пуговицца 15-05-2012 13:22
quote:
ничего сложного не вижу
в вашем описании я тоже не вижу
но вы плохо себе представляете систему...mrXBOCT 15-05-2012 15:11
я в ваши байты лезть не буду, но тем не менее очень не мешало бы
доработать терминалы [..] так, чтобы при выдаче второго билета нужно было бы подтвердить, что он действительно нужен.
насчет это тоже манипуляция не из сложных согласен, более того, любая операция с терминалом должна быть как можно более простой - у кондукторов итак забот по горло.
насчет незаметно можно ее провернуть наоборот резко против - все манипуляции по списыванию денег с карты должны быть как можно более заметными. как их такими сделать - решайте сами.
прикладывать карты-пустышки без выдачи билета невозможно... система намеренно запрещает прикладывать какие-либо карты без выдачи билета
ну так перекиньте вопрос изготовителям системы, чтобы они её доработали напильником. нет в природе такой физически неразрывной связи между обменом с картой и печатью билета, уж поверь мне)
пуговицца 15-05-2012 15:38
quote:
согласен, более того, любая операция с терминалом должна быть как можно более простой - у кондукторов итак забот по горло.
quote:
все манипуляции по списыванию денег с карты должны быть как можно более заметными
ну вот ты как себе представляешь, эти два противоречащих требования совместить?
quote:
тобы они её доработали напильником.
маньяк
у нас к разработчикам как раз противоположное требование. никаких операций без чеков.пара слов об элис 15-05-2012 16:14
quote:
первый вариант я предложил, но сказали что он нереализуем. Хм.
подтвердить, что он нужен, можно же по-разному... можно в принципе просто что-то типа кнопки ОК, а можно, как вы предлагаете через тернии к звездам
Первый вариант вряд ли спасет от злонамеренных действий. только от ошибок. Хотя и тут не факт, что ошибок не станет еще больше. ведь чем сложнее алгоритм, тем больше погрешностей.mrXBOCT 16-05-2012 08:31
бинго, половицца, танцуй: сегодня твой день
кто сегодня утром вёл г/н MA054? выписывайте премию этому скромному герою - он привез пассажиров на 5 минут раньше ожидаемого, обьехав пробку на ленина по карлутской набережной и советской. причем прикинь там на советской раскопки посередине - ну я подумал "чо, влип очкарик, щас задним ходом выбирацца будешь", ан нет, как то умудрилсо просклизнуть по краешку.. матёрый видать) такой седой чувак за рулем был - сразу видать несладкая у него работенка..теперь по теме)
противоположное требование. никаких операций без чеков
легко обходимое. от отказа оборудования до диверсии(попробуй не защелкнуть крышку лотка бумаги - все операции без чеков пойдут ) в приличных аппаратах на бумагу не надеются.
как себе представляешь, эти два противоречащих требования совместить?
я уже предложил - посредством манипуляций с картой. хорошо заметно (против нажатия некоей кнопки) и просто (приложить к датчику).
чем сложнее алгоритм, тем больше погрешностей
здесь "погрешности" как раз в помощь будут - меньше шансов ошибочного/злонамеренного исполнения.
пуговицца 16-05-2012 08:40
quote:
попробуй не защелкнуть крышку лотка бумаги - все операции без чеков пойдут
не пойдет ни одна
выдаст ошибку и все
quote:
здесь "погрешности" как раз в помощь будут
я тя умоляю...
mrXBOCT 16-05-2012 11:44
не пойдет ни одна выдаст ошибку и все
а распиши подробно алгоритм оплаты проезда? особенно интересует момент - когда деньги списываются с карточки? до печати чека, после, во время.. а может операция списания двухфазная (пр. до печати - блокировка суммы, после - списание)? зачем спрашиваю? да хотя бы затем чтобы люди успокоились и перестали фантазировать на тему "ИПОПАТ пиз@ит с карточек бабки". или наоборот укрепились в подозрениях) а то хзч у вас там, а хзч всегда пугает.
LarsVVS 18-05-2012 11:33
а какие планы по развитию удобства использования транспортных карт? Не планируется ли например возможность пополнения карты у кондуктора - по-моему было бы более чем логично...
пуговицца 18-05-2012 11:39
quote:
Не планируется ли например возможность пополнения карты у кондуктора
вы думаете это будет удобно?
представляю, сколько сразу станет зайцев нет, об этом даже не речи не идет. это слишком небезопасное предприятие , в первую очередь, для самих пассажиров.
если под удобством использования карт вы подразумеваете расширение сети пунктов пополнения, то это обсуждается, конечно.
mrXBOCT 18-05-2012 12:54
возможность пополнения карты у кондуктора
вкрячить в автобус терминал элекснет/киви и водителю за стекло ээ.. ну пусть будет желтая табличка "автобус с пополнением электронных карт"
пуговицца 18-05-2012 13:11
quote:
"автобус с пополнением электронных карт"
ага
и поставить его именно у кабины водителя -и как замысловаты будут человеческие потоки внутри салона автобуса
а заодно и все возможные платежи тоже делать.
а еще в переднее сидение всем вкрутить планшетники с выходом в сеть
и для таких проезд сделать почасовой.
остановите меня кто-нибудь
THE HEDGEHOG 18-05-2012 13:24
Маразм крепчал и танки наши быстры, до чего же смешны некоторые создатели велосипедов.
Fantik 20-05-2012 01:00
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
[b]не пойдет ни одна выдаст ошибку и все
а распиши подробно алгоритм оплаты проезда? особенно интересует момент - когда деньги списываются с карточки? до печати чека, после, во время.. а может операция списания двухфазная (пр. до печати - блокировка суммы, после - списание)? зачем спрашиваю? да хотя бы затем чтобы люди успокоились и перестали фантазировать на тему "ИПОПАТ пиз@ит с карточек бабки". или наоборот укрепились в подозрениях) а то хзч у вас там, а хзч всегда пугает.[/B]
Уже много раз замечал, что сначало идёт списание и уже потом печать чека. Ибо карта бесконтактная но не беспроводная в привычном смысле. И для стабильного обмена данными нужно расстояние максимум несколько сантиметров. А многие кондукторы сначало прикладывают, а потом печатается чек (карта при этом уже давно убрана от считывателя). Более того некоторые кондукторы то-ли в целях экономии бумаги, то-ли в целях экономии времени, не своевременно меняют почти закончившийся рулончик чековой ленты, как результат мобильный терминал не может синхронизированно и своевременно выматывать необходимое количество ленты и чек печатается с наложениями и пропуском строк, ато и вовсе застревает.
пуговицца 20-05-2012 15:47
ну причем здесь сам печать - главное же, в какой момент посылается здание на печать. а если с чеком что-то не в порядке, можно сделать дубликат. причем уже даже и без вашей карты. кода есть сомнения, списались деньги или нет - всегда можно проверить таким образом последнюю операцию...
THE HEDGEHOG 21-05-2012 07:44
quote:
Originally posted by Fantik:
не может синхронизированно и своевременно выматывать необходимое количество ленты и чек печатается с наложениями и пропуском строк, ато и вовсе застревает.
Это все механика, не думаю что если бы производитель терминалов был-бы другой, что-то поменялось. Причем описанные случаи единичные, и такие терминалы идут сразу на обслуживание. Так-же некоторые ушлые кондуктора льют всякую пакость в протяжный механизм, но это уже внутренние дела. Подобное может случится в любом магазине, так где же тут драмма ?
mrXBOCT 21-05-2012 09:57
если с чеком что-то не в порядке, можно сделать дубликат
наверное можно. а можно попробовать и еще раз карточку приложить, не так ли? и пох что деньги списаны дважды, зато билет напечатан как надо
сначало идёт списание и уже потом печать чека
да, сам уже заметил. печать чека идет после обмена с картой, никакого обмена во время/после печати чека нет. а значит никакой двухфазности, а значит возможны лишние несанкционированные списания. досадно однако 
пуговицца 21-05-2012 10:05
quote:
а значит никакой двухфазности
да хоть трехфазность можно заложить.
Однако это А) ни от чего не застраховывает , а усложнение процедуры чревато гораздо более частыми сбоями.
Б) если все-таки усложнить операцию, чтоб незаметным подтверждение второго билета никак не могло остаться, то это увеличивает время обслуживания - что, собственно, съедает один из плюсов системы, ради которых эту систему и внедряли.
Подводя некоторые итоги внезапно возникшей дискуссии , хочется сказать одно - если проблем со списанием будет много (пока такие вопросы не чаще раза в неделю приходят, и не все подтверждаются), то будет проще запретить второе списывание вообще, как на проездных и картах пенсионеров. Всем спокойнее. Один пассажир - одна карта.
mrXBOCT 21-05-2012 16:22
усложнение процедуры чревато гораздо более частыми сбоями
ты не представляешь всей сложности используемой процедуры, иначе бы понимала что сделать сколько нибудь существенно сложнее вы уже не сможете, а вот безопасность можете повысить. хотя наверное ты сомневаешься в квалификации программистов ПО терминала?
увеличивает время обслуживания - что, собственно, съедает один из плюсов системы
не будем лукавить - не настолько чтобы почувствовать своей ж.ой) лучше введите в рацион кондукторов какой нить адреналин-раш, чтобы они порезвее двигались. а про сьедаемый плюс пожалуйса тем у кого списали лишку, они тебя поймут ога)
проще запретить второе списывание вообще [..] Один пассажир - одна карта
вотета разумно. запишите в план на июнь.
пуговицца 21-05-2012 16:41
quote:
ты не представляешь всей сложности используемой процедуры
конечно) не представляю. потому что это же ты три года с системой мудохаешься, а не мы
quote:
не будем лукавить - не настолько чтобы почувствовать своей ж.ой)
настолько, чтобы это почувствовал каждый пассажир.
quote:
тем у кого списали лишку
мы деньги возвращаем. их три с половиной. на четыре страницы твоих соплей.
Разумеется, для каждого конкретного человека это личная трагедия во имя прогресса.
quote:
вотета разумно.
есть одна маленькая проблема - телефон твой дать? тем, кто привык весь гарем оплачивать своей картой? или фото твое в салонах автобусов развесить ?
все, гонг меняем направление безумства фантазии в теме
mrXBOCT 22-05-2012 08:50
ты три года с системой мудохаешься, а не мы
ну
даешь обратно бумажные проездные!! 
мы деньги возвращаем. их три с половиной
ну да, какой же нормальный человек из за 12 рублей поедет к вам на разборки? на дорогу денег больше истратишь, а про время и нервы ваще молчу. на этом и основан ваш расчет, не так ли?
пуговицца 22-05-2012 09:15
quote:
даешь обратно бумажные проездные!!
ой, а что это?
quote:
ну да, какой же нормальный человек из за 12 рублей поедет к вам на разборки?
а кто ездит-то? еще никто не ездил. на телефон перечисляем. Разбираемся только сначала. время и нервы тратятся, только явно не пассажирские.
Melod'ka 22-05-2012 10:35
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
[b] даешь обратно бумажные проездные!!
да, я тоже хочу их вернуть
намного лучше с ними было
сейчас макулатура и помойка на каждой остановке от этих никому не нужных билетов
Брюнетко Мила 22-05-2012 10:53
А я не хочу обратно бумажные проездные, мне с транспортной картой очень удобно. И за полтора года (если не больше) использования карты ни разу у меня с карты лишних денег не списывали.
Вопрос - а в дачном автобусе уже можно с карты расплачиваться за проезд?
пуговицца 22-05-2012 11:51
quote:
Вопрос - а в дачном автобусе уже можно с карты расплачиваться за проезд?
к сожалению, пока таких автобусов единицы. Но если вы карту с собой имеете и у кондуктора видите терминал - оплачивайте картой.
quote:
от этих никому не нужных билетов
действительно, кому нужны эти билеты
я за отмену любых чеков. в магазинах тоже пусть будут бумажные проездные пуговицца 22-05-2012 13:52
quote:
Чек мне выдал терминал, когда я оплатил ежемесячную карту.
чек вам выдал терминал, когда вы пополнили свою ежемесячную карту. то есть, это чек на перевод денег из одной формы в другую
тот факт, что она без лимита не отменяет необходимости оплачивать каждую поездку.
quote:
Согласно чеку я заплатил 6 рублей.
хм. где это такой у вас чек?
по проездным чека с суммой нет. Сумма каждой вашей поездки может быть определена по итогам месяца только
quote:
Если МТС не едет по какой-либо причине (пробка, затор не объехать, лепестричесва нет, сломался)
если так, то вам не отказываются предоставить услугу (хоть вы по какой карте или за нал едете) - Вас пересаживают на следующий по маршруту автобус-трамвай-троллейбус и оказывают-таки услугу по перевозке в рамках требований, оговоренных действующим законодательством
18 круг, однако
Garmoff 22-05-2012 16:57
Адекватные и честные компании давно бы запретили списание средств дважды. Все разговоры Пуговиццы про то, что кто-то оплачивает гарем - просто нелепы. КАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ!
Господа просто лоббируют свои интересы. И ведут себя, как мошенники.
Человек, положив деньги на счет, и помотавшись по городу, слабо ориентируется в оставшейся на карте сумме средств. Мало людей будут тратить нервы на разговоры с Вами (ипопатчиками) по телефону, будучи неуверенными в своей правоте.
Расскажу свою историю. Положив деньги на счет вечером (чек сохранил). На следующий день с утра кондуктор трижды прикоснулся картой к своему терминалу. Посмотрел на остаток средств, прикинув, что поездка до этого момента была всего одна- я понял, что кондуктор просто смухлевал. Не растерявшись, я записал номер жетона и фамилию работника. В Ипопат мне пришлось звонить несколько раз, после чего мне вернули деньги (перекинув на сотовый телефон). На предложение о запрете двойных списаний - женщина (диспетчер) положила трубку.
Таким образом, вернуть средства Вы можете только тогда, когда четко помните сколько положили денег на счет, сколько проехали, и при условии, что обращаете внимание на попытки мошенничества при списании средств с карты кондуктором. Согласитесь, эту информацию запомнить и отследить практически нереально. И вы попросту не вернете свои средства.
Товарищ Пуговицца и его сослуживцы все это прекрасно понимают. Поэтому Ипопат никогда не запретит на программном уровне двойное списание средств. Они будут и в дальнейшем пользоваться невнимательностью пассажиров.
THE HEDGEHOG 23-05-2012 08:57
quote:
Originally posted by Garmoff:
Адекватные и честные компании давно бы запретили списание средств дважды. Все разговоры Пуговиццы про то, что кто-то оплачивает гарем - просто нелепы. КАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ!
Угу сделают так, а потом подобный "искатель правды" будет тут же вопить что видите-ли что ему необходимо оплачивать с помощью карты сразу 2 или более поездок. Услуги предоставляются как есть, не нравится ходите пешком/ездите на такси/на "маршрутках".
quote:
Originally posted by Garmoff:
Господа просто лоббируют свои интересы. И ведут себя, как мошенники. Человек, положив деньги на счет, и помотавшись по городу, слабо ориентируется в оставшейся на карте сумме средств. Мало людей будут тратить нервы на разговоры с Вами (ипопатчиками) по телефону, будучи неуверенными в своей правоте.
Расскажу свою историю. Положив деньги на счет вечером (чек сохранил). На следующий день с утра кондуктор трижды прикоснулся картой к своему терминалу. Посмотрел на остаток средств, прикинув, что поездка до этого момента была всего одна- я понял, что кондуктор просто смухлевал. Не растерявшись, я записал номер жетона и фамилию работника. В Ипопат мне пришлось звонить несколько раз, после чего мне вернули деньги (перекинув на сотовый телефон). На предложение о запрете двойных списаний - женщина (диспетчер) положила трубку.
Таким образом, вернуть средства Вы можете только тогда, когда четко помните сколько положили денег на счет, сколько проехали, и при условии, что обращаете внимание на попытки мошенничества при списании средств с карты кондуктором. Согласитесь, эту информацию запомнить и отследить практически нереально. И вы попросту не вернете свои средства.
Товарищ Пуговицца и его сослуживцы все это прекрасно понимают. Поэтому Ипопат никогда не запретит на программном уровне двойное списание средств. Они будут и в дальнейшем пользоваться невнимательностью пассажиров.
Давайте уберем карты, уберем кондукторов, и вообще отменим контролеров, только вот Вы платить 100% не будете, как и 99% наших граждан привыкших к халяве.
mrXBOCT 23-05-2012 09:52
Услуги предоставляются как есть, не нравится ходите пешком/ездите на такси/на "маршрутках"
надо же, островок СССР вылез
вот что значит отсутствие нормальной конкурренции. и когда же вы хады уясните что клиент всегда прав?Вы платить 100% не будете
ну так то за ваш "сервис" платить ваще грех) только врожденное благородство и привитые с детства высокоморальные принципы не дают поступить с вами так как вы того заслуживаете.
Bochlex 23-05-2012 10:25
quote:
Originally posted by Garmoff:
кондуктор трижды прикоснулся картой к своему терминалу
А билет вылез один? Пуговица же утверждает, что это невозможно.
THE HEDGEHOG 23-05-2012 10:30
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
надо же, островок СССР вылез
Скажите это любой сети продовольственных товаров
Посмотрим куда Вас пошлют. А тут пуговица изгаляется перед некоторыми индивидуумами, которых бы я на ее месте давно уже послал куда подальше, да и ускорение придал. Думаете что самые умные, да тогда извените какого хера, Вы тут на форумах сидите и флудите, а не где нить багамах мохито пьете.quote:Спасибо надо говорить людям которые за такие копейки пашут, а не сидят офисным планктоном и вечно ноют.
Originally posted by mrXBOCT:
ну так то за ваш "сервис" платить ваще грех) только врожденное благородство и привитые с детства высокоморальные принципы не дают поступить с вами так как вы того заслуживаете.
quote:
Originally posted by Bochlex:А билет вылез один? Пуговица же утверждает, что это невозможно.
На терминалах стоит задержка в 5 секунд, на проведение операции, и если операция проведена успешно то лезет чек, если чек не вылез значит операция не прошла и списания нет.
пуговицца 23-05-2012 10:43
quote:
КАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ!
это кто вам сказал-то? папа с мамой?
я лично против - у меня многие знакомые и родные по одной карте имеют на семью для поездок в выходные и детские каникулы.
Поверьте, запретить второе списание с кошелька вообще не проблема. и уж точно не в интересах ИПОПАТ эти "несанкционированные" списывания - если мошенничает кондуктор, то эти лишние деньги в кассу предприятия все равно не ложатся.
Так что, с вашего позволения, многАбукв не дочитываю
quote:
поступить с вами так как вы того заслуживаете.
и как, интересно, заслуживаем?
Хочешь, я простыми словами объясню тебе, почему ты все еще наш клиент? ты еще не заработал на личный ИПОПАТ или, на худой конец, ИжГЭТ
поэтому твой выбор - наши автобусы и трамваи И в этом ты прав поздравляем Lupus 23-05-2012 14:18
Добрый день.
Сегодня произошла крайне не приятная ситуация для меня и для остальных пассажиров. На маршруте номер 22. сегодня примерно в 12.30 на остановке магазин "Тройка", если ехать в сторону центра, автобус сломался и кондуктор выгнала всех людей из него ( на улице шёл сильный дождь). Остановка не оборудована ни козырьком ни каким - либо навесом. В автобусе было много женщин с грудными и малолетними детьми и всем пришлось бежать до ближайших магазинов. Далее постояв 5 минут автобус закрыл двери и уехал. Кондуктор мало того что выгнала всех под дождь( если автобус сломан , наверное можно в данной ситуации дождаться следующего в нём?), так и не дождалась следующего автобуса и не пересадила пассажиров в следующий автобус.
Когда приехал следующий автобус кондуктор спросил где доказательства , того что все пассажиры со сломанного автобуса? И требовал оплаты проезда.
Прошу разобраться в данной ситуации.Данные с карты первого( уехавшего) кондуктора:
заводской номер/серия 00005276
номер: 000000467
mrXBOCT 23-05-2012 15:37
Спасибо надо говорить людям которые за такие копейки пашут
спасибо канешна но они что цепями к своим рабочим местам прикованы чтоле, или родня их у вас в заложниках? недовольны зп = увольняются, не увольняются = довольны зп
я лично против - у меня многие знакомые и родные по одной карте имеют на семью
может у них и по одной ложке на всех, и по одной зубной щотке?
крохоборы мля. а если кто нить потеряет/сломает иё? семейная катастрофа?? 
почему ты все еще наш клиент?
патамушта с машиной в контексте поездок на работу и обратно на круг возни больше чем с вами. ну и дороже канешна. но это не значит шо я вами глубоко удовлетворен, панятна?
крайне не приятная ситуация
ничего удивительного, ведь их кредо - не нравится ходите пешком/ездите на такси/на "маршрутках"
Garmoff 23-05-2012 23:06
Собственно, истерика представителей ипопат и ижгэт на мой пост вполне ожидаема. Никакой конкретики, сплошное сотрясание воздуха: "не езди...не пользуйся...на такси... мы можем, но не хотим...много букав.." и т.п. Крайне непрофессиональная, предвзятая и глупая позиция. Для чего тему-то открыли?
P/S Картой вашей я перестал пользоваться, чего желаю и всем пассажирам.
THE HEDGEHOG 25-05-2012 10:41
Представитель тут только один, а вот чувство обиды на весь мир и дикий батхерт у многих.
LarsVVS 25-05-2012 14:08
quote:
Originally posted by пуговицца:
если под удобством использования карт вы подразумеваете расширение сети пунктов пополнения, то это обсуждается, конечно.
Безусловно - об этом. Автоматы пополнения около остановок не планируется ставить?
У меня аж целых 2 киоска Qiwi есть "под боком" - один рядом с работой, второй - неподалеку от дома. Только если первый видит карту, но при попытке пополнения сообщает что-то типа "операция недоступна", то второй - просто не видит карту. Поэтому карточку я пополняю от случая к случаю. Недавно вот кончились деньги на карточке, в кармане - 50 рублей, зашёл в ОТ - у кондуктора не оказалось сдачи, да ещё и кроме меня 2 человека с 50-рублёвыми купюрами зашли, одному при мне успела накопить сдачу. Ну а мне досталась бесплатная поездка...
пуговицца 25-05-2012 15:25
quote:
ничего удивительного
не знаю, как для тебя - а для меня ситуация удивительная.
quote:
Lupus
информация у начальника службы. пока, видимо, кондуктор еще на ковре не была, объяснительной от нее не видела. Спасибо за информацию. теперь, как минимум, один кондуктор должностную инструкцию на этот счет выучит как отче наш.
quote:
Картой вашей я перестал пользоваться, чего желаю и всем пассажирам.
не сочтите за истерику
но в тайне все работники ипопат и ижгэт этого желают. все карты отменить и лопатой деньги потом выгребать на дню у кондуктора по семь раз.жалко только тех, кому после ваших советов придется пешком ходить - накладно это, без карт-то.. ну и неудобно, долго...
кто-нибудь может мне вкратце напомнить, что это за поборник транспортной морали и о чем были его невзъебенные рацухи, вызвавшие у наших представителей истерики?
Garmoff 25-05-2012 20:26
quote:
Originally posted by пуговицца:
невзъебенные рацухи, вызвавшие у наших представителей истерики?
Лечите нервишки, господин хороший и флудите в другом месте.
Объясняю популярно для "невз....нных" представителей и непредставителей (которые в курсе сколько тут представителей) ипопат:
1. Людей Ваша шаражка нае..ывает: деньги вы получаете заранее. Списываете с карты средства зачастую не за одну поездку, а за несколько.
2. При этом отследить факт неоднократного списания не представляется возможным
3.Поэтому выгода для Ипопат на лицо. А для пассажира - поездка на "комфортабл" скотовозах по цене будет, как на такси.
4. Предложение - исключить возможность неоднократного списания средств за одну поездку.
5. Пуговицца не хочет терять возможность "грести деньги лопатой" и отказывается от этого предложения.
6. В итоге пассажирам есть смысл отказаться от использования карт вообще.
mrXBOCT 27-05-2012 21:30
жалко только тех, кому после ваших советов придется пешком ходить
гы) "пожалел волк кобылу.." теперь ты поняла зачем мне машина?
Сергей_иж 27-05-2012 22:02
Garmoff, почему Вы говорите о том, что " При этом отследить факт неоднократного списания не представляется возможным"?. При прикладывании карты к считывателю, будет звуковой сигнла - не такой уж и тихий - его слышно всегда (хотя не знаю как в автобусе, в трамваях и троллейбусах слышно).
пуговицца 28-05-2012 09:35
quote:
Списываете с карты средства зачастую не за одну поездку, а за несколько.
это сейчас было что? официальное обвинение? оглашение результатов независимой экспертизы? просто злобный высер или уже паранойя?
если это первое - ваши контакты в студию, надо же знать, на кого иск подавать по защите деловой репутации
если второе - то все данные в студию.
третье и четверое - это не ко мне.
если есть "свой вариант", даже могу дать возможность его озвучить. только покороче, пожалуйста. вы не кино)
quote:
теперь ты поняла зачем мне машина?
чтобы иногда отдыхать от компании таких же параноиков, как ты?
Molot 28-05-2012 10:19
был свидетелем того как у одной женщины списали за проезд 2 раза. В первый раз у нее заело бумагу, но вместо того чтобы повторить чек ещё раз приложила карту
пуговицца 28-05-2012 10:24
quote:
был свидетелем того как у одной женщины списали за проезд 2 раза. В первый раз у нее заело бумагу, но вместо того чтобы повторить чек ещё раз приложила карту
кондуктор вернула деньги женщине на месте? или женщине деньги потом мы перечисляли?
mrXBOCT 28-05-2012 10:55
харошь людей троллить, пуговицца
ведь знаешь же что ничего той женщине никто не вернул. и деда мороза тоже нет пуговицца 28-05-2012 11:13
quote:
ведь знаешь же что ничего той женщине никто не вернул.
ты что, тоже знаешь эту женщину?
то, что я знаю - это возвраты, которые мы делаем по заявлению (звонкам) пассажиров. Их бывает не много для того, что говорить , что "ЗАЧАСТУЮ" мы списываем какие-то лишние деньги. Но в то же время, я знаю, что кондукторы возвращают деньги за лишние билетики, продавая их другим пассажирам. Пролистай пару тысяч страниц назад
- там даже спор был, за сколько должна кондуктор продать этот билет - за 12 или 13? вроде как пассажир налом оплачивает, должен отдать 13. но билет же обошелся владельцу карты в 12...вот статистики, сколько возвращают кондуктора - у меня нет. Поэтому раскручиваю еще одну истеричку на факты. Похоже, нет их у него (нее)...
Garmoff 28-05-2012 11:16
quote:
Originally posted by пуговицца:
чтобы иногда отдыхать от компании таких же параноиков, как ты?
Боже, сначала не понял, что пуговицца-это не мужик))). Заглянув в профайл, все стало понятно. У вас же напрочь логика и воспитание отсутствуют, мадам.
Вы, наверное, яркий представитель своей организации?
Ваш слоган должен выглядеть примерно так: "Ижевский ипопат - совковость, глупость и хамство с 1973 года!"
Garmoff 28-05-2012 11:29
quote:
Originally posted by Сергей_иж:
Garmoff, почему Вы говорите о том, что " При этом отследить факт неоднократного списания не представляется возможным"?. При прикладывании карты к считывателю, будет звуковой сигнла - не такой уж и тихий - его слышно всегда (хотя не знаю как в автобусе, в трамваях и троллейбусах слышно).
Сергей, прочтите мой пост выше. Дело тут совершенно не в сигнале (это всего лишь звук срабатывания устройства для печати чека).
ad1980 28-05-2012 11:42
водитель 27 автобуса так торопился,аж остановился возле забора..пришлось брать барьер..рекомендую так же раздать торопящимся водителям,для возможности десантирования
насчет карт..может создадите что то наподобие личного кабинета по номеру карты,куда можно будет заходить и проверять кол-во поездок?
если что ,спасибо на хлеб не намажешь
пуговицца 28-05-2012 11:43
quote:
У вас же напрочь логика и воспитание отсутствуют, мадам.
не получилось сказать то, что хотели?
ничего, бывает...
пуговицца 28-05-2012 11:52
quote:
насчет карт..может создадите что то наподобие личного кабинета по номеру карты,куда можно будет заходить и проверять кол-во поездок?
про это уже говорила - актуально это, если в базе он-лайн данные. у нас они собираются по окончанию дня. А по платежам Киви - на следующий день.
Нам, в принципе, не стесняются звонить люди, у которых возникают подозрения по поводу баланса. Проверяем на наличие поездок, которых быть не должно
quote:
водитель 27 автобуса так торопился,аж остановился возле забора..пришлось брать барьер..рекомендую так же раздать торопящимся водителям,для возможности десантирования
видимо, у меня и правда нет логики
я нифига не поняла ad1980 28-05-2012 12:01
остановка аврора парк,место действия сегодня,номер автобуса не помню...
пуговицца 28-05-2012 13:01
quote:
остановка аврора парк,место действия сегодня,номер автобуса не помню...
а случилось-то что?
водитель в забор въехал? или остановился не на остановке?
и что раздать торопящимся водителям? пи"дюлей?
Bochlex 28-05-2012 13:31
quote:
Originally posted by пуговицца:
про это уже говорила - актуально это, если в базе он-лайн данные. у нас они собираются по окончанию дня. А по платежам Киви - на следующий день.
В принципе это лучше, чем ничего. Просто предупреждать, что данные актуальны на такое-то число.
пуговицца 28-05-2012 14:29
quote:
В принципе это лучше, чем ничего. Просто предупреждать, что данные актуальны на такое-то число.
я что-то побаиваюсь, если честно, пока даже заикаться об этом
вопрос информационной безопасности все-таки.
проще (безопаснее для нас и пассажиров) запретить второе списывание с кошелька... В других городах на трамвай и автобус в принципе разные карты - и ничего, все пользуются и довольны. Но к хорошему быстро привыкаешь.
повторюсь - если этот вопрос будет остро стоять и подтвердившихся и не подтвердившихся обращений будет больше - непременно предпримем меры.
просто, не хочется лишать удобства 39 900 тысяч человек из-за того, что у 100 человек произошла такая неприятность, которую, кстати, никто не отказывается решить.
это примерно тоже самое, что запретить Киви пополнять карты при отсутствии бумаги. Вроде как законное требование - дай чек. но...когда ее еще заменят, эту бумагу - а завтра уже 1 число и ехать надо...
ad1980 28-05-2012 15:27
quote:
Originally posted by пуговицца:
а случилось-то что?
водитель в забор въехал? или остановился не на остановке?
и что раздать торопящимся водителям? пи"дюлей?
вот можешь же когда хочешь не доехал,пришлось через забор возле авроры парка перепрыгивать....
пуговицца 28-05-2012 15:34
quote:
через забор перепрыгивать
quote:
можешь же когда хочешь
Сергей_иж 28-05-2012 21:03
Garmoff, при прикладывании карты к считывателю, срабатывает звуковой сигнал именно от считывателя. Затем, через 1-2 секунды слышен звук работающего валика, который наносит на ленту информацию.
K Natali 28-05-2012 21:23
что с водителем автобуса теперь будет ?
ждем расследования
https://izhevsk.ru/forummessage/161/2814482-0.html
http://izhlife.ru/crime/21248-...i-avtobusa.html
Garmoff 28-05-2012 21:51
quote:
Originally posted by Сергей_иж:
Garmoff, при прикладывании карты к считывателю, срабатывает звуковой сигнал именно от считывателя. Затем, через 1-2 секунды слышен звук работающего валика, который наносит на ленту информацию.
Сергей,проблема в контроле сумм на картах и двойном списании, которого не должно быть. И потом, я слабо себе представляю, как Вы будете контролировать сигнал в часы пик в шумных заполненных автобусах.
пуговицца 29-05-2012 08:43
quote:
ждем расследования
вам кровавых картинок не хватило, что ли? тут их точно не будет..
Цв@точек 29-05-2012 10:38
Мне в транспортной карте нравится именно возможность оплаты поездки нескольких человек сразу (чем достаточно часто пользуюсь), поэтому я против предложения оплачивать одной картой одну поездку.
Кроме того, имею привычку каждый раз после получения чека проверять остаток денег на карте. Купила карту в числе первых, за всё это время проблем с лишним списанием не было.
Маленькая ложка дёгтя: пришлось недавно восстанавливать проездной, сделала вывод, что доброжелательность явно не входит в число достоинств кассира (выражаясь мягко). Выскажу пожелание, чтобы кассир, в первую очередь, обращала внимание на клиентов, и лишь потом на общение с милыми её сердцу работниками ИПОПАТ.
Сергей_иж 29-05-2012 11:09
Garmoff, про автобусы сложно лично мне рассуждать. На электрическом транспорте, на моей памяти, случаев двойного списывания средств с электронного кошелька можно по пальцам одной руки персчитать, да и то кондуктора, по неопытности, видимо, карту долго у считывателя держали.
Garmoff 29-05-2012 11:35
quote:
Originally posted by Сергей_иж:
На электрическом транспорте, на моей памяти, случаев двойного списывания средств с электронного кошелька можно по пальцам одной руки персчитать.
Сергей, тогда в этом случае мне ничего не мешает сказать, что таких случаев на моей памяти были тысячи, миллионы. Статистику Ипопат и ИжГЭт в этом случае приводить бессмысленно и вредно, так как пассажиры попросту не обращаются за возвратом средств, потому что:
-проворонили;
-вовремя не контролировали сумму на карте;
-были не уверены, что произошло двойное списание;
-не знали о возможности двойных списаний;
-боялись (не хотели) скандала;
-было лень;
-и т.д и т.п... Список можно продолжать
Garmoff 29-05-2012 11:37
quote:
Originally posted by Сергей_иж:
На электрическом транспорте, на моей памяти, случаев двойного списывания средств с электронного кошелька можно по пальцам одной руки персчитать.
Сергей, тогда в этом случае мне ничего не мешает сказать, что таких случаев на моей памяти были тысячи, миллионы. Статистику Ипопат и ИжГЭт в этом случае приводить бессмысленно и вредно, так как пассажиры попросту не обращаются за возвратом средств, потому что:
-проворонили;
-вовремя не контролировали сумму на карте;
-были не уверены, что произошло двойное списание;
-не знали о возможности двойных списаний;
-боялись (не хотели) скандала;
-было лень;
-и т.д и т.п... Список можно продолжать
пуговицца 29-05-2012 16:49
quote:
Маленькая ложка дёгтя: пришлось недавно восстанавливать проездной, сделала вывод, что доброжелательность явно не входит в число достоинств кассира (выражаясь мягко). Выскажу пожелание, чтобы кассир, в первую очередь, обращала внимание на клиентов, и лишь потом на общение с милыми её сердцу работниками ИПОПАТ.
дату и время назовите, пожалуйста.
quote:
Мне в транспортной карте нравится именно возможность оплаты поездки нескольких человек сразу
для меня тоже было открытием то, что кто-то может быть принципиально против такой удобной возможности.
mrXBOCT 30-05-2012 17:14
кто-то может быть принципиально против такой удобной возможности
на первом месте безопасность, на втором - удобство. ключи от квартиры так то наверное удобнее на гвоздик у входной двери снаружи вешать, однако же никто не вешает, все с собой носят, да еще и прячут подальше, не так ли?
странные люди, неужели они принципиально против удобств??Sim 31-05-2012 18:13
Стописят страниц.. не осилю...))
Простой вопрос - ребеноку (2 класс) сказали к завтрему в школьном лагере купить "проездной на троллейбус". Это как сейчас называется и где можно купить?
Сергей_иж 31-05-2012 19:55
В офисах МУП "ИжГЭТ" и ОАО "ИПОПАТ", в киосках у собора Невского и троллейбусной остановки "Центр", у троллейбусной остановки "ул.Промышленная". Необходимо купить транспортную карту с тарифом "Школьная" на троллейбус. Залоговая стоимость карты - 45 рублей + 200 рублей, чтобы эту карту пополнить
Sim 31-05-2012 21:05
Вот спасибо!
kissauh 01-06-2012 08:34
сделайте так, чтоб можно было пополнять карты у кондуктора. задолбало ездить на буммашевскую. с терминалами киви много проблем. во многих после выбора "пополнение" карты без раздумий вылазит что-то типа "операция не доступна".
на отсутствие связи грешить не получается - эти терминалы вполне себе деньги на мобилки закидывают.
пуговицца 01-06-2012 08:58
quote:
на первом месте безопасность, на втором - удобство.
если тебя послушать, то носить кошелек вообще нужно в бронированном сейчас с собой. фигня, что неудобно. зато безопасность.
а ключ вешать снаружи нифига не удобно
до безопасности людям до фонаря - вот видишь же, пишут:
quote:
сделайте так, чтоб можно было пополнять карты у кондуктора.
пуговицца 01-06-2012 09:01
quote:
на отсутствие связи грешить не получается - эти терминалы вполне себе деньги на мобилки закидывают.
и на карты закидывают. вчера и позавчера пришло дофига денег из киви.
напишите еще раз время и что вам ответил терминал. Чтоб коллеги прочитали и что-нибудь мне интересное про это рассказали. спасибо
пользуясь случаем, хочу передать привет коллегам
THE HEDGEHOG 01-06-2012 10:16
Это проблемы киви: или ридер не работал на терминале или у киви проблемы со связью. Жалоб на отсутствие связи от касс ко мне не поступало, значит со стороны ИПОПАТ все в норме.
CrAsssH 01-06-2012 10:23
Что бы сдать студенческую карту две штуки, нужно чек о покупке иметь только?
Сколько стоит гражданский проездной на два и три вида транспорта?
пуговицца 01-06-2012 10:45
quote:
Что бы сдать студенческую карту две штуки, нужно чек о покупке иметь только?
если вы хотите сдать и получить деньгами 45 руб, то нужен чек на 45 руб. если вы хотите обменять на другой вид карты, то можно предоставить чек на 45 руб, либо чек на пополнение за любой месяц с номером вашей карты.
с собой паспорт.
quote:
Сколько стоит гражданский проездной на два и три вида транспорта?
карта 45 руб. - любая. Пополнение 1040 и 1370 соответственно.
p_a_v_e_l 01-06-2012 10:56
Пополнил транспортную карту на автобус и трамвай на 1040 рублей вчера. Ждал пока терминал даст чек - так и не выдел. Сегодня в автобусе узнал что карта просрочена. Что делать? Вернут деньги или дадут нормальную карту?
пуговицца 01-06-2012 11:06
quote:
Пополнил транспортную карту на автобус и трамвай на 1040 рублей вчера. Ждал пока терминал даст чек - так и не выдел. Сегодня в автобусе узнал что карта просрочена. Что делать?
подойти к терминалу, приложить карту так, как будто вы ее хотите пополнить. Выбрать "пополнение транспортных карт". Если вы увидите, что на вашей карте записано "входящий остаток 1040 руб (или сколько вы там внесли)", то нажимаете кнопку "вперед" два раза, при этом карта должна быть у считывателя. Вам нужно дождаться, когда на терминале будет написано "карта успешно пополнена". Обычно, в этот момент печатается чек.
И все будет хорошо.вы просто не завершили пополнение до конца, поэтому карта "просрочена"
если же вы не увидите в графе "входящий остаток" (он ниже номера вашей карты указывается на экране) ваших денег, то звонить 522-440 в Киви. Звонить до победного
возможно, что Вы не на свой номер карты отправили деньги.ЗЫ Номер карты напишите, дистанционно попытаюсь посмотреть, если ли у вас там входящий остаток.
CrAsssH 01-06-2012 11:11
Кстати, если на одной из карт есть остаток сколько-то там рублей, их вернут при возврате карты?
пуговицца 01-06-2012 11:18
quote:
Кстати, если на одной из карт есть остаток сколько-то там рублей, их вернут при возврате карты?
на карте студента не может быть остатка рублей. Остаток на лицевом счету карты может быть только в Киви. Рекомендую сначала появиться к ним с живой картой и паспортом, написать заявление на перевод рублей со счета карты на телефон. Они его 20 дней в Москве рассматривать будут. А Вы тем временем карту сдадите, обменяете, пропьете или подерите первокурснице...
телефон Киви выше написала.
p_a_v_e_l 01-06-2012 11:20
вот номер вверху написан: 1750A3D1 и под штрих-кодом: 1103480
CrAsssH 01-06-2012 11:22
Мдэ, проще забить и просто вернуть карту, ну или подарить кому-то.
пуговицца 01-06-2012 11:24
quote:
вот номер вверху написан: 1750A3D1
это карта ежемесячная на автобус. на 1 вид транспорта. Как вы на нее планировали 1040 рублей положить?
p_a_v_e_l 01-06-2012 11:28
ппц, точно же))) ну на автобусе все равно не работает(((
пуговицца 01-06-2012 11:49
quote:
ппц, точно же))) ну на автобусе все равно не работает(((
вы меня не просто удивляете, а ввергаете в шок
вы правильный номер карты называете?
на этот номер карты денег не пополняли давно (в Киви тоже нет зависшего остатка).
либо вы отправили кому-то на чужую карту деньги. Либо разберитесь, на какую карту вы деньги положили.
в Киви попробуйте узнать, что именно произошло.
CrAsssH 01-06-2012 12:34
Рядом с дом моделей где можно приобрести гражданскую карту?
пуговицца 01-06-2012 15:27
quote:
Рядом с дом моделей
у меня по базе в Айкае 301 (на Ворошилова большой айкай возле остановки) есть гражданские проездные. Не забудьте проверить, чтоб карта была желтая и на ней написаны были нужные вам виды транспорта. Там же в терминале и пополнить можно.
CrAsssH 01-06-2012 16:25
Понял, спасибо
THE HEDGEHOG 01-06-2012 16:48
quote:
Originally posted by пуговицца:
у меня по базе в Айкае 301 (на Ворошилова большой айкай возле остановки) есть гражданские проездные..
Не надо давать рекламу одному из самых отстойных магазину одной из не уважаемых ни кем торговых сетей.
p_a_v_e_l 01-06-2012 23:36
quote:
Либо разберитесь, на какую карту вы деньги положили.
в Киви попробуйте узнать, что именно произошло.
Завтра мама придет и узнаем какую она мне карту дала пополнять
mrXBOCT 02-06-2012 22:52
сначала появиться к ним с живой картой и паспортом, написать заявление на перевод рублей со счета карты на телефон. Они его 20 дней в Москве рассматривать будут
mrXBOCT ностальгирует по бумажным проездным - как тогда все было просто!
Мдэ, проще забить и просто вернуть карту, ну или подарить кому-то
ну дак! mrXBOCT продолжает ностальгировать...
вы меня не просто удивляете, а ввергаете в шок
mrxBOCT ностальгирует в экстазе.. воистину "дурная голова рукам покоя не дает"
мама придет и узнаем какую она мне карту дала пополнять
от веселуха то
ухнул тыщу рублей незнамо куда.. уж лучше бы пропил)p_a_v_e_l 02-06-2012 23:04
Спасибо за внимание, оказалось я - мудак. У меня было две карты. Одну я пополнил и оставил дома, взял с собой другую (не пополненную) и ее давал кондукторам
Та, другая, работает как надо)))пуговицца 03-06-2012 11:05
quote:
Не надо давать рекламу
я сама решу, кому давать рекламу, а кому нет, ОК?
quote:
mrXBOCT ностальгирует по бумажным проездным - как тогда все было просто!
да я не удивляюсь. В те стародавние времена и девки тебе, возможно, не из жалости давали
и небо было зеленее quote:
mrxBOCT ностальгирует в экстазе
от чего именно ты так обкончался? что люди так спокойно кучу денег доверяют и даже номер карты не смотрят? меня тоже не перестает удивлять это обстоятельство..
quote:
Спасибо за внимание, оказалось я - мудак. У меня было две карты. Одну я пополнил и оставил дома, взял с собой другую (не пополненную) и ее давал кондукторам Та, другая, работает как надо)))
блин
а я-то две ночи не спала. С Вас бутылка нарзана для поправки моих нервов genape 06-06-2012 15:40
Информация для Пуговиццы: Союзная 131 желтый кружок есть, но пополнить карту не возможно, там тупо в меню нет пункта о пополнении. Лихвинцева 64 терминал исчез в неизвестном направлении.
зы: В проходной Радиозавода когда терминал уже будет? Заявка уж пол года у вас на согласовании.
пуговицца 08-06-2012 12:18
На основании Постановления РЭК УР с 1 июля 2012 года изменяется стоимость проезда в городском общественном транспорте.
Стоимость проезда за наличные на городских маршрутах - 14 рублей.
Тарифы на пополнение транспортных карт с 1.07.2012г.
Ежемесячная Студенческая Школьная
1 вид транспорта 770 руб. 500 руб. 220 руб.
2 вида транспорта 1120 руб. 580 руб. 250 руб.
3 вида транспорта 1480 руб. 700 руб. 300 руб.
Пополнение транспортной карты пенсионера г.Ижевска - 280 рублей (за счет средств ЕДВ).
Стоимость проезда по транспортной карте <Электронный кошелек> - 13 рублей.
На пригородных маршрутах стоимость проезда и провоза багажа не изменяется.
пуговицца 08-06-2012 12:21
quote:
Союзная 131 желтый кружок есть, но пополнить карту не возможно, там тупо в меню нет пункта о пополнении.
это, видимо, терминал Элекснет.
Они не обслуживают транспортные карты. Только Киви.
quote:
Лихвинцева 64 терминал исчез в неизвестном направлении.
тоже не нашла в списке киви терминал этот. Это в каком магазине стоит?
genape 08-06-2012 13:35
Оба терминала Киви, на Лихвинцева 64 (магазин "Глазовская птица") я всегда по пути с работы пополнял.
Оба адреса есть на вашем сайте в списке Киви. http://транспортная-карта18.рф...minals_kiwi.php
K Natali 10-06-2012 11:49
как учат (если учат) с проездными билеты отдавать? в начале проездной, потом его вернуть через весь салон, потом билет тянуть?
дала проездной - отбили билет, вернули проездной, билет не отбился, снова надо тянуть его через пол салона - почему же не дождаться печати билета и отдавать потом все вместе ???
зачем по 2 раза пассажиру туда-сюда передавать его, а потом 3 раз еще тянуться за билетов?
у этого кондуктора встречаю такое регулярно. еще и тыкает постоянно в свой терминал, сломал уже наверное.
13.05. в 14-01 в 19 автобусе ркб-чугуевского ... нелюдимый кондуктор
и то же самое в 7 трамвае буммащ- к т аврора 01.06. в 14-16...
пуговицца 13-06-2012 10:26
quote:
начале проездной, потом его вернуть через весь салон, потом билет тянуть?
кондуктор должна отдать билет после оплаты - с картой или после нее, это уже как кому удобнее. Думаю, что тянуться через весь салон по три раза и кондуктору тоже неудобно... Возможно, просто новенький кондуктор, еще на автомате не приспособился...
interscript 13-06-2012 15:57
Здравствуйте, пуговицца!
Сегодня на автобусе 21 маршрута (новом ЛИАЗе), который в 14.33 был у ЖД Вокзала мужчина дал кодуктору купюру 500 рублей, но кондукторша вместо того, чтобы искать сдачу, стала орать на него и выгонять из автобуса. На требование показать номер жетона она отвернулась и ушла на заднюю площадку, после чего вернулась без жетона.
Хоть и все заступались за мужика, в итоге она его всё-таки выгнала.
Номер автобуса не запомнил, но на терминале у неё по-моему был номер 185. И если как-то поможет - у меня сохранился билет.
пуговицца 13-06-2012 16:07
quote:
у меня сохранился билет.
на билете внизу два номера (заводской номер, серия)- напишите, пожалуйста, оба.
Если расплачивались картой - то номер карты своей - так быстрее всего искать.
Спасибо.