quote:

---

Изначально написано Змей Петров:
Мы были с ними в одной часовой зоне, память отшибло? И если им удастся договорится и перевести стрелки на час вперёд, то мы снова будем с ними на utc+4.

---

Кому это ИМ?

Зимнее время лишило сна
Из-за слишком ранних рассветов более половины новосибирцев начали страдать от бессонницы
http://news.ngs.ru/more/2181442/

И Москва, и мы, и новосибирцы оказались на границе поясов. В августе процент недовольных путинскими решениями еще увеличится. Вернуть летнее время по всей стране по образцу 1981 и заняться реальными вопросами!

quote:

---

Изначально написано Alexy555:
И Москва, и мы, и новосибирцы оказались на границе поясов. В августе процент недовольных путинскими решениями еще увеличится. Вернуть летнее время по всей стране по образцу 1981 и заняться реальными вопросами!

---

Ситуация 1981 года не получается, т.к. тогда были введены в действие сезонные переходы на летнее/зимнее время. Сокращение часовых поясов и сезонные переходы текущим законом запрещены, а вот переходы в соседние часовые зоны нет. Что делать? ))) Уже почти половина регионов пытаются в сложившейся ситуации уйти подальше от московского времени ради нормальной жизни. Другого выхода пока нет. Удмуртия и Самара в таком положении уже 6-й год. Граница часовых поясов тоже непричём - вместе с Новосибирском подальше от Москвы просятся Томск и Алтай. И это далеко не все регионы, которые протестуют. Тут пуленепробиваемыми шторами не отделаешься )))

quote:

---

Изначально написано Alexy555:
И Москва, и мы, и новосибирцы оказались на границе поясов. В августе процент недовольных путинскими решениями еще увеличится. Вернуть летнее время по всей стране по образцу 1981 и заняться реальными вопросами!

---

Я бы поправил Ваше предложение -

Вернуть летнее время по всей стране по образцу 1981 и заняться реальными вопросами!

Вашу бы энергию, да в конструктивное русло !

quote:

---

Изначально написано Udmurt:
Вашу бы энергию, да в конструктивное русло !

---

Стандартный совет для подобного рода провокационных замечаний: огласите весь список "конструктивных русел", которые КТО-ТО должен сделать ЗА ВАС )))

история редактирования

Надо просто прорваться у Путнину во время прямой линии или еше когда он с отобранным народом встречается, сказать, что дите плачет, или на баклажаны с твоим импортозамещением времени не хватает, верни время на час. Он даст распоряжение. Делов то.
С уважением

Последний раз с вопросом о времени к Путину прорвались казанские болельщики, которые бухнули с ним пива и попросили для удобства перевести стрелки на европейское время, дабы им было удобно смотреть Лигу Чемпионов. То, что при этом в Казани день и ночь поменяются местами - разговора не было. На том и порешили - быть Казани наконец-то ближе к Европе. То-то теперь радуются болельщики в Сибири и на Дальнем Востоке - футбольные матчи начинаются, например, в 3 часа утра вместо 4-х или в 4 утра вместо 5-ти )))

quote:

---

Изначально написано valkiria:

Стандартный совет для подобного рода провокационных замечаний: огласите весь список "конструктивных русел", которые КТО-ТО должен сделать ЗА ВАС )))

---

1. Налоги
2. Налоги
3. Налоги

quote:

---

Originally posted by Udmurt:

1. Налоги
2. Налоги
3. Налоги

---

Налоги что ли надо повысить? Или понизить? 3 раза? Выражайтесь яснее.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано valkiria:
Последний раз с вопросом о времени к Путину прорвались казанские болельщики, которые бухнули с ним пива и попросили для удобства перевести стрелки на европейское время, дабы им было удобно смотреть Лигу Чемпионов. То, что при этом в Казани день и ночь поменяются местами - разговора не было. На том и порешили - быть Казани наконец-то ближе к Европе. То-то теперь радуются болельщики в Сибири и на Дальнем Востоке - футбольные матчи начинаются, например, в 3 часа утра вместо 4-х или в 4 утра вместо 5-ти )))

---

Вот-вот. По-моему, чехарда с калашниковским временем началась именно с просьбы казанских болельщиков в январе 2012 года. О каких-либо протестах в ноябре - декабре 2011 года против летнего времени слышно не было абсолютно. Причём, по-хорошему, Татарстан следовало бы перевести как минимум на час вперёд относительно времени, которое у них действовало до 26 октября 2014 г.

Почему-то среди нас, жителей Москвы, упорно бытует мнение, что из-за летнего времени UTC+4 исстрадался Санкт-Петербург: там в декабре рассветы наступали к 11 часам (как, кстати, и в Перми). Но, судя по моим наблюдениям, там было примерно то же самое, что и в ряде других регионов, в том числе Москве: некоторая группа недовольных жизнью граждан, склонных искать причины своих бед в ком угодно, но только не в самих себе. Во всяком случае, каких-либо митингов, иных публичных акций против времени, действовавшего у них в 2011 - 2014 годах, не произошло. Да и, судя по статье Аркадия Тишкова "Им не нужны светлые вечера", доля опрошенных респондентов в Санкт-Петербурге, высказавшихся за летнее время, оказалась выше, чем в Москве: 43.6% против 33. Меня поначалу это удивляло, но когда я проанализировал световой день Северной столицы и увидел, что у них в 19 часов весь февраль при летнем времени было относительно светло, а бОльшую часть месяца - совсем светло, я очень хорошо стал понимать петербуржцев. Ведь точно так же не было протестов против времени UTC+6 в Перми, Оренбурге, Башкортостане, которые калашников изначально планировал перевести на 2 часа назад. Я собрал статистику смертности - общей и от сердечно-сосудистых заболеваний в 2009 - 2015 годах за месяцы, в которые традиционно действовало зимнее время (ноябрь - март) по регионам, где время было по-настоящему летним, то есть, с астрономическим полуднем, близким к 14 часам или более поздним. Ни в одном из них не зафиксировано тенденции к увеличению. Более того, в Красноярском крае с ноября 2014 зафиксирован значительный рост смертности от сердечно-сосудистых заболеваний по сравнению с аналогичными периодами прошлых лет. Вот оно, оздоровление по-калашниковски.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано valkiria:
Последний раз с вопросом о времени к Путину прорвались казанские болельщики, которые бухнули с ним пива и попросили для удобства перевести стрелки на европейское время, дабы им было удобно смотреть Лигу Чемпионов. То, что при этом в Казани день и ночь поменяются местами - разговора не было. На том и порешили - быть Казани наконец-то ближе к Европе.

---

quote:

---

Изначально написано akramar:
Вот-вот. По-моему, чехарда с калашниковским временем началась именно с просьбы казанских болельщиков в январе 2012 года.

---

Сейчас в Татарстане уже совсем другие ветры дуют - подальше от Москвы и Европы...

Татарстанцы потребовали перевести время на час вперед

Активисты собирают подписи за перевод часов.

2015-06-24 18:44:56

Жители Татарстана собирают подписи под петицией о переводе времени на час вперед, тем самым отказываясь от московского времени.

По словам активистов, после перехода на постоянное так называемое зимнее время на территории Республики сместились рассветы и закаты. Так, рассветать в Татарстане стало уже в 3 часа ночи, а темнеть - около 20 часов вечера. Кроме психологического дискомфорта, вызванного уменьшением светового дня, из-за ранних сумерек гражданам и предприятиям приходится больше тратить электричества и, соответственно, больше за него платить.

Общественники подчеркивают, что два региона Приволжского федерального округа добились перехода на собственное время - на час больше, чем в Москве, стало в Самарской области и в Удмуртии.

Сейчас петицию подписали более 6 тысяч 200 человек. Документ направлен президенту Владимиру Путину, председателю правительства Дмитрию Медведеву и еще 14 представителям власти.

http://kazanpress.ru/news/3125..._na_chas_v.html

quote:

---

Изначально написано idnakar:

Жители Татарстана собирают подписи под петицией о переводе времени на час вперед, тем самым отказываясь от московского времени.

---

Не лучшее время выбрали для сбора подписи о переводе, извините, времени. В августе - сентябре будет особо мрачно по вечерам, а в октябре особенно, вплоть до снега. Основной контингент созреет к концу лета.
Наиболее оптимальный вариант для всех - вернуть сезонные переходы.

quote:

---

Изначально написано Alexy555:

Наиболее оптимальный вариант для всех - вернуть сезонные переходы.

---

И оставить Удмуртию в своём часовом поясе.

ИМХО, на фоне массового недовольства временем во многих регионах, в текущем законе об исчислении времени следует сделать всего 1 маленькую поправку - московское время определять как UTC+4 вместо UTC+3 - и во всех регионах всё станет на свои места. Удмуртия тоже получит привычное для неё летнее время UTC+5.
Похоже, к этому и придём, помучившись теперь уже всей страной.

Сколько же у нас экспертов по "удмуртскому" времени ?

quote:

---

Сколько же у нас экспертов по "удмуртскому" времени ?

---

Здесь, уважаемый, не надо быть экспертом. Каждый знает, что ему удобно.

quote:

---

Изначально написано idnakar:

ИМХО, на фоне массового недовольства временем во многих регионах, в текущем законе об исчислении времени следует сделать всего 1 маленькую поправку - московское время определять как UTC+4 вместо UTC+3 - и во всех регионах всё станет на свои места. Удмуртия тоже получит привычное для неё летнее время UTC+5.
Похоже, к этому и придём, помучившись теперь уже всей страной.

---

Если бы было все так просто. В позапрошлом году, кстати, в Екб в народе было недовольство, что зимой (при действующем летнем времени) утром еще темно. Сейчас кому-то летом вечером и осенью тоже будет кому-то темно.
ИМХО, без сезонных переходов попытка двигать часовые пояса туда-сюда будет напоминать попытку укрыться коротким одеялом - то голове будет холодно, то ногам.

quote:

---

Изначально написано Мой повелитель:

ИМХО, без сезонных переходов попытка двигать часовые пояса туда-сюда будет напоминать попытку укрыться коротким одеялом - то голове будет холодно, то ногам.

---

Наглядно)))

quote:

---

Изначально написано Мой повелитель:

Если бы было все так просто. В позапрошлом году, кстати, в Екб в народе было недовольство, что зимой (при действующем летнем времени) утром еще темно. Сейчас кому-то летом вечером и осенью тоже будет кому-то темно.
ИМХО, без сезонных переходов попытка двигать часовые пояса туда-сюда будет напоминать попытку укрыться коротким одеялом - то голове будет холодно, то ногам.

---

Верно, что недовольство летним временем зимой в России тоже было. При этом ни в одном регионе не было ни одного митинга протеста и ни одного коллективного обращения к властям, т.к. никто не смог доказательно сформулировать чем же зимнее время лучше летнего - любой аргумент за зимнее сразу же перешибается несколькими контраргументами за летнее. Все "аргументы" сторонников зимнего времени в стране ограничивались пустыми фразами типа "еще одну зиму мы не переживем", "даже фараону не было позволено трогать время", "уберите это свихнутое летнее время" и т.п.

Статистика недовольства постоянным летним временем в стране была изложена в официальных материалах Минпромторга (Правительство РФ) и Госдумы.

"В Минпромторг России поступило 136 писем (включая коллективные) по вопросам связанным с исчислением времени. Из них: за летнее время 1205 человек; за зимнее время 100 человек; за сезонный перевод времени 5 человек. Большинство обращений граждан поступило с конца сентября по конец декабря 2012."
"Анализ поступивших из Государственной Думы Российской Федерации писем показал:
- 13 граждан за летнее время;
- 74 гражданина за зимнее время;
- 3 гражданина за сезонный перевод стрелок часов;
- 8 граждан за поясное время;
- один гражданин без позиции;
- один гражданин за нормальное время;
- один гражданин за изменение системы часовых зон."

Таким образом, за постоянное зимнее время (текущее время в стране) было официально зарегистрировано всего 174 "голоса" со всей России, включая Екатеринбург. Даже в то время за постоянное летнее время количество граждан было на порядок больше. Теперь же за летнее или против зимнего времени количество подписантов на 2 порядка больше даже в отдельно взятых регионах, нежели было за зимнее время со всей страны.

Недовольство поздними рассветами зимой связано с непониманием 2 вещей:
1) Если зимой утром сделать светло, то будет гораздо хуже в остальные времена года: слишком ранняя темнота по вечерам, а летом еще и слишком ранние рассветы. Теперь, когда россиянам дали светлое утро зимой, многие поняли, что при этом потеряли гораздо больше, чем приобрели.
2) Если на одну чашу весов поставить неудобство темного утра зимой при летнем времени, а на другую - проблемы во все остальные месяцы при зимнем времени, то вторая чаша весов явно перевешивает, что и видно по количеству официальных обращений. 3 зимних месяца не стоят того, чтобы из-за них жертвовать всеми остальными 9-ю.

О сезонных переходах: во многих странах, особенно на наших широтах, они практикуются, но, тем не менее, статистика и различные опросы ВЦИОМ опять же показывают, что крутить стрелки 2 раза в год в нашей стране хотят не очень многие. К тому же, как выше уже правильно заметили, закон об исчислении времени запрещает в России переходы на зимнее/летнее время. В другую часовую зону - пожалуйста.

Получается, что наиболее удобный из 3-х вариантов - это постоянное летнее время, т.е. когда полдень близок к 14 часам, но понимание этих несложных вещей происходит в России, как мы видим, эмпирическим путем, т.е. путем шараханья из стороны в сторону.

и сторонники, и противники любого времени могут страдать одним и тем же недугом: неумением выслушать чужое мнение.
Недовольство может быть бытовое, не все письма пишут в Госдуму и Спортлото (что, собственно, равносильно).
Коллеги из Екб жаловались, что утром, когда идут на работу, еще света не видят, а вечером - уже. Типа, как за полярным кругом живут, в вечной темноте.И как-то это их напрягало.
Сейчас в Ижевске зимнее время (на мой взгляд, на большее не претендую) оптимально подходит - утром светло, а вечером темнеет до окончания рабочего дня, так что света не увидишь ни при UTC+4, ни при UTC+5. Разве что ближе к весне.
Но вот летом, точнее с середины весны до середины осени мне бы хотелось, чтобы было как с 1981 по 2009 год, UTC+5.

Если бы власти хотели решить вопрос со временем "по справедливости", то уже давно объявили бы референдум. А то двигают туда-сюда стрелки чисто по политическим мотивам. Волков поспешил перейти на МСК, так как хотел подмахнуть Медведеву, Путин перевел на зимнее время тоже из популизма.

Сторонники летнего времени (не только в Удмуртии) отдают себе отчет, что в наших широтах зимой световой день короткий. Конечно, им тоже хочется идти зимой на работу в светлое время, но они понимают, что если зимой сделать светлое утро, то в течение всего года день и ночь почти поменяются местами.

Зимой в Екатеринбурге люди не должны видеть утром солнечного света, если они весь год хотят жить нормально. Иначе получается утопия, как если бы люди за полярным кругом хотели утром ходить на работу по светлу, тогда как там зимой весь день полярная ночь. Конечно, с такими мечтами письма в Госдуму не напишешь - это смешно. Но все равно ведь хочется светлое утро зимой. Почему бы не потрепаться об этом там, где за свои слова нет никакой ответственности? Вот и треплются. А в обращениях наверх нужно приводить какие-то адекватные и даже веские аргументы, которые не приходят в голову в случае с постоянным зимним временем.

Референдумы полезны только в том случае, когда перед этим людям массово через СМИ объяснят наглядно и популярно плюсы и минусы зимнего и летнего времени без какой-либо привязки к МСК. Но это тоже утопично вдвойне:
1) в регионах не рассказывают о времени без привязки к МСК;
2) в России на практике референдумы не проводятся.

quote:

---

Originally posted by idnakar:
Но все равно ведь хочется светлое утро зимой

---

Зато когда его нет, то почти всегда рабочий день заканчивается засветло, а в 19 часов становится светло уже в феврале. И это мне лично нравится куда больше, чем свет в 8 - 10 утра, зато темнота в 18 - 19, а то и раньше. Поэтому моя мечта, которой, скорее всего, сбыться не суждено - UTC+5 в Москве. А не суждено сбыться, так как данный вариант возможен только если Санкт-Петербург будет располагаться не в московском часовом поясе.

quote:

---

Originally posted by idnakar:
О сезонных переходах: во многих странах, особенно на наших широтах, они практикуются, но, тем не менее, статистика и различные опросы ВЦИОМ опять же показывают, что крутить стрелки 2 раза в год в нашей стране хотят не очень многие.

---

Иногда приходится читать, что это было бы компромиссом между сторонниками летнего и зимнего времени на постоянной основе. Но массового недовольства летним временем в стране не было. Даже в тех регионах, где астрономический полдень наступал в 14 часов или позже: людям зимой вместо более раннего рассвета доставались более светлые вечера. Кроме того, ряд стран Европы, возможно, отказался бы от сезонного перевода часов в пользу постоянного летнего времени, как это сделала Исландия. Но переход на летнее / зимнее время установлен законодательством Евросоюза, от требований которого ни одна страна, входящая в него, отступать не вправе (Исландия членом Евросоюза не является).

quote:

---

Originally posted by idnakar: При этом ни в одном регионе не было ни одного митинга протеста и ни одного коллективного обращения к властям, т.к. никто не смог доказательно сформулировать чем же зимнее время лучше летнего - любой аргумент за зимнее сразу же перешибается несколькими контраргументами за летнее. Все "аргументы" сторонников зимнего времени в стране ограничивались пустыми фразами типа "еще одну зиму мы не переживем", "даже фараону не было позволено трогать время", "уберите это свихнутое летнее время" и т.п.

---

Абсолютно точно! Недаром Калашников добивался реализации своей цели, используя наглую и бесстыдную ложь.

quote:

---

"В Минпромторг России поступило 136 писем (включая коллективные) по вопросам связанным с исчислением времени. Из них: за летнее время 1205 человек; за зимнее время 100 человек; за сезонный перевод времени 5 человек. Большинство обращений граждан поступило с конца сентября по конец декабря 2012."

---

Плюс ещё там говорилось о 1170 подписях за переход в другую часовую зону. Страницами ранее говорилось, что жители Удмуртии направили на тот момент свыше 1000 подписей за переход на UTC+5 или UTC+6, поэтому я лично полагаю, что 1170 - это и есть те самые "свыше 1000".

quote:

---

"Анализ поступивших из Государственной Думы Российской Федерации писем показал:
- 13 граждан за летнее время;
- 74 гражданина за зимнее время;
- 3 гражданина за сезонный перевод стрелок часов;
- 8 граждан за поясное время;
- один гражданин без позиции;
- один гражданин за нормальное время;
- один гражданин за изменение системы часовых зон."

Таким образом, за постоянное зимнее время (текущее время в стране) было официально зарегистрировано всего 174 "голоса" со всей России, включая Екатеринбург.

---

183. К 174 следует прибавить 8 граждан за поясное время и одного за "нормальное". Но сколько-нибудь существенно это картину не меняет, тем более, если приплюсовать сюда же 1170 подписей в пользу перехода в другую часовую зону.

quote:

---

Недовольство поздними рассветами зимой связано с непониманием 2 вещей:
1) Если зимой утром сделать светло, то будет гораздо хуже в остальные времена года: слишком ранняя темнота по вечерам, а летом еще и слишком ранние рассветы. Теперь, когда россиянам дали светлое утро зимой, многие поняли, что при этом потеряли гораздо больше, чем приобрели.

---

Стоит, к тому же, понять, "утром" темно - это в котором часу? В 7, когда большинство граждан должны просыпаться в рабочие дни? Но если сделать светло, то тогда в той же Москве темнеть будет в 14 часов, а в Петербурге - в 13. Глубоко сомневаюсь, что такое положение дел многим понравится. В 1991 году, когда зимой сделали UTC+2, и в обеих столицах темнело к 15 часам, люди взвыли. А если полагать, что "утром" должно быть светло не для того, чтобы было легко пробудиться, то и не имеет значения, когда именно наступит рассвет: в 9 ли часов, в 10 ли, в 11 ли. Всё равно в этот период большинство граждан обитает на работе, и если к ней относиться серьёзно, то не стоит смотреть в окно и впадать в депрессию от того, что "10 утра, а ещё темно". Поэтому слишком ранняя темнота по вечерам будет наступать не только в остальные времена года, но и зимой в том числе.

quote:

---

2) Если на одну чашу весов поставить неудобство темного утра зимой при летнем времени, а на другую - проблемы во все остальные месяцы при зимнем времени, то вторая чаша весов явно перевешивает, что и видно по количеству официальных обращений. 3 зимних месяца не стоят того, чтобы из-за них жертвовать всеми остальными 9-ю.

---

Она и зимой перевешивает. 3 зимних месяца не стоят того, чтобы из-за них жертвовать 12-ю, то есть, даже не остальными 9-ю. Если при зимнем времени летом более ранее наступление темноты не компенсируется ничем, кроме как совершенно не нужными и даже вредными ночными рассветами, то при летнем времени зимой более позднее наступление рассвета компенсируется более светлыми вечерами, что ну никак нельзя сбрасывать со счетов.

quote:

---

закон об исчислении времени запрещает в России переходы на зимнее/летнее время.

---

Ну, закон этот можно и поменять.

quote:

---

Получается, что наиболее удобный из 3-х вариантов - это постоянное летнее время, т.е. когда полдень близок к 14 часам, но понимание этих несложных вещей происходит в России, как мы видим, эмпирическим путем, т.е. путем шараханья из стороны в сторону.

---

А если быть точнее - с предоставлением ряду граждан возможности на собственной шкуре почувствовать то, чего они усиленно добивались.

история редактирования

quote:

---

Референдумы полезны только в том случае, когда перед этим людям массово через СМИ объяснят наглядно и популярно плюсы и минусы зимнего и летнего времени без какой-либо привязки к МСК.

---

По-вашему, люди сами не в силах понять, что им нравится?

quote:

---

Изначально написано Мой повелитель:
По-вашему, люди сами не в силах понять, что им нравится?

---

Зачастую людей вводят в заблуждение или пользуются отсутствием знаний. Давай проверим на твоем примере от чего это зависит.

Я составлю сценарии 3-х разных "референдумов". В двух ты поучаствуешь один, а в одном кроме себя спросишь мнение любого знакомого, который не читает форум. Твоя задача очень простая - отвечать честно и выбирать время, которое тебе нравится. В итоге все выбранные тобой варианты должны совпасть по времени относительно Гринвича (UTC).

Референдум N1 от Правительства РФ
По какой системе времени Вам было бы удобнее жить?
а) чтобы вечером было всегда светло, пусть даже утром, когда я иду на работу/учебу, в осенне-зимнее время всегда будет темно;
б) чтобы вечером в летнее время было светло, пусть даже утром, когда я иду на работу/учебу, в осенне-зимнее время будет темно;
в) чтобы утром всегда, когда я иду на работу/учебу, было светло, пусть даже вечером слишком рано темнеет.

Какой твой вариант?

quote:

---

Изначально написано idnakar:

Зачастую людей вводят в заблуждение или пользуются отсутствием знаний. Давай проверим на твоем примере от чего это зависит.

Я составлю сценарии 3-х разных "референдумов". В двух ты поучаствуешь один, а в одном кроме себя спросишь мнение любого знакомого, который не читает форум. Твоя задача очень простая - отвечать честно и выбирать время, которое тебе нравится. В итоге все выбранные тобой варианты должны совпасть по времени относительно Гринвича (UTC).

Референдум N1 от Правительства РФ
По какой системе времени Вам было бы удобнее жить?
а) чтобы вечером было всегда светло, пусть даже утром, когда я иду на работу/учебу, в осенне-зимнее время всегда будет темно;
б) чтобы вечером в летнее время было светло, пусть даже утром, когда я иду на работу/учебу, в осенне-зимнее время будет темно;
в) чтобы утром всегда, когда я иду на работу/учебу, было светло, пусть даже вечером слишком рано темнеет.

Какой твой вариант?

---

наконец-то кто-то стал разумно рассуждать...

quote:

---

Изначально написано akramar:
Ну, закон этот можно и поменять.

---

Артём, ты представляешь как на практике убрать из закона запрет сезонных переходов?

Например, в закон можно относительно легко ввести поправки о переходах в другие часовые зоны. На практике это выглядит так, что многие регионы итак уже просят прибавить 1 час, т.е. перейти в соседнюю зону или, как говорится в народе, перейти на постоянное летнее время. Эту же идею поддерживало Правительство РФ, т.е. наверху у этого подхода есть поддержка. Когда в большинстве регионов было летнее время, среди населения не было массового недовольства, не было никаких массовых обращений, а были только "выкрики с места" и фальсификации со стороны Калашникова в Госдуме, особенно в области перевирания результатов медицинских исследований. Ты это знаешь.

У сезонных переходов нет ни инициаторов, ни широкой поддержки среди населения, ни поддержки ни в одной ветви власти. К тому же, если, например, в одном регионе кто-то поднимет тему переходов, то не вводить же переходы для одного только региона. А если из-за одного региона ввести повсеместно, то что должны подумать люди в других областях?

Если среди большей части населения, а также в Правительстве, есть поддержка именно летнего времени, то самый легкий путь - просто внести в Закон одну поправку для МСК: +4 вместо +3. Все остальные регионы тем самым сместятся автоматически. Более сложный путь - перебрасывать регионы по одному в соседние зоны годами по мере того как местные власти там будут созревать для таких решений, и все это на политическом фоне будет выглядеть так, что у нас годами регионы будут сваливать подальше от Москвы.

quote:

---

Изначально написано idnakar: Артём, ты представляешь как на практике убрать из закона запрет сезонных переходов?

---

Инициатива может исходить не только от законодательного органа региона, но и от депутатов Госдумы. В 2013 году Владимир Гутенёв предлагал данный вариант, но, по-моему, его никто не поддержал. Согласно его проекту, Москва должна находиться в UTC+3 зимой и UTC+4 летом, а размещение остальных субъектов Федерации определяется согласно Постановлению Правительства. Сразу оговорюсь, что я не являюсь сторонником переходов, по мне лучше летнее круглый год, но считаю их куда лучшим вариантом, чем зимнее круглый год.

quote:

---

Например, в закон можно относительно легко ввести поправки о переходах в другие часовые зоны. На практике это выглядит так, что многие регионы итак уже просят прибавить 1 час, т.е. перейти в соседнюю зону или, как говорится в народе, перейти на постоянное летнее время.

---

Тут нужна инициатива от законодательного органа власти субъекта Федерации, но в данный момент окончательное решение всё равно принимает Госдура. Которая вправе и отклонить предложение. До принятия калашного закона инициативу должны были поддержать законодательный орган субъекта Федерации и глава субъекта, и тогда Правительство рассматривало соответствующее предложение. Насколько я помню, в 2011 - 2014 годах ни одной такой поддержки не поступило. У вас, как я понимаю, именно местные органы власти постоянно блокировали народную инициативу.

quote:

---

Эту же идею поддерживало Правительство РФ, т.е. наверху у этого подхода есть поддержка. Когда в большинстве регионов было летнее время, среди населения не было массового недовольства, не было никаких массовых обращений, а были только "выкрики с места" и фальсификации со стороны Калашникова в Госдуме, особенно в области перевирания результатов медицинских исследований. Ты это знаешь.

---

Да, конечно, знаю. Мне только непонятно, почему данную идею поддержала Администрация Президента. А ведь именно из-за этой поддержки фракиця ЕР проголосовала за калашный законопроект. Неужели Калашников сумел и им (Администрации Президента) успешно лапшу на уши навешать?

quote:

---

У сезонных переходов нет ни инициаторов, ни широкой поддержки среди населения, ни поддержки ни в одной ветви власти.

---

Но, как считаю я (да и многие другие граждане), власть может на федеральном уровне принять решение о том, чтобы к ним вернуться, если посчитает, что де "по летни круглый год попробовали пожить - не нравится одним, по зимни - другим, поэтому пусть будут переводы, как компромисс".

quote:

---

К тому же, если, например, в одном регионе кто-то поднимет тему переходов, то не вводить же переходы для одного только региона. А если из-за одного региона ввести повсеместно, то что должны подумать люди в других областях?

---

Это да, разумеется.

quote:

---

Если среди большей части населения, а также в Правительстве, есть поддержка именно летнего времени, то самый легкий путь - просто внести в Закон одну поправку для МСК: +4 вместо +3. Все остальные регионы тем самым сместятся автоматически.

---

Но калашный закон два региона (Магаданскую область и Забайкальский край) крутанул на 2 часа назад, а Правительство, кроме того, планировало в прошлом году восстановить часовую зону МСК+1 (UTC+5), включив в неё ряд субъектов Федерации, расположенных на востоке МСК.

quote:

---

Более сложный путь - перебрасывать регионы по одному в соседние зоны годами по мере того как местные власти там будут созревать для таких решений, и все это на политическом фоне будет выглядеть так, что у нас годами регионы будут сваливать подальше от Москвы.

---

И для Москвы это означает убиение надежды на летнее время. Кроме того, я считаю, что система часовых поясов, если бы Москва находилась в UTC+4, тоже нуждалась бы в корректировке, о чём написал выше.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано akramar:
Мне только непонятно, почему данную идею поддержала Администрация Президента. А ведь именно из-за этой поддержки фракиця ЕР проголосовала за калашный законопроект. Неужели Калашников сумел и им (Администрации Президента) успешно лапшу на уши навешать?

---

Администрация Президента вместе с Президентом всегда дистанцировалась от вопроса времени вообще. Когда Калашников осуществил подлог с медицинскими исследованиями, он их широко и неустанно тиражировал через СМИ.

Суть вопроса: Минздрав в 1012-13 г.г. проводил комплексные медицинские исследования в Пермском крае и Удмуртии для выявления зависимости различных заболеваний от разных систем времяисчисления. В Перми время было Поясное+2, в Удмуртии Поясное. В Перми помимо круглогодичного Поясное+2 проверили еще данные после переходов зима/лето, когда они были.

Минздрав доказательно продемонстрировал, что именно на круглогодичном Поясном у нас в Удмуртии критическая ситуация по заболеваниям, связанным с времяисчислением. В Перми как раз все было нормально с этим, там некоторые краткосрочные проблемки зафиксировали только в периоды сезонных переводов стрелок, когда идет обычная адаптация организма. Негативные результаты нашего Поясного времени (а оно и сейчас не изменилось) противоречили тому, о чем высказывались теоретики астрономического времени. В итоге Калашников взял данные по Удмуртии и представил их не как результаты от Удмуртии, где время Поясное, а как данные по регионам, где время Поясное+2, т.е. поставил все с ног на голову и подал так, что именно Поясное+2 - это большое зло, а Поясное - это благо. Все с точностью до наоборот. Затем с его подачи в СМИ пошла волна по всей стране, что правильное время - это астрономическое, когда полдень близок к 12, а если полдень как на летнем времени близок к 14 часам, то это очень вредно для здоровья людей. Этими страшилками про летнее время пугали всех россиян примерно год везде где можно. В итоге Калашников перевел почти всю страну даже не на зимнее время (Поясное+1), а на Поясное.

Теперь абсолютно во всех петициях люди из разных регионов жалуются на те же возникшие медико-биологические проблемы, что были здесь, когда нас перевели на круглогодичное Поясное. Таким образом, главный врач Госдумы Калашников "позаботился" о здоровье граждан уже не только в Удмуртии, но и по всей стране. Сталин за такое вредительство, наверное, расстрелял бы.

quote:

---

Изначально написано akramar:
Но калашный закон два региона (Магаданскую область и Забайкальский край) крутанул на 2 часа назад,

---

В обоих регионах, которые Госдума перевела на 2 часа, среднегодовой полдень был близок к 14:30, смещение от астрономического полдня 2,5 часа. Там был большой запас вечернего светлого времени. Если им вернут хотя бы 1 час, то они окажутся в таком же положении, как если бы прибавили 1 час в Москве и Удмуртии. Очень комфортное время.

Получается, что повсеместное смещение на 1 час устроило бы всех, поскольку в таком положении никакого массового недовольства ни в одном регионе не было. Других корректировок не потребовалось бы. Единственная поправка в Законе (МСК на +4 вместо +3) была бы оптимальным вариантом для всех.

quote:

---

Изначально написано akramar:
Правительство, кроме того, планировало в прошлом году восстановить часовую зону МСК+1 (UTC+5), включив в неё ряд субъектов Федерации, расположенных на востоке МСК.

---

Правительство сделало это как уступку Госдуме, чтобы там успокоились и отказались от дурной идеи постоянного зимнего времени по всей стране. Но было поздно, Калашникова Правительство игнорировало уже 2 года, он тоже проигнорировал их. Помимо зимнего времени (на самом деле почти везде поясного) Калашников требовал вернуть 11 поясов вместо 9, и ему хотя бы здесь Правительство частично пошло навстречу, а в остальном они везде упирались. В принципе тут обоюдно правильное решение вернуть МСК+1. Однако до этого, сколько мы и самарцы не бились, чтобы вернуть себе МСК+1, в Правительстве все 4 года придерживались мнения, что зону МСК дробить нельзя.

quote:

---

Изначально написано akramar:
И для Москвы это означает убиение надежды на летнее время.

---

Поэтому оптимальный вариант - нужно совместными усилиями бороться за то, чтобы всю страну перевели на 1 час вперед. Это не так уж сложно сделать. Создать единую социальную группу в стране и всеми регионами разом требовать возврата летнего времени. Ну или другой вариант - наблюдать как в каждом отдельном регионе будут долго и мучительно идти процессы по отдалению от Москвы.

quote:

---

Originally posted by idnakar: Администрация Президента вместе с Президентом всегда дистанцировалась от вопроса времени вообще.

---

Руководитель Администрации Сергей Иванов в сентябре 2014 г. сообщил, что Администрация принимала негласное участие в этом вопросе и поддержала Калашникова. Сам Калашников ещё в апреле заявил, что Администрация Президента его идею поддержала, но тогда никто из её сотрудников по этому поводу публично не высказывался и интервью какому-либо СМИ не давал. А признались в том, что действительно поддержали, "задним числом", то есть, когда уже закон был принят, подписан Президентом и официально опубликован.

quote:

---

Таким образом, главный врач Госдумы Калашников "позаботился" о здоровье граждан уже не только в Удмуртии, но и по всей стране. Сталин за такое вредительство, наверное, расстрелял бы.

---

И правильно бы сделал. О калашных подлогах и исследованиях, проведённых Минздравом, я знаю.

quote:

---

В обоих регионах, которые Госдума перевела на 2 часа, среднегодовой полдень был близок к 14:30, смещение от астрономического полдня 2,5 часа. Там был большой запас вечернего светлого времени.

---

Нет. Среднегодовой полдень к 14:30 был близок лишь в Забайкалье, в Магаданской области он был близок к 14:00. И даже чуть-чуть раньше. Кроме того, изначально Калашников на 2 часа назад хотел перевести также Пермский, Хабаровский, Приморский края, Омскую, Оренбургскую области, Башкортостан и, возможно, ещё некоторые (не помню точно).

quote:

---

Если им вернут хотя бы 1 час, то они окажутся в таком же положении, как если бы прибавили 1 час в Москве и Удмуртии. Очень комфортное время.

---

У одного из наших единомышленников, проживающих в Забайкалье радости от времени, действовавшего там в 2011 - 2014 годах, не было предела. И никаких выступлений против него не было в Крае.

Вот вы тут за удмуртское время глотки рвёте, а люди в Горьком хотят перейти на время МСК+1
Перевести время на час вперёд в Нижегородской области

Недовольство текущими ранними рассветами и закатами существует не только в Удмуртии, а во многих регионах страны.
В некоторых регионах движение за возврат комфортного летнего времени только в самом начале пути, а где-то уже почти у цели.

Например, в Астраханской области.

Лидер фракции <Единой России> в Думе Астраханской области Ирина Родненко внесла проект решения о выдвижении законодательной инициативы с поправками в Федеральный закон <Об исчислении времени>. Законопроект предполагает перевод часов в Астраханской области на самарское время (MSK+1). Однако в ходе обсуждения оказалась популярна точка зрения о переходе сразу на екатеринбургское время (MSK+2).
http://www.kommersant.ru/doc/2759846

Можно ли скорректировать местное время в соответствии с федеральным законодательством?
В соответствии с федеральным законодательством, с 2014 года на территории России вводится понятие <местное> время, но оно фактически приписывает регионы к конкретному часовому поясу в зависимости от московского времени UTC (SU) +3.
В федеральном законе <Об исчислении времени> ничего не написано про возможность коррекции местного времени БЕЗ ПЕРЕХОДА региона в соседние часовые пояса.
Астраханские депутаты могут выступить с инициативой, чтобы внести изменения в этот закон и прописать механизм коррекции местного времени. Если будет прописан механизм коррекции времени на федеральном уровне, то корректировку местного времени в любом регионе можно будет производить на основе постановления Правительства Российской Федерации или на основе Указа Президента Российской Федерации. Данный механизм проще реализовать один раз и для всех регионов, чем каждый раз региональные власти будут обращаться в Государственную Думу.
Механизм коррекции времени не затронет перехода региона в другой часовой пояс, и каждый регион по Указу Президента или Постановлению Правительства РФ будет изменять время на 1 или 2 часа по осени или весной.
При таком подходе реализации законодательной инициативы Астраханской область сможет персонально скорректировать время на 2 часа и остаться на московском времени. В результате подобной операции будут удовлетворены интересы всех жителей, и исправлены все ошибки прошлых переводов времени.
http://www.astrakhan-online.ru...asovogo_poyasa/

quote:

---

Изначально написано sunderlend:
Вот вы тут за удмуртское время глотки рвёте, а люди в Горьком хотят перейти на время МСК+1
Перевести время на час вперёд в Нижегородской области

---

Так сильно хотят, что проголосовало всего 6 человек?? При этом, как я подозреваю не все из проголосовавших жители Нижнего Новгорода. :-)

quote:

---

Изначально написано AndyMikh:
Так сильно хотят, что проголосовало всего 6 человек?? При этом, как я подозреваю не все из проголосовавших жители Нижнего Новгорода. :-)

---

Через сайт РОИ пробивать народные инициативы - дохлый номер. Нижегородцы не там подписываются, а под петицией, где сейчас 12086 подписей. Тем не менее, протестное движение в Н.Новгороде находится на НАЧАЛЬНОМ этапе.

Гораздо более интересна пока ситуация вокруг Астрахани. Выше по ссылкам разжёвано, что не исключается вариант перехода на летнее время всей страной РАЗОМ, не меняя в регионах текущую разницу по времени с Москвой.

quote:

---

Изначально написано valkiria:

Гораздо более интересна пока ситуация вокруг Астрахани. Выше по ссылкам разжёвано, что не исключается вариант перехода на летнее время всей страной РАЗОМ, не меняя в регионах текущую разницу по времени с Москвой.

---

Я всегда удивлялся, каким удивительным образом люди умеют интерпретировать опросы:
http://mptpr.astrobl.ru/kakoy-...anskoy-oblastii
"Большинство респондентов - более 60% - высказалось за перевод времени. Однако мнения разделились: 32% участников опроса высказались за перевод стрелок на два часа вперед, 28% - за перевод стрелок на час.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2759846"

Вариант перехода всей страной, я собственно не исключаю, как и охрана Обамы не исключает вариант падения метеорита на его голову.
Просто это мягко говоря будет странно, уже жили всей страной на +1 час. Что обратно?