![]() |
Главная /
Ижевские события и новости /
Зимнее время
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||||||||
|
quote: Опрос в Удмуртии проводился на всех официальных сайтах местных органов власти, не только на сайте Минстроя. Недоумение вызывает Ваша фраза "уже жили всей страной на +1 час". Расшифруйте что означает "+1 час" применительно ко ВСЕЙ СТРАНЕ. В качестве подсказки несложная задачка про "уже жили". Течёт неширокая река Кама, на одном берегу в Удмуртии время МСК, на другом в Пермском крае МСК+2, т.е. разница между берегами 2 часа, хотя по Гринвичу время на обоих берегах одинаковое. К какому из двух берегов относится Ваша фраза "уже жили всей страной на +1 час"?
| |||
|
quote: Эк Вы глубоко копнули. Всей страной жили на летнем времени. Вы же этого не будете отрицать? А что до берегов Камы, это отдельная, региональная история, к масштабам страны отношения не имеющая.
| |||
|
quote: Всё равно пальцем в небо. Летнее время в нашей стране определялось постановлениями как время поясное +2 часа, а не +1 час. До прошлого года на летнем времени в России находились только 24 региона из 85, а не вся страна, как Вы думаете. И +1 час здесь вообще не в тему: везде было "как попало", а не "везде +1 час". Наша региональная история - это обычный пример бардака с часовыми поясами страны с тех пор как регионы стали переходить в сторону Москвы. Вся система часовых поясов тогда и разрушилась. Вот один из примеров такого абсурда. Ни для кого не секрет, что при летнем времени ВСЕГДА темнеет на 1 час позже, чем при зимнем. 2015 год. Течёт неширокая река Кама. На одном берегу в Удмуртии время якобы летнее, но темнеет почему-то на 1 час РАНЬШЕ, чем на другом берегу в Пермском крае, где время зимнее. Всё с точностью до наоборот. | |||
|
Поскольку летнее время было только в 24 регионах из 85, то Госдума фактически перевела страну не с летнего времени на зимнее, а в масштабах страны получается перевела с ЗИМНЕГО времени на поясное. И нетрудно было предугадать, в каких регионах возникнут проблемы и недовольство от данного обмана.
Поэтому, чтобы ВСЕМ попасть на ЛЕТНЕЕ время, некоторые регионы следовало бы подвинуть на 1 час вперёд, а некоторые на 2. Но если всех скопом перевести хотя бы на 1 час, то это всё равно будет лучше, чем как сейчас. Именно это сейчас и пытаются решить на примере Астраханской области, т.к. им по уму (как и нам в Удмуртии) надо бы подвинуться на 2 часа, чтобы вписаться в понятие "летнее время". | |||
|
quote: Что-то я потерял нить разговора. В моей логике все просто. Сначала мы остановились на летнем времени, затем перешли на зимнее. Это в масштабах страны, глобально. При переходе на зимнее часть регионов сама приняла решение с каким временем им удобнее жить, что вполне логично, как мне кажется. Но подчеркну - это в моем понимании РЕГИОНАЛЬНЫЕ решения. Если снова будет переход на летнее, думаю Удмуртии целесообразно перейти на московское время. Хотя, впрочем, уже писал выше не думаю, что кто-то будет рассматривать этот вопрос. Что до Камы - вопрос про точку отсчета. Если после перехода на постоянное летнее и до момента перехода на постоянное зимнее время, так и есть, мы перешли на летнее, Пермь на зимнее. Пермь перешла как вся страна, мы приняли свое региональное решение. Собственно в чем тут вопрос? | |||
|
В Ваших заблуждениях нет точки отсчёта, от которой нужно определять что есть зимнее и летнее время. Этими понятиями нельзя жонглировать как угодно. Вы пользуетесь этими понятиями как это видится касательно времени Москвы и проецируется незнающими людьми на всю страну. Но в России не один город Москва, а 85 регионов.
Если откроете текущий закон об исчислении времени, там вообще нет понятий зимнего и летнего времени. Россия живёт по данному закону уже с 2011 года. Почему Вы решили, что в прошлом году ВСЯ Россия находилась именно на летнем, а не на зимнем времени? Этому нет подтверждения. Это лишь домыслы, основанные на более раннем опыте, когда в России применялись сезонные переходы, а в соответствующем постановлении об исчислении времени были описаны понятия зимнего и летнего времени. Только там они законодательно и описаны. Давайте же их посмотрим, чтобы получить точку отсчёта и разобраться что такое летнее и зимнее время. http://www.lawrussia.ru/texts/legal_383/doc383a379x350.htm Итак, точка отсчёта - международная система UTC. Все регионы привязаны к своим поясам по Гринвичу, поэтому в России 11 поясов - от UTC+2 до UTC+12. Далее как определяется зимнее и летнее время: 3. Ввести на территории Российской Федерации следующий порядок Берётся поясное время UTC и к нему прибавляется 1 час. Получается зимнее время. В последнее воскресенье марта ДОПОЛНИТЕЛЬНО к этому прибавляется 1 час вперёд и получается летнее время. В последнее воскресенье октября стрелка крутится на 1 час назад и страна возвращается на зимнее время. Всё, других определений не было и нет. Таким образом, зимнее время - это поясное +1 час, летнее время - поясное +2 часа, а не так, что какое время хотим, такое и назовём летним или зимним. Захотим - назовём текущее время в Перми зимним, а в Удмуртии летним. Такой подход не соответствует никаким законам и правилам. | |||
|
Задача N3. Течёт неширокая река Кама. На одном берегу в Удмуртии темнеет на 2 часа раньше, чем на другом в Пермском крае. Какому-то идиоту захотелось приблизить Удмуртию к Европе, сделав разницу с другим берегом Камы теперь уже 4 часа. Вопрос: на каком берегу время летнее, а на каком зимнее?
| |||
|
quote: Видимо Удмуртия не относится к понятию "Вся страна", потому как мы не жили в ту пору в летнем времени, мы было застряли в зимнем. | |||
|
quote: Как я помню хронологию новейших событий: | |||
|
quote: Текущий закон об исчислении времени Теперь почему я решил, что вся Россия находилась на летнем времени, что Вы у меня спрашиваете? | |||
|
quote: Согласно Федеральному закону от 03.06.2011 N 107-ФЗ "Об исчислении времени" на обоих берегах время "зимнее", не вводите людей в заблуждение. upd. А то блин я уже раздумал покупать эту книжку: http://www.livelib.ru/book/1001300423 | |||
|
quote: Приведите плз цитату из Закона, где упомянуто "зимнее" время, не вводите людей в заблуждение)) | |||
|
quote: Плохо помните. У НАС СТАРОЕ ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ. У нас час летнего времени УКРАЛИ.
| |||
|
[s][/s]
quote: И всё же надо быть внимательнее, Alexy555, цитату я приводил на один пост Выше того, на который Вы ответили, посты находятся на одной странице (по крайне мере у меня). === | |||
|
quote: Почитайте: Я написал так: | |||
|
quote: В формулировках. Статьи пишут журнашлюшки. "Удмуртия перейдет на московское время" звучит круче для обывателя. | |||
|
Удмуртия с момента появления часовых поясов в нашей стране всегда относилась к поясу МСК+1, за исключением неудачного эксперимента 2010-2014 г.г. Сейчас снова на МСК+1. С 1981 года, когда в стране ввели летнее время и привели в порядок систему часовых поясов, для пояса МСК+1 летнее время соответствовало UTC+5, зимнее UTC+4. Сейчас Удмуртия на времени UTC+4, т.е. на зимнем времени своего пояса МСК+1, если ориентироваться на старые постановления. По текущему закону в стране с 2011 года нет ни летнего, ни зимнего времени, а есть часовые зоны, состав которых до сих пор не откорректирован должным образом, зона МСК раздута на 2,5 географических пояса, на густонаселенных территориях страны существуют 2-часовые скачки, части регионов (включая Удмуртию, п.Новый) живут по времени соседних часовых зон и т.п.
Автор последних поправок в Закон С.Калашников обещал своими поправками устранить все эти перекосы, но в итоге ни один из них не устранил, а обманом и фальсификациями ввел на большинстве территории России время, которое по ранешним постановлениям не соответствует ни летнему, ни зимнему, ибо в большинстве регионов оно сейчас астрономическое (поясное). Единственное слово в оправдание Калашникову - он честно говорил, что стремится перевести страну не на зимнее, а на астрономическое время, что он и сделал почти повсеместно. В итоге почти по всей стране вместо устранения прежних перекосов добавились новые, к тому же сильно бьющие по здоровью очень многих россиян, а не только по их нормальному образу жизни. | |||
|
quote: "Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции.
| |||
|
quote: Для того, чтобы перевести тот или иной регион в другой часовой пояс, нужно принять федеральный закон, поскольку сейчас часовые зоны прописаны именно в нём, а ни Президент, ни Правительство сами по себе не вправе менять положение федерального закона. Да, они имеют право выступить с соответствующей законодательной инициативой и, если Президент одобрит переход региона в другую часовую зону, то, скорее всего, законопроект успешно пройдёт через Госдуму и Совет Федерации. | |||
|
quote: Афигеть логика!!! С тем же успехом фразу "сезонный перевод времени не осущетвляется" можно трактовать, что живем в отсутствии зимнего времени, следовательно на летнем. | |||
|
quote: В законе прописано базовое время, относительно которого осуществляется сезонный переход. Как следуя Вашей логике доказать, что мы сейчас живем по летнему времени? | |||
|
quote: quote: Шедеврально! Преревода нет, зато есть переход? quote: Епстудей... с какого лонного сочленения это моя логика. Это, сударь, ваша логика. quote: Прям так и написано "базовое"? | |||
|
quote: Что нелогичного? Раньше мы жили летом в +5, зимой в +4, сейчас живём при +4, то есть при том, что было раньше зимой. Только вот мне интересно, для вас правда ценно как время называется? Зимнее, московское, серобуромалиновое? Не проще ли ориентироваться на UTC, которое уж точно не меняется от временнЫх реформаторов? | |||
|
Хорошо быть пенсионером. С рассветом вставать, в сумерки ложиться спать. И похрен на блуд властей со временем.
| |||
|
quote: Тише, не ускользайте, давайте разберемся: Я сказал следующее: Вы сказали: | |||
|
quote: Вы, мил человек, у кого это спросили? Мой пост процитировали. Если включите думалку вперед написаловки, то может быть сообразите, что мой пост именно про то, что абсолютно сиренево как назвать время. quote: Вот кого заклинило на весенне-осеннем, летне-зимнем времени.
quote: Давайте, где в законе написано "базовое" время? Или это Пушкин написал: quote: Вот и будьте так любезны, привести текст ФЗ. чО за база такА? Военно-морская, али наоброт, винно-водочная.
quote: И одновременном отсутствии "зимнего". Именно это и есть единственное логичное заключение. Нет ни того, ни другого. И живет удмурдия в UTC+4, а логично было бы жить в UTC+5. А вот кто будет с нами в этом часовом поясе Калининград или Петропавловск-Камчатский, и сколько часов будет разница с Москвой - абсолютно по лонное сочленение. (А, если логически рассуждать дальше,то в случае возврата к сезонным переводам времени, не плохо бы было UTC+6 с марта по октябрь). ![]() | |||
|
quote: Я так понимаю ответа на мой вопрос не будет? ps. Участвовать в дискуссии +4 us +5 не буду, всё уже неоднократно разжевано. Что до базового - откройте словарь русского языка. К примеру: p.s. Участвовать в игре | |||
|
quote: Славтибедох... скатертью дорога! | |||
|
quote: Тогда примите успокоительное и перестаньте набрасываться на незнакомых Вам людей. Пусть этим занимается Валькирия, мне как-то с ней приятнее общаться, т.к. она хоть в вопросе разбирается, в отличие от Вас, уважаемый ![]() | |||
|
quote: не, ну я худею... с вами, мил человек, вообще все ясно. ваша хронология не только в рамках часовых поясов сдвинута по фазе, но и в вашей буйной головушке. это вы взлезли в мой диалог с эндимихом. нет? вас кто-то за пиписку тянул? вас кто-то приглашал к разговору? или хотели со мной познакомится?
quote: О! это бесспорно. она разбирается. а вот вы точно - нет. quote: так какого хрена вы начали меня цитировать? я вас не приглашал. так что - будете проходить мимо - милости просим, на вокзал. | |||
|
quote: Да? И в чём же конкретно я не разбираюсь в вопросе временных часовых поясов в УР?
| |||
|
Так и думал, что кроме тупых бессильных нападок никакой конкретики не увижу. Видимо, нехватка мелофона в мозгу даже с виду порядочных людей превращает в пустолаек
![]() | |||
|
quote: вот славно! самокритика у Вас еще присутствует, так что надежду на улучшение Вы еще сохранили. | |||
|
Uroman, у меня не самокритика, а вполне глубокое знание вопроса, т.к. успел за время обсуждения изучить много материалов. Если есть желание подискутировать по теме - милости прошу. Таких как Вы в теме перевидал десятки, которые зашли в тему просто попустобрёхать. По теме временных часовых зон есть что сказать?
| |||
|
quote: Вам бы к офтальмологу сходить, провериться... quote: | |||
|
quote: Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. В самом Законе об исчислении времени не прописана процедура внесения туда каких-либо поправок, но любые поправки в этот Закон могут быть внесены принятием отдельных федеральных законов, также как и ранее для внесение поправок в общее Постановление об исчислении времени требовалось принятие отдельных постановлений о переходе какого-либо региона в другой часовой пояс. Один раз поправки в текущий Закон уже были внесены: в прошлом году Госдумой, в результате чего во многих регионах сейчас установилось очень неудобное время, при котором полдень близок к 12 часам. Население во многих регионах (включая Удмуртию) желает иметь другое время, на 1 или 2 часа вперёд от текущего, но по действующему Закону не было ещё ни одного прецедента, чтобы какой-то отдельный регион перешёл в другую зону. Поэтому есть 2 пути: либо опять всю или почти всю страну разом перевести на более удобное время, либо часть регионов будут самостоятельно перебираться в другие зоны. В первом случае (если всех разом) инициатором может выступить кто угодно из вышеперечисленных органов власти, а не только Президент или Правительство. Например, инициатором может выступить заксобрание любого региона. Кто бы ни инициировал поправку, её должны принять в Госдуме, одобрить в Совфеде и, наконец, подписать Президентом. Во втором случае (если какой-то регион отдельно), разумеется, инициатором не может быть Президент Путин, это должен быть орган местной власти в регионе. Далее всё по той же схеме: Госдума, Совфед, Президент. Ситуация вокруг Астрахани как раз и описывает ситуацию, что разом всю страну подвинуть на более комфортное время было бы значительно проще, чем как каждый регион будет добиваться нормального времени отдельно, плодя массу федеральных законов. Но если по текущему Закону будет первый прецедент перехода ОДНОГО региона в другую зону, то для других регионов следовать за паровозом будет уже проще. Сейчас Астрахань выступает в роли такого паровоза. При этом местная власть в Астраханской области наткнулась на один неожиданный момент: они то собирались обратиться в Госдуму с переводом на 1 час вперёд, а в обществе ещё более востребованной оказалась идея перевода на 2 часа вперёд. Поэтому задумались - как сделать лучше - 1 или 2 часа? В Удмуртии опрос Правительства РФ показал то же самое - большинству хочется на 2 часа вперёд. Причём, даже почти повсеместный переход на 2 часа вперёд - это не такая уж фантастичная мечта. Подобный случай в нашей стране уже был в 1991-1992 годах, когда осенью 1991 г. почти вся страна как и сейчас оказалась не на зимнем, а на поясном времени, а далее сперва в январе 1992 г. вернули зимнее время (декретный час), а весной 1992 г. вернули и летнее, тем самым в 2 этапа по всей России переведя стрелки на 2 часа вперёд. Астрахань даже сейчас не одинока, там лишь быстрее идут все необходимые процессы. Помимо Астраханской области инициировать переход в другую часовую зону уже на данный момент собираются Забайкальский край, Томская, Новосибирская и Омская области. | |||
|
quote: Зачем? я всё прекрасно вижу. И Вашу единственную мысль тоже, которой Вы так гордитесь, что специально для меня повторили. Не стоило, право. Я вообще-то по-существу спрашивал, а не баянить просил. | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
ижевск - он один такой? (вопрос про время) | |
В Удмуртии запрещена розничная продажа алкоголя в ночное время суток | |
Удмуртии-удмуртское время | |
зря мы перешли на московское время |
Главная / Ижевские события и новости / Зимнее время | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|