quote:

---

Originally posted by Uroman:

для военных, дипломатических, торговых целей самоназвание народа на хрен никому не нужно было

---

ну и нахрена нужно это было даже для Петра? Немцы все и все))) Петра особо не заботило как там они сами себя называют - дойчами, саксами, фризерами али норгами - все немцы))) Вот свеев, правда, отдельно знал))))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Uroman:

Originally posted by Толки:

Грамотные среди удмуртов вовсю заметны уже в XVIII в

назовите хотя бы одного

---

Да легко депутат от Казанской провинции, от вотяков новокрещеных - Борис Иванов, состоял в Комиссии от 1767 г.
По моим сведениям, уроженец дер. Сырьез (совр. Можгинский или Алнашский районы: в обоих есть одноименные деревеньки). По крайней мере, братец его фигурирует в докладах о делах Пугачевцев - бегал от последних.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Uroman:

это уже русский поэт

---

"Фигвам". Я -- удмурт, хоть и русским владею лучше, чем родным языком. Лучше Вас, между прочим. По Вашей логике, Вы -- чукча.

quote:

---

Изначально написано Uroman:

то есть вы утверждаете, что для военных, дипломатических, торговых целей самоназвание народа на хрен никому не нужно было, а вот с научной целью вдруг кому-то понадобилось? да вы бредите.

---

Посмотрите и увидите, кто тут бредит. Сумеете назвать русскую летопись, где немцев дойчами звали бы?

quote:

---

Изначально написано Alnaza:

Да легко

---

Ну да, самый известный дядька. Вот и у меня он случайно "выплыл":
"РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 1179. 1762-1768 гг. Ревизские сказки о государственных крестьянах Арской дороги Казанского уезда
Л. 627-629
...деревни по речке Усо из вотяков новокрещены староста Прокофей Васильев, по-вотски Акелда Смакеев, выборной Тимофей Иванов, по-вотски Федор Шахтачкин...
В сей сказке показанных староста Прокофея Васильева, выборного Тимофея Иванова по их прошению той ж сотни деревни Сыръез из вотяков новокрещен Борис Иванов руку приложил.
Оную сказку толмачил толмач Василей Овсянников"

Еще:
1735 г.: ...сенат... для обучения как некрещеных вотяков, мордвы, чуваш, так и разных народов новокрещеных детей славянороссийского языка в Казанской губернии учредить школы...
1793 г.: "К сему повалному обыску вместо вышеписанных старосты Ивана Олина, сотника Якова Никитина и всех написанных началника и мирских людей, кроме ученого, по их прощению Дебескаго Перваго конца пищик Семен Нагавицын руку приложил
К сему повалному обыску новокрещен Никон Тронин руку приложил".
1799 г.: "К сему повальному обыску вместо вышеписанных... Чуринской волости наемник Михайло Косаткин руку приложил", "К сему рапорту вместо вышеписанных старосты... той Дизминской стороны мирской пищик Федор Князев руку приложил"
...

quote:

---

Изначально написано Alnaza:

депутат от Казанской провинции, от вотяков новокрещеных - Борис Иванов, состоял в Комиссии от 1767 г.

---

1. Просили назвать удмурта, а не вотяка
2. Борис Иванов это он сам себя называл таким именем? Депутат от... и чО. И по сей день депутатов от провинции вотяков дофига, которые сами ни разу не удмурты.
3. Просили назвать грамотного. Если депутат - то грамотный априори?

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

удмурта, а не вотяка

---

По-удмуртски удмурт, по-русски вотяк. В документах делопроизводства дореволюционной России употреблялось "вотяк".

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Борис Иванов

---

Сам указывает, что "новокрещен из вотяков". Его брат-пугачевец тоже был грамотен.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Просили назвать грамотного

---

Если чувак расписывается сам, да еще за других, то что это?
ЗЫ: у Вас всё нормально? Ну, с мыслительными процессами?

quote:

---

...деревни по речке Усо из вотяков новокрещены староста Прокофей Васильев, по-вотски Акелда Смакеев, выборной Тимофей Иванов, по-вотски Федор Шахтачкин...
В сей сказке показанных староста Прокофея Васильева, выборного Тимофея Иванова по их прошению той ж сотни деревни Сыръез из вотяков новокрещен Борис Иванов руку приложил.

---

quote:

---

Изначально написано Толки:

Его брат-пугачевец

---

Не, не. Его брат не был пугачевцем. Как раз таки одна из банд его разыскивала как государственника.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

1. Просили назвать удмурта, а не вотяка
2. Борис Иванов это он сам себя называл таким именем? Депутат от... и чО. И по сей день депутатов от провинции вотяков дофига, которые сами ни разу не удмурты.
3. Просили назвать грамотного. Если депутат - то грамотный априори?

---

Ну, собсно, ответы выше уже дали.
Но я бы выразился проще: - в своих вопросах, Вы раскрыли тематику собственного невежества в полной красе Которые и не требуют, таким образом, ответов.

история редактирования

Эммм. А можно тупо выборку этого срача? Просто мне нравится старое новое время,а тут кто-то чего-то гундеть хочет?

quote:

---

Изначально написано Толки:

Фигвам". Я -- удмурт, хоть и русским владею лучше, чем родным языком.

---

Так никто и не сомневался. Только вот Пушкин считал себя русским,хотя няня его была фино-угоркой, и сказки рассказывала угорские. А один хрен теперь эти сказки русские.
А вам что же мешает владеть родным языком в совершенстве, если вы считаете себя удмуртом? И попытки подогнать исторические документы под существование древних удмуртов очень напоминают "работы" современных уркаинских "ученых" о древних украх.

quote:

---

Изначально написано Толки:

вотяков новокрещены староста Прокофей Васильев, по-вотски Акелда Смакеев,

---

Ну и? Вот вам и доказательства. Указано и русское имя и вотское. Но нигде не говорится об удмуртах, как самоназвании. Почему? Имя, каким он себя называет есть, а "национальности" нет?

quote:

---

Изначально написано Толки:

руку приложил

---

Это доказательство грамотности чО ли? про школы - совсем смешно. Вы хоть литературу почитайте, как жили крестьяне в 18 веке. Или представляете, что 1 сентября все крестьянские дети дружно маршировали на школьной линейке? Вы даже не задумываетесь 1. Сколько школ было реально открыто, чему и сколько там учили, ну кроме закона Божьего. "Приложить руку" - нарисовать (не написать) завитушку на прошении.

Товарищ, а почему вам так не нравится слово "вотяк"? Вы же (или анбур?) говорили, что вотяк и удмурт слова с единым смыслом?

quote:

---

Изначально написано Толки:

немцев дойчами звали бы?

---

Товарищи удмурты, если бы ваши предки создали хотя бы 1% культурных ценностей, изобретений, научных открытий, литературных и художественных шедевров, и прочих благ цивилизации, от числа созданных дойче-немцами, тогда бы пожалуй и смогли бы, равняться на них в самоназвании.
А пока вы даже родным языком не можете овладеть как следует. Да еще с гордостью об этом заявляете. А чукчей, владеющих родным языком в совершенстве, презираете
Все республики вокруг называют себя именем существительным - татарстан, мордовия, чувашия, башкортостан. И только наши кенешовцы продавили "удмуртскую" республику. Вот с какого? Чем вам "республика Удмуртия" не понравилось? Удмуртская еда, деревня, одежда - пожалуйста, но не республика.

quote:

---

Изначально написано Alnaza:

Как раз таки одна из банд его разыскивала как государственника

---

Упс, неправильно Вашу цитату воспринял.

quote:

---

Изначально написано jumper:

тупо выборку

---

Одна, изначально, вроде, грамотная особа "зарядила" "историческое обоснование" необходимости пермского времени. Обоснование это не выдержало никакой критической оценки, "разбудив вулкан" околонациональных споров.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Одна, изначально, вроде, грамотная особа "зарядила" "историческое обоснование" необходимости пермского времени. Обоснование это не выдержало никакой критической оценки, "разбудив вулкан" околонациональных споров.

---

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

олько вот Пушкин считал себя русским,хотя няня его была фино-угоркой

---

Вы удивитесь, но национальность не от няни передается. А мама и, особенно, папа у него русские были.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Это доказательство

---

Это доказательство, что люди грамотные имели место быть. Тут один абалдуй просил назвать хоть одного грамотного из удмуртов. Теперь начинает прыгать над определением грамотности.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

с единым смыслом

---

Оно нравится, когда используется в исторческом контексте. Сейчас его использование без этого контекста -- признак чмыря и быдла.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

ваши предки создали хотя бы 1% культурных ценностей

---

Это без разницы с точки зрения единого человечества. Ваши предки тоже ни черта не создали. Вы, вполне вероятно, даже и не знаете их дальше дедушки-бабушки.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

с гордостью

---

С прискорбием, учитесь читать русскую речь.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Все республики вокруг называют себя именем существительным - татарстан, мордовия, чувашия, башкортостан. И только наши кенешовцы продавили "удмуртскую" республику. Вот с какого? Чем вам "республика Удмуртия" не понравилось? Удмуртская еда, деревня, одежда - пожалуйста, но не республика.

---

Это что за хрень? Удмуртская еда и Удмуртская Республика -- все правильно.
Опять же: "На основании волеизъявления многонационального народа Российской Федерации Удмуртская Республика - Удмуртия - государство в составе Российской Федерации..."

Спасибо Толки. Вы [мат]? Вы, паскуды, пытающиеся быть "[мат], я такой избиратель". Вы, уроды, в совсем охренели? Нет, не совсем, там всякая хрень, типа торрентов. Да это фигня! Ублюдки, вы пытаетесь украсть деньги людей. Вас убивать нужно. Только не дадут. [мат]((( Вернёте деньги - будете жить. Не вернете... а я тут при чём

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

Петра особо не заботило как там они сами себя называют

---

Это он сам вам сказал? Вы с ним обсуждали этот вопрос?

quote:

---

Изначально написано Anbur1976:

все немцы)))

---

Вы бы прекратили позориться, хватит мифы исторические толдычить. Еще в первую мировую войну население Германии в Российской империи звали германцами. А еще ранее пруссаками.
Немцами звали европейцев-протестантов и лютеран. Католиков называли фрягами или латинами. Но это никак не означало наименование народа.

Особенно меня умилило слово "толдычить". Мама дорогая, я зовсим забыл рузскаи езыко, nazlovragam

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

он сам

---

Это он сам сказал своими действиями, которые изучаются в школе.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

звали германцами. А еще ранее пруссаками

---

А ранее того -- немцами. Причем не только тех немцев, которых мы так называем сейчас.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:

Немцами звали европейцев-протестантов и лютеран. Католиков называли фрягами или латинами. Но это никак не означало наименование народа.

---

Католиков еще и ляхами могли назвать, и еще как. И это все-таки означало наименование народа.
И вообще: "Праславянское слово *němьсь ;чужестранец; образовано от *němъ ;немой, неспособный говорить на понятном языке;. В более широком смысле слово обозначало всех иностранцев, говорящих ;непонятно;, в том числе и другие германские народы: шведов, датчан и другие. Такая трактовка встречается в новгородских летописях, где норвежцы назывались ;каинскими немцами;. В актах археографической экспедиции за 1588 год этноним ;немец; распространяется на англичан, шотландцев, брабантцев, венецианцев, голландцев, пруссов и другие народы Европы..."

Разве что с пруссами можно поспорить...

Да ты сильно-то не страдай, тОлдыкнутый ты наш. У тебя всё впереди.

история редактирования

А я уж подумал, чтог оно сбегло...

Сбегло. Слабак.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Если чувак расписывается сам, да еще за других, то что это?

---

А давайте попросим дрессировщиков научить шимпанзе расписываться, в том числе и за вас. И присвоим этой обезьянке госпремию удмуртской республики по литературе.

quote:

---

Изначально написано Толки:

По-удмуртски удмурт, по-русски вотяк.

---

почему тогда на географических картах пишут Ижевск, а не ижкар? Получается тогда нужно писать Вотская республика, а не удмуртская.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Сейчас его использование без этого контекста -- признак чмыря и быдла.

---

С прискорбием, в результате длительной дискуссии, в которой мои оппоненты совершенно не воспринимают аргументацию противной стороны и даже не пытаются размышлять над логикой собственных аргументов, вынужден с этим согласится, и прекратить дальнейший обмен мнениями.
P.S. что бы не было у вас признаков, о которых вы сами написали, ответьте самому себе почему на основании волеизъявления многонационального народа не появилось на карте ни татарской, ни башкирской, ни тувинской, ни дагестанской и т.д. республик. Только удмуртская, чувашская и чеченская. В чечне - понятно, там чеченцев 80%. А в удмуртии удмуртов 30%, и при этом в 2 раза меньше чем русских. Не поэтому ли стал превалироватьтот контекст о котором вы сами и говорите.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Толки:

Это он сам сказал своими действиями, которые изучаются в школе.

---

Епсттудей...
Я сразу вспомнил первый день занятий на кафедре психиатрии.
Занавес!
Даешь присоединение к Пермскому краю!

Упс... Оно не сбегло. Ни каких прискорбий, люди радуютсмя. Да вы таки не напрягайтесь, вы умудрились создать себе такууую фигню, что мне ажно страшно. А вот сейчас, тебе, сука поганая, я буду мозг читать. Страшно, да?

quote:

---

Изначально написано Толки: учитесь читать русскую речь

---

читать речь?

Толкун, учись писать русскую речь!

Старый пёр, в чем конкретно Ваши претензии?

Уже прочитал, уже давно. Свалила старосветская помещица...

Темнеет, [мат], рано в такую погоду.

история редактирования

Что-то скучно... Давно не было срача по поводу зимнего времени !

Неужели всех все устраивает ?

PS

Может нытики лета не пережили. Нехватка мелатонина весчь опасная. Мадама-то как тут распиналась по этому поводу. Конец пришёл к мадаме, видать. Зря мы над больными потешались

А может в пермский край переехали, им же тут не жизнь, а мучение.

Темнеет рано. Верните час.

Что значит "верните"? Мы всегда жили на зимнем UTC+4. Оно у нас сейчас за окном и наблюдается. А темнеет рано, потому что осень. Зимой световой день ещё меньше. Ваш кэп.

история редактирования

Мы на летнее перестали переходить, так в зимнем и остались. Если бы изначально не дергали стрелки, то все еще действовало бы летнее время до последнего воскресенья октября.

До конца октября 2 недели осталось. Ради этого стоит в очередной раз дёргать стрелки? Предположим, что завтра ради Вас стрелки перевели вперёд? Ну будет темнеть не в 17, а в 18. Что это даст?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
До конца октября 2 недели осталось. Ради этого стоит в очередной раз дёргать стрелки? Предположим, что завтра ради Вас стрелки перевели вперёд? Ну будет темнеть не в 17, а в 18. Что это даст?

---

Вы же с удмуртом тему дернули из забвения. Мы уж как-то смирились, притаились. А вам видимо потролить захотелось. Я решил вам подыграть.
Ваша же инициатива была тему поднять.

есть такая народная примета
часы не дарят

кто понял - о чем я
тот понял)))