В Удмуртии даже до реформы Медведева использовалось параллельно 3 "времени": МСК (д.Кестым, Балезинский район), МСК+2 (п.Новый, Воткинский район) и МСК+1 (остальная часть региона). При этом счастливое детство в тёплое время года почти у всех здесь присутствующих прошло на времени UTC+5, когда темнело на 1 час позже, чем сейчас.

Ты прекрасно знаешь, почему в том же п.Новый было пермское время, а если забыла, то напомню: почти весь населённый пункт работал на Воткинской ГЭС, которая располагается на территории Пермского края. Им разрешили НЕОФИЦИАЛЬНО использовать время МСК+2.

quote:

---

При этом счастливое детство в тёплое время года

---

Ты тут не передёргивай: твой собрат по несчастью алькальмар говорит про город Петровск-Забайкальский в декабре. У тебя в декабре что ли тёплое время года?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Ты прекрасно знаешь, почему в том же п.Новый было пермское время, а если забыла, то напомню: почти весь населённый пункт работал на Воткинской ГЭС, которая располагается на территории Пермского края. Им разрешили НЕОФИЦИАЛЬНО использовать время МСК+2.

---

В п.Новом время МСК+2 используется с начала 1990-х годов, а Воткинская ГЭС построена значительно раньше. Важно понимать, что ВСЕМ жителям п.Новый время МСК+2 очень нравится и фактически на часах у людей пермское время.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
У тебя в декабре что ли тёплое время года?

---

Ты же пишешь про своё детство, а у тебя оно ассоциируется только с зимой. Как-будто летом тебя родители держали на привязи и ты не заметил что такое летнее время. В отличие от тебя, другие своё детство провели не только зимой, а основные воспоминания остались как раз от тёплых месяцев, а там время было другое, на 1 час темнело позже, чем теперь. Для многих детей и родителей это как раз был тот самый "семейный час", о котором ты, конечно же, прочитал в петиции, но опять ничего не понял или понял с точностью до наоборот. У тебя с детства осталась какая-то обида на летнее время. Скорее всего потому, что когда все гуляли до 10-11 часов вечера, то тебя гулять с дворовскими пацанами не отпускали.

quote:

---

Изначально написано valkiria:

Ты же пишешь про своё детство, а у тебя оно ассоциируется только с зимой.

---

При чём тут твои ассоциации?? Перечитай пост аркармара, на который я отвечал, там есть ХОТЬ СЛОВО про лето??

quote:

---

Изначально написано akramar:

В 2011 - 2014 годах в городе Петровск-Забайкальский в декабре наиболее ранний закат Солнца за горизонт был в 18:36, наиболее раннее окончание гражданских сумерек - в 19:16. Представляете, декабрь, 19 часов, а на улице светло, пусть и относительно! Не время, а чудо! Что ещё для счастья надо? Некоторые сторонники поясного времени заявляют, что им нужно, чтобы совсем светло круглый год наступало не позднее 8 утра. В Москве это означает, что в 14:56 часов будет заход Солнца и темнота в 15:42, а в Петербурге заход в 13:52 и окончание гражданских сумерек в 14:49. Тоска!

---

Ни слова про лето! Так почему я что-то должен про лето писать, если о нём не было речи? Я отвечал про декабрь.

quote:

---

о котором ты, конечно же, прочитал в петиции

---

опять мимо, я даже не знаю, про которую петицию ты говоришь. Вы их стольько уже нафигарили, упаси всё это гэ читать.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Ни слова про лето!

---

Ты не первый раз нарочито всем напоминаешь, что раньше зимой тут было как и сейчас, а про лето на летнем времени почему-то плохо высказываешься или сторонишься. Вот и сейчас также.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
я даже не знаю, про которую петицию ты говоришь. Вы их стольько уже нафигарили, упаси всё это гэ читать.

---

Откуда ты знаешь, что есть несколько петиций о возврате летнего времени? Я тут выкладывала только 2.

quote:

---

Изначально написано valkiria:

Ты не первый раз нарочито всем напоминаешь, что раньше зимой тут было как и сейчас

---

Что не так? Всё верно.

quote:

---

лето на летнем времени почему-то плохо высказываешься или сторонишься.

---

в каком месте? Что тебе про него рассказать? Точнее, чего ты про него не знаешь?

quote:

---

Я тут выкладывала только 2.

---

Кроме тебя в теме ещё люди есть, которые то подписать, то проголосовать призывали неоднократно с начала обсуждения темы. Сначала интересно было, потом забил Одно и то же.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Кроме тебя в теме ещё люди есть, которые то подписать, то проголосовать призывали неоднократно с начала обсуждения темы.

---

В этой теме есть петиция, которую я упомянула и которую затем предложили подписать жителям УР. Про вторую петицию (касательно МСК зоны) я упомянула жителю Москвы. Других нет.

Ты снова всё попутал. В данном случае ты спутал эту тему с другой темой https://izhevsk.ru/forummessage/50/4975406.html которую замутили сторонники МСК, предварительно создав какой-то косячный опрос, в котором тебя в том числе и призывали проголосовать за МСК.

Но ты ведь НЕ сторонник московского времени? Ты же за то время, которое у тебя в детстве было летом, да?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Что тебе про него рассказать?

---

Расскажи для начала чем тебе здесь на летнем времени НЕ нравилось. Хочу понять почему ты его так не любишь.

quote:

---

Хочу понять почему ты его так не любишь.

---

С чего ты это взяла? Просто основная причина вашего нытья - что вам, якобы не хватает света вечером, я же не вижу вообще для себя этой проблемы, вот и всё. А на вас посмотришь - уриномен в полночь вылезет выкакыш очередной вбросить, аркарамар в 2 ночи посты строчит. Как-то не понятно мне это. Не хватает времени - марш на улицу свои топинамбуры окучивать с детьми после работы. Ты больше времени убила, сидя в интернете, копаясь в моих постах многолетних, нежели с пользой его провела на свежем воздухе. Так что ребятки, не кажется, что проблема-то в вашем личном тайм-менеджменте, а не в часовом поясе?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:

С чего ты это взяла? Просто основная причина вашего нытья - что вам, якобы не хватает света вечером, я же не вижу вообще для себя этой проблемы, вот и всё. А на вас посмотришь - уриномен в полночь вылезет выкакыш очередной вбросить, аркарамар в 2 ночи посты строчит. Как-то не понятно мне это. Не хватает времени - марш на улицу свои топинамбуры окучивать с детьми после работы. Ты больше времени убила, сидя в интернете, копаясь в моих постах многолетних, нежели с пользой его провела на свежем воздухе. Так что ребятки, не кажется, что проблема-то в вашем личном тайм-менеджменте, а не в часовом поясе?

---

Какая странная логика. На конкретный вопрос "Что ТЕБЕ не нравится в летнем времени?" ты не написал ни слова о себе, но почему-то нарисовал себе зловещие образы людей, которые этому времени рады. Всё-таки у тебя почему-то есть злоба на тех людей, которым нравится летнее время.

Теперь тогда расскажи чем тебе НРАВИЛОСЬ летнее время, которое было у нас до 2010 года и которое теперь используется в часовой зоне МСК+2.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: akramar что лично для тебя тоска - для нас совершенно привычный ход жизни.

---

Во-первых, про "тоску" я говорил - это когда закат в 14 - 15 часов, как было в Москве при времени UTC+2. Во-вторых, порой что-то привычное иногда имеет свойство меняться. Например, в начале XX века подавляющее большинство населения страны проживало в сельской местности и для производства продукции использовало исключительно ручной труд (ну, иногда лишь лошади помогали), в том числе детский. И это был совершенно привычный ход жизни. Но вряд ли к нему сегодня кто-то хочет вернуться.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: Всё наше детство прошло при таком "тоскливом" времени (кстати, в Москве тоже, и если ты действительно москвич, то должен помнить).

---

Я, вообще-то, родился и вырос не в Москве. Но заход Солнца в 15 часов для столицы совершенно непривычен. Такое было только в 1991 году. И до 1930-го.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: Кто в школы ходил, кто работал (ещё до всей вашей любимой временнОй вакханалии) все помнят, что вечерело в декабре уже в 4-5 и это нормально.

---

В 5 в декабре вечерело как раз при UTC+4. При UTC+3 - в 4. Ну а насчёт того, "нормально" это или нет - всё зависит от отношения человека к такому положению дел.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: Более того, Удмуртия никогда не жила на МСК+2

---

Это я знаю.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: и нет никакого большинства жителей УР, поддерживающих данную инициативу.

---

Это уже виднее жителям Удмуртии. Кроме того, следует ведь понимать, что МСК может меняться как угодно.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: Так что если вам ЛИЧНО нравится время в городе Петровск-Забайкальский, то совершенно необязательно, что оно должно нравится всем.

---

Конечно, не обязательно. Но, тем не менее, возмущения таким временем в городе не было. Зато забайкальцы недовольны тем временем, которое у них есть сегодня.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: Я вот, например, хочу, чтобы утром всходило солнце, а не ближе к обеду.

---

"Утром" - это в котором именно часу? И главное - почему?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: Так что занимайтесь своим делом и не лезьте в наше.

---

Я разве вам что-то указываю? Я лишь опровергаю утверждения о том, что временем UTC+4 в зимний период москвичи и петербуржцы были массово недовольны.

Валькирия, какая злоба, о чём ты? Ну вот посмотри статистику твоих собратьев, которые жалуются, что им не хватает времени отдыхать на природе после работы:
Вот, смотрим на время постов
Uroman
написано 8-7-2015 19:09
написано 8-7-2015 21:53
написано 19-7-2015 18:07
написано 20-7-2015 03:02
написано 22-7-2015 00:01
akramar
написано 17-7-2015 19:40
написано 19-7-2015 22:23
idnakar
написано 21-7-2015 18:40

Всего-то три последние странички взял. Вам для чего дополнительный час света, если даже то время, которое есть сейчас вы используете для сидения за компом?

quote:

---

"Что ТЕБЕ не нравится в летнем времени?" ты не написал ни слова о себе

---

Ещё раз: у меня нет личных причин быть недовольным этим временем, мне, в отличие от вас, на всё времени хватает.

quote:

---

Изначально написано akramar:

"Утром" - это в котором именно часу? И главное - почему?

---

8-9, когда основная часть населения города едет на работы/учёбы. Потому что утром должно быть светло, вечером темно. Сто раз тут уже говорилось, что и детей поднять и отправить на учёбу и самим в темноте направляться утром на работу и по такой же темноте обратно - некомфортно.

quote:

---

Изначально написано valkiria: На конкретный вопрос "Что ТЕБЕ не нравится в летнем времени?" ты не написал ни слова о себе, но почему-то нарисовал себе зловещие образы людей, которые этому времени рады

---

Что интересно - на различных форумах сторонники поясного времени и до перевода часов злились со страшной силой, обвиняли нас во всех смертных грехах, и после перевода не подобрели. А некоторые и вовсе стали ещё более злыми. Некий Александрр все форумы, где только обсуждается эта тема, загадил своими сообщениями вроде такого: "все враги России и нашего народа за летнее время. Гнать вас нужно подальше, предатели Родины, фашистские убийцы россиян. Чтоб вас Бог наказал, нелюдей!". Хотя на самом деле за весь период действия постоянного летнего времени ни в одном регионе, где были самые поздние рассветы, не было тенденции к увеличению смертности в ноябре - марте. Были, как и до этого, колебания в ту или иную сторону.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
у меня нет личных причин быть недовольным этим временем

---

Получается, что ты был доволен временем, которое сейчас в зоне МСК+2. Почему же теперь недоволен этим временем?

где вы видели основную массу, которая в 8-9 едет на работу-учебу? Час пик идет с 7 часов, с 8-9 транспорт уже не так загружен, значит основная масса едет с 7 до 8. А в это время все равно обычно темно.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: 8-9, когда основная часть населения города едет на работы/учёбы.

---

А если в этот период темно, что в этом страшного?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: Потому что утром должно быть светло, вечером темно.

---

То есть, вечером темнота - это комфорт, а утром - дискомфорт? К тому же, в Ижевске и при времени UTC+4 в 8 утра бОльшую часть декабря нет даже гражданских сумерек. Стало быть, Вы расстроены из-за того, что Калашников не крутанул Удмуртию на UTC+3?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: Сто раз тут уже говорилось, что и детей поднять и отправить на учёбу и самим в темноте направляться утром на работу и по такой же темноте обратно - некомфортно.

---

А если в светлоте обратно, всё равно некомфортно?

quote:

---

Изначально написано valkiria:

Почему же теперь недоволен этим временем?

---

Ещё раз: меня полностью устраивает существующее сейчас за окном. И не надо уже никаких переводов. Поменьше за компами сидите, и будет вам времени хватать на всё.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

где вы видели основную массу, которая в 8-9 едет на работу-учебу?

---

Каждый день наблюдаю на Удмуртской, Холмогорова, 10 лет октября, Горького, Кирова. Пробки самые плотные.

quote:

---

Изначально написано akramar:

То есть, вечером темнота - это комфорт, а утром - дискомфорт?

---

Если сейчас оставить время как есть, то хотя бы утром люди будут свет видеть, если двинуть на час-два, как вы предлагаете, то рассвет будет ближе 10-11, то есть добираться что утром, что вечером придётся в темноте. То, что вечером зимой темно, ещё раз повторю, для данного региона многолетняя норма. Вы же собираетесь у людей отнять светлое утро.

quote:

---

Изначально написано akramar:
Что интересно - на различных форумах сторонники поясного времени и до перевода часов злились со страшной силой, обвиняли нас во всех смертных грехах, и после перевода не подобрели. А некоторые и вовсе стали ещё более злыми. Некий Александрр все форумы, где только обсуждается эта тема, загадил своими сообщениями вроде такого: "все враги России и нашего народа за летнее время. Гнать вас нужно подальше, предатели Родины, фашистские убийцы россиян. Чтоб вас Бог наказал, нелюдей!". Хотя на самом деле за весь период действия постоянного летнего времени ни в одном регионе, где были самые поздние рассветы, не было тенденции к увеличению смертности в ноябре - марте. Были, как и до этого, колебания в ту или иную сторону.

---

Я в курсе про кого Вы говорите. Там у них рассадник 10-15 человек, которые постоянно отписывались под ВСЕМИ статьями в СМИ, где доказывалось преимущество летнего времени и всегда только поливали всё грязью за неимением веских аргументов. Одни и те же люди, но меняли имена и ники. А фразы одинаковые, как под копирку, это сразу бросается в глаза. У них есть свой форум, я изредка почитываю. Пытаюсь увидеть радостные посты каким образом с переходом на зимнее время решились их проблемы, в которых они обвиняли летнее время, но таких постов я не наблюдаю. Похоже, проблемы-то остались, т.к. не в летнем времени там дело. Они не изменились. Те же самые люди, та же самая желчь и злорадство, но теперь уже на тех, кто пытается вернуть в стране летнее время, т.е. на тысячи россиян.

Даже их кумир Калашников тоже никогда не бывает в спокойном расположении духа, он постоянно агрессивен.

quote:

---

Каждый день наблюдаю на Удмуртской, Холмогорова, 10 лет октября, Горького, Кирова. Пробки самые плотные.

---

Одна из улиц у меня за окошком. Странно, видимо мы в разных городах живем - самые плотные пробки раньше, к 8-9 часам они как раз начинают рассасываться.
Да и какая разница в пробке - светло за окном или темно, все равно там света белого люди не видят.
Утром человек встает, бежит на работу, многие только на работе и просыпаются, и неважно, какое время, светло или темно. А вот вечером идет домой, и тут важно - или темень, когда уже сил нет, или светло, и человек еще достаточно бодр.

quote:

---

Изначально написано akramar:

Стало быть, Вы расстроены из-за того, что Калашников не крутанул Удмуртию на UTC+3?

---

Не так: если бы крутанул - не был бы против. Но то, что мы остались при своём поясе - меня вполне устраивает.

quote:

---

А если в светлоте обратно, всё равно некомфортно?

---

Это ж насколько крутануть-то надо, чтобы в декабре вечером светло было??? Во сколько ж рассвет будет? В 13? 14?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
меня полностью устраивает существующее сейчас за окном

---

Сам же сознался, что тебя устраивало летнее время. Теперь устраивает зимнее. Есть много людей, которых зимнее НЕ устраивает. Если этим людям вернуть летнее время, тебя оно тоже всё равно устраивает. В чём твоя проблема, Змей? В народе это называется западло )))

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: Если сейчас оставить время как есть, то хотя бы утром люди будут свет видеть

---

Не будут. БОльшую часть декабря в Ижевске при нынешнем времени гражданские сумерки начинаются после 8 часов, а полный рассвет во второй половине месяца наступает в 9.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: если двинуть на час-два, как вы предлагаете, то рассвет будет ближе 10-11, то есть добираться что утром, что вечером придётся в темноте.

---

Если двинуть на 2 часа вперёд, вечером в декабре будет относительно светло примерно до 18:35 - 18:45. А уже в феврале в 19 часов будет совсем светло.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: То, что вечером зимой темно, ещё раз повторю, для данного региона многолетняя норма.

---

Которая вовсе не обязана сохраняться навеки вечные.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров: Вы же собираетесь у людей отнять светлое утро.

---

И заменить его на светлый вечер. Вот сторонники поясного времени отняли у людей светлый вечер, не заменив его на светлое утро. Потому что в декабре в 7 - 8 утра в большинстве регионов всё равно ещё темно, а летом яркий свет в 3 часа ночи вместо 21 - 22 есть ничто иное, как расточительное расходование энергии Солнца. Кроме того, я ничего не собираюсь "отнять", да и полномочий принимать решение в области исчисления времени в России не имею.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Tk1:

Да и какая разница в пробке - светло за окном или темно, все равно там света белого люди не видят.

---

Вот это поворот! То вы с пеной у рта кричите о каких-то аварийностях в вечерней темноте, а утром точно такая же темнота уже никак не влияет на дтп

quote:

---

многие только на работе и просыпаются, и неважно, какое время, светло или темно.

---

Вам не важно, другим важно.

quote:

---

А вот вечером идет домой, и тут важно - или темень, когда уже сил нет, или светло, и человек еще достаточно бодр.

---

основная масса населения заканчивает работу в 6-7, в том же декабре - это темно всегда.

quote:

---

Изначально написано valkiria:

Сам же сознался, что тебя устраивало летнее время.

---

А ты забыла что ли, что сезонные переводы у нас отменены?? С памятью бяда?

quote:

---

Изначально написано akramar:

Не будут.

---

Вот не надо мне ляля, в прошлом году специально для таких делал фото улицы в 8 утра.

quote:

---

Которая вовсе не обязана сохраняться навеки вечные.

---

Которая не нуждается в вашем вмешательстве. Пусть останется как есть уже. Надоели эти "эксперименты" с поясами.

quote:

---

полномочий принимать решение в области исчисления времени в России не имею.

---

Безмерно этому рад

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
А ты забыла что ли, что сезонные переводы у нас отменены?? С памятью бяда?

---

Сезонные переводы в России отменили в 2011 году. Получается, что тебя до 2011 года время вообще не устраивало, т.к. были переводы 2 раза в год? )))

Твоё-то дело какое? Опять подменяешь предмет разговора? Шла речь о моём отношении к летнему времени, я написал, щас ты уже до переводов докопалась. Ну что, скажу: без переводов мне нравится больше. Они были оправданы во времена ЕЭС СССР, а после её развала особого смысла в них нет.

quote:

---

Originally posted by Змей Петров: Вот не надо мне ляля, в прошлом году специально для таких делал фото улицы в 8 утра.

---

Какого числа?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Твоё-то дело какое? Опять подменяешь предмет разговора? Шла речь о моём отношении к летнему времени, я написал, щас ты уже до переводов докопалась. Ну что, скажу: без переводов мне нравится больше. Они были оправданы во времена ЕЭС СССР, а после её развала особого смысла в них нет.

---

Про переводы сам же написал, никто за язык не тянул.

Тогда запишем так: Змею с 1991 года перестали нравиться сезонные переводы времени, потому что единая энергетическая система СССР развалилась и вместо неё стала единая энергетическая система России. Теперь ЕЭС СССР нет, поэтому гражданам России стало неважно как распределяется солнечный свет в течение дня. Так правильно? )))

quote:

---

Изначально написано akramar:

Какого числа?

---

Вот я помню. Как раз тоже вой очередной поднялся, что света утром нет, после фотки тема утухла. Может и в позапрошлом году, кстати. У валькирии надо спросить, она все мои фотки видела

quote:

---

Изначально написано valkiria:

Тогда запишем так

---

Вот вообще пофиг что ты и куда запишешь. Лишь бы не плакала Только вы так и не ответили на главный вопрос: зачем вам затевать очередную временную реформу, если вы один хрен утром, днём, вечером и ночью за компами в помещении? Вон, пока светло - идите в парк с детьми после работы вишню собирать и крышу крыть, кто мешает-то? Или из принципа - в интернете кто-то не прав?

quote:

---

Какая странная логика. На конкретный вопрос "Что ТЕБЕ не нравится в летнем времени?" ты не написал ни слова о себе, но почему-то нарисовал себе зловещие образы людей, которые этому времени рады

---

Это совсем не странная логика, это обычная логика шизофреника со стажем.

quote:

---

Originally posted by Змей Петров:

Ещё раз: меня полностью устраивает существующее сейчас за окном. И не надо уже никаких переводов.

---

То есть МСК+1?
Таки понятна Ваша позиция. А то ту некоторые идиёты вообще за возвращение московского времени выступают.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Вон, пока светло - идите в парк с детьми после работы вишню собирать

---

В каком парке нынче собираешь вишню?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:

Ещё раз: меня полностью устраивает существующее сейчас за окном. И не надо уже никаких переводов.

---

Это что, Змий становится мудрее, что теперь ему стало нравится время UTC+4 или по-прежнему пытается извиваться? Вот его дифирамбы в пользу UTC+3, которое сейчас в Москве, которое теперь его уже не устраивает)))

Глянь чуть выше, горе-реформатор, специально для тебя повторю свои же слова из #1715

Изначально написано akramar:

Стало быть, Вы расстроены из-за того, что Калашников не крутанул Удмуртию на UTC+3?

Не так: если бы крутанул - не был бы против. Но то, что мы остались при своём поясе - меня вполне устраивает.

Ты хоть читай что написано, прежде чем что-то постить, по крайней мере хотя бы не будешь выглядеть идиотом Я ВСЁ ещё против начала рассвета в 10 утра. При UTC+3 или UTC+4 солнце встаёт на час-два раньше, в то время, когда все просыпаются и идут на работы/учёбы.

Upd. И да, я снова призываю успокоиться и перестать дёргать стрелки туда-сюда. Всё равно не будет такого варианта, который устроит всех.

история редактирования

Хм, Змий не извивается, он банально в истерике))) До сих пор обсуждает куцую голосовалку, где отсутствует вариант UTC+5. Скоро озвучит вопрос, где мы были в период с 17 по 19 августа 1991 года.
Вариант, устраивающий всех, кроме Димона, существовал с 1981 по 2010 гг. Документально подтвержденные примеры, если я не прав.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Alexy555:

Хм, Змий не извивается, он банально в истерике)))

---

Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как еж.
Он, гад, над нами издевался.
Ну сумасшедший, что возмешь...(с)