quote:

---

Originally posted by smalSvolo4:

остается только объяснить, что ребенок вправе записать номер кондуктора (кстати об жетонах. Почему-то некоторые кондуктора носят их на спине, или под курткой на спине. Ладно если на спине можно посмотреть, а если он перевернут или под курткой....Сегодня видел в тролейбусе 10 маршрута вроде бы такое, но не суть) и номер троллейбуса (он написан на стекле).... И родителям обязательно надо жаловаться.... Будут недовольства - будет и работа над ошибками.
Я знаю, что ИжГЭТ в этом заинтересован.

---

Можно не только номер. Время поточнее, маршрут, остановку.
ИжГЭТ и ИПОПАТ не просто заинтересованы, а ОЧЕНЬ заинтересованы в том, чтобы в этих случаях разбираться.
а вот в неконкретных разговорах про то, что что-то где-то сыро и недоработано - совсем не заинтересован. ну так, разве что, для поддержания боевого настроения...

а может сначала просто на инструктаже объявить кондукторам, что школьные проездные (даже если они не читаются) в сентябре точно действительны? если бы кондукторы это знали, то случаев с требованием оплаты было бы наверняка намного меньше.

quote:

---

Срок жизни у них укоротится в любом случае...

---

ага. и тогда в принципе будете ходить пешком. и то верно - физнагрузки продлевают жизнь.

quote:

---

А кондуктор здесь причем? они люди подневольные.

---

ну как при чем... в ситуации, когда неисправен терминал, а кондуктор высаживает ребенка - виноват кондуктор. очень конкретный человек, невыполняющий должностную инструкцию.

quote:

---

Человек принципиально не платил пока не закончил разговор, после которого предъявил проездной.

---

действительно - урод.

quote:

---

не может сейчас быть неоплаченных школьных проездных.

---

а почему нет? могут.
да и что это меняет в сути вопроса - если у кондуктора исправен терминал, а карта школьника не считывается.
Все понятно, разумеется. Детей жалко бывает.
Но я вам сейчас случай расскажу.. вот просто вывел меня из строя - хорошо, уже рабочий день закончился.
Приходит папа с проездным дочери - говорит, терминал кондуктора перестал читать. Ругается. Ибо уже дочь теряла раз свою карту и ему пришлось ехать в ИжГЭТ и ее восстанавливать. Смотрим - заблокирована по потере. Поднимаем заявление - заявитель предоствил ; ЧЕТЫРЕ билета на эту карту. Чека о пополнении нет. Поднимаем заявления в ИжГЭТе, видим, что да, реально этот папа получал у нас эту свою заблокированную сегодня карту взамен потерянной. Устраиваем почти допрос телефонный ребенка. Выясняется. Что в предыдущий раз у нее , похоже, карту сперла подруга. Которая покататься на ней толком не успел, поскольку ее вовремя зблокировали. Потом эт подруга уже с мамой приходит с четырьмя билетиками и рассказывает слезливую историю про то, что она карту сломала, испугалась маминого гнева и выкинула карту. И отдает билетики, которые (как позже выяснилось) она утащила у подруги опять же.
Дети класс 3-4...
вполне возможно, что мама мошенницы реально думала, что выданные 280 руб та потратила на карту. а та не потратила. а воровала у подруги.
Папа пострадавшей школьницы, который сильно ругать систему хотел сразу как-то сник.

quote:

---

а может сначала просто на инструктаже объявить кондукторам, что школьные проездные (даже если они не читаются) в сентябре точно действительны? если бы кондукторы это знали, то случаев с требованием оплаты было бы наверняка намного меньше.

---

невозможно. они могут быть заблокированы. см пост выше.

ясно что дети ангелами не бывает. Но может стоит пока для детей оставить бумажные проездные. Ну украли проездной так украли. Будете гарантированно все карты читать, тогда и экспериментируйте на детях, в самую последнюю очередь.

quote:

---

Детей же ПДД как-то обучили, что они сами ходят у вас? так и тут можно.... дорога - сплошной стресс.

---

это точно. иногда мамы с такими историями звонят, что ребенка высадили. Плакать хочется, ей богу. И высказать много теплых слов в адрес кондуктора и мамы, которая такое беззащитное дитё одно отправило. а оно стоит и плачет на остановке, которая ему не знакома и он не знает, что делать.
Блин, а если б автобус сломался. и всех высадили вообще не на остановке.

насколько я знаю (может ошибаюсь?), если автобус сломался, то кондуктор должен посадить пассажиров на следующий.

quote:

---

Будете гарантированно все карты читать, тогда и экспериментируйте на детях, в самую последнюю очередь.

---

а сколько лет, по-вашему, надо экспериментировать? напомню, транспортным картам-проездным скоро два года. конкретно картам школьника - год и 10 месяцев 1 октября.
Просто так терминалы карты не отказываются читать. всегда есть причина. это причина не в неожиданном глюке терминала (может и есть, конечно, какой-то минимальный процент таких сбоев, но по тем случаям, которые доехали до нас с заявлениями мы эту причину находили совсем в другом). либо лажа кондуктора, либо уже в процессе эксплуатации с картой что-то случилось. И как раз у детей этих самых косяков с картами больше всего бывает, поскольку они менее аккуратные. Сколько потеряшек в этом месяце пришло - удивительно. по два раза приходят за месяц. Ведь раньше такой статистики просто не было и быть не могло.

уже написала - лично я считаю что эта система не для детей. потеряли так потеряли, но зато ясно, что если проездной есть, то ребенок спокойно едет. спокойствие за ребенка многого стоит.

quote:

---

насколько я знаю (может ошибаюсь?), если автобус сломался, то кондуктор должен посадить пассажиров на следующий.

---

если не на остановке, то да, должен. если на остановке, то кондуктор обязан сообщить, что автобус дальше не пойдет и предложить пересесть в следующий. Малыша за руку в другой автобус не поведут. Там просто предупредят, что второй раз за проезд не просили.
а по словам мамы, для ребенка в принципе оказаться на незнакомой остановке шок и стресс. Я ей верю. потому и злюсь на таких жалобщиц - как можно такого реально беспомощного ребенка одного отправлять.

quote:

---

лично я считаю что эта система не для детей

---

quote:

---

спокойствие за ребенка многого стоит.

---

может, оно стоит того, чтобы мама с папой в школу провожали?

еще можно 13 рублей выдавать. Вот их-то уж точно разве что потерять можно, раз уж потеря вас не беспокоит.

есть психология ребенка начальной школы. и ее надо учитывать. Конечно, если ребенок теряется на остановке по ходу движения автобуса, это ненормально. Но общаться с кондуктором, когда карта не читается - это совсем другое дело. Он достал карту, всегда ездил по ней, и вдруг не получается. У ребенка может быть недоумение и шок, ступор.

Конечно допускаю, что я не заметный. Повторю вопрос:

И почему те кто учится пусть даже не заочно, а вечерне не имеют права ездить по студенческому проездному?
Обучение то же самое только вечером.

День добрый.
Вчера в автобусе 40-го маршрута наблюдал ситуацию, когда кондуктор при предъявлении транспортной карты "отбивал" билет через терминал, а при оплате наличными отрывала и выдавала "рулонные" билеты (мимо терминала). Раньше такого не видел, это какое то нововведение или очередной способ кондукторов заработать левых денег?

сегодня утром 28 маршрут. кондуктор отбивала билетики по электронным кошелькам и игнорировала проездные (гражданские, студенческие, школьные - все наверное). чо проездные больше учитывать не нада? назад в будущее?

Хорошо было бы, если бы за незаконное высаживание с компании перевозчика взымался штраф 0.1МРОТ в пользу высаженного пассажира. А то несправедливо как-то, пассажира можно оштрафовать, а перевозчика - нет.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
Папа пострадавшей школьницы, который сильно ругать систему хотел сразу как-то сник.

---

А мог бы и поругать, зачем его карту кому-то выдали? Даже дисконтные карты в магазинах не восстанавливают на чужое имя, а они дешевле стоят.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
есть психология ребенка начальной школы. и ее надо учитывать. Конечно, если ребенок теряется на остановке по ходу движения автобуса, это ненормально. Но общаться с кондуктором, когда карта не читается - это совсем другое дело. Он достал карту, всегда ездил по ней, и вдруг не получается. У ребенка может быть недоумение и шок, ступор.

---

Вообще не понимаю, почему кондукторы не могут пробить карту по номеру?! Пальцы отсохнут?

история редактирования

quote:

---

почему кондукторы не могут пробить карту по номеру?!

---

Я так полагаю,потому что у них на маршруте нет связи с базой данных.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

а по словам мамы, для ребенка в принципе оказаться на незнакомой остановке шок и стресс. Я ей верю. потому и злюсь на таких жалобщиц - как можно такого реально беспомощного ребенка одного отправлять.

---

мне 31 год ... и я ,уважаемая пуговица , если меня высадят на даже на знакомой остановке из-за того, что у какой нить медузы не читается моя карта (хотя она была оплачена) - будет и шок и стресс .
далее по тексту :

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

как можно такого реально беспомощного ребенка одного отправлять

---

любой ребенок сталкиваясь с хамством взрослого человека - БЕСПОМОЩЕН!!!!!
если вы мама , пуговица, вы меня поймете.
могу сказать , что ваши "стрессоустойчивые" работницы , специально (!!!!!) издеваются над детьми . Ну не может опытная закаленная в боях свиноматка не наехать на ребенка, который не очень расторопно (по ее мнению) эту карту достает .
утро , 7-15 ( в троллейбусе всего 3 взрослых человека + моя дочь) цитата по отношению к моей дочери : "ты че двоечница копаешься , доставай быстрее криворучка !"
ну конечно моя дочь после этих слов должна записать номер этой гадины ?!
ребенку 10 лет - и он в шоке ...и в данном случае он беспомощен.

зато если, если пьянь едет и громко ругается матом на весь трол-с !
ваши боевые единицы - сидят скромно в уголке , ну не ребенок же - тут и по морде можно получить ....

quote:

---

Originally posted by smalSvolo4:

у троллейбуса на линии пока никакой связи, кроме сотовой и рации нет с "офисом". Только с подстанцией - высоковольтные провода. И все.

---

Т.е. это пассажир, который УЖЕ оплатил проезд должен искать возможность проехать, а не перевозчик убеждаться в оплате?

quote:

---

Originally posted by oggi:
любой ребенок сталкиваясь с хамством взрослого человека - БЕСПОМОЩЕН!!!!!
если вы мама , пуговица, вы меня поймете.
могу сказать , что ваши "стрессоустойчивые" работницы , специально (!!!!!) издеваются над детьми . Ну не может опытная закаленная в боях свиноматка не наехать на ребенка, который не очень расторопно (по ее мнению) эту карту достает .
утро , 7-15 ( в троллейбусе всего 3 взрослых человека + моя дочь) цитата по отношению к моей дочери : "ты че двоечница копаешься , доставай быстрее криворучка !"
ну конечно моя дочь после этих слов должна записать номер этой гадины ?!
ребенку 10 лет - и он в шоке ...и в данном случае он беспомощен.

---

Ничего, они сами себя наказывают. Во первых нервы, во вторых приведу пример. Сел я как-то раз на трамвай, там кондуктор недовольная ходит, на весь вагон пассажиров обсуждает с подругой. Вот мол, в соседних республиках пассажиры лучше - сами к кондукторам подходят и билеты оплачивают. "Обилетила" меня значит и так щедро сдачи сдала - больше, чем я ей денег дал. Была бы поспокойней, глядишь и не ошиблась бы. После того, как я ей лишнее вернул она как-то про "плохих" пассажиров сразу перестала говорить и вообще поблагодарила, тихонько села и замолчала.

quote:

---

И почему те кто учится пусть даже не заочно, а вечерне не имеют права ездить по студенческому проездному?
Обучение то же самое только вечером.

---

понятия не имею. есть официальное постановление с закрытым перечнем. Видимо, руководствуются тем, что вечерники работают и покупают гражданские проездные. А очники-дневники - они лишены возможности работать днем.

quote:

---

Раньше такого не видел, это какое то нововведение или очередной способ кондукторов заработать левых денег?

---

она экономила зарядку до момента, пока будет обед-отстой-конец смены.
Чтобы тем, кто с картами, хватило зарядки. а кто за наличку - они через билеты учтутся.

quote:

---

зачем его карту кому-то выдали?

---

за тем, что у мошенницы малолетней были подтверждающие чеки.
карта не именная.
как и проездной

quote:

---

то у какой нить медузы не читается моя карта (хотя она была оплачена)

---

если у всех читаются, а ваша не читается - это да, точно, стресс.
только я понимаю, когда ребенок не знает, что ему дальше делать. ему мама нужна для этого. вам тоже?

quote:

---

у конечно моя дочь после этих слов должна записать номер этой гадины ?!
ребенку 10 лет - и он в шоке ...и в данном случае он беспомощен.

---

а почему нет-то? чем эта ситуация отличается от того что , например, вашей дочери на улице бомж матом выскажет все, что у него в душе накипело? хорошо, если без рукоприкладства...только на него вы пожаловаться можете только в милицию, а на кондуктора есть более действенные способы.
Если ваш ребенок беззащитен перед миром и вы не планируете учить его жить в этом мире без маминой юбки, то вы должны с ним ездить. всегда.
Если бы хотели , чтобы таких кондукторов стало меньше, то не трепались об этом в пустоту на форуме, а давно бы с официальной жалобой были в ИжГЭТ.
Если бы это случилось с моей дочерью - я бы так и поступила.
Хотя, судя по вашим репликам, ваша дочь вряд ли обижается на слова про двоечницу и криворучку. маман у нее та еще хабалка - даже в жалобах на хамство в выражениях не стесняется...

quote:

---

Т.е. это пассажир, который УЖЕ оплатил проезд

---

"уже оплатил" - это когда в руках билет.
"положил деньги на карту" - это обезналичил все еще свои деньги.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
карта не именная.
как и проездной

---

Речь шла о проблемах системы. То, что она что-то не учитывает, и есть проблема системы (пусть и не новая).

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
"положил деньги на карту" - это обезналичил все еще свои деньги.

---

Кстати, любопытно, соответствует ли ваша система закону о национальной платёжной системе? И как быть с тем, что карта принадлежит какому-то ООО, в котором у пассажира не открыт вообще никакой счёт? Вы уверены, что деньги всё ещё принадлежат пассажиру?

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
"уже оплатил" - это когда в руках билет.

---

Ой, вот не надо! Оплатил - заплатил деньги и сказал "едем", грубо говоря. А билет ОБЯЗАН дать кондуктор. Если не даёт - проблемы кондуктора. Про получение билетов силой от кондуктора, их хранение и про жалобы в ИПОПАТ в ВАШИХ правилах ничего нет! Единственное, что есть - дать деньги и предъявлять билет по требованию.

ps: Я уже выше писал и приводил фотографию билета и автобуса - заплатил за два билета, а на руки мне кондуктор отдала только один. На законный вопрос: "А когда же мне дадут второй билет?" был послан в грубой форме с указанием на то, что я должен ездить на автобусе всегда с 26 рублями в руке без сдачи, (а на 100 рублей она видимо даёт только 1 билет и 74 рубля сдачи). Ехать за свой счёт и жаловаться куда-то к чёрту на кулички в ИПОПАТ что бы решать проблемы ИПОПАТа - хорошее решение проблемы по Вашему? Или, следуя вашей логике про билет, я должен бесконечное количество раз давать ей деньги, пока она меня будет посылать? Да так никаких денег не хватит! Можно было, конечно, остановить автобус и вызвать милицию... представляю как ИПОПАТ выразил бы мне благодарность за то, что я не дал украсть у него 13 рублей.

история редактирования

\\карта не именная, как и проездной
почему тогда не сделать на сайте "мегакарты" привязки по номеру карты например к фио и сотовому\чеку на пополнение или еще чему прочему,
чел сам ввел, фз-соблюден

quote:

---

Originally posted by Mailoff:

А чой та? С каких я должен 45р каждый месяц переплачивать за карту, если судить именно это логике?

---

можно эти 45 руб в айкае на скидке отбить, если конечно там отовариваешься постоянно

quote:

---

если конечно там отовариваешься постоянно

---

то наверняка карту на скидки давно имеешь, вторая не нужна

quote:

---

То, что она что-то не учитывает, и есть проблема системы.

---

вы хотите, чтоб мы по имени знали каждого? это нам для чего?
хранить базу персональных данных. да еще со сведениями о маршрутах перемещения... мда.. разведка настоящая.

quote:

---

почему тогда не сделать на сайте "мегакарты" привязки по номеру карты например к фио и сотовому\чеку на пополнение или еще чему прочему,
чел сам ввел, фз-соблюден

---

да-да. я думаю про эту доп. функцию.
Правда, ФЗ меня смущает все-таки. там же такие данные как-то шибко качественно хранить нужно. Мы же соблюдаем закон - нам не пофиг, как некоторым магазинам, которые свои дисконтные программы наоткрывали, подписи людей собрали, а все равно закон нарушают...
я честно признаюсь, не сильна в защите персональных данных - могу верить только юристам и некоторым коллегам, которые из-за этих ФЗ не рискуют у людей анкетки собирать.

Ну так и не берите "шибко секретные" данные, пусть будет пин-код или что-то вроде того в конверте, как у банковских карт.

у вас есть номер последного чека на пополнение(у чела есть), номер карты(у чела есть), регистрируете телефон по этим данным(смс), без фио

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

да-да. я думаю про эту доп. функцию.
Правда, ФЗ меня смущает все-таки. там же такие данные как-то шибко качественно хранить нужно. Мы же соблюдаем закон - нам не пофиг, как некоторым магазинам, которые свои дисконтные программы наоткрывали, подписи людей собрали, а все равно закон нарушают...
я честно признаюсь, не сильна в защите персональных данных - могу верить только юристам и некоторым коллегам, которые из-за этих ФЗ не рискуют у людей анкетки собирать.

---

Пусть будет секретное слово, как у банковских карт. Не шибко персональные данные, в общем-то.

Вопросец: с какого числа можно проездной на октябрь ПОПОЛНЯТЬ? Если сейчас денежку закину, первого числа проездной будет работать?

quote:

---

Хотя, судя по вашим репликам, ваша дочь вряд ли обижается на слова про двоечницу и криворучку. маман у нее та еще хабалка - даже в жалобах на хамство в выражениях не стесняется...

---

кондуктор перевозчика отлаяла ребенка, пресс-служба перевозчика пошла еще дальше: добавила этому ребенку и отлаяла его мать.

на более вменяемых работников у работодателя, чем эти две, видимо, денег нет.

история редактирования

quote:

---

если конечно там отовариваешься постоянно

---

За последние 2 недели не заходил ни разу. И не хочу.

quote:

---

а давно бы с официальной жалобой были в ИжГЭТ.
Если бы это случилось с моей дочерью - я бы так и поступила.
Хотя, судя по вашим репликам, ваша дочь вряд ли обижается на слова про двоечницу и криворучку. маман у нее та еще хабалка - даже в жалобах на хамство в выражениях не стесняется...

---

В этих ваших ипопатах все такие? Вы должны ТУТ давать ответы, раз уж сотрудник пресс-службы, а не слать нах**в ипопатскую/ижгэтскую контору.
Про сказку по поводу снятия денег-как с карты-ПРОЕЗДНОГО можно внезапно снять деньги, если предыдущий билет буквально 10 минут назад сделан?

quote:

---

у вас есть номер последного чека на пополнение(у чела есть), номер карты(у чела есть), регистрируете телефон по этим данным(смс), без фио

---

ок. вот вы лично приедете оформять куда-либо? не смс, а именно приехать, иначе как все, что у чела мы сможем лицезреть?
поразилась, как устроена была услуга в Челябинске. вроде так понравился сайт, сама система неплохая. Но я могла запросто заблокировать чью-нибудь карту через сайт. вот как два пальца об асфальт. Потом ее, говорят, закрыли - эту функцию... давно не заходила туда.. надо б проверить.

quote:

---

Вопросец: с какого числа можно проездной на октябрь ПОПОЛНЯТЬ? Если сейчас денежку закину, первого числа проездной будет работать?

---

если закинете и попадете - будет
кисоки отроются в воскр. там нынче тоже будет пополнение.
Щас список, кстати, полный выложу в первый пост...

quote:

---

Вы должны ТУТ давать ответы

---

я тут лично вам вообще ничего не должна.
выдыхайте чаще.
на какой вопрос я должна была ответить в данном случае? может быть, на вопрос, почему на четвертом десятке лет женщина считает, что бранно выругавшись на всех кондукторов на этом белом свете принародно (но не преминув прикрыться монитором) она обезопасит своего ребенка от хамства? я не знаю ответ на это вопрос. я верю в лучшее. Ну, изгрыгнула в форум порцию словесного поноса - может, ей полегчало. Может, дочке меньше этого услышать в жизни от мамы достанется. По этим эпитетам вычислить кондуктора все равно не представляется возможным, поэтому отвечать тут не на что. Да и тема совершенно не об этом.
я только написала, как бы я лично поступила в такой ситуации.

quote:

---

как с карты-ПРОЕЗДНОГО можно внезапно снять деньги, если предыдущий билет буквально 10 минут назад сделан?

---

с проездного сложно. но его можно заблокировать.
или сломать.
если у всех считывается, а эта конкретная - нет, то дело не в терминале, не в кондукторе, а в карте. Без вариантов. И у кондуктора нет возможности и полномочий разбираться с картой.

У пассажира тем более нет. И что делать?

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

с проездного сложно. но его можно заблокировать.
или сломать.
если у всех считывается, а эта конкретная - нет, то дело не в терминале, не в кондукторе, а в карте. Без вариантов. И у кондуктора нет возможности и полномочий разбираться с картой.

---

допустим, некто собрал несколько билетов от одной карты и помчался к Вам в контору для блокировки чужой карты (или переоформления на себя), и допустим, что ее даже перевыпустили (с блокировкой старой) - и все это за 10 минут, но я ни за что не поверю, что у Вас есть беспроводная связь с каждым терминалом и все они (терминалы) узнают о блокировке карты на 11-ой минуте.
да и как можно умудриться сломать карту? никаких контактов на ней нет, если только пополам?

напишите что нельзя делать с картой, чтобы она прожила отведенные ей 3 года?

quote:

---

У пассажира тем более нет. И что делать?

---

обратиться к специально обученным людям.

quote:

---

икаких контактов на ней нет

---

как нет? куда делись-то? по всему периметру и еще чип посередине.

quote:

---

напишите что нельзя делать с картой, чтобы она прожила отведенные ей 3 года?

---

написано в вашей инструкции. тут еще можно почитать - http://транспортная-карта18.рф/card/officially.php?sphrase_id=1261 в "памятке" предпоследний абзац.
от себя - реально помогает вложить в футлярчик. хотя бы просто от бейджика.

по поводу блокировки.. все не онлайн, конечно, но на следующий день после блокировки ситуация, когда в одном автобусе прочиталась карта, а в другом уже нет - реальна.

кстати, а почему только 3 года? Вы можете пользоваться ей дольше. Просто после 3 лет вы ее уже не сможете вернуть.