izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Зимнее время
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Зимнее время
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 58 :  1  2  3 ... 37  38  39  40  41  42  43 ... 55  56  57  58 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Зимнее время   версия для печати
аша74
Рейтинг: 9/-21
-- написано 3-7-2014 12:08 аша74 Редактировать сообщение аша74    первое сообщение в теме:

Почему Удмуртия отказалась переходить на Зимнее время?
Показать текст сообщения полностью
valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 4-7-2015 15:50 valkiria

quote:
Изначально написано AndyMikh:
Просто это мягко говоря будет странно, уже жили всей страной на +1 час. Что обратно?

Для Вас будет хорошо уже то, если разберётесь какой смысл вложили в эту фразу

С остальным как раз всё понятно - в Астраханской области, как и в Удмуртии, опрос показал, что относительное большинство опрошенных хотят, чтобы стрелки перевели на 2 часа вперёд от текущего времени.


Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 4-7-2015 15:50 Jok.udm

Неделю не был тут. Можно вкратце тезисы набросать о чем сейчас?
С уважением
AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 4-7-2015 16:00 AndyMikh

quote:
Изначально написано valkiria:

Для Вас будет хорошо уже то, если разберётесь какой смысл вложили в эту фразу

С остальным как раз всё понятно - в Астраханской области, как и в Удмуртии, опрос показал, что относительное большинство опрошенных хотят, чтобы стрелки перевели на 2 часа вперёд от текущего времени.


Вот интересно, Вы тоже не однозначную фразу сказали. На 2 часа от текущего, получается UTC+6, время по которому жила Пермь, на момент когда проводился опрос на сайте mintroy.ru.
Я понял Вас, что помешало Вам понять меня, можете написать?

valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 4-7-2015 16:25 valkiria

quote:
Изначально написано AndyMikh:
Вот интересно, Вы тоже не однозначную фразу сказали. На 2 часа от текущего, получается UTC+6, время по которому жила Пермь, на момент когда проводился опрос на сайте mintroy.ru.
Я понял Вас, что помешало Вам понять меня, можете написать?

Опрос в Удмуртии проводился на всех официальных сайтах местных органов власти, не только на сайте Минстроя.

Недоумение вызывает Ваша фраза "уже жили всей страной на +1 час". Расшифруйте что означает "+1 час" применительно ко ВСЕЙ СТРАНЕ. В качестве подсказки несложная задачка про "уже жили". Течёт неширокая река Кама, на одном берегу в Удмуртии время МСК, на другом в Пермском крае МСК+2, т.е. разница между берегами 2 часа, хотя по Гринвичу время на обоих берегах одинаковое. К какому из двух берегов относится Ваша фраза "уже жили всей страной на +1 час"?

AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 4-7-2015 17:31 AndyMikh

quote:
Изначально написано valkiria:

Опрос в Удмуртии проводился на всех официальных сайтах местных органов власти, не только на сайте Минстроя.

Недоумение вызывает Ваша фраза "уже жили всей страной на +1 час". Расшифруйте что означает "+1 час" применительно ко ВСЕЙ СТРАНЕ. В качестве подсказки несложная задачка про "уже жили". Течёт неширокая река Кама, на одном берегу в Удмуртии время МСК, на другом в Пермском крае МСК+2, т.е. разница между берегами 2 часа, хотя по Гринвичу время на обоих берегах одинаковое. К какому из двух берегов относится Ваша фраза "уже жили всей страной на +1 час"?


Эк Вы глубоко копнули. Всей страной жили на летнем времени. Вы же этого не будете отрицать? А что до берегов Камы, это отдельная, региональная история, к масштабам страны отношения не имеющая.

valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 4-7-2015 18:14 valkiria

quote:
Изначально написано AndyMikh:
Эк Вы глубоко копнули. Всей страной жили на летнем времени. Вы же этого не будете отрицать? А что до берегов Камы, это отдельная, региональная история, к масштабам страны отношения не имеющая.

Всё равно пальцем в небо. Летнее время в нашей стране определялось постановлениями как время поясное +2 часа, а не +1 час.

До прошлого года на летнем времени в России находились только 24 региона из 85, а не вся страна, как Вы думаете. И +1 час здесь вообще не в тему: везде было "как попало", а не "везде +1 час". Наша региональная история - это обычный пример бардака с часовыми поясами страны с тех пор как регионы стали переходить в сторону Москвы. Вся система часовых поясов тогда и разрушилась.

Вот один из примеров такого абсурда. Ни для кого не секрет, что при летнем времени ВСЕГДА темнеет на 1 час позже, чем при зимнем. 2015 год. Течёт неширокая река Кама. На одном берегу в Удмуртии время якобы летнее, но темнеет почему-то на 1 час РАНЬШЕ, чем на другом берегу в Пермском крае, где время зимнее. Всё с точностью до наоборот.

valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 4-7-2015 18:29 valkiria

Поскольку летнее время было только в 24 регионах из 85, то Госдума фактически перевела страну не с летнего времени на зимнее, а в масштабах страны получается перевела с ЗИМНЕГО времени на поясное. И нетрудно было предугадать, в каких регионах возникнут проблемы и недовольство от данного обмана.

Поэтому, чтобы ВСЕМ попасть на ЛЕТНЕЕ время, некоторые регионы следовало бы подвинуть на 1 час вперёд, а некоторые на 2. Но если всех скопом перевести хотя бы на 1 час, то это всё равно будет лучше, чем как сейчас. Именно это сейчас и пытаются решить на примере Астраханской области, т.к. им по уму (как и нам в Удмуртии) надо бы подвинуться на 2 часа, чтобы вписаться в понятие "летнее время".

AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 4-7-2015 18:50 AndyMikh

quote:
Изначально написано valkiria:

Всё равно пальцем в небо. Летнее время в нашей стране определялось постановлениями как время поясное +2 часа, а не +1 час.

До прошлого года на летнем времени в России находились только 24 региона из 85, а не вся страна, как Вы думаете. И +1 час здесь вообще не в тему: везде было "как попало", а не "везде +1 час". Наша региональная история - это обычный пример бардака с часовыми поясами страны с тех пор как регионы стали переходить в сторону Москвы. Вся система часовых поясов тогда и разрушилась.

Вот один из примеров такого абсурда. Ни для кого не секрет, что при летнем времени ВСЕГДА темнеет на 1 час позже, чем при зимнем. 2015 год. Течёт неширокая река Кама. На одном берегу в Удмуртии время якобы летнее, но темнеет почему-то на 1 час РАНЬШЕ, чем на другом берегу в Пермском крае, где время зимнее. Всё с точностью до наоборот.


Что-то я потерял нить разговора. В моей логике все просто. Сначала мы остановились на летнем времени, затем перешли на зимнее. Это в масштабах страны, глобально. При переходе на зимнее часть регионов сама приняла решение с каким временем им удобнее жить, что вполне логично, как мне кажется. Но подчеркну - это в моем понимании РЕГИОНАЛЬНЫЕ решения. Если снова будет переход на летнее, думаю Удмуртии целесообразно перейти на московское время. Хотя, впрочем, уже писал выше не думаю, что кто-то будет рассматривать этот вопрос.

Что до Камы - вопрос про точку отсчета. Если после перехода на постоянное летнее и до момента перехода на постоянное зимнее время, так и есть, мы перешли на летнее, Пермь на зимнее. Пермь перешла как вся страна, мы приняли свое региональное решение. Собственно в чем тут вопрос?

valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 4-7-2015 19:53 valkiria

В Ваших заблуждениях нет точки отсчёта, от которой нужно определять что есть зимнее и летнее время. Этими понятиями нельзя жонглировать как угодно. Вы пользуетесь этими понятиями как это видится касательно времени Москвы и проецируется незнающими людьми на всю страну. Но в России не один город Москва, а 85 регионов.

Если откроете текущий закон об исчислении времени, там вообще нет понятий зимнего и летнего времени. Россия живёт по данному закону уже с 2011 года. Почему Вы решили, что в прошлом году ВСЯ Россия находилась именно на летнем, а не на зимнем времени? Этому нет подтверждения. Это лишь домыслы, основанные на более раннем опыте, когда в России применялись сезонные переходы, а в соответствующем постановлении об исчислении времени были описаны понятия зимнего и летнего времени. Только там они законодательно и описаны. Давайте же их посмотрим, чтобы получить точку отсчёта и разобраться что такое летнее и зимнее время.

http://www.lawrussia.ru/texts/legal_383/doc383a379x350.htm
1. Установить, что на территории Российской Федерации счет
времени производится по международной системе часовых поясов.
Территория Российской Федерации располагается в 11 часовых поясах
(со 2-го по 12-й включительно) с одинаковым временем в пределах
каждого часового пояса. Разница во времени между двумя смежными
поясами - один час
, а счет минут и секунд во всех поясах одинаков.
Время в течение суток считается от 0 до 24 часов, принимая за
начало суток полночь.

Итак, точка отсчёта - международная система UTC. Все регионы привязаны к своим поясам по Гринвичу, поэтому в России 11 поясов - от UTC+2 до UTC+12.

Далее как определяется зимнее и летнее время:

3. Ввести на территории Российской Федерации следующий порядок
исчисления времени: поясное время плюс 1 час с дополнительным
переводом ежегодно часовой стрелки в последнее воскресенье марта в
2 часа на 1 час вперед и в последнее воскресенье октября в 3 часа
на 1 час назад.

Берётся поясное время UTC и к нему прибавляется 1 час. Получается зимнее время. В последнее воскресенье марта ДОПОЛНИТЕЛЬНО к этому прибавляется 1 час вперёд и получается летнее время. В последнее воскресенье октября стрелка крутится на 1 час назад и страна возвращается на зимнее время. Всё, других определений не было и нет.

Таким образом, зимнее время - это поясное +1 час, летнее время - поясное +2 часа, а не так, что какое время хотим, такое и назовём летним или зимним. Захотим - назовём текущее время в Перми зимним, а в Удмуртии летним. Такой подход не соответствует никаким законам и правилам.

valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 4-7-2015 20:18 valkiria

Задача N3. Течёт неширокая река Кама. На одном берегу в Удмуртии темнеет на 2 часа раньше, чем на другом в Пермском крае. Какому-то идиоту захотелось приблизить Удмуртию к Европе, сделав разницу с другим берегом Камы теперь уже 4 часа. Вопрос: на каком берегу время летнее, а на каком зимнее?
rk
Рейтинг: 546/-186
-- написано 4-7-2015 22:00 rk

quote:
Изначально написано AndyMikh:

Эк Вы глубоко копнули. Всей страной жили на летнем времени. Вы же этого не будете отрицать?



Видимо Удмуртия не относится к понятию "Вся страна", потому как мы не жили в ту пору в летнем времени, мы было застряли в зимнем.
AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 5-7-2015 00:29 AndyMikh

quote:
Изначально написано rk:

Видимо Удмуртия не относится к понятию "Вся страна", потому как мы не жили в ту пору в летнем времени, мы было застряли в зимнем.

Как я помню хронологию новейших событий:
2010.03 - Перевод на московское время (UTC+3 зима/utc+4 лето) (Только мы и Самара)
2011.10 - Мы остались на летнем времени (UTC+4)
2014.10 - Мы перешли на зимнее время нашего пояса. (utc+4)

AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 5-7-2015 00:50 AndyMikh

quote:
Изначально написано valkiria:
В Ваших заблуждениях нет точки отсчёта, от которой нужно определять что есть зимнее и летнее время. Этими понятиями нельзя жонглировать как угодно. Вы пользуетесь этими понятиями как это видится касательно времени Москвы и проецируется незнающими людьми на всю страну. Но в России не один город Москва, а 85 регионов.

Если откроете текущий закон об исчислении времени, там вообще нет понятий зимнего и летнего времени. Россия живёт по данному закону уже с 2011 года. Почему Вы решили, что в прошлом году ВСЯ Россия находилась именно на летнем, а не на зимнем времени? Этому нет подтверждения. Это лишь домыслы, основанные на более раннем опыте, когда в России применялись сезонные переходы, а в соответствующем постановлении об исчислении времени были описаны понятия зимнего и летнего времени. Только там они законодательно и описаны. Давайте же их посмотрим, чтобы получить точку отсчёта и разобраться что такое летнее и зимнее время.

http://www.lawrussia.ru/texts/legal_383/doc383a379x350.htm
1. Установить, что на территории Российской Федерации счет
времени производится [b]по международной системе часовых поясов.

Территория Российской Федерации располагается в 11 часовых поясах
(со 2-го по 12-й включительно) с одинаковым временем в пределах
каждого часового пояса. Разница во времени между двумя смежными
поясами - один час
, а счет минут и секунд во всех поясах одинаков.
Время в течение суток считается от 0 до 24 часов, принимая за
начало суток полночь.

Итак, точка отсчёта - международная система UTC. Все регионы привязаны к своим поясам по Гринвичу, поэтому в России 11 поясов - от UTC+2 до UTC+12.

Далее как определяется зимнее и летнее время:

3. Ввести на территории Российской Федерации следующий порядок
исчисления времени: поясное время плюс 1 час с дополнительным
переводом ежегодно часовой стрелки в последнее воскресенье марта в
2 часа на 1 час вперед и в последнее воскресенье октября в 3 часа
на 1 час назад.

Берётся поясное время UTC и к нему прибавляется 1 час. Получается зимнее время. В последнее воскресенье марта ДОПОЛНИТЕЛЬНО к этому прибавляется 1 час вперёд и получается летнее время. В последнее воскресенье октября стрелка крутится на 1 час назад и страна возвращается на зимнее время. Всё, других определений не было и нет.

Таким образом, зимнее время - это поясное +1 час, летнее время - поясное +2 часа, а не так, что какое время хотим, такое и назовём летним или зимним. Захотим - назовём текущее время в Перми зимним, а в Удмуртии летним. Такой подход не соответствует никаким законам и правилам.[/B]


Текущий закон об исчислении времени
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165942/
Пункт 5 Статьи 4 Федерального закона от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени"
Гласит:
==
5. Сезонный перевод времени не осуществляется.
==
Это означает буквально следующее, что мы сейчас живем в отсутствии сезонного перехода то есть в отсутствии так называемого "летнего времени", следуя банальной логике - мы живем в зимнем времени. Как-то так.

Теперь почему я решил, что вся Россия находилась на летнем времени, что Вы у меня спрашиваете?
Спросите у российской газеты: http://www.rg.ru/2013/06/13/vremya-site.html
Или Вас в очередной (уже третий раз) смущает слово ВСЯ, ну так я это уже объяснил.

AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 5-7-2015 00:55 AndyMikh

quote:
Изначально написано valkiria:
Задача N3. Течёт неширокая река Кама. На одном берегу в Удмуртии темнеет на 2 часа раньше, чем на другом в Пермском крае. Какому-то идиоту захотелось приблизить Удмуртию к Европе, сделав разницу с другим берегом Камы теперь уже 4 часа. Вопрос: на каком берегу время летнее, а на каком зимнее?

Согласно Федеральному закону от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени" на обоих берегах время "зимнее", не вводите людей в заблуждение.
И теперь вопрос на знание математики:
Каким образом у Вас разница между берегами Камы получилась в 4 часа??
Как, как это Вам удалось, разложите логическую цепочку!

upd. А то блин я уже раздумал покупать эту книжку: http://www.livelib.ru/book/1001300423

история редактирования

Alexy555
Рейтинг: 1487/-284
-- написано 5-7-2015 04:59 Alexy555

quote:
Изначально написано AndyMikh:

Согласно Федеральному закону от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени" на обоих берегах время "зимнее", не вводите людей в заблуждение.

upd. А то блин я уже раздумал покупать эту книжку: http://www.livelib.ru/book/1001300423


Приведите плз цитату из Закона, где упомянуто "зимнее" время, не вводите людей в заблуждение))
Из Закона я узнал важную информацию:
"4) календарная неделя - период времени с понедельника по воскресенье продолжительностью семь календарных дней;"

rk
Рейтинг: 546/-186
-- написано 5-7-2015 09:33 rk

quote:
Изначально написано AndyMikh:

Как я помню хронологию новейших событий:
2010.03 - Перевод на московское время (UTC+3 зима/utc+4 лето) (Только мы и Самара)
2011.10 - Мы остались на летнем времени (UTC+4)
2014.10 - Мы перешли на зимнее время нашего пояса. (utc+4)


Плохо помните.
2009.10 - Мы и вся страна переходим на зимнее время
2010.03 - Вся страна кроме 4х регионов переходит на летнее время, мы не переходим на летнее время. остаемся на зимнем, тем самым наше время стало совпадать с мск.
2014.10 - Мы снова не переводим стрелки, вся страна снова двигает стрелки, мы отдаляемся от мск, но остаемся все еще на своем старом, до 2009 года зимнем времени.

У НАС СТАРОЕ ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ. У нас час летнего времени УКРАЛИ.

AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 5-7-2015 10:14 AndyMikh

[s][/s]
quote:
Изначально написано Alexy555:

Приведите плз цитату из Закона, где упомянуто "зимнее" время, не вводите людей в заблуждение))
Из Закона я узнал важную информацию:
"4) календарная неделя - период времени с понедельника по воскресенье продолжительностью семь календарных дней;"


И всё же надо быть внимательнее, Alexy555, цитату я приводил на один пост Выше того, на который Вы ответили, посты находятся на одной странице (по крайне мере у меня).

===
Текущий закон об исчислении времени
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165942/
Пункт 5 Статьи 4 Федерального закона от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени"
Гласит:
==
5. Сезонный перевод времени не осуществляется.
==
Это означает буквально следующее, что мы сейчас живем в отсутствии сезонного перехода то есть в отсутствии так называемого "летнего времени", следуя банальной логике - мы живем в зимнем времени. Как-то так.
===

AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 5-7-2015 10:19 AndyMikh

quote:
Изначально написано rk:

Плохо помните.
2009.10 - Мы и вся страна переходим на зимнее время
2010.03 - Вся страна кроме 4х регионов переходит на летнее время, мы не переходим на летнее время. остаемся на зимнем, тем самым наше время стало совпадать с мск.
2014.10 - Мы снова не переводим стрелки, вся страна снова двигает стрелки, мы отдаляемся от мск, но остаемся все еще на своем старом, до 2009 года зимнем времени.

У НАС СТАРОЕ ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ. У нас час летнего времени УКРАЛИ.


Почитайте:
Удмуртия переходит на Московское время:
http://top.rbc.ru/society/20/03/2010/382418.shtml
Россия переходит на летнее:
http://top.rbc.ru/politics/07/06/2011/599305.shtml
Россия переходит на зимнее:
http://top.rbc.ru/society/22/07/2014/938072.shtml

Я написал так:
===
Как я помню хронологию новейших событий:
2010.03 - Перевод на московское время (UTC+3 зима/utc+4 лето) (Только мы и Самара)
2011.10 - Мы остались на летнем времени (UTC+4)
2014.10 - Мы перешли на зимнее время нашего пояса. (utc+4)
===
Поправьте, где я ошибся.

rk
Рейтинг: 546/-186
-- написано 5-7-2015 10:31 rk

quote:
Изначально написано AndyMikh:

Почитайте:
Удмуртия переходит на Московское время:
http://top.rbc.ru/society/20/03/2010/382418.shtml
Россия переходит на летнее:
http://top.rbc.ru/politics/07/06/2011/599305.shtml
Россия переходит на зимнее:
http://top.rbc.ru/society/22/07/2014/938072.shtml

Я написал так:
===
Как я помню хронологию новейших событий:
2010.03 - Перевод на московское время (UTC+3 зима/utc+4 лето) (Только мы и Самара)
2011.10 - Мы остались на летнем времени (UTC+4)
2014.10 - Мы перешли на зимнее время нашего пояса. (utc+4)
===
Поправьте, где я ошибся.


В формулировках. Статьи пишут журнашлюшки. "Удмуртия перейдет на московское время" звучит круче для обывателя.
Мы стелки в марте 10 года не стали трогать.
2011.10 Мы остались на своем ( 2009г ) зимнем времени.
2014.10 Мы никуда не переходили так и остались за на своем ( 2009г ) зимнем времени.

история редактирования

idnakar
Рейтинг: 5/-5
-- написано 5-7-2015 11:28 idnakar

Удмуртия с момента появления часовых поясов в нашей стране всегда относилась к поясу МСК+1, за исключением неудачного эксперимента 2010-2014 г.г. Сейчас снова на МСК+1. С 1981 года, когда в стране ввели летнее время и привели в порядок систему часовых поясов, для пояса МСК+1 летнее время соответствовало UTC+5, зимнее UTC+4. Сейчас Удмуртия на времени UTC+4, т.е. на зимнем времени своего пояса МСК+1, если ориентироваться на старые постановления. По текущему закону в стране с 2011 года нет ни летнего, ни зимнего времени, а есть часовые зоны, состав которых до сих пор не откорректирован должным образом, зона МСК раздута на 2,5 географических пояса, на густонаселенных территориях страны существуют 2-часовые скачки, части регионов (включая Удмуртию, п.Новый) живут по времени соседних часовых зон и т.п.

Автор последних поправок в Закон С.Калашников обещал своими поправками устранить все эти перекосы, но в итоге ни один из них не устранил, а обманом и фальсификациями ввел на большинстве территории России время, которое по ранешним постановлениям не соответствует ни летнему, ни зимнему, ибо в большинстве регионов оно сейчас астрономическое (поясное). Единственное слово в оправдание Калашникову - он честно говорил, что стремится перевести страну не на зимнее, а на астрономическое время, что он и сделал почти повсеместно.

В итоге почти по всей стране вместо устранения прежних перекосов добавились новые, к тому же сильно бьющие по здоровью очень многих россиян, а не только по их нормальному образу жизни.

Udmurt
Рейтинг: 111/-140
-- написано 5-7-2015 20:18 Udmurt

quote:
Изначально написано Jok.udm:
Неделю не был тут. Можно вкратце тезисы набросать о чем сейчас?
С уважением

"Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции.
Русские эмигранты спросили его:
- Что, в двух словах, происходит на родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
- Воруют, - ответил Карамзин:"


Так и тут. Всегда есть недовольные. Вот и спорят друг с другом. Не трогали бы уже ничего

akramar
Рейтинг: 47/-3
-- написано 6-7-2015 02:39 akramar

quote:
Originally posted by valkiria: Механизм коррекции времени не затронет перехода региона в другой часовой пояс, и каждый регион по Указу Президента или Постановлению Правительства РФ будет изменять время на 1 или 2 часа по осени или весной.

Для того, чтобы перевести тот или иной регион в другой часовой пояс, нужно принять федеральный закон, поскольку сейчас часовые зоны прописаны именно в нём, а ни Президент, ни Правительство сами по себе не вправе менять положение федерального закона. Да, они имеют право выступить с соответствующей законодательной инициативой и, если Президент одобрит переход региона в другую часовую зону, то, скорее всего, законопроект успешно пройдёт через Госдуму и Совет Федерации.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 6-7-2015 03:16 Uroman

quote:
Originally posted by AndyMikh:

5. Сезонный перевод времени не осуществляется.
==
Это означает буквально следующее, что мы сейчас живем в отсутствии сезонного перехода то есть в отсутствии так называемого "летнего времени", следуя банальной логике - мы живем в зимнем времени. Как-то так.



Афигеть логика!!! С тем же успехом фразу "сезонный перевод времени не осущетвляется" можно трактовать, что живем в отсутствии зимнего времени, следовательно на летнем.
AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 6-7-2015 08:46 AndyMikh

quote:
Изначально написано Uroman:

Афигеть логика!!! С тем же успехом фразу "сезонный перевод времени не осущетвляется" можно трактовать, что живем в отсутствии зимнего времени, следовательно на летнем.

В законе прописано базовое время, относительно которого осуществляется сезонный переход. Как следуя Вашей логике доказать, что мы сейчас живем по летнему времени?

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 6-7-2015 10:10 Uroman

quote:
Originally posted by AndyMikh:

Сезонный перевод времени не осуществляется.



quote:
Originally posted by AndyMikh:

осуществляется сезонный переход.



Шедеврально! Преревода нет, зато есть переход?
quote:
Originally posted by AndyMikh:

Как следуя Вашей логике доказать



Епстудей... с какого лонного сочленения это моя логика. Это, сударь, ваша логика.
quote:
Originally posted by AndyMikh:

В законе прописано базовое время,



Прям так и написано "базовое"?
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 6-7-2015 11:21 Змей Петров

quote:
Изначально написано Uroman:

Афигеть логика!!! С тем же успехом фразу "сезонный перевод времени не осущетвляется" можно трактовать, что живем в отсутствии зимнего времени, следовательно на летнем.





Что нелогичного? Раньше мы жили летом в +5, зимой в +4, сейчас живём при +4, то есть при том, что было раньше зимой. Только вот мне интересно, для вас правда ценно как время называется? Зимнее, московское, серобуромалиновое? Не проще ли ориентироваться на UTC, которое уж точно не меняется от временнЫх реформаторов?
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 6-7-2015 12:27 oe229614

Хорошо быть пенсионером. С рассветом вставать, в сумерки ложиться спать. И похрен на блуд властей со временем.
AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 6-7-2015 21:09 AndyMikh

quote:
Изначально написано Uroman:

Прям так и написано "базовое"?

Тише, не ускользайте, давайте разберемся:

Я сказал следующее:
====
Текущий закон об исчислении времени
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165942/
Пункт 5 Статьи 4 Федерального закона от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени"
Гласит:
==
5. Сезонный перевод времени не осуществляется.
==
Это означает буквально следующее, что мы сейчас живем в отсутствии сезонного перехода то есть в отсутствии так называемого "летнего времени", следуя банальной логике - мы живем в зимнем времени. Как-то так.
===

Вы сказали:
==
С тем же успехом фразу "сезонный перевод времени не осущетвляется" можно трактовать, что живем в отсутствии зимнего времени, следовательно на летнем.
==
Вот и будьте так любезны, дайте "с тем же успехом", а значит опираясь на Федеральный закон от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени", трактовку почему мы сейчас живем на летнем времени.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 6-7-2015 22:08 Uroman

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Только вот мне интересно, для вас правда ценно как время называется? Зимнее, московское, серобуромалиновое?



Вы, мил человек, у кого это спросили? Мой пост процитировали. Если включите думалку вперед написаловки, то может быть сообразите, что мой пост именно про то, что абсолютно сиренево как назвать время.
quote:
Originally posted by AndyMikh:

почему мы сейчас живем на летнем времени.



Вот кого заклинило на весенне-осеннем, летне-зимнем времени.


quote:
Originally posted by AndyMikh:

Тише, не ускользайте, давайте разберемся:



Давайте, где в законе написано "базовое" время? Или это Пушкин написал:
quote:
Originally posted by AndyMikh:

В законе прописано базовое время,



Вот и будьте так любезны, привести текст ФЗ. чО за база такА? Военно-морская, али наоброт, винно-водочная.

quote:
Originally posted by AndyMikh:

Это означает буквально следующее, что мы сейчас живем в отсутствии сезонного перехода то есть в отсутствии так называемого "летнего времени",



И одновременном отсутствии "зимнего". Именно это и есть единственное логичное заключение. Нет ни того, ни другого. И живет удмурдия в UTC+4, а логично было бы жить в UTC+5. А вот кто будет с нами в этом часовом поясе Калининград или Петропавловск-Камчатский, и сколько часов будет разница с Москвой - абсолютно по лонное сочленение.
(А, если логически рассуждать дальше,то в случае возврата к сезонным переводам времени, не плохо бы было UTC+6 с марта по октябрь).

история редактирования

AndyMikh
Рейтинг: 315/-152
-- написано 6-7-2015 22:42 AndyMikh

quote:
Изначально написано Uroman:

И одновременном отсутствии "зимнего". Именно это и есть единственное логичное заключение. Нет ни того, ни другого. И живет удмурдия в UTC+4, а логично было бы жить в UTC+5. А вот кто будет с нами в этом часовом поясе Калининград или Петропавловск-Камчатский, и солько часов буден рзница с Москвой - абсолютно по лонное сочленение.
(А, если логически рассуждать дальше,то в случае возврата к сезонным переводам времени, не плохо бы было UTC+6 с марта по октябрь).

Я так понимаю ответа на мой вопрос не будет?
Ok. Так и зафиксируем.

ps. Участвовать в дискуссии +4 us +5 не буду, всё уже неоднократно разжевано. Что до базового - откройте словарь русского языка. К примеру:
https://ru.wiktionary.org/wiki
Там описаны значения этого слова, их 3, если я захочу докопаться до смысла - выберу любые 2-а кроме правильного. Дискуссия будет веселой с налетом идиотизма. Если захочу понять правильно выберу то, нужное подходящее по смыслу.

p.s. Участвовать в игре докопайтесь до моих слов пойми меня не правильно я не хочу.
Уж простите.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 6-7-2015 22:55 Uroman

quote:
Originally posted by AndyMikh:

я не хочу.



Славтибедох... скатертью дорога!
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 7-7-2015 10:20 Змей Петров

quote:
Изначально написано Uroman:

что абсолютно сиренево как назвать время.



Тогда примите успокоительное и перестаньте набрасываться на незнакомых Вам людей. Пусть этим занимается Валькирия, мне как-то с ней приятнее общаться, т.к. она хоть в вопросе разбирается, в отличие от Вас, уважаемый
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 7-7-2015 16:30 Uroman

quote:
Originally posted by Змей Петров:

перестаньте набрасываться на незнакомых Вам людей.



не, ну я худею... с вами, мил человек, вообще все ясно. ваша хронология не только в рамках часовых поясов сдвинута по фазе, но и в вашей буйной головушке. это вы взлезли в мой диалог с эндимихом. нет? вас кто-то за пиписку тянул? вас кто-то приглашал к разговору? или хотели со мной познакомится?


quote:
Originally posted by Змей Петров:

она хоть в вопросе разбирается, в отличие от Вас, уважаемый



О! это бесспорно. она разбирается. а вот вы точно - нет.
quote:
Originally posted by Змей Петров:

мне как-то с ней приятнее общаться,



так какого хрена вы начали меня цитировать? я вас не приглашал. так что - будете проходить мимо - милости просим, на вокзал.

история редактирования

Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 7-7-2015 16:34 Змей Петров

quote:
Изначально написано Uroman:

а вот вы точно - нет.



Да? И в чём же конкретно я не разбираюсь в вопросе временных часовых поясов в УР?

Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 7-7-2015 17:26 Змей Петров

Так и думал, что кроме тупых бессильных нападок никакой конкретики не увижу. Видимо, нехватка мелофона в мозгу даже с виду порядочных людей превращает в пустолаек
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 8-7-2015 08:50 Uroman

quote:
Изначально написано Змей Петров:

Видимо, нехватка мелофона в мозгу даже с виду порядочных людей превращает в пустолаек



вот славно! самокритика у Вас еще присутствует, так что надежду на улучшение Вы еще сохранили.
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 8-7-2015 09:57 Змей Петров

Uroman, у меня не самокритика, а вполне глубокое знание вопроса, т.к. успел за время обсуждения изучить много материалов. Если есть желание подискутировать по теме - милости прошу. Таких как Вы в теме перевидал десятки, которые зашли в тему просто попустобрёхать. По теме временных часовых зон есть что сказать?
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 8-7-2015 14:43 Uroman

quote:
Изначально написано Змей Петров:

По теме временных часовых зон есть что сказать?



Вам бы к офтальмологу сходить, провериться...
quote:
Изначально написано Uroman:

живет удмурдия в UTC+4, а логично было бы жить в UTC+5. А вот кто будет с нами в этом часовом поясе Калининград или Петропавловск-Камчатский, и сколько часов будет разница с Москвой - абсолютно по лонное сочленение.(А, если логически рассуждать дальше то, в случае возврата к сезонным переводам времени, не плохо бы было UTC+6 с марта по октябрь).



valkiria
Рейтинг: 1384/-321
-- написано 8-7-2015 14:49 valkiria

quote:
Изначально написано akramar:
Для того, чтобы перевести тот или иной регион в другой часовой пояс, нужно принять федеральный закон, поскольку сейчас часовые зоны прописаны именно в нём, а ни Президент, ни Правительство сами по себе не вправе менять положение федерального закона. Да, они имеют право выступить с соответствующей законодательной инициативой и, если Президент одобрит переход региона в другую часовую зону, то, скорее всего, законопроект успешно пройдёт через Госдуму и Совет Федерации.

Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации.

В самом Законе об исчислении времени не прописана процедура внесения туда каких-либо поправок, но любые поправки в этот Закон могут быть внесены принятием отдельных федеральных законов, также как и ранее для внесение поправок в общее Постановление об исчислении времени требовалось принятие отдельных постановлений о переходе какого-либо региона в другой часовой пояс. Один раз поправки в текущий Закон уже были внесены: в прошлом году Госдумой, в результате чего во многих регионах сейчас установилось очень неудобное время, при котором полдень близок к 12 часам. Население во многих регионах (включая Удмуртию) желает иметь другое время, на 1 или 2 часа вперёд от текущего, но по действующему Закону не было ещё ни одного прецедента, чтобы какой-то отдельный регион перешёл в другую зону. Поэтому есть 2 пути: либо опять всю или почти всю страну разом перевести на более удобное время, либо часть регионов будут самостоятельно перебираться в другие зоны.

В первом случае (если всех разом) инициатором может выступить кто угодно из вышеперечисленных органов власти, а не только Президент или Правительство. Например, инициатором может выступить заксобрание любого региона. Кто бы ни инициировал поправку, её должны принять в Госдуме, одобрить в Совфеде и, наконец, подписать Президентом. Во втором случае (если какой-то регион отдельно), разумеется, инициатором не может быть Президент Путин, это должен быть орган местной власти в регионе. Далее всё по той же схеме: Госдума, Совфед, Президент.

Ситуация вокруг Астрахани как раз и описывает ситуацию, что разом всю страну подвинуть на более комфортное время было бы значительно проще, чем как каждый регион будет добиваться нормального времени отдельно, плодя массу федеральных законов. Но если по текущему Закону будет первый прецедент перехода ОДНОГО региона в другую зону, то для других регионов следовать за паровозом будет уже проще. Сейчас Астрахань выступает в роли такого паровоза. При этом местная власть в Астраханской области наткнулась на один неожиданный момент: они то собирались обратиться в Госдуму с переводом на 1 час вперёд, а в обществе ещё более востребованной оказалась идея перевода на 2 часа вперёд. Поэтому задумались - как сделать лучше - 1 или 2 часа? В Удмуртии опрос Правительства РФ показал то же самое - большинству хочется на 2 часа вперёд. Причём, даже почти повсеместный переход на 2 часа вперёд - это не такая уж фантастичная мечта. Подобный случай в нашей стране уже был в 1991-1992 годах, когда осенью 1991 г. почти вся страна как и сейчас оказалась не на зимнем, а на поясном времени, а далее сперва в январе 1992 г. вернули зимнее время (декретный час), а весной 1992 г. вернули и летнее, тем самым в 2 этапа по всей России переведя стрелки на 2 часа вперёд.

Астрахань даже сейчас не одинока, там лишь быстрее идут все необходимые процессы. Помимо Астраханской области инициировать переход в другую часовую зону уже на данный момент собираются Забайкальский край, Томская, Новосибирская и Омская области.
http://chita.rusplt.ru/index/z...onu-386629.html

история редактирования

Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 8-7-2015 15:00 Змей Петров

quote:
Originally posted by Uroman:

Вам бы к офтальмологу сходить, провериться...



Зачем? я всё прекрасно вижу. И Вашу единственную мысль тоже, которой Вы так гордитесь, что специально для меня повторили. Не стоило, право. Я вообще-то по-существу спрашивал, а не баянить просил.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 58 :  1  2  3 ... 37  38  39  40  41  42  43 ... 55  56  57  58 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ижевск - он один такой? (вопрос про время) 
 В Удмуртии запрещена розничная продажа алкоголя в ночное время суток 
 Удмуртии-удмуртское время 
 зря мы перешли на московское время 

Главная /  Ижевские события и новости /  Зимнее время форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ