то лезет чек, если чек не вылез значит операция не прошла и списания нет.

история редактирования

quote:

---

КАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ!

---

это кто вам сказал-то? папа с мамой?
я лично против - у меня многие знакомые и родные по одной карте имеют на семью для поездок в выходные и детские каникулы.
Поверьте, запретить второе списание с кошелька вообще не проблема. и уж точно не в интересах ИПОПАТ эти "несанкционированные" списывания - если мошенничает кондуктор, то эти лишние деньги в кассу предприятия все равно не ложатся.
Так что, с вашего позволения, многАбукв не дочитываю

quote:

---

поступить с вами так как вы того заслуживаете.

---

и как, интересно, заслуживаем?
Хочешь, я простыми словами объясню тебе, почему ты все еще наш клиент? ты еще не заработал на личный ИПОПАТ или, на худой конец, ИжГЭТ поэтому твой выбор - наши автобусы и трамваи И в этом ты прав поздравляем

Добрый день.
Сегодня произошла крайне не приятная ситуация для меня и для остальных пассажиров. На маршруте номер 22. сегодня примерно в 12.30 на остановке магазин "Тройка", если ехать в сторону центра, автобус сломался и кондуктор выгнала всех людей из него ( на улице шёл сильный дождь). Остановка не оборудована ни козырьком ни каким - либо навесом. В автобусе было много женщин с грудными и малолетними детьми и всем пришлось бежать до ближайших магазинов. Далее постояв 5 минут автобус закрыл двери и уехал. Кондуктор мало того что выгнала всех под дождь( если автобус сломан , наверное можно в данной ситуации дождаться следующего в нём?), так и не дождалась следующего автобуса и не пересадила пассажиров в следующий автобус.
Когда приехал следующий автобус кондуктор спросил где доказательства , того что все пассажиры со сломанного автобуса? И требовал оплаты проезда.
Прошу разобраться в данной ситуации.Данные с карты первого( уехавшего) кондуктора:
заводской номер/серия 00005276
номер: 000000467

Спасибо надо говорить людям которые за такие копейки пашут
спасибо канешна но они что цепями к своим рабочим местам прикованы чтоле, или родня их у вас в заложниках? недовольны зп = увольняются, не увольняются = довольны зп
я лично против - у меня многие знакомые и родные по одной карте имеют на семью
может у них и по одной ложке на всех, и по одной зубной щотке? крохоборы мля. а если кто нить потеряет/сломает иё? семейная катастрофа??
почему ты все еще наш клиент?
патамушта с машиной в контексте поездок на работу и обратно на круг возни больше чем с вами. ну и дороже канешна. но это не значит шо я вами глубоко удовлетворен, панятна?
крайне не приятная ситуация
ничего удивительного, ведь их кредо - не нравится ходите пешком/ездите на такси/на "маршрутках"

Собственно, истерика представителей ипопат и ижгэт на мой пост вполне ожидаема. Никакой конкретики, сплошное сотрясание воздуха: "не езди...не пользуйся...на такси... мы можем, но не хотим...много букав.." и т.п. Крайне непрофессиональная, предвзятая и глупая позиция. Для чего тему-то открыли?

P/S Картой вашей я перестал пользоваться, чего желаю и всем пассажирам.

Представитель тут только один, а вот чувство обиды на весь мир и дикий батхерт у многих.