quote:
Originally posted by justeco:
Все-таки вам полечиться надо (от имбецилии). Их право на забастовку ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ограничено.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
ПС. У меня вообще другое предложение. Давайте проведем эксперимент. Снизим врачам зарплату и посмотрим кто останется в медицине и как нас станут лечить.
кстати с призванием спасать будут работать за спасибо и хлеб жизнью доказано, целителей возьми и ничего доказывать не надо у врачей в их среде таких тоже много, где то больше, где то меньше. Не зря же некоторых ещё при жизни называют-врач от Бога, это кстати наивысшая награда, выше нет.
quote:Не, не.. "Толю не трожь!" (с)
Originally posted by justeco:
AlexMan - просто форумский дурачок.

От AlexMan, пользы тут больше, чем от всех нас. Одна его фраза вздымает "ярость благородную" и поднимает народ на борьбу с админисранцами круче, чем все завывания, всех нытиков форума вместе взятых! 
quote:
Originally posted by ybr:
много пыли дел нет

Они действительно МНОГОГО добились.
проблема в том, что 99% мед.работников не участвуют в протестном движении 
quote:
Одна его фраза вздымает "ярость благородную"
quote:
Originally posted by ls:
почему до сих пор нет ни 1 дела в судах по этому поводу?

quote:
Originally posted by ls:
Но Повышать зп делая заложниками ситуации больных метод не правильный в корне...
quote:
Originally posted by ls:
квалифицированный специалист должен получать достойно. Квалифицированный! Квалификация многих врачей вызывает сильное сомнение мягко говоря, естественно далеко не всех,
quote:
АК вы бы лучше повышения окладов добивались

еще раз: пока стат.данные (как их тут назвали) собираются в том виде, в котором они собираются и предоставляются (на вполне законных основаниях), никто ОКЛАДЫ повышать не будет.
quote:Ну эта - да. Разочаровывает..
Originally posted by justeco:
Мадам Гульфик

Брала бы пример с Толи. Училась бы у умных людей..
Хотя, пусть пока остается. А? Тетка вроде с мозгами, может упорядочится ешще.. А то пришлют опять какого-нить тупого *овновброса, совсем не интересно станет.
quote:
Originally posted by б.рысь:
это не так
вы ведь даже не потрудились посмотреть картинку своего ээээээ оппонента
Они действительно МНОГОГО добились.
проблема в том, что 99% мед.работников не участвуют в протестном движении
я привык зреть его выкрунтасы делать всё через жопу и с обратной стороны, ему дают, а он хоронит иль вводит в блуд, и в этом преуспел, учится пока, поэтому больше теряет, чем находит, не зря же говорят за гордостью шлейф срама с дурью.
quote:
Originally posted by Uroman:
вот только существующая система оплаты этого не предусматривает. где, по вашему мнению квалификация врачей выше, на уровне амбулаторной или на уровне специализированной стационарной помощи? государство ответило: участковому врачу надбавка 10тыров, врач стационара - 4 тыра.
quote:
Originally posted by Зульфик:
АК вы бы лучше повышения окладов добивались, а не выплат, за которые и требуют, а вот оклад выплатят, независимо от обстоятельств)
Во-первых, повышение окладов есть в наших требованиях.
Из Резолюции митинга 16 ноября:
НАШИ ТРЕБОВАНИЯ:
1. Федеральные проверки (в том числе и аудиторские) положения с зарплатами и переработками в регионах с привлечением к ним самих медработников.
2. Создание до 1 декабря 2013 г. постоянно действующей рабочей комиссии при Минздраве России по мониторингу зарплат и реализации президентского указа N597 с участием представителей Росстата, Роструда, Национальной медицинской палаты, профсоюзов медработников, включая представителей МПРЗ "Действие".
3. Ускорение работы по пересмотру нормативов трудовой нагрузки в соответствии с правом медработников на достойные условия труда, придание им обязательного (а не рекомендуемого) для всех субъектов РФ и медучреждений характера.
4. Установление доли базовой части зарплаты по отношению к стимулирующей не менее 80%. Для этого, в качестве первого шага, обеспечить немедленное (до 1 февраля 2014 г.) повышение должностных окладов в 3 раза.
5. Принятие срочных мер по выполнению целевых показателей "дорожных карт" на 2013 и 2014 годы по росту средних зарплат медработникам, исходя из критерия "на одну ставку" и применительно к большинству медработников.
6. Мы поддерживаем законодательную инициативу Национальной медицинской палаты о необходимости принятия "социального пакета медработника", включающего в себя такие моменты как решение жилищных вопросов, право на бесплатные образовательные услуги и др.)
См. пункт 4 требований.
Во-вторых, мы добились восстановления безусловной выплаты основной части стимулирующих, исходя из принципа отработанного рабочего времени. Это, кстати, только в Удмуртии удалось сделать из регионов. Во всяком случае, иных случаев, кроме Москвы и Питера, я не знаю.
quote:
Originally posted by justeco:
Идиотизм отдельных товарищей в ветке поражает...
применительно к тебе диагноз очевиден, невозможно не согласиться, прочитав твою писанину. Типа всех участников форума разобрал по косточкам, авторитет ёпта. Забастовку к чему то приплел, ндаа...
Вот он андрюшин оппозиционный планктон, вижу как довольно потираются ручонки. Врачи не врачи, зарплата не зарплата какая ему разница, или кто то реально думает, что ему нужна социальная справедливость?
quote:
Originally posted by AleksMan:
или кто то реально думает, что ему нужна социальная справедливость?
а ето в яблочко 

могу добавить большее сегодня даже профсоюзы создаются для лахотрона и властью, история кишит таким примерами, в Италии в прошлом веке бандюки так власть прибирали при помощи всё тех же профсоюзов, у нас вот такая пародия выплыла-провластная, с утками политическими. 


а то сплошной виртуальный мордобой и ругательства. предлагаю вести споры цивилизованно 
quote:
Originally posted by ls:
Квалификация должна быть на уровне везде
quote:
Originally posted by ls:
а по факту полно балласта и там и там.
quote:
идет вымывание спецов, а их место занимает пустая порода..
quote:
или кто то реально думает, что ему нужна социальная справедливость?
quote:
Originally posted by ls:
Право точно имеют, однако только доктора кричат (по крайней мере в этой теме) что не будет 20тыс зп-не поедем вас лечить. Это и есть шантаж.
Вон выше приведены реальные вакансии, 30 тыс это маленькая зарплата? Да вы тогда совсем зажрались! Если у вас маленькая-покажите расчетку, поверим. А так одни слова...
Так Вы различайте понятия "вакансия" и "реальная з\п". Никто никого не шантажирует. Лечат. В ущерб своему личному времени, семье и своему здоровью. Вы вот на своей работе, наверняка, не напрягаясь на 1 ставку з\п получаете, а доктор реально на 2 ставки работает, получает за 1,25 ставки. И вообще, тут могут только мед.работники рассуждать,надо или нет на "Ёлку мед.работников" идти. Вот будет "Ёлка" программеров-бухгалтеров-кадровиков, будете там рассуждать. А то все Ваши рассуждения и выпады очень похожи на зависть.
quote:
Вот он андрюшин оппозиционный планктон, вижу как довольно потираются ручонки.
quote:
предлагаю вести споры цивилизованно
quote:
НИКТО не против таких з/п для врачей, пусть платят, только взамен дайте что- нибудь, глядишь и народ за вас заступится
quote:
Originally posted by Зульфик:
ну прекрасно- молодцы, да я и не против, НО не вижу в ответ, что же будет сделано для здоровья граждан медиками?
Эти проблемы также поднимаются в нашей Резолюции:
"
Мы, участники Всероссийской кампании "За достойную медицину!", стартовавшей сегодня, 16 ноября, в 25 регионах страны, призываем руководство страны, каждого субъекта РФ, каждого муниципалитета осознать глубину кризисной ситуации в системе здравоохранения, возникшей во многом благодаря неэффективной и ошибочной политике властей всех уровней..
Вот лишь некоторые из наиболее острых проблем, вставших сегодня перед российской медициной, перед российским медработником и пациентом.
1. Острый кадровый дефицит (нехватка персонала от 30 до 60% в зависимости от региона), который приводит к огромным очередям пациентов, к регулярной физической усталости и синдрому профессионального выгорания медработников и, как следствие, к снижению доступности и качества медицинских услуг.
2. Подмена курса на оптимизацию политикой циничного сокращения медицинских учреждений - прежде всего, стационарного звена (урезание "коечного фонда", закрытие больниц, роддомов, фельдшерско-акушерских пунктов, диспансеров).
3. Повсеместный беспорядок в организации труда медработников, отсутствие учета и оплаты сверхурочного рабочего времени, отказы работодателя оформлять дополнительные нагрузки трудовыми договорами и соглашениями, произвол в распределении стимулирующей части зарплаты.
4. Устранение государства от нормирования труда медработников, что вкупе с кадровым дефицитом приводит не только к переработкам медперсонала, но и ставит под удар здоровье и жизнь пациента, увеличивает риск врачебной ошибки.
5. Непродуманное внедрение в систему здравоохранения акционерных страховых компаний, которое увеличивает долю неэффективных расходов, способствует не повышению качества медуслуг, а еще большему увеличению объема "бумажной" работы врача, то есть дает эффект, противоположный цели реформы.
6. Низкие зарплаты медработников, внедрение под видом "эффективного контракта", по сути, репрессивной ("штрафной") системы оплаты труда (стимулирующая часть составляет до двух третьих зарплаты), саботирование в регионах реализации указа Президента РФ N597 в части повышения зарплат."
quote:
Originally posted by Justice22:Так Вы различайте понятия "вакансия" и "реальная з\п". Никто никого не шантажирует. Лечат. В ущерб своему личному времени, семье и своему здоровью. Вы вот на своей работе, наверняка, не напрягаясь на 1 ставку з\п получаете, а доктор реально на 2 ставки работает, получает за 1,25 ставки. И вообще, тут могут только мед.работники рассуждать,надо или нет на "Ёлку мед.работников" идти. Вот будет "Ёлка" программеров-бухгалтеров-кадровиков, будете там рассуждать. А то все Ваши рассуждения и выпады очень похожи на зависть.
Тема находится на форуме, значит доступна всем априори...
Мне вот интересно, почему вы считаете, что медики трудятся в поте лица, а другие по вашему плюют в потолок и гребут деньги лопатой?!
quote:
Originally posted by justeco:
Я вообще-то ПРО Андрея здесь ни слова не говорил, так что надо ля-ля.
Более того, он успешно трет мои посты.
Вы уж простите, но стараюсь подать сигнал, что не стоит поддаваться на провокации в стиле "сам дурак". Во всяком случае, желательно ограничить такой подход.
quote:
Originally posted by ls:в инфекционку, на воровского,
такой то анализ крови делали?
Думаете случаев не компетентности мало?
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
По джентльменски - на шпагах?
quote:
Originally posted by АК-День:
не стоит поддаваться на провокации в стиле "сам дурак"

quote:
Originally posted by Uroman:
5-ая детская - это БЫЛА отдельная песня. там анализы крови с пятницы до понедельника вообще не делали, и не из-за некомпетентности отдельных врачей, а из-за "чуткого" руководства и "оригинальной" организации работы лаборатории.
Ну а больные то тут причем?
quote:
Originally posted by Uroman:
5-ая детская - это БЫЛА отдельная песня. там анализы крови с пятницы до понедельника вообще не делали, и не из-за некомпетентности отдельных врачей, а из-за "чуткого" руководства и "оригинальной" организации работы лаборатории.
quote:
ведь в больницу страшно сунуться, идут люди за помощью, а что получают в ответ? быдлоотношение?
quote:
идет вымывание спецов, а их место занимает пустая порода..
quote:
Originally posted by Зульфик:
за категорию вообще то оклад выше, за дураков то нас не держите
quote:
идет вымывание спецов, а их место занимает пустая порода..
quote:
Originally posted by ybr:
будут работать за спасибо и хлеб

quote:
Originally posted by ls:Мне вот интересно, почему вы считаете, что медики трудятся в поте лица, а другие по вашему плюют в потолок и гребут деньги лопатой?!
Никто изначально так вопрос не ставил. Это зульфик, а потом и вы, попытались навязать обсуждению темы подобную логику выяснения взаимоотношений между разными категориями наемных работников.
Мы-то как раз за солидарность во имя общих целей - между врачами и пациентами, учителями и рабочими, пенсионерами и работающими.
quote:
меня никто не обижал, я работаю в медицине и слышу ЧТО говорят медики о пациентах и знакомых много в этой же сфере.
quote:
Originally posted by ybr:
врач от Бога, это кстати наивысшая награда, выше нет.



quote:
Originally posted by ybr:
в больницы вообще нельзя ходить, там не лечат здоровых, там здоровым прививают болезни, за их же деньги, общество дегидрировано до наивысшей степени, лечить и диагностировать нужно здоровых, что бы они не болели, а врачи этим не занимаются, поэтому и наказаны, а придёт время многие вообще нужны не станут, общество изменится, строй и такая масса лабораторных крыс уже никому не понадобится, вас и плодят, что бы вы человеков калечили, своей безграмотностью и исполняли волю убийц славного рода.
quote:
лежала с ребенком на операции, там конвейер и это понятно, делают всем в раз, так ребенка после операции вывозят на железной каталке абсолютно голого и родители этого не видят, отходит наркоз, ребенка рвет (не моего), а нет дела никому до этого, похеру.я встала к этому ребенку и повернула его, чтобы хотя бы не захлебнулся своими массами.ну что? это ли человеческое отношение?
quote:
идет вымывание спецов, а их место занимает пустая порода..
Так что всем не болеть (особенно экстренно). Опасно это. В прямом смысле слова.
quote:
Originally posted by АК-День:
Господа, офицеры, молчать!..)
(По стилистике речи видно, что человек психически нездоров, давайте, не будем потакать обострению).
так тебе умом слабому такого не понять, по определению, так что успокойся подрастёшь вероятно и считаешь... 


quote:
5-ая детская - это БЫЛА отдельная песня. там анализы крови с пятницы до понедельника вообще не делали, и не из-за некомпетентности отдельных врачей, а из-за "чуткого" руководства и "оригинальной" организации работы лаборатории.
quote:
Так что вымывание спецов есть, а на их место просто никто не приходит.
quote:
Originally posted by Зульфик:
и НИКТО не против таких з/п для врачей,

quote:
Originally posted by ls:
Ну а больные то тут причем?
quote:
Originally posted by Зульфик:
вывозят на железной каталке
quote:
Originally posted by Зульфик:
а нет дела никому до этого, похеру.
quote:
и НИКТО не против таких з/п для врачей,о как!!!
quote:
а надо на деревянной?
quote:
Originally posted by ybr:
лечить нужно здоровых, что бы они не болели



quote:
можно было что-нибудь постелить, хоть пеленку, уж они то есть в больницах!а похеру даить, ребенок под наркозом)
quote:
Originally posted by АК-День:
Никто изначально так вопрос не ставил. Это зульфик, а потом и вы, попытались навязать обсуждению темы подобную логику выяснения взаимоотношений между разными категориями наемных работников.
Мы-то как раз за солидарность во имя общих целей - между врачами и пациентами, учителями и рабочими, пенсионерами и работающими.
вы так считаете? вот к примеру:
quote:
Originally posted by АК-День:
quote:
Originally posted by Justice22:
Вы вот на своей работе, наверняка, не напрягаясь на 1 ставку з\п получаете, а доктор реально на 2 ставки работает, получает за 1,25 ставки. И вообще, тут могут только мед.работники рассуждать,надо или нет на "Ёлку мед.работников" идти. Вот будет "Ёлка" программеров-бухгалтеров-кадровиков, будете там рассуждать. А то все Ваши рассуждения и выпады очень похожи на зависть.
quote:
Originally posted by Зульфик:
я встала к этому ребенку и повернула его, чтобы хотя бы не захлебнулся своими массами.
quote:и
Originally posted by Зульфик:
пусть платят
quote:
Originally posted by Зульфик:
дайте
Платит пусть кто-то другой, а мне дайте. Так? 
quote:
Originally posted by Uroman:
а врач, которого вы обвинили в некомпетентности? причем?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
НЕ ВЕРЮ! Фото в студию! А так это только ваши фантазии для повышения градуса!
А чему вы не верите?
Во 2 городской в хирургии, после операции больных вывозят на каталке из операционной, а потом некоторое время они там просто лежат, никто ни за кем не смотрит...что тут неправда то?
quote:
что тут неправда то?
так, что извините, медиков не поддерживаю
лучше сожгите крутые джипоиномарки у главных врачей их жен, детей итакдалье
quote:
Я Вами горжусь!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Что они лежат неприкрытые на железной каталке, даже без пеленки.
всяко может быть не удивлюсь если и так...
quote:
лучше сожгите крутые джипоиномарки у главных врачей их жен, детей итакдалье
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
У вас от этого что то прибавится?
quote:
Originally posted by ls:С педиатрами еще ладно, можно что то списать на усталость, а как в врачами стационаров быть?
Вот был пару лет назад случай, у дочери температура под 40, скачет, признаков простуды нет, скорая увезла в инфекционку, на воровского, там ее 3 дня чем то лечили, честно говорю, врачиха ну оч не понравилась, результата нет. Приехал, забрал оттуда и отвез на нагорную, по месту прописки. Заведующий выслушав спросил-такой то анализ крови делали? Нет. Знаете что он сказал - "гнать в шею таких надо" Тут же взяли кровь-сам отвез на молодежку в лабораторию, через неделю дочь выписали!
Думаете случаев не компетентности мало? За что им платить зарплату вообще? А ведь все аттестации проходят...Хотел шашкой помахать-жена с дочкой отговорили...зря конечно
Если в учреждении работает халявщик, то в этом виноват руководитель этого учреждения. Если проблема низкоквалифицированных кадров носит распространенный характер, на что указывают некоторые на этом форуме, то значит ответственны в этом чиновники-вредители соответствующего министерства, тем более, что денег выделено, по словам федеральных чиновников, достаточно. Если не могут эти чиновники организовать свою работу, то где ответственность?
quote:
Врачи угомонятся...
quote:
Originally posted by ls:
почему вы считаете, что медики трудятся в поте лица, а другие по вашему плюют в потолок и гребут деньги лопатой?!
quote:
я как то не привыкла с ребенком на операцию с фотоаппаратом ходить и было это 4 года назад и как раз в
quote:
Originally posted by Uroman:
http://news.yandex.ru/yandsear...l&lang=ru&lr=44
Да такое баблищще только в поте лица перетаскать можно!
quote:
тем более, что денег выделено, по словам федеральных чиновников, достаточно.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А так это только ваши фантазии для повышения градуса!
quote:
давай фоту- разберем)
quote:
будьте уж добры поверьте на слово, мы же должны верить на слово в ваши "нищенские" зарплаты)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Где и кому прошу уточнять!
Вопрос к Скворцовой
quote:
вы бы уже просто промолчали, раз вам еще один сказал об этом и подтвердил.
quote:
Originally posted by ivan11:Вопрос к Скворцовой
Вот ей его и задавайте и ждите ответа...три года!
quote:
норма отработанного времени для медиков в октябре 2013- 165,6 часа
quote:
и вы больше
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Факты давайте
quote:
а Вы знаете что сейчас нет бесплатных услуг?"
напоминаю: это когда РДКБ год назад "бастовала", у них инспекция по труду проверку проводила, эти бумаги по "средней зп по больнице" им предоставила администрация.
и, кстати, тогда так на вопрос никто и не ответил - что за математика такая
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Опять гоните! Все есть, но только в порядке очереди!
зачем намекать то, типа заплати мне лавандосов ща...
quote:
Originally posted by Mackutos:
Зарплата врача у некоторых доходит до 50-60

и, кстати, давайте все-таки говорить ДОХОД - ставка+дежурства (5-6-7 смен за месяц)
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ну понаписАли...

quote:
Originally posted by brigada8-5:
не понял ставку в часах..
это часы на ставку в стационаре за полный месяц, если в нем нет праздниковquote:
Originally posted by Зульфик:
мне не понятно, только почему вредность идет в 3 пунктах, а стаж только в 2?поясните кто- нибудь)
quote:
Originally posted by б.рысь:
и, кстати, тогда так на вопрос никто и не ответил - что за математика такая

quote:
Originally posted by Зульфик:
по картинке: з/п нормальные, нет меньше 30 ни у кого, а выделенные красным цветом те, кто работает на не полную ставку
quote:
и, кстати, тогда так на вопрос никто и не ответил - что за математика такая
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:НЕ ВЕРЮ! Фото в студию! А так это только ваши фантазии для повышения градуса!
quote:
Originally posted by Зульфик:
з/п нормальные, нет меньше 30 ни у кого,
quote:
Я тоже за то, что бы при достойной оплате врачам было достойное лечение хотя бы пенсионеров и детей.
quote:
Originally posted by Uroman:
в двух или трех темах подробно эту "арифметику" расшифровал. если коротко: есть средненачисленная (бухгалтерская) зарплата, и есть среднестатистическая (экономическая)

quote:
по картинке: з/п нормальные, нет меньше 30 ни у кого, а выделенные красным цветом те, кто работает на не полную ставку
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А остальные значит побоку? Интересное у вас мнение!
quote:
Originally posted by Зульфик:
противно читать честное слово)
quote:
Originally posted by Зульфик:
я разбираюсь и прекрасно понимаю из чего состоит итоговая з/п)
quote:
Originally posted by Зульфик:
мне не понятно, поясните кто- нибудь)

quote:
Originally posted by Зульфик:
фамилии стерты
quote:
Originally posted by Зульфик:
Вас поддерживать НЕмедики не будут!