izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  В Ижевске готовы забастовать водители трамваев
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
В Ижевске готовы забастовать водители трамваев
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 25 :  1  2  3 ... 19  20  21  22  23  24  25 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В Ижевске готовы забастовать водители трамваев   версия для печати
АК-День
Рейтинг: 102/-29
-- написано 4-3-2014 20:24 АК-День Редактировать сообщение АК-День    первое сообщение в теме:

Вчера, 3 марта, руководству ижевского трамвайно-троллейбусного предприятия было направлено официальное уведомление о создании в МУП "ИжГЭТ" независимого профсоюза. Вчера же генеральный директор "ИжГЭТа" Андрей Батов получил письмо с требованием повысить заработную плату и выполнить требования трудового законодательства, подписанное несколькими десятками водителей и кондукторов. 11 марта, в 12.00, сотрудники предприятия намерены выйти на пикет к резиденции главы Удмуртской Республики.

"Мы, сотрудники МУП "ИжГЭТ" , водители и кондуктора трамваев и троллейбусов, сообщаем, что доведены до отчаяния низкими заработными платами и тяжелыми условиями труда на главном предприятии общественного транспорта Ижевска", - начинают свое письмо протестующие работники, - Мы работаем по скользящему графику - в выходные, в праздники, с нарушенным режимом дня (подъем на утреннюю смену в 3 часа ночи, завершение смены в час ночи), с разрывным графиком работы, во вредных условиях: под линией с напряжением до 1000 V, вибрация, шум, сквозняки, жара, холод, эмоциональная нагрузка, конфликтные ситуации, контакт кондукторов с пассажирами в условиях всплеска инфекционных заболеваний, физическая нагрузка у кондукторов на позвоночник от тяжести терминала и сумки с выручкой, отсутствие туалета на протяжении 6-12-часовых смен и т.д".

При этом, по словам работников, с 2010 года, несмотря на ежегодную инфляцию, вопреки статье 134 Трудового кодекса не повышалась тарифная ставка, а общий размер заработной платы вырос только за счет сверхэксплуатации - увеличения физического объема работы за счет выхода сотрудников на работу в их личные выходные дни. В результате люди вырабатывают по 220-240 часов в месяц вместо 160 часов, положенных по нормативам. Неудивительно, что текучесть кадров на предприятии достигает 40 процентов, а 39 процентов работников составляют люди пенсионного возраста.

Активисты профсоюза обращают внимание, что за этот же период (с 2010-го по 2014 год), когда зарплата работникам была "заморожена" пять раз производилось повышение тарифа проезда в общественном транспорте для горожан. Не секрет также, что в салонах трамваев и троллейбусов МУП "ИжГЭТ" активно размещается реклама, недвижимость предприятия сдается в коммерческую аренду (под автостоянки, офисы и др.) . Кому идут эти деньги?

В солидных доходах генерального директора МУП "ИжГЭТ" Андрея Батова некоторые работники предприятия могли убедиться лично, когда два года назад их привлекали на строительные работы при возведении его личного особняка.
1920 X 1440 356.1 Kb В Ижевске готовы забастовать водители трамваев
Особняк гендиректора "ИжГорЭлектроТранса" А.Батова, над отделкой которого трудились работники "ИжГЭТ".

Председатель первичной организации" только что созданного профсоюза Галина Беркутова (ниже на фото - справа) рассказала, как несколько лет назад пыталась отбить ликвидацию ряда социальных гарантий в МУП "ИжГЭТ" в судебном порядке. Опиралась она, в частности, на принятое на федеральном уровне "Отраслевое тарифное соглашением наземного городского электрического транспорта Российской Федерации". До последнего момента судья был на стороне работников - в устных высказываниях в ходе процесса, казалось, признавал их правоту. Однако в конце процесса позиция суда, по словам Беркутовой, неожиданно поменялась в противоположную сторону.

Таким образом, надежды активных работников на чисто судебные методы защиты трудовых прав оказались успешно похоронены. Было принято решение перейти к коллективным действиям и организовать в МУП "ИжГЭТ" независимый от работодателя профсоюз. В прошлую субботу состоялось учредительное собрание первичной организации межотраслевого профсоюза "Новопроф" - <A HREF="http://http://novoprof.org/" TARGET=_blank>http://novoprof.org/[/URL] - , входящего, как и профсоюз медработников "Действие", в Конфедерацию труда России (КТР).

Иллюзий в отношении "старого" профсоюза из структур ФНПР, действующего на предприятии при поддержке работодателя, сотрудники давно уже не питают.

Участие в первом собрании профсоюза "ИжГЭТ-Новопроф" приняло 7 человек, однако в настоящее время идет прием заявлений от других работников


Продолжается сбор подписей под обращением не только к руководству предприятия, но также на имя нового Главы Удмуртской Республики, главы Администрации г.Ижевска Дениса Агашина и депутатов Городской думы г.Ижевска (ИжГЭТ, как известно, является муниципальным предприятием).

Активисты сформулировали следующие требования:

ДЛЯ ВОДИТЕЛЕЙ ТРАМВАЯ И ТРОЛЛЕЙБУСА
1. Повысить тарифную почасовую ставку на 40% (в соответствии с пунктом 5.2.4 Устава МУП "ИжГЭТ", предусматривающим индексацию заработной платы в соответствии с законодательством РФ),
2. Вернуть премию в размере 50% тарифной ставки, согласно Отраслевому тарифному соглашению наземного городского электрического транспорта Российской Федерации.
3. За разрывной график работы (за работу по графику с разделением смены на две части) ввести доплату 30% за фактически отработанное время.
4. За работу в двухсменном режиме ввести доплату из расчета в размере 20% за фактически отработанное время.
5. Ввести для всех водителей оплату за работу в ночное время (с 22.00 до 6.00) из расчета 40% почасовой тарифной ставки.
6. Ввести доплату за работу с вредными и опасными условиями труда в повышенном размере из расчета 14% от тарифной ставки.
7. Восстановить доплату за интенсивность труда из расчета 14% от тарифной ставки.
8. Вернуть начисление премии на доплаты и надбавки из расчета 50%.
9. Вернуть выплату материальной помощи к отпуску.
10. Восстановить предоставление дополнительного оплачиваемого календарного отпуска за вредные условия в количестве 14 дней календарных дней.

ДЛЯ КОНДУКТОРОВ ТРАМВАЯ И ТРОЛЛЕЙБУСА
1. Отменить понижающий ("штрафной") коэффициент начисления сдельной заработной платы кондукторов трамваев и троллейбусов. Внедрить кондукторам прозрачную систему оплаты сдельного труда, исходя из расчета:
- продажа билета по наличному расчету - 1 руб.,
- обработка транспортной карты (включая карты студентов и школьников) - 80 коп.,
- контроль проезда по удостоверениям льготников (ветераны и инвалиды) - фиксированная выплата от общей суммы выручки.
2. Внедрить прозрачную систему начисления премий, исходя из расчета не менее 40% от сдельной заработной платы.
3. Время простоя на конечных остановках транспорта оплачивать кондукторам по временно-часовой системе, не включая в объем времени, на которое распространяется плановое задание по сделке.
4. Включить в оценку условий труда кондукторов (аттестация рабочего места) критерий вредных условий труда. В соответствии со статьей 117 Трудового кодекса РФ вернуть дополнительный отпуск в количестве не менее 7 календарных дней и ввести доплаты за работу с вредными и опасными условиями труда в размере 4% к объему сдельной заработной платы.
5. За разрывной график работы (за работу по графику с разделением смены на две части) ввести доплату 30% за фактически отработанное время.
6. Привести название профессии в соответствие с требованием Единого тарифно-квалификационного справочника - "кондуктор подвижного состава".

Требования могут на первый взгляд показаться завышенными, но горожане должны знать, что почасовая тарифная ставка водителя трамвая сегодня составляет всего 45 руб. 13 коп., а сдельная доля кондуктора в проданном билете колеблется от 20 до 69 коп. (в зависимости от категории билета и транспортной карты), а за работу с федеральными льготниками она вообще не предусмотрена. И большинство требований касаются лишь восстановления когда-то существовавших социальных гарантий.


Заместитель председателя профкома "ИжГЭТ-Новопроф" Галина Бобоева: "Я ничего не боюсь, никто меня не уволит. Если не повысят зарплату, как требуем Трудовой кодекс, мы сами их уволим".

От региональных и городских властей "ижгэтовцы" требуют провести аудит работы МУП "ИжГЭТ", в случае необходимости предусмотреть дотации из бюджета как предприятию, выполняющему важную социальную роль.

Если до 11 марта 2014 года администрация откажется создать Согласительную комиссию с участием представителей нового профсоюза, работники обещают "начать предусмотренную законодательством РФ процедуру организации забастовки".

Но на первый пикет работники (те, кто будет свободен от смены) выходят уже 11 марта - с 12.00 до 13.30. Вчера заявка на пикетирование перед Резиденцией Главы УдмуртскойРеспублики была официально зарегистрирована мною в канцелярии Правительства Удмуртской Республики. Зарегистрированы и обращения к властям с первой партией подписей.

1920 X 1444 960.3 Kb 1920 X 1440 843.6 Kb 1920 X 1440 356.1 Kb 1920 X 1440 212.7 Kb В Ижевске готовы забастовать водители трамваев [/URL]

Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/276322.html

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 20-3-2014 14:03 SLAVE911

гыыыыыы....
морской волк
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-3-2014 15:06 морской волк

quote:
Originally posted by пуговицца:
Я, конечно, вообще не мастер клипы делать, хэндмейд, такскть, зато от души

Да, действительно видно, пид ристическое кино, видимо денег пожалел Петрович на свой клип. Это как западные журналисты массовку снимали на Украине против России.
Не жалей Петрович денег на свой пиар, раскручивай себя по полной, проси бобла больше у своих братьев-бунтарей Навальных и прочей шушеры, а они будут просить у Обамы!!!!...... и будет у нас свой удмуртский Яценюк на Майдане.

пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 20-3-2014 18:28 пуговицца

quote:
видимо денег пожалел Петрович на свой клип.

попрошу внести в протокол, что Андрей Петрович почти ничего мне за этот шедевр не должен
graphdark
Рейтинг: 12/-2
-- написано 20-3-2014 19:52 graphdark

Собственно. Цирк, клоунада и аншлаг. Какие-то бредовые ролики ни про что. Какие-то крикливые клоуны. Автор. Слежу за темой, делись, пожалуйста новостями. Как все проходит, к чему движется. Или закончилось уже.
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 20-3-2014 20:00 пуговицца

полностью поддерживаю предыдущего оратора) В ижгэт все движется, происходит, решается, самоопределяется... девушки, ходившие с Андрей Петровичем на пикеты, мирно участвуют в согласительных комиссиях и собраниях действующего профсоюза... а Андрей Петрович никак не определится, скучающие поклонники в ожидании веских аргументов развлекают себя, как могут... цирком, клоунадой... аншлагов, правда, не наблюдается...
Закрываем тему, что ли?
homosapiens
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-3-2014 20:22 homosapiens

кто там по теме главный? чем дело закончилось? ничем ведь - ясно было
Mackutos
Рейтинг: 588/-1108
-- написано 21-3-2014 06:48 Mackutos

quote:
Originally posted by homosapiens:
кто там по теме главный? чем дело закончилось? ничем ведь - ясно было

Выдали разовую премию 1790 рублей, типа за работу в холода и всё все довольны

C2H5OH
Рейтинг: 65/-25
-- написано 21-3-2014 09:09 C2H5OH

quote:
Originally posted by Mackutos:
Выдали разовую премию 1790 рублей, типа за работу в холода и всё все довольны


1790 делим на 8 (руб/час) получаем 223,75 часа.
Не хилый январский баланс при нормальной пятидневке в 120 часов или 176 при графике 2 на 2 (по 12).



история редактирования

АК-День
Рейтинг: 102/-29
-- написано 21-3-2014 13:54 АК-День

quote:
Originally posted by graphdark:
Собственно. Цирк, клоунада и аншлаг. Какие-то бредовые ролики ни про что. Какие-то крикливые клоуны. Автор. Слежу за темой, делись, пожалуйста новостями. Как все проходит, к чему движется. Или закончилось уже.

Работает согласительная комиссия с участием представителей "ИжГЭТ-Новопроф", администрация крутит на ней жопой - в присутствии замминистра транспорта что-то обещает, на следующем заседании, когда замминистра нет, берет обещания назад... Сегодня типа конференция карманного профсоюза по поправкам в колдоговор, собранная администрацией с нарушениями, но мы не оспариваем из тактических соображений, поскольку некоторые наши требования в проекте поправок уже отражены.
Но это не значит, что по остальным требованиям работа Новопрофа будет остановлена.

история редактирования

АК-День
Рейтинг: 102/-29
-- написано 21-3-2014 13:56 АК-День

quote:
Originally posted by homosapiens:
кто там по теме главный? чем дело закончилось? ничем ведь - ясно было

Дело не закончилось - работа идет). Это пока первый этап.

C2H5OH
Рейтинг: 65/-25
-- написано 21-3-2014 16:22 C2H5OH

quote:
Это пока первый этап.

Понравилась заметка (не помню фамилию автора) в бюллетене старых профсоюзов.
/Показали номер от 18 марта/
Так там "дяденька" в открытую /примерный текст заголовка/ : "Нам майдан не нужен!"

Интересно, а какое право он имеет что-то указывать другим?
Имеешь своё мнение -да за ради всего.

Возврат к СССР?
"Мы все, как один, решили дать жёсткий отпор ...."

Хотя слышали звон, но не знают где он.
Забыли, что Майдан именно от нежелания руководства к народу и пошёл.
Вечно путают кислое с квадратным.
Или наоборот.

история редактирования

АК-День
Рейтинг: 102/-29
-- написано 21-3-2014 16:25 АК-День

quote:
Originally posted by C2H5OH:

Понравилась заметка (не помню фамилиюавтора) в бюллетене старых профсоюзов.
/Показали номер от 18 марта/
Так там дяденька в открытую /примерный текст заголовка/ : "Нам майдан не нужен!"


Это фрик из водителей троллейбусов, специально подобранный и подготовленный администрацией).

C2H5OH
Рейтинг: 65/-25
-- написано 21-3-2014 16:30 C2H5OH

quote:
специально подобранный и подготовленный администрацией).

Так кто бы сомневался!!!

Народ по своей сути редко выдвигает и говорит такими лозунгами.
Народ у нас адекватный.

И кто и как этот народ защищает - он видит.
Понравилась фраза где-то в комментах : "Конфетно-цветочный профком".

Вот и вся работа по отношению к простому работнику.

история редактирования

LarsVVS
Рейтинг: 29/-45
-- написано 21-3-2014 16:33 LarsVVS

quote:
Originally posted by АК-День:

Это фрик из водителей троллейбусов, специально подобранный и подготовленный администрацией



Ну надо же что-то противопоставить подготовленным Вами фрикам

quote:
Originally posted by C2H5OH:

Забыли, что Майдан именно от нежелания руководства к народу и пошёл.



О, свидетели майдановы подтянулись
C2H5OH
Рейтинг: 65/-25
-- написано 21-3-2014 16:36 C2H5OH

quote:
О, свидетели майдановы подтянулись

А что, LarsVVS, разве не так?
Не хочет кто-то прислушиваться к другому мнению - получается то, что получается.

Rabov
Рейтинг: 11/-11
-- написано 21-3-2014 17:29 Rabov

Изволил ехать на трамвае сегодня. Допросил кондуктора. ЗП если без переработок - 8000. Если в выходные и праздники с утра выходить - около 15 получается.
homosapiens
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-3-2014 18:36 homosapiens

все по-моему настолько элементарно, что вписывается в один отзыв на форуме:
была бы маленькая зарплата - никто бы не пошел работать. если есть спрос на зарплату в 8000, то ее только идиот повышать будет. как ни печально.
Дали
Рейтинг: 582/-291
-- написано 21-3-2014 19:21 Дали

А что Батов себе не в силах зубы вставить
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 21-3-2014 20:08 пуговицца

quote:
ЗП если без переработок - 8000.

ну и аванс 3000 или 4000 ?
graphdark
Рейтинг: 12/-2
-- написано 21-3-2014 20:16 graphdark

quote:
Originally posted by homosapiens:

была бы маленькая зарплата - никто бы не пошел работать.



Читая статусы, невольно ошибаешься. Читаешь не новый, а новорожденный. Когда лестница в небо начинается с папкиной ухоженной лестничной клетки, то все внизу кажутся дебилами, лоботрясами и серой массой. К несчастью, подавляющее большинство Россиян (почти все) начинают свой жизненный путь, а чаще всего и оканчивают его в рабских условиях с кандалами в 8-11к. Когда, по мнению смотрящих с высоты, быдло начинает бурлить, естественная реакция их-негодовать. Ну а что они лестницу-то шатают, идиоты? Раз в два-три поколения лестницу переворачивают, иной раз-даже чаще. И виноваты в этом именно смотрящие с высоты, а не идущие вперед и не тянущие за собой всех, кто ниже. Принцип простой, безо всякой метафизики, сегодня тащишь ты-завтра тащу я. После завтра оба в могиле окажемся. Образно, как-то так.

история редактирования

кащей81
Рейтинг: 1/0
-- написано 21-3-2014 20:25 кащей81

Еще раз для особо непонятливых, в том числе для вампиров разных:
quote:
если есть спрос на зарплату в 8000, то ее только идиот повышать будет

millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 21-3-2014 20:26 millyyy

лучше б бульвар гоголя защищал,больше проку было бы
кащей81
Рейтинг: 1/0
-- написано 21-3-2014 20:27 кащей81

по моему все четко
АК-День
Рейтинг: 102/-29
-- написано 21-3-2014 20:34 АК-День

quote:
Originally posted by millyyy:
лучше б бульвар гоголя защищал,больше проку было бы

http://andrey-konoval.livejournal.com/280950.html

homosapiens
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-3-2014 20:37 homosapiens

Спасибо, конечно, Кащей, но на людей которые не могут написать нормально послезавтра можно и вовсе внимания не обращать.
homosapiens
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-3-2014 20:39 homosapiens

видимо и на меня тоже, я просто сделал вывод
millyyy
Рейтинг: 1186/-1188
-- написано 21-3-2014 21:11 millyyy

quote:
Originally posted by АК-День:

http://andrey-konoval.livejournal.com/280950.html


теперь понятно откуда я этого из АРГО знаю...ПОЗОР!

zaiprotiv
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-3-2014 22:02 zaiprotiv

quote:
quote:Originally posted by millyyy:
лучше б бульвар гоголя защищал,больше проку было бы

http://andrey-konoval.livejour...tml[/B][/QUOTE]

Каков план действий?

zaiprotiv
Рейтинг: 0/0
-- написано 21-3-2014 22:07 zaiprotiv

quote:
Майдан именно от нежелания руководства к народу

Вы правда в это верите?

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 21-3-2014 23:29 Синтетик

quote:
Originally posted by graphdark:

подавляющее большинство Россиян (почти все) начинают свой жизненный путь, а чаще всего и оканчивают его в рабских условиях с кандалами в 8-11к.

Предположим, завтра у всех зарплата 100-200 тыс. Послезавтра все полки пусты, но работать уже никого не заставишь. Чтоб что-то потребить, сначала это надо произвести. А то что сейчас лежит в торговых центрах, так это- газ Сибири.

C2H5OH
Рейтинг: 65/-25
-- написано 21-3-2014 23:40 C2H5OH

quote:
Вы правда в это верите?

Хотите повторить то, что вещают наши телеканалы?
Рано или поздно воровская власть, власть опмрающаяся не на народ, а на избранных на лестнице именно этим и кончает.
На Украине раньше, у нас будет позже.

Вы может и не заметили, но после того, как прикрыли часть банков по визе наверху решили, что не только они должны страдать, но все, кто эти карты имеет.
Что ещё раз подтверждает полную неадекватность существующей власти.

Большая река начинается с маленького ручейка. И Петрович, судя по массированной атаке на него и на то дело, которым он занят-идёт правильно.
Бо под лежачий камень вода не течёт.
Будь то глыба, как представляют себя на самом верху или обычный гравий, фракцией 5-20.

Суть-то одна.

graphdark
Рейтинг: 12/-2
-- написано 22-3-2014 10:18 graphdark

quote:
Originally posted by Синтетик:

Предположим, завтра у всех зарплата 100-200 тыс.



Предположим: нет. Ни в той реальности, ни в этой. Ни в каком мире этого не произойдет. Только в чей-то голове при буйной фантазии.
АК-День
Рейтинг: 102/-29
-- написано 22-3-2014 10:24 АК-День

quote:
Originally posted by zaiprotiv:
[/URL]

Каков план действий?


Разрабатываем.

Mackutos
Рейтинг: 588/-1108
-- написано 22-3-2014 10:26 Mackutos

quote:
Originally posted by graphdark:

Предположим: нет. Ни в той реальности, ни в этой. Ни в каком мире этого не произойдет. Только в чей-то голове при буйной фантазии.

Вполне возможно, только буханка хлеба будет стоить рублей 200

homosapiens
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-3-2014 13:18 homosapiens

Повышение зарплат в сфере услуг только разгоняет инфляцию. Этим уровень жизни не поднять. Сегодня подняли проезд на рубль, а завтра на хлебозаводе подумают, что нужно бы поднять цены на хлеб, потому что они ничем не хуже кондукторов. А поскольку стоимость проезда - это штука такая : у всех на виду, то любое повышение зарплат и проезда в этом секторе - мощный катализатор инфляции. Так что сидели бы и не высовывались.
Как пример: почему в маршрутках подняли цены на проезд? Потому что тяжело живется? Да хрен там. Все из-за всяких там ипопатов с ижгэтами. Оптимизируйтесь или валите, если чего-то не нравится. А стонать на весь Ижевск не надо. Думаете остальные черную икру ложками жрут.
C2H5OH
Рейтинг: 65/-25
-- написано 22-3-2014 13:29 C2H5OH

quote:
Оптимизируйтесь или валите, если чего-то не нравится.

Валить?
Оптимальный вариант.
Только как народ поднять, чтобы зажравшихся "валить"?
У нас, напомню, не Украина.
Это там сделали всё ьыстро.
Так быстро, что Янукович аж 5 (пять) дней где-то отсиживался.
Видимо, до такой мтепени страшно стало, что диарея пробила.
Никуда сорваться не смог.

(Понимаю мужика!
В свое время шапки в туалете воровал, а сейчас раз - присел на толчок и тю-тб президентству...
"Абидно, да"(с) )

homosapiens
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-3-2014 13:47 homosapiens

И как пример оптимизации: разгоняем всех бастующих к чертовой бабушке, с утра берем автобус, едем в любую деревню чуть подальше 20 км от города и в полном составе привозим кондукторами работать за 7000 рублей, а вечером обратно их веселых и радостных.
graphdark
Рейтинг: 12/-2
-- написано 22-3-2014 15:28 graphdark

quote:
Originally posted by Mackutos:

Вполне возможно, только буханка хлеба будет стоить рублей 200



Я говорю о деньгах, а не о фантиках. Оппонент мой-тоже говорил о деньгах. Не нравится 100-200к нынешних деревянных. Ну меряйте в золотых пиратских дублонах, пересчитывая их на адекватный уровень жизни и буханки хлеба, коли так угодно.
graphdark
Рейтинг: 12/-2
-- написано 22-3-2014 15:34 graphdark

quote:
Originally posted by homosapiens:

И как пример оптимизации: разгоняем всех бастующих к чертовой бабушке, с утра берем автобус, едем в любую деревню чуть подальше 20 км от города и в полном составе привозим кондукторами работать за 7000 рублей, а вечером обратно их веселых и радостных.



Какой деликатный выход. И, надо понимать, проезд должен тут же подешеветь, а инфляция, следовательно, почти на нет сойти. Раскройся министор финансов, я узнал тебя.
homosapiens
Рейтинг: 0/0
-- написано 22-3-2014 15:58 homosapiens

Вы что ль претендуете, Черная Схема? Критику любой дурак готов на ура выдать. Что нибудь поконкретнее, пожалуйста.
И, вообще говоря, рост кусающей блохи - есть рост человека, которого она кусает плюс, собственно, рост этой самой мандавошки. Так что, если хотите выглядеть покруче, кусайте кого-нибудь повыше. А я-то простой безработный. Уж, извините, за подробности.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 25 :  1  2  3 ... 19  20  21  22  23  24  25 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  В Ижевске готовы забастовать водители трамваев форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ