quote:
Originally posted by Змей Петров:
перестаньте набрасываться на незнакомых Вам людей.
не, ну я худею... с вами, мил человек, вообще все ясно. ваша хронология не только в рамках часовых поясов сдвинута по фазе, но и в вашей буйной головушке. это вы взлезли в мой диалог с эндимихом. нет? вас кто-то за пиписку тянул? вас кто-то приглашал к разговору? или хотели со мной познакомится?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
она хоть в вопросе разбирается, в отличие от Вас, уважаемый
О! это бесспорно. она разбирается. а вот вы точно - нет.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
мне как-то с ней приятнее общаться,
так какого хрена вы начали меня цитировать? я вас не приглашал. так что - будете проходить мимо - милости просим, на вокзал.
quote:
Изначально написано Uroman:
а вот вы точно - нет.
Да? И в чём же конкретно я не разбираюсь в вопросе временных часовых поясов в УР?
Так и думал, что кроме тупых бессильных нападок никакой конкретики не увижу. Видимо, нехватка мелофона в мозгу даже с виду порядочных людей превращает в пустолаек
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Видимо, нехватка мелофона в мозгу даже с виду порядочных людей превращает в пустолаек
вот славно! самокритика у Вас еще присутствует, так что надежду на улучшение Вы еще сохранили.
Uroman, у меня не самокритика, а вполне глубокое знание вопроса, т.к. успел за время обсуждения изучить много материалов. Если есть желание подискутировать по теме - милости прошу. Таких как Вы в теме перевидал десятки, которые зашли в тему просто попустобрёхать. По теме временных часовых зон есть что сказать?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
По теме временных часовых зон есть что сказать?
Вам бы к офтальмологу сходить, провериться...
quote:
Изначально написано Uroman:
живет удмурдия в UTC+4, а логично было бы жить в UTC+5. А вот кто будет с нами в этом часовом поясе Калининград или Петропавловск-Камчатский, и сколько часов будет разница с Москвой - абсолютно по лонное сочленение.(А, если логически рассуждать дальше то, в случае возврата к сезонным переводам времени, не плохо бы было UTC+6 с марта по октябрь).
quote:
Изначально написано akramar:
Для того, чтобы перевести тот или иной регион в другой часовой пояс, нужно принять федеральный закон, поскольку сейчас часовые зоны прописаны именно в нём, а ни Президент, ни Правительство сами по себе не вправе менять положение федерального закона. Да, они имеют право выступить с соответствующей законодательной инициативой и, если Президент одобрит переход региона в другую часовую зону, то, скорее всего, законопроект успешно пройдёт через Госдуму и Совет Федерации.
Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации.
В самом Законе об исчислении времени не прописана процедура внесения туда каких-либо поправок, но любые поправки в этот Закон могут быть внесены принятием отдельных федеральных законов, также как и ранее для внесение поправок в общее Постановление об исчислении времени требовалось принятие отдельных постановлений о переходе какого-либо региона в другой часовой пояс. Один раз поправки в текущий Закон уже были внесены: в прошлом году Госдумой, в результате чего во многих регионах сейчас установилось очень неудобное время, при котором полдень близок к 12 часам. Население во многих регионах (включая Удмуртию) желает иметь другое время, на 1 или 2 часа вперёд от текущего, но по действующему Закону не было ещё ни одного прецедента, чтобы какой-то отдельный регион перешёл в другую зону. Поэтому есть 2 пути: либо опять всю или почти всю страну разом перевести на более удобное время, либо часть регионов будут самостоятельно перебираться в другие зоны.
В первом случае (если всех разом) инициатором может выступить кто угодно из вышеперечисленных органов власти, а не только Президент или Правительство. Например, инициатором может выступить заксобрание любого региона. Кто бы ни инициировал поправку, её должны принять в Госдуме, одобрить в Совфеде и, наконец, подписать Президентом. Во втором случае (если какой-то регион отдельно), разумеется, инициатором не может быть Президент Путин, это должен быть орган местной власти в регионе. Далее всё по той же схеме: Госдума, Совфед, Президент.
Ситуация вокруг Астрахани как раз и описывает ситуацию, что разом всю страну подвинуть на более комфортное время было бы значительно проще, чем как каждый регион будет добиваться нормального времени отдельно, плодя массу федеральных законов. Но если по текущему Закону будет первый прецедент перехода ОДНОГО региона в другую зону, то для других регионов следовать за паровозом будет уже проще. Сейчас Астрахань выступает в роли такого паровоза. При этом местная власть в Астраханской области наткнулась на один неожиданный момент: они то собирались обратиться в Госдуму с переводом на 1 час вперёд, а в обществе ещё более востребованной оказалась идея перевода на 2 часа вперёд. Поэтому задумались - как сделать лучше - 1 или 2 часа? В Удмуртии опрос Правительства РФ показал то же самое - большинству хочется на 2 часа вперёд. Причём, даже почти повсеместный переход на 2 часа вперёд - это не такая уж фантастичная мечта. Подобный случай в нашей стране уже был в 1991-1992 годах, когда осенью 1991 г. почти вся страна как и сейчас оказалась не на зимнем, а на поясном времени, а далее сперва в январе 1992 г. вернули зимнее время (декретный час), а весной 1992 г. вернули и летнее, тем самым в 2 этапа по всей России переведя стрелки на 2 часа вперёд.
Астрахань даже сейчас не одинока, там лишь быстрее идут все необходимые процессы. Помимо Астраханской области инициировать переход в другую часовую зону уже на данный момент собираются Забайкальский край, Томская, Новосибирская и Омская области.
http://chita.rusplt.ru/index/z...onu-386629.html
quote:
Originally posted by Uroman:
Вам бы к офтальмологу сходить, провериться...
Зачем? я всё прекрасно вижу. И Вашу единственную мысль тоже, которой Вы так гордитесь, что специально для меня повторили. Не стоило, право. Я вообще-то по-существу спрашивал, а не баянить просил.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Вашу единственную мысль тоже, которой Вы так гордитесь, что специально для меня повторили.
1. Для "милиционера" не грех и повторить
2. Единственная лаконично сформулированная мысль намного ценнее нескольких страниц вашей словесной диареи в данной теме.
quote:
Изначально написано Uroman:
Единственная лаконично сформулированная мысль намного ценнее нескольких страниц вашей словесной диареи в данной теме
Спасибо, Ваша мысль понятна. Если вдруг будут другие, приходите ещё, с удовольствием обсудим. Но только про время, а не про диарею, ок? Тема про "Зимнее время" про которое Вы не в теме. どうも有難う
quote:
Originally posted by Змей Петров:
с удовольствием обсудим. Но только про время, ок? Тема про "Зимнее время"
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Только вот мне интересно, для вас правда ценно как время называется? Зимнее, московское, серобуромалиновое?
quote:
Originally posted by valkiria:
Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации.
Да, я знаю, что правом законодательной инициативы обладают в том числе законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации. Поэтому они могут наравне с Президентом, Правительством инициировать внесение поправки в данный федеральный закон.
quote:
В самом Законе об исчислении времени не прописана процедура внесения туда каких-либо поправок, но любые поправки в этот Закон могут быть внесены принятием отдельных федеральных законов
Такая процедура прописана в Конституции, а также устанавливается общими началами законодательства: изменить нормативный правовой акт вправе только тот орган государственной власти, который вводил его в действие, причём делается это ровно в том же порядке, в каком принимался сам нормативный правовой акт. Ещё, согласно Конституции, тот или иной нормативный правовой акт или его часть может быть признан недействующим в судебном порядке, если окажется установлено, что он весь или его соответствующая часть противоречит нормативному правовому акту, имеющему бОльшую юридическую силу. Ну это так, отступление от темы.
quote:
Население во многих регионах (включая Удмуртию) желает иметь другое время, на 1 или 2 часа вперёд от текущего, но по действующему Закону не было ещё ни одного прецедента, чтобы какой-то отдельный регион перешёл в другую зону.
К сожалению, население не наделено полномочиями инициировать поправки. Знаю, что в некоторых регионах люди выступали за то, чтобы перевести стрелки вперёд: собирали подписи и т. п., а в ранее действовавшем Постановлении Правительства указывалось, что для рассмотрения такого вопроса Правительством нужно было, чтобы инициативу поддержано законодательное собрание региона, а также его глава. Но, по-моему, и до калашных поправок таких прецедентов не было.
quote:
Поэтому есть 2 пути: либо опять всю или почти всю страну разом перевести на более удобное время, либо часть регионов будут самостоятельно перебираться в другие зоны.
На мой взгляд, первый путь более простой, причём тогда в некоторых регионах стрелки часов лучше перевести на 1 час, а в некоторых - на 2. В 2014 году Правительство, желая воссоздать часовую зону МСК+1, планировало перевод часов вперёд в 9 регионах. И для некоторых из них это был бы переход не на летнее, а на зимнее время, так как они тогда находились на поясном. А калашников часть из них крутанул назад.
quote:
В первом случае (если всех разом) инициатором может выступить кто угодно из вышеперечисленных органов власти, а не только Президент или Правительство. Например, инициатором может выступить заксобрание любого региона. Кто бы ни инициировал поправку, её должны принять в Госдуме, одобрить в Совфеде и, наконец, подписать Президентом.
Да, всё так.
quote:
Во втором случае (если какой-то регион отдельно), разумеется, инициатором не может быть Президент Путин, это должен быть орган местной власти в регионе.
Почему же не может? Президент, согласно Конституции, наделён правом законодательной инициативы, каких-либо ограничений на предмет такой инициативы у него не имеется, следовательно он имеет полное право внести проект поправок в том числе в федеральный закон "Об исчислении времени", заключающийся в переводе какого-либо региона или группы регионов в другую часовую зону. Равно как и законодательный (представительный) орган власти одного субъекта Федерации не лишён права выступить с законодательной инициативой о введении сезонного перевода часов, а также о переводе в другую часовую зону другого субъекта Федерации (не себя). Конечно, последнее звучит нелогично, и вряд ли какой-либо регион станет подобное предлагать, а если и станет, то вряд ли такой законопроект окажется принят, но формально запрета нет и на это.
quote:
Ситуация вокруг Астрахани как раз и описывает ситуацию, что разом всю страну подвинуть на более комфортное время было бы значительно проще, чем как каждый регион будет добиваться нормального времени отдельно, плодя массу федеральных законов. Но если по текущему Закону будет первый прецедент перехода ОДНОГО региона в другую зону, то для других регионов следовать за паровозом будет уже проще. Сейчас Астрахань выступает в роли такого паровоза. При этом местная власть в Астраханской области наткнулась на один неожиданный момент: они то собирались обратиться в Госдуму с переводом на 1 час вперёд, а в обществе ещё более востребованной оказалась идея перевода на 2 часа вперёд. Поэтому задумались - как сделать лучше - 1 или 2 часа?
Астрахань года до 1988-89 жила летом по времени UTC+5, поэтому ничего непривычного в таком времени летом для них нет. У нас вообще до 26 октября 2014 не только большинство регионов жило по зимнему времени, но и значительная их часть ранее (в т. ч. Томская, Новосибирская, Калининградская области) перешла в более западную часовую зону, поэтому время, по которому они жили зимой, для них являлось совершенно привычным.
quote:
В Удмуртии опрос Правительства РФ показал то же самое - большинству хочется на 2 часа вперёд.
Да, я неоднократно об этом читал. Минпромторг в своём документе об этом сообщал, а калашников в материалах Парламентских слушаний от 27 сентября 2012 года (которые, как и его пояснительная записка, полны наглой лжи и подтасовок) писал, что "жители Удмуртии массово просят в регионе никуда часы не переводить".
quote:
Причём, даже почти повсеместный переход на 2 часа вперёд - это не такая уж фантастичная мечта.
"Почти" - да. В вот повсеместный на 2 часа не уместен: тогда регионы, которые сейчас находятся на зимнем времени, окажутся на времени "Поясное + 3 часа" с заходом Солнца в июне после 12 ночи, что, думаю, слишком. При этом я считаю, что для Москвы время UTC+5 не будет плохим, в т. ч. зимой, так как световые условия в столице при нём окажутся точно такими же, какими были в Перми в 2011 - 2014 годах, но там не было сколько-нибудь серьёзных выражений недовольства по данному поводу, хотя, быть может, москвичи и окажутся более капризными. Не знаю. Но такой вариант в обозримом будущем для столицы является утопичным даже не столько из-за того, что Москва, можно сказать, никогда не жила в этом времени, сколько из-за того, что при таком раскладе Санкт-Петербург, Смоленск, Псков, Великий Новгород и, возможно, ещё какие территории, поскольку для них UTC+5 - уж слишком (примерно, как UTC+7 для Перми), придётся переводить в часовую зону МСК-1, на что сегодня вряд ли кто согласится пойти.
quote:
Подобный случай в нашей стране уже был в 1991-1992 годах, когда осенью 1991 г. почти вся страна как и сейчас оказалась не на зимнем, а на поясном времени, а далее сперва в январе 1992 г. вернули зимнее время (декретный час), а весной 1992 г. вернули и летнее, тем самым в 2 этапа по всей России переведя стрелки на 2 часа вперёд.
В 1991 году, насколько я помню, не предпринималась попытка отменить сезонный перевод часов. Была попытка отменить "декретный час", причём по всему СССР (а в по московскому времени в СССР жила также Украина, Молдова, Беларусь, Прибалтика, Калининградская область РСФСР). И не все республики после распада СССР его вернули. В той же Беларуси сейчас самое что ни на есть зимнее время в советском понимании этого словосочетания.
quote:
Астрахань даже сейчас не одинока, там лишь быстрее идут все необходимые процессы. Помимо Астраханской области инициировать переход в другую часовую зону уже на данный момент собираются Забайкальский край, Томская, Новосибирская и Омская области.
Про Забайкалье знаю, но их калашников крутанул на 2 часа назад, а на данный момент они хотят себе вернуть только 1 час. Уверен, в августе - сентябре недовольства накроют и Приморский край: у них как раз в этот период разгар купального сезона, и вряд ли жители Края будут рады более раннему наступлению темноты. Новосибирская и Томская области жили в декретном (зимнем) времени, поэтому здесь ничего необычного я не вижу. А вот то, что Омская область, жившая в летнем времени, хочет перейти вперёд, меня с одной стороны удивляет, с другой - радует: значит, люди хотят, чтобы ночью была именно ночь, а не утро или день, а более ранее наступление темноты их не устраивает. Вообще же, мне очень понравились комментарии жителя Вашего региона Олега на форуме Дмитрия Медведева: он как раз и писал о том, что на самом деле имело место после 2011 года: никаких массовых выступлений из-за перевода часов вперёд, в т. ч. на зимний период, не было ни в одном регионе, зато сколько таких было при переводе стрелок назад. То есть, отмена зимнего времени в стране прошла на удивление безболезненно. Были лишь выкрики отдельных людей, не желающих или не могущих соблюдать дисциплину (то есть, вовремя ложиться), стремящихся искать причину своих бед в ком угодно, но только не в самих себе. А калашников своё подлое дело стал делать не из-за того, что его кто-то об этом умолял, а, видимо, из-за того, что у него был личный интерес.
а что им виднее просто
Прикольные новости )))
quote:Насчёт двух часов в Забайкалье, по-моему, автор статьи всё-таки ошибся. Законопроект предусматривает нахождение в одном часовом поясе Края с Амурской областью. Забайкалье сейчас располагается в часовой зоне МСК+5, Амурская область - в зоне МСК+6. Поэтому на 2 часа вперёд в Забайкальском крае стрелки переведут только в том случае, если одновременно сдвинут Москву в UTC+4. Когда же Край переводили на 2 часа назад, то ли кто-то из депутатов их законодательного собрания, то ли местный географ заявлял, что "мы должны жить по такому времени, по которому раньше жили наши предки и по которому до сих пор живут дикие звери".
Originally posted by valkiria: Прикольные новости )))
quote:
Изначально написано akramar:
Законопроект предусматривает нахождение в одном часовом поясе Края с Амурской областью. Забайкалье сейчас располагается в часовой зоне МСК+5, Амурская область - в зоне МСК+6. Поэтому на 2 часа вперёд в Забайкальском крае стрелки переведут только в том случае, если одновременно сдвинут Москву в UTC+4.
Верно, но только в этом случае сдвигать на 1 час нужно не только Москву, но и все часовые зоны параллельно. Видимо, в этом и интрига. 
quote:
Изначально написано akramar:
Вообще же, мне очень понравились комментарии жителя Вашего региона Олега на форуме Дмитрия Медведева
Со своей стороны, мне тоже приятно, что за комфортное время здесь на ижевском форуме ратуют не только жители Удмуртии, но и Москвы.
quote:На данном форуме, когда калашный законопроект только принимался, порой в темах о порядке исчисления времени приходилось читать, будто бы в Москве и Петербурге люди массово взвыли от летнего времени UTC+4 в зимний период. Ну а, поскольку я сам живу в Москве, то и решил поделиться своими ощущениями на этот счёт и со всей ответственностью заявить, что в Москве из-за этого ничего подобного не было и в помине. Дело в том, что в 2011 - 2014 годах столица зимой жила в точно таких же световых условиях, в каких в 1930 - 2011 жил город Пермь. И пермяки не только как-то не "схроноцидились" от него, но и не выразили недовольства таким режимом в зимний период, какой был бы в Москве, если у нас установить время UTC+5. Поэтому мне лично стенания некоторых москвичей на форуме Дмитрия Медведева типа "в декабре полностью светает только к 10 часам - ужас, ужас, каторжный режим" попросту непонятны. Почему для Москвы он каторжный, а для Перми - нет? На заре советской власти установили поясное время Москвы UTC+2 в целях недопущения разного времени с Ленинградом, поэтому в стране и получилось так, что в некоторых городах при поясном времени астрономический полдень был близок к 12:30, а в некоторых (Москва в их числе) - в 11:30.
Изначально написано idnakar: Со своей стороны, мне тоже приятно, что за комфортное время здесь на ижевском форуме ратуют не только жители Удмуртии, но и Москвы.
Добавлю также, что среди нас, москвичей, широко распространено мнение, что жители Петербурга массово страдали от времени UTC+4 зимой, так как в декабре при нём полные рассветы наступали только к 11 часам. Я, однако, этого мнения не разделяю, поскольку и в Петербурге за три года действия постоянного летнего времени не было ни одного митинга, ни одной публичной акции против него, а в статье Аркадия Тишкова указывается, что среди опрошенных жителей Северной столицы доля сторонников летнего времени оказалась даже выше, чем среди москвичей: 43.6% против 33, а в Ленинградской области их и вовсе было 56%. Были на форуме и две участницы - жительницы Петербурга, который искренне радовались летнему времени, установленному в том числе на зимний период. Отличались от ратовавших за время зимнее прекрасным чувством юмора и оптимизмом.
quote:
Originally posted by akramar:
среди нас, москвичей
Вот сразу видно по тону, что сам откуда-нибудь из мухосранска или чуркостана
Вот давайте мы тут в Питерах и Ижевсках сами за себя будем думать, от чего страдать, от чего нет, ок? Я понимаю, что для Вас, "москвичей" нет ничего интереснее и увлекательнее, чем гонять часовые пояса туда-сюда, а потом обратно. Только вот далеко не все разделяют Ваши развлекухи. У нас свои интересы и увлечения. Вот наткнулся тут, случаем, на выпуск передачи "Орёл и решка", там, как известно, ведущие путешествуют по всему миру и описывают свои впечатления. Посмотрите на реакцию Насти Короткой, когда она выходит из хостела на 41:20:
Замечу, что передача была снята ДО последней перетряски поясов, когда в Москве было UTC+4. Если к нашему ижевскому времени сейчас прибавить дополнительный час, то как раз и получится, что зимой будет в 9 утра как в одном месте у афроамериканца. Что совершенно справедливо шокирует ведущую "Орла&Решки", вот она-то совершенна объективна в своей оценке и ей есть с чем сравнить. Знаете, akramar, мы тут хотим нормального времени, когда утром светает, а вечером темнеет. Так что оставьте ваши хотелки для собственного самоудовлетворения. Задолбали ваши дёргания стрелок, честно. Думаю, нигде в мире нет такого беспредела с часовыми поясами, как у нас. Вроде только все успокоились, нет же опять нытьё это полезло, тьфу. Нытики они всегда будут, при любом времени. Надо просто положить болт на их стоны недовольства. А то так и будем каждый год по поясам ёрзать - то этим не нравится, то тем.
нужно вернуть как было до 2010 года. Тогда были все довольны и никто здесь не писал. И после этого люди буду за то, чтобы больше не дергать стрелки.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Что совершенно справедливо шокирует ведущую "Орла&Решки", вот она-то совершенна объективна в своей оценке и ей есть с чем сравнить.
Совсем змеюшка ипсанулся, профурсетку какую-то, прости Господи, в объективные оценщики записал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
мы тут хотим нормального времени, когда утром светает, а вечером темнеет.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Так что оставьте ваши хотелки для собственного самоудовлетворения.
Вот тут ты прав. Оставь свои хотелки именно для этого.
С какого это перепугу "мы тут"? Ты чО это вдруг за всех решил подписаться? Харя не треснет?
Уриноман, у тебя какие-то личные счёты ко мне? Тогда прошу в РМ, не засирай тему своими пуками. Тут вопросы времени обсуждаются, а не личные обидки.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Посмотрите на реакцию Насти Короткой, когда она выходит из хостела
После Киева конечно непривычно. Они же там сезонный перевод не отменяли.
Ну, она же не только в Киеве просыпалась утром, посмотрите географию их съёмок. Просто действительно это ненормально, когда в 9:00 нет утреннего света на улице. Никогда не пойму как можно этого хотеть. Москва и то осознала, что это ужасно и перевелась на час назад.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тут вопросы времени обсуждаются
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Знаете, akramar, мы тут хотим нормального времени,
у НАС ТУТ разные понятия о нормальном времени. Поэтому не фиг подписываться за всех, когда выражаешь только свое личное мнение. Пиши "я тут хочу", и будет тебе счастье.
Ты где увидел что я подписываюсь за ВСЕХ? Урина в голову вдарила? Покажи мне это место, трепло.
quote:А что, у вас при UTC+5 или UTC+6 утром вообще бы не светало, а вечером - не темнело? Конечно, светало бы и темнело, но только на час позже. Вот и всё. Что такое, по-вашему, "нормальное время"? Вернее, не так. В котором часу и почему при "нормальном" времени должно светать в разные периоды года, и в котором - темнеть?
Изначально написано Змей Петров: Знаете, akramar, мы тут хотим нормального времени, когда утром светает, а вечером темнеет
quote:Почему это ненормально? В Петербурге и Перми такое положение дел (когда в декабре в 9 утра ещё темно) было с 1930 года. Или для них это тоже ненормально, и там стрелки часов нужно ещё назад перевести?
Изначально написано Змей Петров: Просто действительно это ненормально, когда в 9:00 нет утреннего света на улице.
quote:Хотеть можно света в 17 - 18 часов в декабре, соглашаясь с тем, что тогда некоторый непродолжительный период в году в 9 утра будет ещё темно. И почему именно в 9 должно быть обязательно светло, а не в 8, в 7, в 6? Я вот вообще в идеале хотел бы установить UTC+5 в Москве на постоянной основе, но прекрасно понимаю, что сегодня это невозможно и возможно в обозримом будущем не станет. Но UTC+4 - да!
Изначально написано Змей Петров: Никогда не пойму как можно этого хотеть.
quote:По-вашему, "Москва осознала" - это кто именно? Решение о переводе Москвы принимали не жители столицы, а госдура, даже Собянин в прошлом году заявил о том, что "пусть этот вопрос решают наверху".
Изначально написано Змей Петров: Москва и то осознала, что это ужасно и перевелась на час назад.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Покажи мне это место
Опять к офтальмологу не сходил?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Знаете, akramar, мы тут хотим
quote:
Изначально написано Змей Петров:
мы тут в Питерах и Ижевсках
кто это "мы"?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
это ненормально, когда в 9:00 нет утреннего света на улице.
Утренний свет уже в 4:00 на улице, протри шары
quote:
Изначально написано Uroman:
кто это "мы"?
Уриноман, мы - это моё окружение, те, кто разделяет мою точку зрения, посмотри в теме, я не один. Это не значит, что это ВСЕ. Мы - это мы, вы - это вы. Я ещё раз прошу, показать мне место, где я говорю за ВСЕХ. Или тебя за свои слова отвечать не учили?
quote:
Изначально написано Змей Петров:это ненормально, когда в 9:00 нет утреннего света на улице.
Утренний свет уже в 4:00 на улице, протри шары
А 4 часа не утро что ли? В чём принципиальная разница, если бы солнце было в 5? Всё равно большая часть населения спит в это время. А в 9:00 разве не будет света на улице? Где противоречие-то? У меня складывается впечатление, что я разговариваю с мальчиком-дауном, которому приходится объяснять, почему разрезанное яблоко темнеет. А вроде производил раньше впечатление вменяемого собеседника. Видимо, права валькирия, у нытиков от нехватки мелатонина крыша едет. Надо шторки-то купить нормальные. Ну или на кряйняк вот эту приспособу, в фикспрайсе видел:
Блин. Приходится уже две темы отслеживать.
И просить чтобы ничего не трогали уже...
Самое что печальное, даже если двинут стрелки в очередной раз, хоть куда, нытики всё равно останутся и будут требовать "комфортного времени"
quote:
Изначально написано Udmurt:
Блин. Приходится уже две темы отслеживать.
И просить чтобы ничего не трогали уже...
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Самое что печальное, даже если двинут стрелки в очередной раз, хоть куда, нытики всё равно останутся и будут требовать "комфортного времени"
У вас двоих опять слова не стыкуются с фактами.
Во всех странах Северной Америки и Европы, расположенных на наших широтах, часы не просто трогают, но и переводят 2 раза в год. Недовольства населения по данному поводу нигде нет. Потому что время комфортное. То же самое было в России, когда время было комфортное (постоянное летнее, при котором полдень в 13-14 часов) и даже когда часы переводили 2 раза в год. Но каждый раз, когда в нашей стране где-либо отнимают вечерний светлый час, возникает недовольство, которое выражается различными формами протеста.
С другой стороны, когда Удмуртия в прошлом году потеряла московское время, никакого недовольства населения по этому поводу не было кроме нескольких нытиков на форуме, которые всё ещё мечтают о возврате МСК )))
quote:Нытики будут при любом времени. Другое дело, что при решении вопроса следует выяснить причину их нытья. Если им "тижыло" пробуждаться, когда ещё темно или "задолго" до рассвета, потому что они являются глубоко биоритмичными гражданами, то на такие аргументы можно преспокойно не обращать внимания. Потому что каких-либо доказательств того, что пробуждаться, когда на улице ещё темно или более, чем за определённое количество часов до рассвета вредно для здоровья, не существует. Зато спать при свете Солнца (что сегодня и происходит в большем числе регионов) не есть хорошо. Вообще же, если на том же форуме Дмитрия Медведева внимательно изучить сообщения сторонников летнего и сторонников зимнего или поясного времени, то отчётливо прослеживается неудивительная, в общем-то, закономерность: первые полны радости и оптимизма, вторые - злобы, раздражения и пессимизма.
Изначально написано Змей Петров: Самое что печальное, даже если двинут стрелки в очередной раз, хоть куда, нытики всё равно останутся и будут требовать "комфортного времени"
quote:
Originally posted by valkiria:
часы не просто трогают, но и переводят 2 раза в год
Там совершают сезонные переводы, но часовой пояс остаётся, а у нас меняют часовые зоны в стране, ты правда не видишь разницы?? Причём то уменьшая, то увеличивая их количество.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Там совершают сезонные переводы, но часовой пояс остаётся, а у нас меняют часовые зоны в стране, ты правда не видишь разницы??
Разницу между часовыми поясами мира и часовыми зонами России я знаю, но эта разница не в твою пользу. Поскольку никто пока не знает, что посетило твой ум в связи с понятиями "часовой пояс UTC" в мире и "часовая зона" в России, то проследим как ты понял эту разницу на примере Лондона и Москвы.
Прошлый 2014 год Лондон начал, находясь в часовом поясе UTC=0, весной перешёл на летнее время и сменил часовой пояс на UTC+1 (у тебя же часовой пояс в Лондоне не поменялся), а осенью Лондон вернулся на зимнее время, снова поменяв часовой пояс на UTC=0 (для тебя снова часовой пояс не поменялся).
В России в 2014 году кое где поменяли часовые зоны. У тебя их тоже поменяли. Например, Москва перевела стрелки на 1 час назад, но как находилась в часовой зоне МСК, так и осталась в часовой зоне МСК, хотя стрелки были переведены на 1 час назад.
Ну и теперь объясняй какую траву ты покурил в этот раз, что в Лондоне у тебя часовые пояса не менялись, а у столицы России сменилась часовая зона? )))
quote:
Изначально написано akramar:
Нытики будут при любом времени. Другое дело, что при решении вопроса следует выяснить причину их нытья. Если им "тижыло" пробуждаться, когда ещё темно или "задолго" до рассвета, потому что они являются глубоко биоритмичными гражданами, то на такие аргументы можно преспокойно не обращать внимания. Потому что каких-либо доказательств того, что пробуждаться, когда на улице ещё темно или более, чем за определённое количество часов до рассвета вредно для здоровья, не существует. Зато спать при свете Солнца (что сегодня и происходит в большем числе регионов) не есть хорошо. Вообще же, если на том же форуме Дмитрия Медведева внимательно изучить сообщения сторонников летнего и сторонников зимнего или поясного времени, то отчётливо прослеживается неудивительная, в общем-то, закономерность: первые полны радости и оптимизма, вторые - злобы, раздражения и пессимизма.
К этому добавлю... На самом деле эти люди ныли не потому, что было виновато летнее время и тёмное утро зимой, а потому что не научились вовремя укладывать спать себя и своих детей, а также не понимают почему в нашей стране и в мире на наших широтах зимой утром ДОЛЖНО БЫТЬ темно. Например, в Заполярье ни один человек не жалуется в Думу почему у них полгода целый день темно и никто там не удивляется почему они до сих пор не вымерли, если просыпаться по утрам в темноте НЕФИЗИОЛОГЧНО для человеческого организма, как "доказал" в Думе Калашников ))). Теперь вот в Заполярье полдень близок к 12 часам, те же полгода целый день темно, но теперь по Калашникову они просыпаются "физиологично", т.е. в условиях полярной ночи благодаря Калашникову и полдню в 12 часов им теперь по утрам светит солнышко )))
Ну да, для Лондона так и остался UTC+0, совершаются сезонные переводы +1 на лето, и всем всё понятно. У нас как раз без бутылки не разберёшься, какой часовой пояс в той же Москве был 10, 5, 3 года назад, и, учитывая возобновившуюся активность, неизвестно какой будет через год. Причём пользы от этих дёрганий - ровно ноль.
quote:Абсолютно точно! А ещё - потому что в своей голове генерировали примерно такие мысли: ой, летнее время зимой, ужас-ужас, изнеможение, каторжный режим, невозможно, караул, спасите!
Изначально написано valkiria: К этому добавлю... На самом деле эти люди ныли не потому, что было виновато летнее время и тёмное утро зимой, а потому что не научились вовремя укладывать спать себя и своих детей
quote:Не то, чтобы должно, а, скорее, так: почему не стоит устанавливать такой порядок исчисления времени, при котором в наших широтах в декабре в 6 - 8 часов утра будет светло, да ещё и при этом отказываться от сезонного перевода.
Изначально написано valkiria: а также не понимают почему в нашей стране и в мире на наших широтах зимой утром ДОЛЖНО БЫТЬ темно.
quote:
Изначально написано valkiria:
также не понимают почему в нашей стране и в мире на наших широтах зимой утром ДОЛЖНО БЫТЬ темно.
Офигеть, какие глупые люди. Хотят чтобы утром было светло. У нас, тьфу-тьфу, до этого не дошло дело, и, надеюсь не дойдёт, но интересно, почему вы это считаете из ряда вон выходящим? Неужели вы оба не допускаете мысли, что конкретно в г.Ижевск живут люди, которые не хотят тёмного зимнего утра? Эти люди имеют точно такое же право на личный комфорт, как и вы, любители темноты.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Просто действительно это ненормально, когда в 9:00 нет утреннего света на улице.
Конечно ненормально. Нужно возвращать сезонный перевод.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
мы - это моё окружение, те, кто разделяет мою точку зрения,
я надеялся, что вас уже выписали, а оказывается собрали в одной палате.quote:
Изначально написано Змей Петров:
А 4 часа не утро что ли?
Конечно же, в стенах вашей лечебницы это утро. А за стенами вашей больнички утро начинается около 6 часов.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
В чём принципиальная разница, если бы солнце было в 5? Всё равно большая часть населения спит в это время.
Ну что же очень логично! А еще большая часть населения спит с 22.00 до 4.00.пусть и в это время будет солнце, они же спят, им по лонное сочленение. В 9.00 "с утра весь в перьях змей Петров" выползет из норки глянет на небо, пукнет от радости, а дальше к 12.00 уже и закат. Лепота...
quote:
Изначально написано Змей Петров:
У нас как раз без бутылки не разберёшься
Вы уж там потерпите, нельзя больничный режим нарушать. Вот выпишут, тогда пожалуйста, можете начать бухать, хотя... все одно не разберетесь
quote:
Изначально написано Змей Петров:
какой часовой пояс в той же Москве был 10, 5, 3 года назад,
Это конечно же самый важный вопрос. Без ответа на него жить невозможно. А вот разбудят тебя в 3.00 и спросят, а ты ответил, и в кроватку написал от радости.
quote:Так почему же всё-таки это ненормально? В Петербурге и Перми так аж с 1930 года. И ничего, живут!
Изначально написано mad84: Конечно ненормально.
Жители Колымы просятся на один час подальше от Москвы
Магаданцы и жители области хотели бы увеличить свой световой день на один час - и перейти в другую часовую зону.
Люди жалуются на неудобство жить (особенно осенью и зимой), когда на улице темнеет слишком рано.
Предполагается, что местные власти внесут в Госдуму законопроект <О внесении изменений в Федеральный закон <Об исчислении времени>.
quote:
Originally posted by Uroman:
Вы уж там потерпите, нельзя больничный режим нарушать. Вот выпишут, тогда пожалуйста, можете начать бухать, хотя... все одно не разберетесь
"Никогда не спорь с идиотом: сначала он понизит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом." (с). Браво, Уриномен! Ты победил, вручаю пальму первенства по идиотизму тебе.
quote:
Originally posted by akramar:
В Петербурге и Перми так аж с 1930 года. И ничего, живут!
Слушайте, мне дела нет до того, как живут в Перми и Питере. Я в данный момент времени живу в Ижевске, хоть и неоднократно бывал в этих городах. Поэтому мне тут лучше знать, что мне нравится, а что нет. И тут вы такие на голубых вертолётах приземляетесь и сообщаете, что мне нужно время другое. Ну что я вам скажу: идите в жопу. Езжайте сами в свои Питеры и Перми и живите там в своё удовольствие, а нам уж оставьте время какое есть, пожалуйста.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Слушайте, мне дела нет до того, как живут в Перми и Питере. Я в данный момент времени живу в Ижевске, хоть и неоднократно бывал в этих городах. Поэтому мне тут лучше знать, что мне нравится, а что нет. И тут вы такие на голубых вертолётах приземляетесь и сообщаете, что мне нужно время другое. Ну что я вам скажу: идите в жопу. Езжайте сами в свои Питеры и Перми и живите там в своё удовольствие, а нам уж оставьте время какое есть, пожалуйста.
Живёшь в Ижевске, но до сих пор пор не знаешь какое время хотели бы большинство ижевчан
http://www.izh.ru/i/info/17040.html
quote:
Originally posted by valkiria:
большинство ижевчан
Читай внимательно: Всего проголосовало 3273 человек, из них за МСК+2 проголосовала половина, то есть примерно 1600 человек. Ты правда считаешь, что 1600 человек это большинство ижевчан? Открой хотя бы википедию и посмотри раздел "Население". И то, я прекрасно помню КАК вы голосовали: то всякие Алеху555 врали про то, что вся страна перейдёт на один час назад, поэтому нужно голосовать за +2, чтобы в итоге получилось +1, плюс ваши же сторонники хвастались, что проголосовали со всех шести гаджетов за +2. То есть реальных проголосовавших было ещё меньше. Ну и какое это большинство ижевчан?
Кстати, оставшаяся половина проголосовавших, была таки против мск+2.quote:
Изначально написано Змей Петров:
Читай внимательно: Всего проголосовало 3273 человек, из них за МСК+2 проголосовало половина, то есть примерно 1600 человек. Ты правда считаешь, что 1600 человек это большинство ижевчан?
Ни один соцопрос не охватывает 100% жителей. Ты не знал этого? ))) В этом опросе проголосовать мог КАЖДЫЙ, информация об опросе была общедоступна в отличие от волковского опроса о переходе на МСК, который он затихарил и до сих пор не показал.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
И то, я прекрасно помню КАК вы голосовали: то всякие Алеху555 врали про то, что вся страна перейдёт на один час назад
И где он наврал? Страна перешла на 1 час назад.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
ваши же сторонники хвастались, что проголосовали со всех шести гаджетов за +2.
Опрос озаглавлен "По какой системе времени Вам лично и Вашей семье было бы удобнее жить?". Ты понимаешь смысл этого вопроса? Если у тебя в семье 6 человек и у каждого есть гаджеты, то вас шестеро и голосовало за МСК.
Вроде бы такие простые вещи для тебя почему-то непонятны )))
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Кстати, оставшаяся половина проголосовавших, была таки против мск+2.
Там вообще нет варианта "ПРОТИВ" чего-либо. Все варианты только "ЗА" какое-либо время и твоё МСК набрало наименьшее количество голосов, а МСК+2 - наибольшее.
Для сравнения, вот тебе опрос в Перми, где был вариант "ПРОТИВ" http://www.perm.aif.ru/gorod/infrastructure/603528
http://ura.ru/news/1052140863
Уловил разницу?
quote:
Изначально написано valkiria:
И где он наврал? Страна перешла на 1 час назад.
Мда?? А по моим данным - не вся. Могу привести в пример нашу республику. Ты в это время где была?
quote:
Ни один соцопрос не охватывает 100% жителей.
И что?
quote:
"По какой системе времени Вам лично и Вашей семье было бы удобнее жить?". Ты понимаешь смысл этого вопроса? Если у тебя в семье 6 человек и у каждого есть гаджеты, то вас шестеро и голосовало за МСК.
Если бы каждый проголосовал, или делегировал бы право проголосовать за него - то соглашусь. Я прекрасно помню, как твои коллеги-нытики хвастались успехами накручивания голосовалок как раз голосуя с разных гаджетов. И вконтактике активно призывали голосовать за мск+2. Так что объективностью и беспристрастием тут не пахнет. Накрутки были. Но даже при всех ваших стараниях не удалось обогнать другие варианты, так что говорить, что БОЛЬШИНСТВО ижевчан голосовало за +2 можно только с большой натяжкой. Если оперировать вашими же понятиями, ратуя за МСК+2 вы плюёте на мнение жителей половины Ижевска, которые выбрали другие варианты времени.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Мда?? А по моим данным - не вся. Могу привести в пример нашу республику. Ты в это время где была?
Уговаривала Госдуму и Путина не переводить нашу республику вместе с Москвой на час назад ))) А ты не видел, что Госдума хотела перевести Удмуртию на час назад вместе с Москвой?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
И что?
Гладиолус )))
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Я прекрасно помню, как твои коллеги-нытики хвастались успехами накручивания голосовалок как раз голосуя с разных гаджетов.
Голосование с разных гаджетов - это не накручивание. Вот пример накручивания https://docs.google.com/forms/...sp=form_confirm Накрути там за МСК и потом создай ещё одну тему о возврате МСК https://izhevsk.ru/forummessage/50/4975406.html
quote:
Изначально написано Змей Петров:
И вконтактике активно призывали голосовать за мск+2.
Меня вконтакте вообще нет, поэтому меня там никто не призывал голосовать за МСК+2. А ты если есть ВКонтакте, то тебе никто не мешал призывать за МСК )))
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Так что объективностью и беспристрастием тут не пахнет.
Не доказал. Лучше покажи-ка опрос Волкова, откуда он взял это:
- Как минимум 70% жителей Удмуртии за переход на московское время, - рассказал сегодня Президент Удмуртии Александр Волков. http://www.kp.ru/online/news/617916
quote:
Изначально написано valkiria:
А ты если есть ВКонтакте
Ха-ха, ты ж меня насквозь изучила и прекрасно знаешь, что нет
quote:
Не доказал.
Да плевать
Даже если принять на веру честность твоей голосовалки, то всё равно получается, как ты говоришь половина ижевчан не хотела бы жить при мск+2, которое вы тут с алькальмаром нам пытаетесь навязать. quote:
Лучше покажи-ка опрос Волкова
Попроси показать самого Волкова, телефончик дать?
Что-то я не заметила как ты в 2010 году доставал Волкова как он смог опросить 100% жителей УР
Может хоть теперь реабилитируешься с твоим-то подходом?quote:
Изначально написано Змей Петров:
Попроси показать самого Волкова, телефончик дать?
А почему не ты? Тебе же нравятся фазы типа "большинство ижевчан" и "70% жителей УР". А теперь ссыкотно чтоли стало? Хорошо, пиши здесь номер его сотового
quote:
Изначально написано Змей Петров:
если принять на веру честность твоей голосовалки, то всё равно получается, как ты говоришь половина ижевчан не хотела бы жить при мск+2
Нет, так не получается. Например, человеку нравится время как в Перми МСК+2, но он привык жить на МСК+1. Он не против МСК+2, но в опросе выбрать то надо ОДИН вариант. Он выбирает МСК+1, но это не значит, что он против МСК+2. Он как раз против МСК, иначе бы он его выбрал. Поэтому всё честно в том опросе.
quote:
А почему не ты?
Мне это зачем? Тебе надо, ты и доставай. У тебя это очень хорошо получается
quote:
Например, человеку нравится время как в Перми МСК+2, но он привык жить на МСК+1. Он не против МСК+2, но в опросе выбрать то надо ОДИН вариант. Он выбирает МСК+1, но это не значит, что он против МСК+2. Он как раз против МСК, иначе бы он его выбрал.
как всегда - бред сивой кобылы. Человека спросили: По какой системе времени Вам лично и Вашей семье было бы удобнее жить? И он выбрал один вариант из трёх. Тот, который он считает правильным и удобным для себя и своей семьи. И мы прекрасно видим из итогов этой вашей накрученной голосовалки, что выбрали МСК+2 половина участников опроса. Остальная половина голосовала за другое время. Так что не надо притягивать за уши свои домыслы на очевидные и понятные всем факты.
Всего лишь одну бабу надо в психушку отправить ... И заживем нормально !
PS
а вообще надо делать UTC и позволить губернаторам регионов устанавливать время начала работы бюджетных учреждений и органов местной власти. Потому как предприниматели работают так как надо, а не с 9-00 до 17-45 и не секундой больше.
Федеральное время - UTC
Локальное время - UTC+1, UTC+2, UTC+2.5 .. короче так как хотят аборигены.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
ратуя за МСК+2 вы плюёте на мнение жителей половины Ижевска, которые выбрали другие варианты времени.
нерезиновозависимые, голосуя за время МСК, выступают против мнения более 78% жителей Ижевска
quote:
Изначально написано Udmurt:
Всего лишь одну бабу надо в психушку отправить
Не надо, с ней весело
quote:
Изначально написано Chaser:
выступают против мнения более 78% жителей Ижевска
Ещё один формулятор
Да, я голосовал за первый вариант: действующее "московское время". Причём не столько за московское, сколько за действующее . Т.к. считаю, что эту вакханалию с часовыми поясами пора кончать. Я понимаю, что вам очень нравится когда нас перекидывают из одной часовой зоны в другую. То есть с Москвой разница, то нет, то опять есть. Это же для вас так прикольно: то 11 поясов, то 9, то обратно 11. То есть сезонные переводы, то нет переводов. Веселуха! Неужели самим-то не надоело, ребят? И по сути: я ж не навязываю своё мнение тем самым 78%, в отличие от всяких там валькирий с алькальмарами, которые где-то там посчитали, что мск+2 удобнее в УР и которую страницу нам пытаются это доказать, считая любые другие мнения неверными. Есть разница? Между волеизъявлением и навязыванием воли?quote:
Изначально написано Udmurt:
позволить губернаторам регионов устанавливать
quote:
Изначально написано Udmurt:
Локальное время UTC+2.5
quote:
Изначально написано Udmurt:
меня мудака надо в психушку отправить ... И заживем нормально !
Вот так будет правильно
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Да, я голосовал за первый вариант: действующее "московское время". Причём не столько за московское, сколько за действующее.
В 2010 году за какое время ты голосовал, когда Волков собирался переводить Удмуртию на МСК?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Я понимаю, что вам очень нравится когда нас перекидывают из одной часовой зоны в другую. То есть с Москвой разница, то нет
Я ни разу не видела тебя среди противников московского времени, когда нас перекинули из МСК+1 в МСК. Хотя ты с тех пор тут отписывался. А когда МСК отобрали, то другие песни запел )))
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Есть разница? Между волеизъявлением и навязыванием воли?
Переход на московское время - это и было навязывание воли жителям Удмуртии, а выбор БОЛЬШИНСТВОМ времени МСК+2 в честном опросе - это ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ.
Снова простые истины.
quote:Тогда давайте так и говорить: мне нравится (или не нравится) текущий (предлагаемый) вариант. Потому что темнота в 9 утра в декабре объективно не может быть ни "нормальной", ни "ненормальной", всё определяется отношением человека к тому или иному положению дел. Сторонники поясного времени любят заявлять, что время, при котором астрономический полдень близок к 12 часам, является природным, естественным, а при котором он далёк от 12 - свихнутым. Но так говорить - это всё равно, что утверждать, что шкала Цельсия измерения температуры является природной, естественной, а шкалы Кельвина и Фаренгейта - свихнутыми.
Изначально написано Змей Петров: Слушайте, мне дела нет до того, как живут в Перми и Питере. Я в данный момент времени живу в Ижевске, хоть и неоднократно бывал в этих городах. Поэтому мне тут лучше знать, что мне нравится, а что нет.
Udmurt, С Вашими предложениями к Жириновскому, он оценит ))) http://izvestia.ru/news/566480
Ох, настрочила, пока я обедал
quote:
Изначально написано valkiria:
В 2010 году за какое время ты голосовал
Ни за какое.
quote:потому что мне нравилось, когда не было разницы во времени с большинством регионов России.
Я ни разу не видела тебя среди противников московского времени, когда нас перекинули из МСК+1 в МСК
quote:Изъявилась? Возьми с полки пирожок.
это и было навязывание воли жителям Удмуртии, а выбор БОЛЬШИНСТВОМ времени МСК+2 в честном опросе - это ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ.
akramar, если так угодно, да мне не нравится то, что вы предлагаете, потому что мне тут жить. Тренируйтесь на кошках. И как видите из приведённой голосовалки, половина Ижевска не поддержала идею с МСК+2. Боритесь лучше за то, чтобы Москва обратно на +4 перешла, я это даже очень поддержу и подпишусь!
quote:
Изначально написано Змей Петров:
мне нравилось, когда не было разницы во времени с большинством регионов России.
Вот и Медведеву это нравилось. Хотел вместо 11 географических поясов оставить 5, затолкав полстраны на одно время.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Ни за какое.
Как ни за какое? Волков же у тебя все 100% жителей Удмуртии опросил. Тебя одного чтоли забыли опросить надо ли переходить на МСК? )))
Понятия не имею. По-моему опять бредятину какую-то несёшь. И почему я перед тобой должен отчитываться за какого-то там Волкова? Обратись к нему.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Понятия не имею. По-моему опять бредятину какую-то несёшь. И почему я перед тобой должен отчитываться за какого-то там Волкова? Обратись к нему.
Обращались. Он так и не ответил откуда в Удмуртии взялись 70% жителей, которые захотели московское время. Тебя почему-то всегда возмущают цифры на сайте Администрации Ижевска, которые видны ВСЕМ, но никогда не возмущали цифры Волкова, которые не видел НИКТО. Ты адекватен?
quote:
Изначально написано valkiria:
никогда не возмущали цифры Волкова, которые не видел НИКТО
Ну и как меня должны возмущать цифры, которых никто не видел?
Я с тебя валяюсь quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну что я вам скажу: идите в жопу
какой слог! браво!!! сразу видно - образованный человек!
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Ну и как меня должны возмущать цифры, которых никто не видел?
А если я покажу эти цифры, тебя они возмутят?
Разбавлю нашу беседу ещё одной хорошей новостью для тех, кому нравится солнце вечером после работы, а не ночью во время сна.
На днях появилась общероссийская петиция о возврате летнего времени. Ссылки с сайта петиций www.change.org вставляются сюда некорректно, поэтому много букв.
ВЕРНИТЕ В РОССИИ <ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ>
Уважаемый Владимир Владимирович!
Просим Вас в срочном порядке решить вопрос с исправлением неправильного и неприемлемого для жизни современного человека времяисчисления, остро возникший в России после введения 26 октября 2014 года режима вечного зимнего времени.
Проблема заключается в том, что существующее ныне круглогодичное зимнее время сократило светлое время суток, в течение которого протекает социальная жизнь человека практически, на 200 часов в год! Тот лишний светлый утренний час, который нам якобы подарили, тратится 5 месяцев в году на сон, а остальные 7 месяцев - на утренние домашние сборы на работу, поездку в транспорте или саму работу, где солнечного света все равно нет. Этот светлый час тратится впустую!
Вечное зимнее время, хоть оно и ближе к астрономическому, не подходит для жизни современного человека. Мы не начинаем рабочий день, как наши предки, в 5 часов утра, а обычно в 8-10 часов.
<Летнее время>, с солнечным полуднем около 13-14 часов было максимально приближенным к реальной социальной ситуации, оптимальной для большинства граждан России!
Большинство граждан нашей страны использует вечерние часы после работы для прогулок, занятий спортом, активного отдыха с детьми. Введенная шкала <зимнего времени> уменьшила длительность светлого вечера на один час (а в некоторых регионах - на 2 часа) в течение фактически всего года. В то же время, рассветы до 6 часов утра, которые теперь наступают до 7 месяцев в году, почти никем не могут использоваться и лишь ухудшают качество предутреннего сна, что мы сполна почувствовали летом 2015 года.
Летнее время позволит начинать активный день в прохладные утренние часы: просыпаться, идти на работу в наиболее комфортных условиях, что особенно важно для людей старше 40 лет и лиц, страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями! А более раннее начало трудового дня позволит разделить весь светлый день на 2 половины - рабочую и личную (вечернюю). Личной светлой половины дня мы при зимнем времени лишены 9 месяцев из 12!
Летнее время позволит основную рабочую нагрузку выполнять до наступления полуденной жары, что так же положительно отразится на здоровье граждан.
Летнее время позволит оптимизировать работу сельских тружеников, которые сейчас все равно вынуждены просыпаться с рассветом, чтобы осуществлять работу на животноводческих фермах. Об этом сейчас говорят в министерствах сельского хозяйства нескольких регионов России!
Летнее время позволит добираться домой гражданам с работы, школьникам со второй смены, студентам вечерних отделений практически круглый год до наступления темноты, что значительно снизит количество преступлений, совершаемых в вечернее время. Утром подавляющее большинство детей идет в школы в сопровождении родителей, а вот после школы, или после дополнительных занятий зачастую сами! Статистика за первый квартал 2015 года показала, что дополнительный тёмный вечерний час привёл к резкому увеличению количества преступлений по многим регионам страны.
Летнее время позволит снизить количество ДТП, особенно в осенне-зимне-весенний периоды, когда у уставших от работы водителей в сумеречных условиях притупляется реакция. Число ДТП возросло в 2015 году по сравнению с аналогичным периодом 2014 года.
При всех негативных факторах <плюс> зимнего времени всего один - на 1 час ближе к Европе. Но нам не нужен этот час для приближения к Европе, нам нужен дополнительный час для полноценной жизни в России!
Если просмотреть результаты опросов, проводимых на официальных сайтах некоторых областей, то, как минимум 70-80% опрошенных недовольны нынешним времяисчислением!
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ УТРЕННИЙ ЧАС ЛЕТОМ, КОГДА РАССВЕТ НАСТУПАЕТ В 2-3 ЧАСА НОЧИ, ВРЕДИТ НАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ, ОСЕНЬЮ И ВЕСНОЙ, КОГДА РАССВЕТ НАСТУПАЕТ В 6-7 УТРА - ОСТАЁТСЯ НЕЗАМЕЧЕННЫМ ИЗ-ЗА БЫТОВОЙ СУЕТЫ, ЗИМОЙ, КОГДА РАССВЕТ НАСТУПАЕТ ПОЗДНЕЕ 8 ЧАСОВ УТРА - БЕСПОЛЕЗЕН.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВЕЧЕРНИЙ ЧАС УЛУЧШАЕТ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА!
Исправьте ошибку! Совместите исчисление времени с социальным режимом жизни населения! Это позволит значительно улучшить качество жизни большинства граждан страны!
P.S. Официальные обращения "ЗА ВОЗВРАТ ЛЕТНЕГО ВРЕМЕНИ" уже написали:
Москва, регионы Поволжья, Алтай, Томск, Новосибирск, Волгоград, Ростов-на-Дону, Ульяновск, Чувашия, Иркутск, Екатеринбург, Удмуртия, Кировская область, Самарская область, Кемеровская область, Пермский Край!
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! ВЕРНЁМ СОЛНЦЕ ВМЕСТЕ!
Автор: Епихина Юлия Николаевна, к.м.н. доцент кафедры Ростовского государственного медицинского университета
quote:
Изначально написано valkiria:
А если я покажу эти цифры, тебя они возмутят?
Что ты до этих цифр-то докопалась? Они имеют какое-то для тебя значение? Мне вот вообще пофиг. Я к ним никакого отношения не имею вообще.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Что ты до этих цифр-то докопалась? Они имеют какое-то для тебя значение? Мне вот вообще пофиг. Я к ним никакого отношения не имею вообще.
Если тебе пофиг до цифр, то спокойно восприми это как факт: большинство жителей УР хотели бы пермское время МСК+2.
Как прекрасно находится в своём воображаемом мирке. Продолжай мечтать
Только бред сюда больше не пиши, да?Хотя пиши
Интересно наблюдать за человеком, который на полном серьёзе выдаёт желаемое за действительное Особенно ржака была про городскую администрацию, которая за МСК+2 quote:
Изначально написано Змей Петров:
Как прекрасно находится в своём воображаемом мирке. Продолжай мечтать
В этой теме я мечтаю только об одном - чтобы ты разобрался в таком несложном вопросе, как исчисление времени ))) Сходу со временем бывает сложно разобраться, иногда возникают путаницы, но ты то в темах времени уже 4 года, а до сих пор "плаваешь".
больная баба все никак успокоиться не может *рукалицо*
quote:
Изначально написано valkiria:
я мечтаю только об одном - чтобы ты разобрался в таком несложном вопросе, как исчисление времени
Да мака ты моя. Как печально, что я не разбираюсь. Страшное дело - не могу проснуться и посмотреть в окно! Вижу темноту и НЕ понимаю, что она мне во благо! Объясняй! Объясняй мне! Ещё! Ещё!!
quote:
Изначально написано Mr. Smith:
больная баба все никак успокоиться не может
Меня больше прикалывают её почитатели, типа Уриномена. Которые за неё загрызть готовы
У них тут похоже вокруг неё секта прiпizднутых quote:
Изначально написано valkiria:
Официальные обращения "ЗА ВОЗВРАТ ЛЕТНЕГО ВРЕМЕНИ" уже написали:
Здесь имеются в виду коллективные обращения граждан.
quote:
Изначально написано valkiria:
На днях появилась общероссийская петиция о возврате летнего времени. Ссылки с сайта петиций www.change.org вставляются сюда некорректно, поэтому много букв.
Для желающих подписать петицию я выложил ссылку в соответствующей группе на стене, пост от 17 июля http://vk.com/izhtime
quote:
Originally posted by valkiria:
появилась общероссийская петиция о возврате летнего времени
Скорей бы уже это все кончилось - вернуться к тому, с чего начали, потратили кучу времени, нервов и денег, пипец имитация бурной деятельности...
И да, я предпочитаю светлый вечер, а не слиЖком раннее утро.
Будет Вам светлый вечер... зимой.
quote:
Изначально написано valkiria:
На днях появилась общероссийская петиция о возврате летнего времени.
Хорошая петиция. Подписали я и муж. Теперь переживаю не обвинит ли нас Змей Петрович в накручивании.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Да, я голосовал за первый вариант: действующее "московское время". Причём не столько за московское, сколько за действующее .
Извивается как
Змеи не могут спариваться в темноте. У самца змеи стоит только при свете. Вот в чем разгадка, природу не обманешь.
В 2011 - 2014 годах в городе Петровск-Забайкальский в декабре наиболее ранний закат Солнца за горизонт был в 18:36, наиболее раннее окончание гражданских сумерек - в 19:16. Представляете, декабрь, 19 часов, а на улице светло, пусть и относительно! Не время, а чудо! Что ещё для счастья надо? Некоторые сторонники поясного времени заявляют, что им нужно, чтобы совсем светло круглый год наступало не позднее 8 утра. В Москве это означает, что в 14:56 часов будет заход Солнца и темнота в 15:42, а в Петербурге заход в 13:52 и окончание гражданских сумерек в 14:49. Тоска!
akramar что лично для тебя тоска - для нас совершенно привычный ход жизни. Всё наше детство прошло при таком "тоскливом" времени (кстати, в Москве тоже, и если ты действительно москвич, то должен помнить). Кто в школы ходил, кто работал (ещё до всей вашей любимой временнОй вакханалии) все помнят, что вечерело в декабре уже в 4-5 и это нормально. Более того, Удмуртия никогда не жила на МСК+2, и нет никакого большинства жителей УР, поддерживающих данную инициативу. Так что если вам ЛИЧНО нравится время в городе Петровск-Забайкальский, то совершенно необязательно, что оно должно нравится всем. Я вот, например, хочу, чтобы утром всходило солнце, а не ближе к обеду. Так что занимайтесь своим делом и не лезьте в наше.
В Удмуртии даже до реформы Медведева использовалось параллельно 3 "времени": МСК (д.Кестым, Балезинский район), МСК+2 (п.Новый, Воткинский район) и МСК+1 (остальная часть региона). При этом счастливое детство в тёплое время года почти у всех здесь присутствующих прошло на времени UTC+5, когда темнело на 1 час позже, чем сейчас.
Ты прекрасно знаешь, почему в том же п.Новый было пермское время, а если забыла, то напомню: почти весь населённый пункт работал на Воткинской ГЭС, которая располагается на территории Пермского края. Им разрешили НЕОФИЦИАЛЬНО использовать время МСК+2.
quote:
При этом счастливое детство в тёплое время года
Ты тут не передёргивай: твой собрат по несчастью алькальмар говорит про город Петровск-Забайкальский в декабре. У тебя в декабре что ли тёплое время года?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Ты прекрасно знаешь, почему в том же п.Новый было пермское время, а если забыла, то напомню: почти весь населённый пункт работал на Воткинской ГЭС, которая располагается на территории Пермского края. Им разрешили НЕОФИЦИАЛЬНО использовать время МСК+2.
В п.Новом время МСК+2 используется с начала 1990-х годов, а Воткинская ГЭС построена значительно раньше. Важно понимать, что ВСЕМ жителям п.Новый время МСК+2 очень нравится и фактически на часах у людей пермское время.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
У тебя в декабре что ли тёплое время года?
Ты же пишешь про своё детство, а у тебя оно ассоциируется только с зимой. Как-будто летом тебя родители держали на привязи и ты не заметил что такое летнее время. В отличие от тебя, другие своё детство провели не только зимой, а основные воспоминания остались как раз от тёплых месяцев, а там время было другое, на 1 час темнело позже, чем теперь. Для многих детей и родителей это как раз был тот самый "семейный час", о котором ты, конечно же, прочитал в петиции, но опять ничего не понял или понял с точностью до наоборот. У тебя с детства осталась какая-то обида на летнее время. Скорее всего потому, что когда все гуляли до 10-11 часов вечера, то тебя гулять с дворовскими пацанами не отпускали.
quote:
Изначально написано valkiria:
Ты же пишешь про своё детство, а у тебя оно ассоциируется только с зимой.
При чём тут твои ассоциации?? Перечитай пост аркармара, на который я отвечал, там есть ХОТЬ СЛОВО про лето??
quote:
Изначально написано akramar:
В 2011 - 2014 годах в городе Петровск-Забайкальский в декабре наиболее ранний закат Солнца за горизонт был в 18:36, наиболее раннее окончание гражданских сумерек - в 19:16. Представляете, декабрь, 19 часов, а на улице светло, пусть и относительно! Не время, а чудо! Что ещё для счастья надо? Некоторые сторонники поясного времени заявляют, что им нужно, чтобы совсем светло круглый год наступало не позднее 8 утра. В Москве это означает, что в 14:56 часов будет заход Солнца и темнота в 15:42, а в Петербурге заход в 13:52 и окончание гражданских сумерек в 14:49. Тоска!
Ни слова про лето! Так почему я что-то должен про лето писать, если о нём не было речи? Я отвечал про декабрь.
quote:опять мимо, я даже не знаю, про которую петицию ты говоришь. Вы их стольько уже нафигарили, упаси всё это гэ читать.
о котором ты, конечно же, прочитал в петиции
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Ни слова про лето!
Ты не первый раз нарочито всем напоминаешь, что раньше зимой тут было как и сейчас, а про лето на летнем времени почему-то плохо высказываешься или сторонишься. Вот и сейчас также.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
я даже не знаю, про которую петицию ты говоришь. Вы их стольько уже нафигарили, упаси всё это гэ читать.
Откуда ты знаешь, что есть несколько петиций о возврате летнего времени? Я тут выкладывала только 2.
quote:
Изначально написано valkiria:
Ты не первый раз нарочито всем напоминаешь, что раньше зимой тут было как и сейчас
Что не так? Всё верно.
quote:
лето на летнем времени почему-то плохо высказываешься или сторонишься.
в каком месте? Что тебе про него рассказать? Точнее, чего ты про него не знаешь?
quote:
Я тут выкладывала только 2.
Кроме тебя в теме ещё люди есть, которые то подписать, то проголосовать призывали неоднократно с начала обсуждения темы. Сначала интересно было, потом забил
Одно и то же.quote:
Изначально написано Змей Петров:
Кроме тебя в теме ещё люди есть, которые то подписать, то проголосовать призывали неоднократно с начала обсуждения темы.
В этой теме есть петиция, которую я упомянула и которую затем предложили подписать жителям УР. Про вторую петицию (касательно МСК зоны) я упомянула жителю Москвы. Других нет.
Ты снова всё попутал. В данном случае ты спутал эту тему с другой темой https://izhevsk.ru/forummessage/50/4975406.html которую замутили сторонники МСК, предварительно создав какой-то косячный опрос, в котором тебя в том числе и призывали проголосовать за МСК.
Но ты ведь НЕ сторонник московского времени? Ты же за то время, которое у тебя в детстве было летом, да?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Что тебе про него рассказать?
Расскажи для начала чем тебе здесь на летнем времени НЕ нравилось. Хочу понять почему ты его так не любишь.
quote:
Хочу понять почему ты его так не любишь.
С чего ты это взяла? Просто основная причина вашего нытья - что вам, якобы не хватает света вечером, я же не вижу вообще для себя этой проблемы, вот и всё. А на вас посмотришь - уриномен в полночь вылезет выкакыш очередной вбросить, аркарамар в 2 ночи посты строчит. Как-то не понятно мне это. Не хватает времени - марш на улицу свои топинамбуры окучивать с детьми после работы. Ты больше времени убила, сидя в интернете, копаясь в моих постах многолетних, нежели с пользой его провела на свежем воздухе. Так что ребятки, не кажется, что проблема-то в вашем личном тайм-менеджменте, а не в часовом поясе?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
С чего ты это взяла? Просто основная причина вашего нытья - что вам, якобы не хватает света вечером, я же не вижу вообще для себя этой проблемы, вот и всё. А на вас посмотришь - уриномен в полночь вылезет выкакыш очередной вбросить, аркарамар в 2 ночи посты строчит. Как-то не понятно мне это. Не хватает времени - марш на улицу свои топинамбуры окучивать с детьми после работы. Ты больше времени убила, сидя в интернете, копаясь в моих постах многолетних, нежели с пользой его провела на свежем воздухе. Так что ребятки, не кажется, что проблема-то в вашем личном тайм-менеджменте, а не в часовом поясе?
Какая странная логика. На конкретный вопрос "Что ТЕБЕ не нравится в летнем времени?" ты не написал ни слова о себе, но почему-то нарисовал себе зловещие образы людей, которые этому времени рады. Всё-таки у тебя почему-то есть злоба на тех людей, которым нравится летнее время.
Теперь тогда расскажи чем тебе НРАВИЛОСЬ летнее время, которое было у нас до 2010 года и которое теперь используется в часовой зоне МСК+2.