quote:

---

Originally posted by козерожка:

Вот чистку рядов вы как себе представляете?) Это же фантастика)
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
А уж когда все места теплыми станут таланты на них вообще не пробьются)

---

ты знала, ты знала
не имеешь знаний, не лезь, а влезла так не завидуй, а работай...кто же вам учится мешал?

история редактирования

В Казани уволили главврача, критиковавшего планы местного минздрава
http://ria-ami.ru/read/24324

история редактирования

интересно, у нас в больницах глав врачи пойдут на это? или лишь бы свою жопу прикрыть, а там хоть трава не расти. так вы во всех больницах минздрав послали, может быть и до президента достучались?

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:
так вы во всех больницах минздрав послали, может быть и до президента достучались

---

до которого?

*жаль, сейчас ссылка на статью у меня не открывается. из нее следует, что у татар их татарский президент - суд первой и, судя по всему (сорри за тавтологию), последней инстанции. а вот хорошо это или плохо?..

пошлете минздрав, глядишь и "всея руси" подтянется.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:
пошлете минздрав

---

не, нормально? в большинстве больниц не просто глав.врачи, а ставленники мз, если вы не знали. так что, если вам как пациенту надо, вы и посылайте, хоть запосылайтесь

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

не, нормально? в большинстве больниц не просто глав.врачи, а ставленники мз, если вы не знали. так что, если вам как пациенту надо, вы и посылайте, хоть запосылайтесь

---

слова пациентов их не трогают, а вот вся больница к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами расправы. это один человек угрожать будет пошлет. еще вопрос-пациенту надо идти"тереть" о делах которых он толком в больнице не знает? откуда нам знать реальную картину происходящего в больнице? с ваших слов? мы придем к главврачу так он нам в ухи своего нассыт-типа все в порядке. мы только конечный результат получаем-полунаплевательское отношения к нам.

quote:

---

VAVAN faza

---

расслабьтесь я не врач, я пациент (с)

один в поле не воин, это вы праы)
просто случаи, когда отдельные врачи или даже отдельные глав.врачи (как в статье) выступают против системы, обычно заканчиваются плачевно весьма
вот когда вместе выступают и врачи, и пациенты - это да, это реально может что-то изменить к лучшему
а то

quote:

---

конечный результат-полунаплевательское отношения к нам

---

дык волнует лично ВАС, а грудью на амразуру почему-то ЗА ВАС должны врачи, так?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:
а вот вся больница к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами

---

ага, вот кстати, было. заманалась уже пример приводить - рдкб. год назад.
и что? бОльшая часть форума тех врачей клятвой гиппопотама застыдила

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

ага, вот кстати, было. заманалась уже пример приводить - рдкб. год назад.
и что? бОльшая часть форума тех врачей клятвой гиппопотама застыдила

---

читал я клятву, так ведь не бастовать призываем, делов то начальнику вломить, раз все недовольны.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

дык волнует лично ВАС, а грудью на амразуру почему-то ЗА ВАС должны врачи, так?

---

ЗА НАС??? тоесть зарплату они нам выбивают? хорошо сказала. они для себя условий добиваются, будет комфортно работать им, возможно улучшится общее положение с медперсоналом.
может врачи тогда к нам на завод сходят, у генерального побастуют? чтоб нам зп больше платили, и мы могли бы платить за лечение.
мне кажется нету толку от забастовок, давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших. если уж всея руси сказал что все всем платится, аусть за слова отвечает.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:
читал я клятву

---

гиппопотама? везет киньте ссылку, я тоже почитаю

quote:

---

может врачи тогда к нам на завод сходят, у генерального побастуют?

---

а что, со стороны врачей есть жалобы на какчество производимой вами продукции?

quote:

---

давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших.

---

как, например?
вы не подумайте, мне правда интересно))

quote:

---

если уж всея руси сказал что все всем платится, аусть за слова отвечает.

---

будем к царю-батюшке справедливы - он отвечает, ибо на бумаге и согласно утвержденным методам расчетов всё всем платится

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших.

---

так на главврачей, без их подачи до министерства не достучитесь.проблема в том что врачи боятся потерять места, итак последнее что у них осталось. боятся получить"волчий билет" если так можно выразится, потом не в одну больницу не возьмут, по судам замучаешься бегать.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:
проблема в том что врачи боятся потерять места, итак последнее что у них осталось.

---

вы знаете, меня это тоже очень удивляет - врачи в дефиците, а места потерять боятся. как так? или не так?

*кстати, вы не ответили, как именно нужно давить на главнюков. пальцами? толкушкой? вот вы бы лично на своего как давили, если бы вас зп не устраивала (учитывая все-таки, что главный - лишь посредник между вами и государством)

собрать группу недовольных, придти в кабинет к главнюку, задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ Б...?!

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:
задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ ?!

---

ВАВАН, до меня только сейчас дошло, НАСКОЛЬКО вы не в теме))) простите, что спорила

справедливости ради следует заметить, что бОльшая часть эээээээ пусть будет налогоплательщиков вообще считает, что зп у мед.работников офигительная, а бесятся они с жиру

я так не думаю, но спасение утопающих дело рук самих утопающих, никто не решит проблему за них. я врачей поддерживаю, но митинговать за то чего не знаю на самом деле не пойду.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:
спасение утопающих дело рук самих утопающих

---

отлично (с)

проблемы врачей - это проблемы врачей. следуя этой логике, проблемы пациентов - это чьи проблемы?

http://izhlife.ru/crime/39469-...tnego-syna.html
да же слов уже нет. тут в адвокатах врачей есть мамы с маленькими детьми. продолжайте их защищать... пока вас это не коснется (ттт)

quote:

---

Малыша перевернули на живот и поставили укол.
- Надела сыну колготки, посадила на диван, и он сразу стал синеть. Я закричала, что он синеет! Сделайте что-нибудь! А врач просто стоял и смотрел, - сквозь слезы вспоминает мама малыша. - Я подбежала, стала трясти сына, кричала, чтобы он не терял сознание! Даже когда у сына начались судороги, врач ничего не делал!

---

надеюсь, что у вас хватит ума воздержаться от язвительного флуда о том, что все мамаши истерички, что она все придумала, а врачи по прежнему святые.

так, мы её сами и решаем-будет вопрос о неправильном лечении, халатном отношении и прочее со стороны врача-независимая экспертиза-суд-срок. такого решения проблемы желаете?

вы сами понимаете, что ни какой независимой экспертизы не будет. и срока ни какого не будет.

Европа, успокойтесь, в это специализации не может быть святых. тут может возникать вопрос в проффесионализме, врач может быть жестким, делать больно, но вас с того света вытянет. а попаадется непрофессионал,- здорового залечит.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами расправы.

---

мил человек, ты когда с луны?
почитай про забастовку итальянскую, и про речь брегетоносца. и подумай чО за хрень ты написал...

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

делов то начальнику вломить,

---

а конкретнее? апперкот и хук справа? или чО?

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

собрать группу недовольных, придти в кабинет к главнюку, задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ Б...?!

---

где-где...
для недавно свалившихся с луны: деньги на зарплату главврачу дает утфомс, который дает их ровно столько сколько определено правительством ур. поэтому "где деньги? б...!" нужно спрашивать у сам догадайся кого.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

будет вопрос о неправильном лечении, халатном отношении и прочее со стороны врача-независимая экспертиза-суд-срок.

---

только может быть вариант, что по указанной цепочке пойдет твоя вдова. тебе будет легче?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

мил человек, ты когда с луны?
почитай про забастовку итальянскую, и про речь брегетоносца. и подумай чО за хрень ты написал...

---

вы как не в россии живете, кто вас слушать пока чего нить не сотворите чтоб привлечь внимание. дал вам что то митинг?

quote:

---

Originally posted by Uroman:

только может быть вариант, что по указанной цепочке пойдет твоя вдова. тебе будет легче?

---

я уже писал, раз не можете вылечить, так может и лечущего врача с собой на тот свет прихватить?

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

вы как не в россии живете, кто вас слушать пока чего нить не сотворите чтоб привлечь внимание.

---

это ты с луны. я ему про "итальянку" , он мне про митинг-петтинг".

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

уже писал, раз не можете вылечить,

---

есть пример вечноживущего пациента?

я не отслеживаю "последние" новости медицинских движений, незнаю о какой итальянке говорите, скиньте ссылку-почитаю.
вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
никто не вечен, но и помощь для ускорения встречи с всевышним врятли кому нужна.
вопрос в другом состоял, мы требуем качественного медобслуживания, вы требуете денег, и предлагаете митинговать с вами, о повышение зп вам-тогда вы будете лучше лечить. ну не шантаж? пациенты виноваты что вам мало платят?

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?

---

нееее, вы что))) врачи в Ижевске об этом не знают. у них такого не было. они все работают на совесть (на нее же и кладут вероятно). а если вы слегка намекнете им об их мягко говоря некомпетентности, они тут же придумают кучу отговорок: зарплата маленькая, правительство хер..ое. СИСТЕМА виновата.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

ну не шантаж?

---

вот! ВОТ! воооот! о чем я и говорила.

quote:

---

Originally posted by Европа-СК:
о чем я и говорила

---

о чем? всех врачей на кол, ага)))
итог? сегодня к вам приедет некомпетентныцй фельдшер, а завтра вообще никто не приедет. вы смелый человек

зарплата действительно маленькая, с этим даже спорить нечего. но заложниками ситуации стают невиновные люди. как то неправильно манипулировать беззащитностью человека.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

всех врачей на кол

---

вас наверно в детстве часто за вранье ругали
я про шантаж, а вы про "всех на кол"

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

сегодня к вам приедет некомпетентныцй фельдшер, а завтра вообще никто не приедет. вы смелый человек

---

а я в чем виновата? в чем я лично провинилась перед врачами? ко мне какие претензии?
вы так любите злорадствовать и желать незнакомым людям зла...

Вы два "кадра", уже который раз на очередной круг уходите...
Суть в том, что:
1. ЗП не соответствует нагрузке и тем бредовым приказам, которые существуют, благодаря МЗ
2. Доход врача считается суммарно (главное же отрапортовать, что смотрите-ка, а у нас средняя по региону ничего так...), не взирая на то, что он живет на работе на нескольких ставках - вне семьи. Это факт и неоднократно "обсасывалось" на форуме.
3. Разговоры про то, что не нравится - иди работай в другую сферу и будешь в достатке. Популизм в основной массе. Нет смысла развивать эту тему, ибо к знаменателю никто никогда не придет.
4. Некачественное обслуживание - есть выбор. Есть некомпетентные работники, как и везде в любой сфере. Большинство же, это грамотные люди, как и в любой сфере
5. Никто не заставляет митинговать ради увеличения ЗП, шантажируя пациентов. В первую очередь это форма выражения своей позиции о происходящем в сфере МЗ (врачи как работники сферы, пациенты как налогоплательщики). Не надо сводить все к врачу и пациенту - не надо грызться. Нет элементарного порядка, вследствие чего и порождается хаос в каждом звене "бизнес-процесса". Есть много тем, которые подняты действующими врачами и пациентами, где перечислены только малая часть того, что происходит...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Европа-СК:
вы так любите злорадствовать и желать незнакомым людям зла...

---

Боже упаси) я всего лишь написала как всё происходит, и как будет происходить, если тенденции в российском здравозахоронении сохранятся.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

вы требуете денег, и предлагаете митинговать с вами

---

есть доказательства, что именно я предлагал митинговать кому-либо вообще, а тем более вам со мной?

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

незнаю о какой итальянке говорите, скиньте ссылку-почитаю.

---

поиск рулит. итальянская забастовка врачей в ижевске. и скандальная речь ваа, как реакция на данное действие. заметьте второй раз рекомендую ознакомиться, а только потом продолжить дискуссию, если еще не все будет понятно.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

ну не шантаж?

---

и про это вам уже говорили. есть тема: в конце 2012 года хирурги рдкб увольнялись с совместительства - ознакомтесь. ибо именно шатаж оказался самым действенным методом достижения поставленных целей.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?

---

вот при таких фразах сразу видится картина маслом: пришел абсолютно здоровый человек к врачу, и начали его лечить неправильно, и сделали инвалидом. неужели не понятно, что лечение это риск? ибо сказано: все яды -лекарство, все лекарства - яды.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

но заложниками ситуации стают невиновные люди.

---

определитесь только кто их "стаёт" заложниками...

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?

---

а вы привидите нам статистику сколько было таких случаев. а заодно сколько случаев, когда пациента вылечили.

quote:

---

Originally posted by en:

Никто не заставляет митинговать ради увеличения ЗП, шантажируя пациентов. В первую очередь это форма выражения своей позиции о происходящем в сфере МЗ (врачи как работники сферы, пациенты как налогоплательщики)

---

вам сказать в чем проявляется шантаж? преступники захватывают объект с некоторым количеством людей, их требования- деньги в обмен на жизни людей. ваши же соратники или кто пишут- мы бы лечили лучше, больше, просто зарплата маленькая.ваши требования(дословно)-платите нам больше, ато смертность повысится.
а по налогам... видите ли, сумма налога уходит в бюджет, а уж как его распределят только ВВП известно. сколько уйдет в МЗ, сколько там осядет, сколько до республики дойдет, сколь тут осядет пока до больниц дойдет, нас врятли кто то скажет.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

определитесь только кто их "стаёт" заложниками...

---

с трех раз догадаешься? пациенты от правительства зависят? или от минздрава? они от вас зависят, стало быть ваши заложники и некоторых случаях только от вас зависит-будут они жить или нет.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

и про это вам уже говорили. есть тема: в конце 2012 года хирурги рдкб увольнялись с совместительства - ознакомтесь. ибо именно шатаж оказался самым действенным методом достижения поставленных целей.

---

вот скажите, кого это в первую очередь заденет? минздрав?начьхать они хотели на кадровый голод, они не хотят гражданских волнений, когда люди начнуть умирать от отсутсвия помощи.

quote:

---

Originally posted by Uroman:

вот при таких фразах сразу видится картина маслом: пришел абсолютно здоровый человек к врачу, и начали его лечить неправильно, и сделали инвалидом. неужели не понятно, что лечение это риск? ибо сказано: все яды -лекарство, все лекарства - яды.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а вы привидите нам статистику сколько было таких случаев. а заодно сколько случаев, когда пациента вылечили.

---

это батенька вам виднее. мой вопрос был ответом на ваш

quote:

---

Originally posted by Uroman:

есть пример вечноживущего пациента?

---

про итальянку читал, там кстати указано что минздрав поддерживает ваши начинания, ну а про ВАА и говорить нечего, маразм похоже старческий, списывать пора.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

пациенты от правительства зависят? или от минздрава?

---

а высчитаете что не зависят???? мля... как вы глупы и наивны. желания общаться с вами больше нет.

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

догадаешься

---

а "тыкать" своей девахе будешь...

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

мой вопрос был ответом на ваш

---

вы еврей с одессы?

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

минздрав поддерживает ваши начинания,

---

афуеть... и ничегошенки, мил человек, вы не всосали... ну это ваши проблемы...

история редактирования