quote:

---

Originally posted by АК-День:

Как вы считаете, если замотанный 12-часовым рабочим днем врач осматривает ребенка в течение 3-5 минут, какова вероятность врачебной ошибки?"

---

С педиатрами еще ладно, можно что то списать на усталость, а как в врачами стационаров быть?
Вот был пару лет назад случай, у дочери температура под 40, скачет, признаков простуды нет, скорая увезла в инфекционку, на воровского, там ее 3 дня чем то лечили, честно говорю, врачиха ну оч не понравилась, результата нет. Приехал, забрал оттуда и отвез на нагорную, по месту прописки. Заведующий выслушав спросил-такой то анализ крови делали? Нет. Знаете что он сказал - "гнать в шею таких надо" Тут же взяли кровь-сам отвез на молодежку в лабораторию, через неделю дочь выписали!
Думаете случаев не компетентности мало? За что им платить зарплату вообще? А ведь все аттестации проходят...Хотел шашкой помахать-жена с дочкой отговорили...зря конечно

quote:

---

Originally posted by АК-День:
Между тем, Минздрав Удмуртии отчитывается о якобы 29 тыс. руб. средней зарплаты врача в регионе. Не пора ли с этим разобраться?

---

Общий пикет - самое идеальное место для проверки правильности стат данных и начисления зарплаты.

quote:

---

Originally posted by ybr:
мысли у него задание наепать, вытащить из под лавок лохов за ноздри для карколыги и пушисто отпиарится до кучи, засланец ёпть...

---

лучше и не скажешь.

quote:

---

То есть реальная оплата его одной ставки составляет 12320 руб.

---

ПОДТВЕРЖДАЮ!

quote:

---

Originally posted by brigada8-5:

так и не ответил(а)...
потому могу сказать==врёт оно про зарплату...

---

Да, на скорой. Еще вопросы?

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Между тем, Минздрав Удмуртии отчитывается о якобы 29 тыс. руб. средней зарплаты врача в регионе. Не пора ли с этим разобраться?

---

я тебе выкладывал схему по которой всё тут работает без исключения сфер и направлений...
100 министр,по 80 5 замов, 75 15 помощников замов, 50 директор,по 30 три зама, 20 мастер, 10 рабочий, в среднем 29, для отчёта на верх, чё дуру то включил? Разбираться надо, с чем? С этой вертикалью? Тебе дорогу в бухгалтерию и кадры показать или по карте сыщешь...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by АК-День:

То есть врач-хирург за объем работы на 1,75 ставки - с ночными (!) дежурствами получает в месяц менее 22 тыс. руб. То есть реальная оплата его одной ставки составляет 12320 руб.

И так у большей части врачей в стационарах.

Между тем, Минздрав Удмуртии отчитывается о якобы 29 тыс. руб. средней зарплаты врача в регионе. Не пора ли с этим разобраться?

---

Разобраться надо, но согласитесь 22 тыс руб не 5 и не 10 тыс о которых тут выше кричали. И 20+ тыс не является совсем уж ничем...

quote:

---

Заведующий выслушав спросил-такой то анализ крови делали? Нет. Знаете что он сказал - "гнать в шею таких надо" Тут же взяли кровь-сам отвез на молодежку в лабораторию, через неделю дочь выписали!

---

Подробнее пожалуйста! А то у вас выходит взятие анализа крови - это универсальный метод лечения, я понимаю еще кровопускание, но у вас что то, с чем то!

quote:

---

Originally posted by AleksMan:

Общий пикет - самое идеальное место для проверки правильности стат данных и начисления зарплаты.

---

Вы на самом деле такой дурной или прикидываетесь?
стат.данные - правильные. 256 раз уже выясняли.

нужно изменить схему расчета этих данных

quote:

---

Originally posted by ls:

Разобраться надо, но согласитесь 22 тыс руб не 5 и не 10 тыс о которых тут выше кричали. И 20+ тыс не является совсем уж ничем...

---

20 тысяч неплохая зарплата при 8-часовом рабочем дне без зоны расширенного обслуживания, согласен.
Однако, как видим, это не так. И страдают от этого не только врачи, но и пациенты, о чем было много сказано.

А у начинающего врача в детском стационаре зарплата на ставку будет около 11 тыс. руб. Уже ближе к 10 тыс., да? А до "итальянской забастовки" - была 7 тыс. руб. Нормально, да?
Про медсестер и санитарок - молчим.

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Подробнее пожалуйста! А то у вас выходит взятие анализа крови - это универсальный метод лечения, я понимаю еще кровопускание, но у вас что то, с чем то!

---

Причем тут универсальное лечение, получив тот анализ, назначили лечение и успешно его выполнили. Подробностей не помню, все в карте

quote:

---

Originally posted by АК-День:

20 тысяч неплохая зарплата при 8-часовом рабочем дне без зоны расширенного обслуживания, согласен.
Однако, как видим, это не так. И страдают от этого не только врачи, но и пациенты, о чем было много сказано.

А у начинающего врача в детском стационаре зарплата на ставку будет около 11 тыс. руб. Уже ближе к 10 тыс., да? А до "итальянской забастовки" - была 7 тыс. руб. Нормально, да?
Про медсестер и санитарок - молчим.

---

Ну, а почему не бастуют к примеру госслужащие? Сотрудники уфпс? Думаете у них высокие заработки? Я не про начальство есстественно говорю.
Тут бороться надо в принципе с системой.
Год назад друг хотел устроиться в уфпс программистом, оклад 8500 и никаких доплат и начислений...

quote:

---

Originally posted by ls:

С педиатрами еще ладно, можно что то списать на усталость, а как в врачами стационаров быть?

---

У врачей стационаров, как правило, завышена нагрузка по обслуживанию койко-мест. + большой объем бумажной работы. Кроме того, есть проблемы с лимитами по направлениями на анализы и на консультации с узкими специалистами. Часто это выбивается с боем. Это я не к тому, что ваш случай сюда попадает, но в целом система - в состоянии деградации.

quote:

---

Originally posted by Зульфик:

покажите расчетку врача- хирурга стационара, работающего лет 20 и с категорией, сравним)

---

было где-то в старых терках на тему пойду, поищу

quote:

---

Originally posted by ls:

Ну, а почему не бастуют к примеру госслужащие? Сотрудники уфпс? Думаете у них высокие заработки? Я не про начальство есстественно говорю.
Тут бороться надо в принципе с системой.
Год назад друг хотел устроиться в уфпс программистом, оклад 8500 и никаких доплат и начислений...

---

И 99,99% медиков не бастует. Проблема в низкой политической культуре большинства населения, в холопской психологии многих. Только мы-то ее пытаемся менять, а вы почему-то на нас за это бочку катите.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ls:
Ну, а почему не бастуют к примеру госслужащие? Сотрудники уфпс?

---

Ссат.

quote:

---

Originally posted by Зульфик:

эта расчетка бескатегорийного врача, имеющего стаж работы менее 5 лет.
извините, а без опыта работы никому миллионы не платят.
поработает еще немного и добавят
покажите расчетку врача- хирурга стационара, работающего лет 20 и с категорией, сравним)

---

За категорию добавка - несколько сотен рублей.

20 лет стажа - ничего не дают к зарплате. Добавка за стаж начисляется после 5 лет работы. И это 30% к ОКЛАДУ, который, как видим тут всего 5700 руб.

quote:

---

Originally posted by АК-День:

И 99,99% медиков не бастует. Проблема в рабской психологии. Только мы-то ее пытаемся менять, а вы почему-то на нас за это бочку катите.

---

Да не качу я бочку, более того, я поддерживаю желание иметь достойную зарплату. Просто попадая в ситуацию, когда врач или некомпетентен или откровенно филонит, но при этом в глаза заявляет-сами работайте за такую зарплату, начинаешь на все смотреть немного по другому.
И только не говорите, что все врачи прямо святые, не поверю!

quote:

---

Originally posted by АК-День:

99,99% медиков не бастует. Проблема в низкой политической культуре большинства населения, в холопской психологии многих. Только мы-то ее пытаемся менять, а вы почему-то на нас за это бочку катите.

---

Давно уже хочу сказать: знаете, АК, не смотря на обвинения в ваш адрес, мне нравится, что вы делаете, честно
P.S. первый пост был лучше исправленный вызывает ассоциации с лениным на броневике)))

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ссат.

---

пан Коломацкий, а вас я вообще обожаю

*всё, кому хотела в любви призналась пошла расчетки искать, раз уж требуют тут

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ссат.

---

почему? бастуют, там марку не доклеили, тут посылку потеряли, письмо обратно отправили, бастуют ещё как бастуют, просто на улицу не выходят...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ls:
Ну, а почему не бастуют к примеру госслужащие? Сотрудники уфпс?

---

Чего они дураки чтоли в минус 23 Эти то хоть проспиртованные, сами себя подлечат потом, нахаляву и без очереди.

quote:

---

Подробностей не помню, все в карте

---

Не помню, не знаю, но грязью оболью! В первые три дня лечения самые критические вам дочь подняли на ноги, а заведующий взял и все обгадил! Коллеги вот вам пример, как не надо поступать с коллегами ибо с вами потом поступят так же!

Врачей опускают в нашей республике ниже плинтуса.....Полиционер, который ходит по улице зарабатывает больше чем дипломированный детский врач. Такое только у нас возможно.......

quote:

---

Originally posted by ls:
зря конечно

---

Конечно зря. Надо требовать соблюдения своих прав.

Все говорят, что надо менять систему, а это как раз забота пациентов, а не врачей.
Многие тут про смену системы пишут, но по делу только козерожка написала..

quote:

---

Originally posted by -@real estate@-:
Врачей опускают в нашей республике ниже плинтуса.....Полиционер, который ходит по улице зарабатывает больше чем дипломированный детский врач. Такое только у нас возможно.......

---

так он же памятники охраняет...

quote:

---

Originally posted by ls:

И только не говорите, что все врачи прямо святые, не поверю!

---

Никто это не утверждает, однако обвинять целую профессиональную группу на основании нескольких случаев - тоже не следует. И тем более увязывать это с критикой попытки добиться достойных условий труда.
Достойные зарплаты - НЕОБХОДИМЫЙ (хотя пусть и не исчерпывающий) фактор высокой квалификации и высокой ответственности медработника в современных условиях. Вот об этом здесь речь.

quote:

---

Originally posted by AleksMan:

Чего они дураки чтоли в минус 23 Эти то хоть проспиртованные, сами себя подлечат потом, нахаляву и без очереди.

---

Ну вот это вы со зла...

quote:

---

Originally posted by АК-День:

Достойные зарплаты - НЕОБХОДИМЫЙ (хотя пусть и не исчерпывающий) фактор высокой квалификации и высокой ответственности медработника в современных условиях. Вот об этом здесь речь.

---

да хватить лозунги чесать, много пыли дел нет, схемами займись, людей оставь в покое им без выходов повысят, если правильно отработаетесь по схеме вертикали и бюджету заработного фонда...но ты ведь так не хочешь, потому как, так тебе не дадут нихрена.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by б.рысь:

Давно уже хочу сказать: знаете, АК, не смотря на обвинения в ваш адрес, мне нравится, что вы делаете, честно

---

Вступайте в профсоюз, приходите на пикет)...

Идиотизм отдельных товарищей в ветке поражает. Логика отсутствует напрочь.
Хочется спросить - вы частное и общее различаете?
Особенно отсутствием связности в фактах и выводах отличаются те, кто говорят про то, что врачи зажрались.
Как думаете почему? Потому что они применяют примитивнейшие способы засерания темы. Ума не достает придумать что-то действительно интересное (хотя бы с технологической точки зрения) и свернуть тему в какую-нибудь сторону.
В посте #64 я написал:

quote:

---

Уважаемые врачи!
Мадам Гульфик - классический тролль...
Предлагаю тролля - игнорировать. Они, говорят, задыхаются в своих миазмах, если не разбавлять их посты.

---

Потому что за версту видно дебильные методы, которые она использует.
Is - то же самое, что и Гульфик.
AlexMan - просто форумский дурачок.
Их идея проста - посмотрите, как плохо живут кондукторы и заткнитесь.
Про то, что на кондуктора не надо учиться 8 лет они просто "случайно" забывают.
Из более-менее действенных приемов они применяют "разделяй и властвуй".
Почуяв, что логически разнесу их в щепки, они говорят - ну, врачей скорой, их даже жалко. А вот эстэтмен - вот пример зажранца. Давайте Коломацкого с эстэтменом столкнем, глядишь, пока они обливают друг друга и получится доказать, что врачи зажрались.
Еще можно меня с бригадой8-5 столкнуть.

quote:

---

извините, а без опыта работы никому миллионы не платят.

---

А ВРАЧАМ с опытом платят? Главных, получающих премию в конце года по 700-900 тыс. руб в расчет не берем.
Может и правда, в игнор идиотов?

quote:

---

Originally posted by Is
Ну, а почему не бастуют к примеру госслужащие?

---

quote:

---

Originally posted by Зульфик (в ответ):

потому что они работают!
и им некогда заниматься "ёлками", а вот врачам есть когда

---

quote:

---

Originally posted by AleksMan:

Чего они дураки чтоли в минус 23 Эти то хоть проспиртованные, сами себя подлечат потом, нахаляву и без очереди.

---

Все-таки вам полечиться надо (от имбецилии). Их право на забастовку ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ограничено. См. подп. 15 п. 1 ст. 17 Федерального закона от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ <О государственной гражданской службе Российской Федерации>
Четко видно, что зульфик ни в каких не в кадрах (ибо не знать это не может). И не в бухгалтерии. Т.е. тролль обыкновенный.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Не помню, не знаю, но грязью оболью! В первые три дня лечения самые критические вам дочь подняли на ноги, а заведующий взял и все обгадил! Коллеги вот вам пример, как не надо поступать с коллегами ибо с вами потом поступят так же!

---

Вот вы не зная ситуации, а словами бросаетесь?
Никто никуда на ноги не ставил, в больничке той бардак, не хочу никому подобного, если умный-поймете...

quote:

---

Originally posted by ls:
когда врач или некомпетентен или откровенно филонит, но при этом в глаза заявляет-сами работайте за такую зарплату,

---

Дак в том-то и дело, что идет вымывание спецов, а их место занимает пустая порода.. И если ничего не менять, ушлёпков будет все больше и больше.

Но мне почему-то думается, что такие "врачи" на митинги-то как раз и не ходят.

ПС. У меня вообще другое предложение. Давайте проведем эксперимент. Снизим врачам зарплату и посмотрим кто останется в медицине и как нас станут лечить.

quote:

---

Originally posted by justeco:


Все-таки вам полечиться надо (от имбецилии). Их право на забастовку ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ограничено.

---

У врачей тоже ограничено - и законодательно и этически. Поэтому мы и применяем не забастовку, а "работу по инструкции", и то - не столько применяем, сколько угрожаем. И принимаем меры, чтобы ограничения не принесли реальный вред пациентам.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

ПС. У меня вообще другое предложение. Давайте проведем эксперимент. Снизим врачам зарплату и посмотрим кто останется в медицине и как нас станут лечить.

---

кстати с призванием спасать будут работать за спасибо и хлеб жизнью доказано, целителей возьми и ничего доказывать не надо у врачей в их среде таких тоже много, где то больше, где то меньше. Не зря же некоторых ещё при жизни называют-врач от Бога, это кстати наивысшая награда, выше нет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by justeco:
AlexMan - просто форумский дурачок.

---

Не, не.. "Толю не трожь!" (с)

От AlexMan, пользы тут больше, чем от всех нас. Одна его фраза вздымает "ярость благородную" и поднимает народ на борьбу с админисранцами круче, чем все завывания, всех нытиков форума вместе взятых!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ybr:
много пыли дел нет

---

это не так
вы ведь даже не потрудились посмотреть картинку своего ээээээ оппонента

Они действительно МНОГОГО добились.
проблема в том, что 99% мед.работников не участвуют в протестном движении

история редактирования

quote:

---

Одна его фраза вздымает "ярость благородную"

---

И вам за ярость спс!-))

quote:

---

Originally posted by ls:

почему до сих пор нет ни 1 дела в судах по этому поводу?

---

формулировку искового заявления может озвучите?
и не будет ли потом некто писать: по судам им есть время ходить, а на пациентов начхать...

quote:

---

Originally posted by ls:

Но Повышать зп делая заложниками ситуации больных метод не правильный в корне...

---

зато самый действенный. в рдкб двнным методом быстро добились двойной оплаты за дежурства. теперь желающих дежурить пруд пруди.

quote:

---

Originally posted by ls:

квалифицированный специалист должен получать достойно. Квалифицированный! Квалификация многих врачей вызывает сильное сомнение мягко говоря, естественно далеко не всех,

---

вот только существующая система оплаты этого не предусматривает. где, по вашему мнению квалификация врачей выше, на уровне амбулаторной или на уровне специализированной стационарной помощи? государство ответило: участковому врачу надбавка 10тыров, врач стационара - 4 тыра.