quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
... а вот тебе хочу задать вопрос: где твой обещанный перевод всей страны на час назад? Может быть мы его пропустили?

---

Для тех, кто на бронепоезде:

"Россия в ночь на воскресенье перешла на постоянное зимнее время. Жители большинства регионов страны перевели стрелки на один час назад. Согласно закону "Об исчислении времени", обратного перевода часов на летнее время больше не будет.

Реформу исчисления времени в России провел в 2011 году Дмитрий Медведев, занимавший тогда пост президента. Закон предусматривал сокращение часовых поясов с одиннадцати до девяти и отказ от перехода на зимнее время.

В июле 2014 года Госдума отменила реформу и приняла законопроект о возврате зимнего времени без обратного перевода часов весной. Документ был одобрен в Совете Федерации, 21 июля закон подписал президент России Владимир Путин."

большинство регионов страны
не есть вся страна. Ты же врал про то, что перейдёт ВСЯ. Это было твоим единственным аргументом голосовать за +2. Хотя достаточно было проголосовать за +1, к которому мы и пришли. Если бы власти прислушались к вашим голосовалкам, нам бы сейчас пришлось жить в МСК+2. Хорошо, что здравый смысл всё же восторжествовал.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
[b] большинство регионов страны
не есть вся страна. Ты же врал про то, что перейдёт ВСЯ. Это было твоим единственным аргументом голосовать за +2. Хотя достаточно было проголосовать за +1, к которому мы и пришли. Если бы власти прислушались к вашим голосовалкам, нам бы сейчас пришлось жить в МСК+2. Хорошо, что здравый смысл всё же восторжествовал.[/B]

---

Это пик твоего бреда )))

Посмотри ЕЩЁ РАЗ кого куда должна была перевести Госдума, когда в Удмуртии проводился опрос
http://asozd2c.duma.gov.ru/add...PDF?OpenElement

Там ВСЯ страна с переводом назад, а Удмуртия на московском времени. Мы там не оказались в том числе потому, что здесь люди предпочитают МСК+2. Это очень сильно охладило пыл некоторых мудаков в Госдуме.

quote:

---

Изначально написано Alexy555: Вариант, устраивающий всех, кроме Димона, существовал с 1981 по 2010 гг.

---

В Башкортостане живёт некий Рафиков Фаат, так он на форуме Дмитрия Медведева честно признался, что в течение 30 лет, с 1981 по 2011 годы, неустанно писал письма в различные государственные органы с просьбой отменить сезонный перевод часов. Но вместо того, чтобы обрадоваться тому, что его мечта, наконец, сбылась, с 2011 он стал просить поясное время.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано akramar:
В Башкортостане живёт некий Рафиков Фаат, так он на форуме Дмитрия Медведева честно признался, что в течение 30 лет, с 1981 по 2011 годы, неустанно писал письма в различные государственные органы с просьбой отменить сезонный перевод часов. Но вместо того, чтобы обрадоваться тому, что его мечта, наконец, сбылась, с 2011 он стал просить поясное время.

---

Я тоже помню один персонаж из Башкирии. Этот тип любил похвастаться, что он какой-то крутой нефтяной начальник, вхож в Госдуму и пинает там всех принимать законы ))) При этом по-русски он пишет безграмотнее первоклассника.

Была у него мечта - перевести Башкирию на московское время. Правительство их обломало, потом под Калашникова он стал прогибаться, чтобы включил Башкирию на МСК+1. Долго радовался, когда Калашников так и сделал. В итоге Башкирия ПОЧЕМУ-ТО осталась на МСК+2.

quote:

---

Originally posted by valkiria:

Это пик твоего бреда )))

---

Не моего, а Алеху, который утверждал, что нам нужно перейти Удмуртией на МСК+2, чтобы когда ВСЯ Россия перейдёт на -1 у нас, в итоге, получилось МСК+1. В итоге, Удмуртия НЕ перешла на МСК+2, Россия не перешла на -1, а в УР стало МСК+1 за счёт сдвига Москвы на 1 час. То есть смысла голосовать за +2 не было никакого, т.к. нужно было сразу выбирать МСК+1 и не вводить людей в заблуждение.

Причём напомню, что он же утверждал, что вся страна перейдёт на -1 сразу после олимпиады

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Не моего, а Алеху, который утверждал, что нам нужно перейти Удмуртией на МСК+2, чтобы когда ВСЯ Россия перейдёт на -1 у нас, в итоге, получилось МСК+1. В итоге, Удмуртия НЕ перешла на МСК+2, Россия не перешла на -1, а в УР стало МСК+1 за счёт сдвига Москвы на 1 час. То есть смысла голосовать за +2 не было никакого, т.к. нужно было сразу выбирать МСК+1 и не вводить людей в заблуждение.

---

Это ты так придумал. Мы здесь на форуме обсуждали, что если бы Удмуртия перешла на МСК+2, то когда вся страна уйдёт на 1 час назад, у нас будет прежнее время UTC+5, но зона будет МСК+2.

история редактирования

То есть все жители УР должны были сначала +2 прибавить на часах, а потом смиренно ждать, когда вся страна перейдёт на -1? И перейти вместе с ними?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
То есть все жители УР должны были сначала +2 прибавить на часах, а потом смиренно ждать, когда вся страна перейдёт на -1? И перейти вместе с ними?

---

Нет. 26 октября 2014г. следующий сценарий:
1. Москва переводит стрелки на 1 час назад и оказывается на UTC+3.
2. Зона МСК+2 переводит стрелки на 1 час назад и оказывается на UTC+5.
3. Удмуртия переводит стрелки на 1 час ВПЕРЁД и оказывается на UTC+5 в зоне МСК+2.

И кто из нас врал? Я же говорил, что этого не будет.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
И кто из нас врал? Я же говорил, что этого не будет.

---

Ты врал. Ты говорил, что нам придётся крутить стрелки на 2 часа вперёд, если мы хотим перейти на МСК+2.

А вот теперь следи за руками, дорогая, в опросе было 3 варианта:
- за действующее время;
- за +1
- за +2

Вы голосовали за +2. И в опросе не было НИ слова не сказано про то, что если голосуешь за +2, на самом деле голосуешь за +1. А если следовать вашей логике, то те, кто голосовал за действующее время, на самом деле голосовал за -1?

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
А вот теперь следи за руками, дорогая, в опросе было 3 варианта:
- за действующее время;
- за +1
- за +2

Вы голосовали за +2. И в опросе не было НИ слова не сказано про то, что если голосуешь за +2, на самом деле голосуешь за +1. А если следовать вашей логике, то те, кто голосовал за действующее время, на самом деле голосовал за -1?

---

Фигню опять придумываешь.

Мониторингом опросов в Удмуртии со стороны Администрации Президента и Правительства УР занималась Н.Заболотских.

На, просвещайся как всё было http://izhlife.ru/authors/3962...ya-vremeni.html

quote:

---

Изначально написано valkiria:

На, просвещайся как всё было

---

Это авторское видение чиновницы, которое, как показало время, с действительностью никак не совпало. А в тексте опроса не было сказано ни полслова про грядущий перевод всей страны на час назад. Это было только в ваших фантазиях, т.к. никакого закона, постановления об этом НЕ БЫЛО. И человек, который голосовал за ДЕЙСТВУЮЩЕЕ время, голосовал за ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, а не за то, чтобы перевести стрелки назад. Остальное - ваши домыслы, враньё и подтасовка фактов.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:

Это авторское видение чиновницы, которое, как показало время, с действительностью никак не совпало. А в тексте опроса не было сказано про грядущий перевод всей страны на час назад. Это было только в ваших фантазиях, т.к. никакого закона, постановления об этом НЕ БЫЛО. И человек, который голосовал за ДЕЙСТВУЮЩЕЕ время, голосовал за ДЕЙСТВУЮЩЕЕ. Остальное - ваши домыслы, враньё и подтасовка фактов.

---

Там цифры опросов и цитаты с нашего форума - это не авторское видение.
Информация о предполагаемом переходе на зимнее время была очень во многих СМИ.
Текст законопроекта я привела выше - Удмуртия по нему должна была перейти на 1 час назад вместе с Москвой. В итоге не перешла, хотя даже Соловьёв высказывался за МСК.

Законопроект - не закон, там могло быть написано всё что угодно, да и законопроектов, по твоим же словам, было аж 4 штуки. И ещё раз, если человека спрашивают <По какой системе времени Вам лично и Вашей семье было бы удобнее жить?>, то он и отвечает на конкретно этот вопрос, без привязки к каким-то там законопроектам, о которых подавляющее большинство жителей УР и не в курсе. И если он отвечает, что его полностью устраивает то, которое сейчас действует, то он действительно так и считает.

Текст законопроекта был принят Госдумой в первом и втором чтении без изменений. Его автор Калашников не собирался менять его и для третьего, окончательного, чтения. Но накануне третьего чтения поменял, причём, даже не сказал об этом депутатам в Госдуме. Почему он это сделал - он до сих пор не говорит , но в третьем чтении депутаты Госдумы голосовали за изменённый текст вслепую. Часть регионов в итоге оказались не там, куда их всегда хотел поместить Калашников. В Пермском заксобрании даже был скандал по этому поводу.

Вы совершенно зря ввели людей в заблуждение, получается. То есть вся ваша бурная деятельность и накручивание голосовалок - пшик. Калашников взял и сделал так, как ему захотелось, а депутаты подмахнули неглядя. Хаха

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Если человека спрашивают <По какой системе времени Вам лично и Вашей семье было бы удобнее жить?>, то он и отвечает на конкретно этот вопрос, без привязки к каким-то там законопроектам, о которых подавляющее большинство жителей УР и не в курсе. И если он отвечает, что его полностью устраивает то, которое сейчас действует, то он действительно так и считает.

---

1. Очень многие читают этот форум и в том числе отсюда узнают информацию. Здесь была масса информации о предполагаемом переходе на зимнее время.
2. На момент опроса в стране вообще не было зоны МСК+1/UTC+5. Многие хотели бы вернуть время МСК+1/UTC+5, но как за него голосовать, если его нет? А московское не катит. Часть из них голосовали за МСК+2/UTC+6. Это не домыслы, на форуме тоже отписывались по этому поводу.
3. Немало людей (как я), которые жили или часто находились в Пермском крае. Если быть там не проездом несколько часов, а пожить несколько дней/недель/месяцев/лет, то очень многим действительно нравится пермское время, потому что они, как говорят, "просекли фишку" сами.

Совокупность этих 3-х факторов и дала основной результат почему большинство предпочитает здесь пермское МСК+2. Это вы сторонники МСК пытались всех тут запутать, что МСК+2 - это время Еката, а не Перми, но большинство людей ведь не идиоты, если Пермский край под боком )))

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Калашников взял и сделал так, как ему захотелось, а депутаты подмахнули неглядя. Хаха

---

Калашников по отношению к Удмуртии, Самаре, Перми и Башкирии сделал так, как было нужно НАМ в тот момент Других вариантов не было. Про другие регионы я не знаю.

Как здесь будет дальше - сперва посмотрим на другие регионы.

Сейчас поищу как там Соловьёв хотел сделать дальше...

quote:

---

Изначально написано valkiria: На, просвещайся как всё было http://izhlife.ru/authors/3962...ya-vremeni.html

---

Опять много пишут о том, что москвичи и особенно петербуржцы массово взвыли от времени UTC+4 зимой. Неправда это! Более того - среди респондентов Петербурга доля сторонников летнего времени оказалась даже выше, чем среди респондентов Москвы (43.6% против 33), а в Ленинградской области их было и вовсе более половины - 56%. Меня сперва это удивило, но когда я проанализировал световой режим Петербурга при летнем времени, то получается, что в полной темноте (то есть, после окончания гражданских сумерек) у них рабочий день заканчивался (если считать в 18.00) с 28 ноября по 31 декабря, в столице - с 18 ноября по 6 января, а в 19 часов относительно светло у них было весь февраль и чуть меньше половины месяца - совсем светло. Кстати, и на форуме Дмитрия Медведева были две петербурженки, искренне радовавшиеся летнему времени зимой - это Ирина и Елена +. И, как всегда, от зимнюков их отличает обилие радости и оптимизма. Поэтому моя голубая мечта, которой, скорее всего, не суждено сбыться - сделать в Москве UTC+5, а Удмуртия пусть остаётся в часовой зоне МСК+1. И будет всем великое счастье!

quote:

---

Originally posted by valkiria:

Это вы сторонники МСК пытались всех тут запутать, что МСК+2 - это время Еката, а не Перми

---

Что значит запутать? Нет никакого "пермского" времени, это простонародное название, Пермь входит в часовую зону YEKT, на момент голосования соответствующая UTC+6 МСК+2. Вот тебе википедия, почитай хоть, для общего развития: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BC%D1%8F

quote:

---

сделал так, как было нужно НАМ в тот момент

---

Угу, точно так: вы голосовали за UTC+6, а мы остались на UTC+4, и это ИМЕННО ТО, что вы хотели

Глава Удмуртии прокомментировал ситуацию с переходом на зимнее время
20 октября 2014 - 12:01

Глава Удмуртии Александр Соловьев прокомментировал ситуацию с переходом на зимнее время.

В ближайшее воскресенье стрелки часов в России будут переведены на час назад. Вся страна перейдёт на зимнее время. Будут и исключения. Так, например, в Удмуртской Республике, как и в Самарской области, часы переводить не будут.

Ситуацию прокомментировал Глава Удмуртии Александр Соловьев. Как сообщает пресс-служба Главы и Правительства УР, руководитель республики отметил, что время в Удмуртии снова будет на час отставать от московского. Как объяснил Александр Соловьев, при возвращении на <удмуртское> время световой день станет длиннее. (на самом деле не стал, потому что стрелки то остались на месте)

Согласно опросам населения (в августе 2014 г.) 35% жителей региона поддерживают данное решение, 28% - за сохранение московского времени. (Эти цифры в нашу пользу, но Соловьёв как и Волков уже тоже 2 раза солгал про мифические опросы - такого опроса тоже никто не видел.)

<Если через какое-то время выяснится, что большинство жителей хотело бы поменять часовой пояс, выход есть. Будем через Госсовет выходить в Государственную Думу с этим предложением>, - сказал Глава Удмуртии. (а вот тут далеко ходить не надо - Соловьёв прекрасно знает, что относительное большинство жителей по опросам Правительства РОССИИ - за время МСК+2, в чём может убедиться КАЖДЫЙ, ибо всё на виду)
http://www.myudm.ru/news/2014-...a-zimnee-vremya
----------

Соловьёв часто обрушивается с критикой или смещает тех чиновников, которые, по его словам, "не прислушиваются к населению". Посмотрим - прислушается ли сам Соловьёв к населению в вопросе времяисчисления в Удмуртии )))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:

Угу, точно так: вы голосовали за UTC+6, а мы остались на UTC+4, и это ИМЕННО ТО, что вы хотели

---

Там не было других вариантов, кроме как UTC+3/МСК или UTC+4/МСК+1. Второй вариант лучше, но главное было соскочить с московского времени, после чего вы, сторонники МСК, сразу стали сторонниками МСК+1
Змей, зачем ты периодически здесь пишешь, что разбираешься вопросе исчисления времени? Школьники, пожалуй, лучше разбираются )))

quote:

---

Originally posted by valkiria:

Посмотрим - прислушается ли сам Соловьёв

---

Уже обсуждалось. Я придерживаюсь мнения, что не будет Соловьёв идти на непопулярные шаги. Многих откровенно раздражают эти бессмысленные дёргания стрелок.

quote:

---

вы, сторонники МСК, сразу стали сторонниками МСК+1

---

Нет, мне нравилось когда у нас было МСК+0. Но вернуть нереально, т.к. это не мы от них отделились, а они от нас.

quote:

---

Змей, зачем ты периодически здесь пишешь

---

А смешно тебя читать просто, ты мне настроение поднимаешь

quote:

---

Изначально написано valkiria: Калашников не собирался менять его и для третьего, окончательного, чтения. Но накануне третьего чтения поменял, причём, даже не сказал об этом депутатам в Госдуме. Почему он это сделал - он до сих пор не говорит

---

Видимо, испугался шквала возмущений (и совершенно обоснованно). Загадкой остаётся вопрос о том, почему вообще он затеял эту идею, причём ещё в 2012 году. Почитайте опусы Калашникова в Рекомендациях парламентских слушаний на тему "Законодательное регулирование исчисления времени на территории Российской Федерации" от 27 сентября 2012 года, которые размещены на официальном сайте калашного госдурского комитета.
1. "...Разница административного ("зонального") времени стала составлять 2 часа на границах многих субъектов (Татарстан и Башкортостан, Самарская и Оренбургская области, Республика Марий-Эл и Пермский край, Красноярский край и Республика Саха (Якутия), др.).".
Пермский край не граничит с Республикой Марий-Эл.

2. "Растянутая по долготе на 86 градусов (5,7 часовых пояса) территория от Якутии до Чукотки оказалась в одной часовой зоне".
Якутия располагалась в трёх часовых зонах и до принятия калашного закона, причём такое положение дел традиционно имеет место быть ещё с советских времён.

3. "... В г. Новосибирске получены данные об увеличении вызовов "скорой помощи" к больным с инфарктами и инсультами в первые пять суток после осеннего перевода стрелок вперед в 2011 году по сравнению с предшествующей этому пятидневкой на 11,7%, росте суицидов на 66%".
Эти сведения о росте негативных явлений в Новосибирске на столько-то процентов после перевода часов вперёд кочуют из одного калашного заявления в другое, взяты непонятно, откуда, не подкреплены конкретными цифрами. Но это ещё ладно. Какой-такой осенний перевод стрелок вперёд был в 2011 году? Может, конечно, у меня и склероз, но я прекрасно помню, что осенью 2011 года мы никуда стрелки часов не переводили. Ни назад, ни, тем более, вперёд.

4. "...За 15 дней после перевода стрелок в Новосибирске произошло на 41% больше ДТП, в которых пострадали люди, чем за тот же срок до введения двухчасового опережения поясного времени весной 2011 г.".
В Новосибирске декретный час был отменён ещё в 1993 году, поэтому никаким двухчасовым опережением поясного времени в 2011 там и не пахло.

5. "Наибольшее количество писем поступает от жителей регионов Сибири, где введенное с октября время опережает поясное на 2 часа".
В Сибири введённое (и не с октября, если на то дело пошло, а с марта) время, опережающее поясное на 2 часа, было только в Омской, Иркутской областях, Республиках Бурятия, Хакасия, Забайкальском крае. В последнем живёт наш единомышленник Деда, от сообщений которого невозможно глаз отвесть - столько счастья в них! См. здесь и здесь.

6. "Примечательно, что обращений от жителей Чукотки, Приморского и Хабаровского краев, живущих сейчас по поясному времени или по времени, опережающему его только на час, не поступало".
И снова здравствуйте! Именно в Приморском и Хабаровском краях, которые, кстати, Калашников хотел крутануть на 2 часа назад, действовало то самое время, опережающее поясное на 2 часа! Во Владивостоке в 2011 - 2014 годах астрономический полдень варьировал между 13:56 и 14:26, в Хабаровске - между 13:43 и 14:13, но, как признался сам Калашников, это время им не доставляло неудобств, из-за которых они готовы были возмущаться.

7. "...От жителей Удмуртской Республики, где действует поясное время, в многочисленных письмах содержатся просьбы оставить время как есть и не переводить часы ни назад, ни вперед".
То есть, жителям Удмуртской Республики больше делать нечего, кроме как писать в Госдуру письма с просьбами оставить время как есть и не переводить часы ни назад, ни вперед.

То есть, что же получается? У депутатов Госдуры из калашного комитета откровенно плохо и с географией, и с астрономией, и с логикой, и просто со здравым смыслом (перевод осенью 2011 года вперед). Зато все в порядке у них с амбициями, с популизмом и желанием создать себе имидж борцов на здоровье, используя несовершенства существовавшей системы времяисчисления, главное из которых заключалось в том, что световой режим различных регионов России кардинально отличался, как, например, в Пермском крае и Удмуртии. А один из членов этого комитета и вовсе призналась, что лично не получила ни одного обращения по поводу времени. Ну и как после всего перечисленного можно сколько-нибудь серьёзно относиться к Калашникову и всему возглавляемому им комитету?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:

Нет, мне нравилось когда у нас было МСК+0. Но вернуть нереально, т.к. это не мы от них отделились, а они от нас.

---

Все смешалось в голове извивающегося Змия. Без истерики напомним его суждения, в подтверждение моих слов ссылки есть.

В январе 2011 Удмуртия была уже на непривычном мск+0, что соответствовало УТС+3. Уже проводились акции сторонниками возвращения мск+1 (утс+4). Змий всячески на форумах изрыгал свое неприятие старого удмуртского времени, охаивал его сторонников, утверждая, что ему нравится свет ранним утром.
Впоследствии Дима перевел Москву и Удмуртию на УТС+4. Змий стерпел, что светать стало позже)) Но быстро привык к "старому удмуртскому времени". И теперь уже говорит, что УТС+4 вполне приемлемый вариант для Удмуртии. Отчего же он был так против него зимой 2011-го???
Совсем скоро, Змий, летом вернется время у нас УТС+5. Тебе тоже должно понравиться. Научим мы тебя родину любить!

quote:

---

Originally posted by Alexy555:

И теперь уже говорит, что УТС+4 вполне приемлемый вариант для Удмуртии.

---

Да сто раз тебе уже говорил, запиши уже где-нибудь что ли, чтобы опять мои посты четырёхлетней давности не выкапывать: что при UCT+3, что при +4 - утром мы видим свет зимой. При +5 и +6 его не будет. Все остальные твои инсинуации - исключительно бредовые мысли твоей безмелатониновой башки.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:

Нет, мне нравилось когда у нас было МСК+0. Но вернуть нереально, т.к. это не мы от них отделились, а они от нас.

---

Змий, почему вдруг стало нереально??? Мы при этом времени жили, чему ты был несказанно рад. Поясни только, почему в то время тебе не нравилось время УТС+4, почему ты писал кучу постов против его возвращения и его сторонников, если тебе нет особой разницы?

Потому что я тогда не видел достаточных оснований для перехода обратно на UTC+4, но потом всё же вернулись обратно. То есть всё осталось как раньше. А вот жить зимой в темноте я как не хотел, так и не хочу. Мне не нужны рассветы в 10-11 часов, как вы мечтаете. И если ты внимательно прочитаешь скрин моего поста от 11 года, который ты выкладывал, там говорится то же самое.

Как ты понять-то не можешь простую вещь, что у меня-то проблем со временем ни тогда не было, ни сейчас. И это не только моё мнение. А вас как была кучка нытиков на форуме, так и осталась. Которые вместо того, чтобы идти и заниматься тем, чем якобы вы не можете заниматься из-за "украденного" часа - сидят круглосучточно в помещениях за компами и размазывают сопли по форумам и вконтактам.

история редактирования

И опять старый пост Змия, о том, что UTC+3 - время для Удмуртии, а УТС+4 - путь к невысыпаниям и стрессам, хотя сейчас он пишет уже обратное.

quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Как ты понять-то не можешь простую вещь, что у меня-то проблем со временем ни тогда не было, ни сейчас. И это не только моё мнение.

---

quote:

---

Изначально написано Alexy555:

а УТС+4 - путь к невысыпаниям и стрессам

---

Вроде по-русски написано, что к невысыпанию приведёт перевод. Любому понятно, что к новому времени нужно адаптироваться. Вспомни сам детство, когда переводили - радовались, когда на час дольше спать было можно, а когда наоборот - вставать было тяжелее. Что не так?

Наоборот было весной, когда уже солнце светит утром. Это не намного тяжелее, чем просыпаться сейчас в темноте в январе-декабре. Просто никто не задумывался, что это неудобство один раз в год весной добавляет много светлого времени летом после работы. И раньше многие работали с 7-00, им действительно наверно лучше было бы сегодняшнее время.

история редактирования

Сахалин, например, отказывается от астрономического времени, "которому не соответствуют биоритмы современного человека"

quote:

---

Originally posted by cagbzhxo:

Сахалин

---

Странные люди. У них полдень как у нас, а им не нравится.

Им не нравится потеря "370 часов в год светлого времени, которое могли бы использовать рационально"