т.е. пусть ребенок просит кондуктора показать свой номер, который под курткой, а иначе ребенок сам виноват.

Проблемы с электронными картами в Ижевске будут решаться в суде

Пассажиры, недовольные новой системой оплаты проезда электронными картами, обращаются в Роспотребнадзор Удмуртии с письменными заявлениями. Они уверены, что транспортники нарушают их права, высаживая из автобуса (трамвая, троллейбуса), если не работает терминал для электронных карт.

В Роспотребнадзоре уверены, что проблемы с такими проездными - вина транспортников. Некоторые кондукторы, зная и выполняя внутренние правила предприятия, не высаживают людей, если терминал не работает. Но некоторые поступают иначе.

- То, что высаживают кондукторы - это неправильно. Во-первых, это не по человечески. Во-вторых, мы кондуктору говорим, с такой картой человек может ехать дальше - школьник это или студент - разницы тут нет, - сообщил Сергей Дьячков, начальник отдела организации и управления перевозками ОАО <ИПОПАТ>.

По его словам, владельцу проездной электронной карты ездить можно и при неработающем терминале, но тем, у кого электронный кошелек - заплатить придется. Либо ждать следующий автобус с работающей электронной системой оплаты. Неудобно, но правила таковы.

А вот в Роспотребнадзоре уверены, что если пассажир купил любого вида карту, он уже заключил контракт на перевозку. Неисправный терминал - проблема транспортного предприятия, а не пассажира, сообщает ГТРК <Удмуртия>. Машину следует убрать с линии, как это было бы при поломке самого автобуса. Отказать пассажиру в услуге - нарушить негласный договор, а это повод разобраться, возможно, даже в суде.

Кстати, терминал не <читает> карту, если: на карте нет денег, она находится в черном списке или потеряна, если сломалась или на ней есть повреждения.
http://izhlife.ru/izhnews/13209-problemy-s-elektronnymi-kartami-v-izhevske-budut-reshatsya-v-sude.html

история редактирования

quote:

---

Кстати, а на новом билете указывается этот самый номер кондуктора или автобуса?

---

номер терминала и дата - этого достаточно.

quote:

---

т.е. пусть ребенок просит кондуктора показать свой номер, который под курткой, а иначе ребенок сам виноват.

---

да не нужно ничего просить. тем более, если кондуктор конфликтный попадется. Время, номер маршрута, остановка.

quote:

---

Проблемы с электронными картами в Ижевске будут решаться в суде

---

а вот еще на эту же тему, но с противоположным комментарием Роспотребнадзора:
http://18.rospotrebnadzor.ru/faq/71360/
кстати, сегодня звонила туда, там никто не сознается, кто комментировал ГТРК эту ситуацию. Наверное, у уборщицы спрашивали

да не нужно ничего просить. тем более, если кондуктор конфликтный попадется. Время, номер маршрута, остановка.
номер маршрута - это понятно. время - не у всех детей есть часы или мобильники. Остановка - без привязки ко времени смысла нет.
Т.е. по-моему ключевое слово здесь - ребенок. Для взрослого все это конечно подойдет.

quote:

---

Originally posted by pensil:

А вот в Роспотребнадзоре уверены, что если пассажир купил любого вида карту, он уже заключил контракт на перевозку. Неисправный терминал - проблема транспортного предприятия, а не пассажира, сообщает ГТРК <Удмуртия>. Машину следует убрать с линии, как это было бы при поломке самого автобуса. Отказать пассажиру в услуге - нарушить негласный договор, а это повод разобраться, возможно, даже в суде.

---

Ну вот мне кажется, что это естественно. Сколько бы тут пуговицца не распиналась, уверяя нас в благих намерениях по осовремениванию оплаты проезда, раньше было все четко и понятно: купил - поехал. Теперь купил и еще не факт, что поедешь! Это и возмущает. Как впрочем и необходимость какой-то дополнительной "регистрации" карты.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

а вот еще на эту же тему, но с противоположным комментарием Роспотребнадзора:
http://18.rospotrebnadzor.ru/faq/71360/
кстати, сегодня звонила туда, там никто не сознается, кто комментировал ГТРК эту ситуацию. Наверное, у уборщицы спрашивали

---

Ну и где по указанной ссылке написано,что пассажира имеют право выпнуть с транспортного средства?Есть предложение альтернативной оплаты и не более того!
Раз звонили в роспотребнадзор, значит шапочка все таки на воре горит и этот вопрос вас очень беспокоит и вы боитесь массовых обращений в суды.
Думаю пассажирам надо еще чаще обращаться с письменными заявлениями,тогда лед возможно тронется. Мне лично решение очень понравилось, не работает терминал-снимайте машину с маршрута!

quote:

---

снимайте машину с маршрута!

---

и пусть пассажиры по несколько часов добираются до места - это же такие мелочи.

quote:

---

Неисправный терминал - проблема транспортного предприятия, а не пассажира, сообщает ГТРК <Удмуртия>

---

вот сегодня - сел в 19й который ехал в парк в 19-45/Медведь, радостный кондуктор(ша) сообщил что нет у неё терминала (сбруи действительно не было) и со всех пассажиров собирала наличку(кроме проездных) жетонN299.
вот, заложил (((

quote:

---

Originally posted by Tk1:

и пусть пассажиры по несколько часов добираются до места - это же такие мелочи.

---

Может перестанете уже защищать систему,которая вас как катком утюжит?Вот из за таких лояльных как вы "бизнесмены" и садятся на голову.Ой бедненькие,как же они без оплаты проезда проживут за свои же косяки.Ведь никто не против нововведений,только сделайте так,чтобы было по крайней мере не хуже чем было. А в данный момент все намного хуже и самое главное это высаживаемые пассажиры из за косячности самих транспортников.

quote:

---

кстати, сегодня звонила туда, там никто не сознается, кто комментировал ГТРК эту ситуацию. Наверное, у уборщицы спрашивали

---

а вы там все управление поименно обзвонили или 2-3 сотрудникам набрали и сделали вывод, что журналисты у уборщиц спрашивали? А если инспектор, давший комментарий, на проверке какой-нибудь в этот момент был и поэтому не "сознался" вам. И с чего вы решили, что сотрудники Потребнадзора обязаны перед вами в чем-то "сознаваться"? Или вывод про уборщицу сделан, потому что Роспотебнадзор не согласовал с вами фамилию и должность своего выступающего сотрудника и содержание своего комментария? А они должны это делать? Это вы так решили?

я НЕ защищаю систему. Я просто (видимо в отличии от вас ) думаю о людях-пассажирах, которым надо добираться куда-то.
Снимать автобусы с маршрута - не вариант, хуже будет именно пассажирам, а не транспортникам.

Смысл этого требования в том,что транспортники получают очень нехилую прибыль с автобуса и снимать его с маршрута это прежде всего невыгодно им.Поэтому по логике им выгоднее найти рабочий терминал (думаю по любому процентов 10 купили на запас) и пустить маршрут. Так что Тк1 смотрите глубже.

я знаю одно - они все равно свою прибыль возьмут тем или иным способом. А вот конкретный человек опоздает на работу, и для него это может быть очень серьезно.

Сегодня, троллейбус N9 по ходу из Металлугра, примерно 10:30.
Протягиваю карту-эл.кошелек кондуктору(женщина),она начинает выяснять, что это за карта и как я ее пополняю. Объяснила. Спрашивает, чем эл.кошелек отличается от проездного. Опять объяснила. Дальше пошел рассказ о том, что сегодня она, кондуктор, нечаянно отбила 2 билета пассажиру по такой же карте, пассажир требовал вернуть деньги, но она не отдала и теперь не знает, что ей со вторым билетом делать. Я посоветовала сдать лишний билет кассиру вместе с выручкой и все объяснить. Не знаю, какие правила существуют в ИжГЭт и ИПОПАТ на этот счет, может быть стоит их в теме огласить, чтобы нам, пассажирам, быть более компетентными в разговоре с кондуктором, а то насоветуем что-нибудь не то)))

quote:

---

Как впрочем и необходимость какой-то дополнительной "регистрации" карты.

---

какой еще "дополнительной"?

quote:

---

Ну и где по указанной ссылке написано,что пассажира имеют право выпнуть с транспортного средства?Есть предложение альтернативной оплаты и не более того!

---

по указанной не написано) это федеральный закон регламентирует. не оплачен проезд - ехать не можешь..

quote:

---

Раз звонили в роспотребнадзор, значит шапочка все таки на воре горит и этот вопрос вас очень беспокоит и вы боитесь массовых обращений в суды.

---

не судите людей по себе. Мы не боимся массовых обращений) мы разбираемся в вопросе. сами обращаемся в Роспотребнадзор за разъяснениями, правы ли мы. Официально у них к нам была только претензия по поводу того, что стоимость должна быть залоговая и по объему инфы в инструкциях - поправили все уже дааавно.

quote:

---

и со всех пассажиров собирала наличку(кроме проездных) жетонN299.
вот, заложил (((

---

хм. а что не так? обычные билетики не выдавала? рулонные?

quote:

---

Может перестанете уже защищать систему,которая вас как катком утюжит?

---

может. вы уже перестанете говорить чушь? кому интересно, чтоб автобус стоял хоть даже и 15 минут в ожидании терминала-починки? нам - не интересно. если это интересно пассажиру, которые не хочет ничем кроме карты платить - так он и запросто может подождать эти 15 минут следующего автобуса с исправным терминалом, зачем 90% остальных пассажиров, которые могут ехать дальше, заставлять чего-то ждать?
Вы вот про автобус говорите... допустим. а если трамвай? тоже встал на рельсах и ждет терминал? ненуачо? давайте проэкспериментируем. только свой адрес-телефон дайте, мы его везде в салонах развесим для того, чтобы вам, не нам, рассказывали в красках, какая это идиотская мысль.

Вот пожалуйста еще один глобальный косяк. Отобьет кондукатор случайно два билета вместо одного,кто будет возвращать деньги?Или опять бежать куда то на маяковскую или на буммашевскую из за 13 рублей,причем неправильно снятых именно персоналом транспортников.

quote:

---

Отобьет кондукатор случайно два билета вместо одного,кто будет возвращать деньги?

---

может прям на месте кондуктор и вернуть. Вообще, всегда кондуктор возвращает, если подтверждается. Чтоб не ездил чел к нам из-за 12 руб., закидываем на телефон.

а кондуктор что с этим лишним билетиком будет делать? за наличку не продать, вы думаю тоже удовольствия не обнаружите, когда вам этот билетик отдадут.
вот и будет кондуктор стараться скрывать свои промахи.

quote:

---

Мы не боимся массовых обращений) мы разбираемся в вопросе. сами обращаемся в Роспотребнадзор за разъяснениями, правы ли мы. Официально у них к нам была только претензия по поводу того, что стоимость должна быть залоговая и по объему инфы в инструкциях - поправили все уже дааавно.

---

А это значит вранье от Роспотребнадзора?:
А вот в Роспотребнадзоре уверены, что если пассажир купил любого вида карту, он уже заключил контракт на перевозку. Неисправный терминал - проблема транспортного предприятия, а не пассажира, сообщает ГТРК <Удмуртия>. Машину следует убрать с линии, как это было бы при поломке самого автобуса. Отказать пассажиру в услуге - нарушить негласный договор, а это повод разобраться, возможно, даже в суде.

quote:

---

это федеральный закон регламентирует. не оплачен проезд - ехать не можешь..

---

опять ссылаетесь на некий "федеральный закон", ни номер, ни дату, ни названия которого назвать, как всегда, не можете. просто - федеральный закон. мило. И почему проезд "не оплачен"? пассажир деньги когда кладет на карту, это он их тете Мане или все таки перевозчику платит? Когда на электронный проездной он их кладет - это, считается вами, заплатили перевозчику. А когда на электронный кошелек - это не заплатили перевозчику? а кому тогда заплатили? никому? а чего тогда карты требуется вовремя пополнять, если пополнение карты - еще не означает оплаты?

мне кажется, что если человеку не нравится ситуация с картами-кошельками, он может просто ими не пользоваться - альтернатива есть. Вот с картами-проездными ситуация ухудшилась, и здесь транспортники не правы. И альтернативы электронным проездным нет, и читаются они не всегда, поэтому людям приходится платить за уже оплаченный проезд.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

кстати, сегодня звонила туда, там никто не сознается, кто комментировал ГТРК эту ситуацию. Наверное, у уборщицы спрашивали

---

Вы думаете, на ГТРК люди глупее Вас? Просто, может, и не звонили Вы? По-моему, достаточно было бы узнать у того журналиста, кто этот материал готовил, а не у "кого-то" ещё... Кстати, теперь и уборщицы будут знать, на что имеют право. А что, они не люди, что ли? Прям, какое-то неуважение к народу у Вас сквозит...

история редактирования

quote:

---

хм. а что не так? обычные билетики не выдавала? рулонные?

---

просто у кондукторов значит свобода действий, налички мало - выкинула терминал к шоферу,
а пассажирам и карту возить и деньги на всякий случай тоже.???
неправильно это!!!

quote:

---

транспортники нарушают их права, высаживая из автобуса (трамвая, троллейбуса), если не работает терминал для электронных карт.
если пассажир купил любого вида карту, он уже заключил контракт на перевозку. Неисправный терминал - проблема транспортного предприятия, а не пассажира,

---

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

какой еще "дополнительной"?

---

Так это не ко мне вопрос, почему факта наличия карты уже недостаточно, а зайдя в траснспорт, его надо не просто показать кондуктору, а еще и "зарегистрировать" - получить билет? Ну ладно с транспортными кошельками - там понятно, надо снять сумму за проезд, а с безлимитного-то проездного что снимать?

Это типа они пассажиропоток контролируют,хотя в своих же терминалах не могут разобраться и нарушают при этом законодательство. Скоро к компостерам вернемся...

пассажиру с компостером было лучше - их было несколько на автобус. просто в какой-то момент перестало быть стыдно воровать.

ммм.... компостеры....

Электронный компостер идеальный вариант,как раз для владельцев электронных проездных.Не надо кондукатора искать,что невозможно в час пик. Попробуйте сесть на 12 автобус на подшипниковом например,в районе 7.00-7.30 утра.

quote:

---

Электронный компостер

---

Макутос, это, наверное, по сути тот же терминал будет, только прибитый к стене автобуса, а не висящий на шее кодуктора?

тот же терминал, но только для проездных. в принципе это тоже вариант, но если даже у кондуктора они ломаются, то на стенке точно работать не будут.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

то на стенке точно работать не будут.

---

Интересно, а как в московских автобусах электронные вертушки умудряются не ломаться?

а вы не слышали, что от них уже отказываются, все эти вещи признаны в Москве неэффективными.
и вертушки и терминалы - очень разные вещи.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

и вертушки и терминалы - очень разные вещи.

---

Ааа, вона че!

quote:

---

Originally posted by Tk1:

и вертушки и терминалы - очень разные вещи.

---

Аааа, вона че!

quote:

---

Originally posted by Lostes:

вертушки умудряются не ломаться?

---

Эва как, ну-ну...

quote:

---

Интересно, а как в московских автобусах электронные вертушки умудряются не ломаться?

---

наверное мы про эти вертушки просто не знем. ибо то, что мы про московские вертушки видели и слышали - сплошной кошмар. Ломаются часто, и даже исправные не способны обеспечить нормальную пропускную способность даже на не особо (по нашим меркам) загруженных московских "социальных" маршрутах.

Кстати, к теме разговора. Еще одну страшную тайну открою. В пятницу экспериментировали - на 14 маршруте был устновлен в передней двери стационарный терминал. Пассажиры проходили через водителя. Плюс ехал контроллер в салоне. Результаты эксперимента пока не знаю. Ну, пассажиры однозначно возмущаться будут, почему им надо в очередь в переднюю дверь стоть, все будут в заднюю ломиться.
Но это не в плане развития системы. Это скорее вынужденные эксперименты - кондукторов не хватает.
Я искренне надеюсь, что "через водителя" не приживется... водителю хоть и платят за эту доп. работу, но геммор тот еще.
Хотя, фиг его знает. Работают же как-то в других городах - вон даже в пример из нам их ставят... Но это надо капитально менять привычки и транспортникам, и пассажирам. И на дорогах ситуция не способствует тому, чтобы водитель спокойно мог на остновках за обилечиванием еще следить.