21 декабря в Ижевске пройдет "новогодний пикет" медработников.
Врачи и медсестры ижевских больниц планируют отметить приближающийся Новый год "ёлкой протеста", на которой планируется вместо украшений вывесить реальные данные по зарплатам врачей за уходящий 2013 год и те высокие цифры, которым отчитываются перед федеральным центром власти Удмуртии. Аналогичные акции пройдут и в ряде других городов страны.
Отдельной темой пикета заявлен протест против установления системы видеонаблюдения в медицинских кабинетах детских поликлиник.
Акция пройдет с 14.00 до 15.00 у кинотеатра "Россия", согласование горадминистрации получено.
замерзну!
Озвучьте, пожалуйста, реальные цифры доходов медиков за этот год. Мне почему то кажется, что не совсем они бедствуют.
quote:
Originally posted by ybr:
что педофилам видеосъемка детей производится в кабинетах?
а при чём тут медики и при чём тут я?
quote:
Originally posted by ybr:
к врачам сегодня идти, смерти подобно, лечат только своих остальные карабкаются как могут?
поэтому вы зовёте людей на митинг в их поддержку? странно...
quote:
Originally posted by ybr:
аптеки устраивают с фальшивыми лекарствами или ценами импортного и отсутствием своего?
не устраивают, но, опять же, причём тут медики?
или уже традиция сложившаяся собираться поорать каждый год в декабре?
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
реальные цифры доходов медиков за этот год
что вы вкладываете в понятие "доход"? работа на три-четыре ставки, а по пути до дома ещё кондуктором подрабатывать - тоже доход..
на 1 ставку оперирующий хирург высшей категории в месяц на руки получит что-то порядка 14-15 тысяч рублей..
quote:
Originally posted by ybr:
тогда какого члена тут делаешь?
я смотрю, культура общения на высоте...
тут я пишу. выражаю свою точку зрения. в противовес недалёким людям, которые мешают всё в одну кучу. в первом посте я задал вопрос - сколько зарплата медика в Ижевске на нынешний день? ответа нет. митинг для чего? чтобы показать, что работники медицинской сферы мало зарабатывают. ведь так? вот мне и интересно: мало - это сколько? при том, что средняя зп по УР официально, если не ошибаюсь, 18600р.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
что вы вкладываете в понятие "доход"?
в понятие доход я вкладываю общую сумму денежных средств, заработанных одним человеком за один месяц.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
в понятие доход я вкладываю общую сумму денежных средств, заработанных одним человеком за один месяц.
ну прям как наши местячковые властители..
можно и 30 заработать.. если с работы домой вообще не ходить.. нет, а что?! утречком врач лопатой за дворника помахал, расчистил территорию больнички, поднялся, вымыл полы за санитарку, сделал уколы за медсестру, полечил больных своих и за ещё двух уволившихся с работы врачей.. хлоп, уже вечер.. заступаем на дежурство. ночь отстоял, помахал ланцетом.. оппаньки! утро жеж-пора снова дороги от снега чистить..
а правители наши потом докладывают с гордостью народу-врачи получают 30 тысяч рублей, но почему-то спасибо нам не говорят, неблагодарные..
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
в понятие доход я вкладываю общую сумму денежных средств, заработанных одним человеком за один месяц.
после "итальянской забастовки" зарплата реально выросла почти у всех медработников, хотя сохраняется очень высокий уровень переработок - как с совмещениями, так и на одну ставку.
Однако есть категории - прежде всего, врачи стационаров, которые получают на ставку всего 11-13 тыс рублей, что в два с лишним раза меньше официально провозглашенных целевых показателей по зарплатам. Медсестры и санитарки стационаров, понятно, значительно меньше.
В любом случае зарплаты подавляющего большинства медработников остаются гораздо меньше озвученных официально цифр. Одной из задач акций протеста и является - заставить власти выяснить, куда реально уходят деньги.
quote:
Originally posted by ybr:
Коновалу подвинутся чуть что бы других не смущать, многим это верховенство впереди да на коне незримом не нравится, от того и один и без народа и это надо понимать изначально, сделать действительно сход народный и на равных, а не игру одного актёра, сход на равных и без первых...
Я не против подвинуться, и никогда никому не мешал на баррикаду взбираться). Лишь бы в спину не били. (Фашню только осаживал).
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ну прям как наши местячковые властители..
не хотелось бы мне таких сравнений...
я всегда с уважением относился и буду относиться к тем врачам, которые спасают жизни. и к хирургам в первую очередь. но к тем, кто сидит в кабинетах и пьёт чай, когда в коридоре приёма ожидают 20 человек, у меня уважения нет, уж простите.
по поводу денег. то, что врачи перерабатывают, известно многим. а "неврачи" миллионы зарабатывают? 60% коллектива, в котором я работаю, получают 16000. если пахать примерно в таком ритме, как вы написали - будет и 30000. я к тому, что тяжеловато сейчас не только работникам вашей сферы. везде так. разница лишь в том, что вы людям помогаете.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
не хотелось бы мне таких сравнений...
я всегда с уважением относился и буду относиться к тем врачам, которые спасают жизни. и к хирургам в первую очередь. но к тем, кто сидит в кабинетах и пьёт чай, когда в коридоре приёма ожидают 20 человек, у меня уважения нет, уж простите.
по поводу денег. то, что врачи перерабатывают, известно многим. а "неврачи" миллионы зарабатывают? 60% коллектива, в котором я работаю, получают 16000. если пахать примерно в таком ритме, как вы написали - будет и 30000. я к тому, что тяжеловато сейчас не только работникам вашей сферы. везде так. разница лишь в том, что вы людям помогаете.
Собственно, никто не против, чтобы народ и в вашем коллективе поднялся за свои трудовые права. И помочь вам готовы.
quote:
Originally posted by Зульфик:
в стоматологии:
- хирурги- 14-20 тысяч
- терапевты- от 30 тысяч
- ортопеды- от 30 тысяч
- санитарки- от 11 тысяч
у начальства зашкаливает
не забываем выплаты стимулирующего характера, пусть есть и критерии, но их всё равно платят
Вы специально запутываете людей?
В какой это "стоматологии"?
В госучреждениях оклады с общефедеральными надбавками никогда на состалвяют таких цифр. Оклад врача - 5300 руб. На них идут уральские 15%, за категорию - несколько сотен рублей (если есть), за стаж 30% (сли больше 5 лет отработал). Некоторым категориям еще за вредность полагается 30% от оклада.
Так что без стимулирующих зарплата и составляет от 7 до 13 тысяч максимум.
Впрочем, если вы готовы предъявить расчетки в доказательство, то готов буду признать ошибку.
quote:
Originally posted by Зульфик:
а обычные люди на обычных работах никого так не волнуют, допустим водители с з/п 10 тысяч и отпуск 28 дней- у него чо рыжая семья? или дети обойдутся малым?
медики бы приостановились уже, не только они работают вместе с педагогами))
Волнуют. Я вот как раз сейчас помогаю в создании профсоюза водителей общественного транспорта.
какие платные услуги в детских поликлиниках?
quote:
Originally posted by Зульфик:
а они сейчас есть везде.
даёте руку на отсечение?
quote:
Originally posted by Зульфик:
в стоматологии:
- хирурги- 14-20 тысяч
- терапевты- от 30 тысяч
- ортопеды- от 30 тысяч
- санитарки- от 11 тысяч
Ути-пути, Вы наш маленький Геббельс? Чем чудовищнее ложь..? Ага?
quote:Неплохой ход для придания вида правдивости всей информации.. Но в целом довольно грубая работа.. Я бы сказал топорная..
Originally posted by Зульфик:
у начальства зашкаливает
во всех поликнинниках есть каб платных услуг
quote:Конечно не предоставите. Никто и не надеялся.
Originally posted by Зульфик:
я сама там работаю и это госучреждение
расчетки конечно не предоставлю, но з/п реальную знаю и людей не запутываю.
ПС. Зульфик, допустим Вы работаете в госстоматке, (кстати, в какой будто-бы именно?), допустим..
А что, интересно, сподвигло Вас "вывести на чистую воду" тут Ваших коллег - стоматологов? Про зарплаты, про норки и загранки? С чего вдруг на "правду-матку" пробило?
ППС. На карман работаете? Бывает? Или принципиально - тока через кассу?
quote:
даёте руку на отсечение?
зуб дает...
quote:
камер- нашему народу дай палец, по локоть откусят, какая педофилия? окститесь родные, этим никто заниматься не будет, а как раз камеры уравняют прием пациентов, чтоб не было "только своих" и сократят чаепитие в разы
чего-то не заметила у педиатров только своих. приём по участку строго.
вот во взрослых поликлиниках замечала чаепития. почему ж тогда начали за педиатрами подглядывать в первую очередь, и именно за теми, которые заявили о своих правах?
quote:
Originally posted by Зульфик:
в стоматологии:
- хирурги- 14-20 тысяч
- терапевты- от 30 тысяч
- ортопеды- от 30 тысяч
- санитарки- от 11 тысяч
Подруга работала медсестрой в платной стоматологии (уволилась недавно), зп была 10тыс.(т.е. по вашим данным меньше, чем у санитарки, но подруге я склонна доверять, а вам - увы). Рабочий день с 8 до 5, ни норковых шуб, ни загранпоездок на данную зп. Пешочком на работу, с жд вокзала до кирова, и обратно.
Она же несколько лет назад работала в челюстно-лицевой хирургии, по зп сейчас не вспомню точно, чуть больше 10тыс, НО она при этом жила на работе, в буквальном смысле. Заканчивала смену, свою и соседскую, спала на кушетке в сестринской, а с утра снова в бой.
О каких тут бешеных зарплатах некоторые толкуют - вообще не понятно. Не хватает в больницах врачей! Не хватает персонала! Как ни пойдём в детскую поликлинику, постоянно висят объявления о том, что требуются педиатры, медсёстры.
Возникла у меня необходимость сделать узи, пришла к врачу, попросила направление - номерки расписаны на месяц вперёд. Я готова пройти платно (просто чтобы не бегать по частным клиникам, своя поликлиника под боком и специалисты устраивают) - вам даже платно не будут делать, НЕКОМУ.
Как же так-то? Всё шоколадно в теории и при этом всё в ж@пе по факту.
Нда...почитала...офигела...Зульфик, Вы сравнили п.пу с пальцев, уж простите мне грубость. В стоматологии примерно 80% услуг и материалов платные. Отсюда и з\п такая. А педиатр, например, знаете сколько зарабатывает, проведя прием больных детишек в поликлинике, а потом бегая по участку до глубокой ночи? А хирург, не вылезающий из дежурств? А "скоропомощники"? А медсестра в неврологическом стационаре, где 70% больных - тяжелые и не ходячие? Да все мед.работники вместе взятые??? А они, на минуточку, жизнь людям спасают.
И про пресловутый чай, который врачи распивают в рабочее время, что очень не нравится некоторым больным. Вы врачей вообще за людей не считаете? Сами, наверняка, за рабочий день не один раз едите и пьете чай-кофе. Почему же доктору то это возбраняется это делать? Если и есть доктора, кто наглеет, так их не так и много. Зато обобщили, вроде как все мед.работники только и делают, что чай пьют, да зарплату в 30 тыс получают за пол дня. Пипец просто!
а возьмите меня в санитарки на полставки с зарплатой от 11 тысяч
quote:
а ответственность у других профессий не меньше)))
видимо их устраивает свое положение. что им мешает отстаивать свои права?
quote:
Originally posted by Зульфик:
назовите тогда где нет
например, в стационаре рдкб..
quote:
Originally posted by Зульфик:
но не забываем про левак а он имеет место быть у любого врача.
вы свою грязную рубаху на всех-то не примеряйте, негоже это, вшей-то разносить..
quote:
Originally posted by Зульфик:
а сейчас каких только нет выплат и региональных и федеральных
а можно поподробнее про федеральные выплаты? а то мы только слышали про них.. что где-то есть.. или она только даётся таким как вы, а до медработников не доходит?
quote:
Originally posted by Зульфик:
я не медик, но работаю в этой сфере и уважительно отношусь к профессии врача
блохи так те вообще своего кормильца обожают..
quote:
Originally posted by Зульфик:
сейчас каждый врач не может без оглядки поставить диагноз, а почему?
и давно вы стали разбираться в таких тонкостях? а вообще мне нравится как вы ведёте беседу: сами вопрос задали, сами на него ответили, а затем объяснили почему ответили неверно..
[QUOTE]Originally posted by Зульфик:
[B]
я не медик, но работаю в этой сфере и уважительно отношусь к профессии врача, и врачей понимаю тоже,
Аха...мы заметили как Вы уважаете врачей. Да уж признайтесь, что у Вас просто з\п на 100 руб меньше, чем у доктора из вашей больницы, вот Вас зависть то и взяла. Так Вы уж и ответственность то не сравнивайте врача и свою тогда.
quote:
видимо их устраивает свое положение. что им мешает отстаивать свои права?
понимание того, что на сегодняшний день в Ижевске нет хороших мест работы) есть только плохие и ещё хуже) единственный выход что-то изменить- уехать далеко за его пределы)
quote:
вон же бунт подняли против камер, а чего собсно бояться?
про педофилию смешно) ужасает насколько у народа мозги набекрень с этой охотой на ведьм)
но как родитель я, в принципе, тоже против) если будут камеры, то педиатры откажутся справки и направления без детей выдавать) не хочу ребенков в поликлинику таскать)
quote:Ну теперь примерно понятно, что Вами движет..
Originally posted by Зульфик:
я не медик, но работаю в этой сфере
Злоба мелкого админисранца или зависть туповатого булгактера..
Тут кстати еще один "разоблачитель", Вашего же пошиба, по разным веткам скачет.. Тоже все зарплаты врачей считает.. 
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну теперь примерно понятно, что Вами движет.. Злоба мелкого админисранца или зависть туповатого булгактера..
на мой взгляд, мотивация тут банальная. троллинг.
Вась подь сюды. гля как медицына закопошылася. прикольна блинн
quote:
Зульфик
хорошо, предположим я Вам поверила, что у медиков з/п большая, по сравнению с другими ответственными профессиями. тогда почему же в поликлиниках врачей нету? детская поликлиника - постоянного врача нет на участке, взрослая поликлиника, где сын значится - эндокринолога нет (другими просто не интересовалась). ответ "ждите, когда выйдет из декрета". рентген - тоже куда то надо в другую поликлинику сходить. моя поликлиника по месту прописки - выдают талон на запись (не на прием, а именно на запись через 3 недели после обращения) к офтальмологу. что на такие большие зарплаты нет желающих? т.е. не то что хороших врачей, вообще никаких врачей нет, чтоб хоть рецепт на очки выписал, да зрение проверил.
И еще интересно, как появляется новая медицинская тема, так сразу же появляется в ней ник в статусе "новая" "новый" и начинает говорить, что врачи неплохо так живут. Вот к чему бы это?
quote:
Originally posted by Зульфик:
в стационаре нет платных услуг?
ответ в вопросе..
quote:
Originally posted by Зульфик:
почему то именно на мне все врачебные ошибки и происходят
Бог шельму метит, не иначе..
quote:
Originally posted by Зульфик:
мною движет не зависть, а наглость медиков, задолбали уже, честное слово)еще и "елку" вон придумали, народу на смех, ну сходите, шубы норковые только не одевайте, а то поди не поверят в нищету медиков
Теперь понятно. Зависть. Вы бухгалтер?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
на мой взгляд, мотивация тут банальная. троллинг.
Вась подь сюды. гля как медицына закопошылася. прикольна блинн
Ну, обычно засланцы как-то тупее заказ отрабатывают. Скучнее что ли.. Рутиннее..
У этой эмоции присутствуют.. Наболевшее, такскать..
ПС. Но это не IdId (Идейный Идиот), которых тоже "..на сто лет припасено."
quote:
мною движет не зависть, а наглость медиков, задолбали уже, честное слово)
еще и "елку" вон придумали, народу на смех, ну сходите, шубы норковые только не одевайте, а то поди не поверят в нищету медиков
Зульфик, Вам бы в ветку "Секс"...
Охинею несете какую-то, то за, то против. Шубу купили мужья/любовники, у Вас не так ?
Зульфик "регистратурная тётка" видимо.
quote:
я не утверждала про всех врачей, я писала про стоматологию, читайте внимательней)про кого знаю, про тех и написала quote:детская поликлиника - постоянного врача нет на участкетак не ко мне вопрос, я по стоматологам у нас их хватает, не нуждаемся)
а пишите, что Вас задолбала наглость медиков. Пишите тогда, что Вас задолбала наглость стоматологов. Да и "елка" не стоматологов конкретно намечается, а врачей и сестер всех специальностей.
ну и про камеры, за которые Вы отписались, опять же вопрос зачем их поставили в кабинеты педиатров, а не стоматологов? Ваше мнение?
quote:
а купленные педиатры так и будут воевать против камер
заметьте, воюют не педиатры, а родители, особенно у кого дети-подростки.
Вот тоже интересно стало, кто Вы в стоматологии? и зарплаты знаете, и на руководство влияние имеете, раз от камер отговорили. и при этом Вы врач?.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, обычно засланцы как-то тупее заказ отрабатывают. Скучнее что ли.. Рутиннее..
в данном случае я имею в виду даже не тролля-засланца по партийному поручению, а такскать свободноплавающего в проруби. который не корысти ради, а развлечения для. зная прекрасно, какую подымет волну
quote:
Originally posted by Зульфик:
а купленные педиатры
да что ж вы везде продажность видите? вас низко оценивают? или, того хуже - просрочка?quote:
нарисовали вам картину, а вы им свято верите.вся прокуратура и письма туда же от "поставленных" людей, вот как то так
Вы тут тоже картины рисуете про норковые шубы. И про прокуратуру знаете! Кто Вы мистер "Х"? (с).
quote:А, ну да, похоже.
Originally posted by Зоркий Пью:
в данном случае я имею в виду даже не тролля-засланца по партийному поручению, а такскать свободноплавающего в проруби. который не корысти ради, а развлечения для. зная прекрасно, какую подымет волну
Ну дак пусть балаболит. Тему пусть поднимает.
quote:
Originally posted by Зульфик:
а что ж вас заставляет работать в стационаре РДКБ?
не думаю что вы поймёте
quote:
Originally posted by ybr:
или ты думал так просто и с пустого места образовался вакуум вокруг тебя?
Я вообще вокруг никакого вакуума не вижу.) Наоборот, каждый день люди за помощью обращаются или помощь предлагают.
зашла в "медицину, думаю, где все????? а вона где все
quote:
Originally posted by Гульфик:
а что ж вас заставляет жаловаться и работать, жаловаться и работать и т.д.
идите в другое место, везде врачи нужны)
абажаю этот классический гамбит!
мадам Гульфик вроде говорила, что в курсах не только про стоматологию... прежде, чем доктора Нига из плановой детской хирургии гнать, уточните, сколько таких спецов-то осталось. или вам пофик, потому как детьми не озаботились, все зряплаты по чужим карманам шмонаете?
знаете, умиляют всегда утверждения
quote:
Озвучьте, пожалуйста, реальные цифры доходов медиков за этот год. Мне почему то кажется, что не совсем они бедствуют.
наравне с а-ля "не нравится, -
quote:
вы едите кашу, которую вам сварили, а те, кто варит, вы их и не видите)нарисовали вам картину, а вы им свято верите.
то ли счастливые-здоровые такие, что по поликлиникам не ходят, то ли богатые такие, что только у частников обследуются-лечатся. ну тогда можно, да, искренне считать, что мед.работники в удмуртии не бедствует, а с жиру бесятся
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мадам Гульфик
Уважаемые врачи!
Мадам Гульфик - классический тролль.
1.Которая не врач, но врачей уважает, обдавая дерьмом походу.
2.Она в нарушение всякой логики вбрасывает муть про стоматологов (ну да, они нормально получают), потом, как бы незаметно, распространяет шубы, заграницы, банковские счета на всех врачей и поясняет как ВСЕ ВРАЧИ зажрались.
3.Она влияет на руководство, даже может от чего-то отговорить, знает где какие платные кабинеты ВО ВСЕХ БОЛЬНИЦАХ ГОРОДА, их выручку, способ распределения этих средств по врачам, но не знает зарплат врачей (и спрашивает о них).
4.Задает вопрос - что же вы тогда работаете за такую зарплату? И тут же сетует, что ее плохо лечат. Так ведь все ушли по вашему, мадам, совету в стоматологи. Поэтому, когда на прием к гинекологу придете - не удивляйтесь зачем он взялся за бор-машинку
. Он просто стоматолог, а их лишнего. Так он сейчас подрабатывает гинекологом (временно, пока место стоматолога не освободится).Я вот на скорой работаю. Что-то не видел там платного кабинета . И укомплектованность штатом у нас 30%. А взятки нам дают бабушки с дедушками, когда их откачаем, бомжи и прочие пациенты. Перед тем, как потерять сознание они протягивают нам чеки на предъявителя.
Мадам Гульфик, мы икру намазываем на колбасу,а потом кормим этим собак, потому что в нас уже не лезет. Приходите, посмотрите наши комнаты отдыха - там везде позолота, а обивка кушеток (да-да, диванов нам не положено) выполнена из ткани по USD 1000 за метр . На стенах картины маслом (да что там - оригиналы полотен известнейших художников).
Да мы вообще отлично живем! Предлагаю вам срочно отучиться в медакадемии 7-8 лет, и к нам. На высоченные зарплаты, соцпакет и т.д.
Предлагаю тролля - игнорировать. Они, говорят, задыхаются в своих миазмах, если не разбавлять их посты.
Про сравнение с зарплатой водителей автобусов и других категорий. У вас образования вообще нет, или вы просто враг нашей страны? Почитайте историю, изучите экономику, почитайте работы специалистов (если ума хватит).
В стране, которая развивается, должны хорошо финансироваться 3 направления: это врачи, учителя и армия. Потому что будущее страны ими и определяется. И Путин это, в отличие от вас, понимает. Отсюда и указы Президента. А местные дебилы этого понять не могут и продолжают грести под себя.
Вот против этого мы и возражаем.
P.S. Андрей, некоторые идеи здесь изложенные можешь на митинге прямо так и озвучивать. К сожалению, не хватает логики иногда в ваших выступлениях.
quote:Блин, а поржать?
Originally posted by justeco:
Предлагаю тролля - [b]игнорировать. [/B]
ПС. По моему, своими кирпичами она оказывает медвежью услугу как раз таки админисранцам. Народ ведь, в большинстве своём, неглупый и все прекрасно понимает.
Словоотделение у неё обильное, оформленное.. Воняет конечно, но как без этого..
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и
самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными,
религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями
разыскивать интересы тех или иных классов
quote:
Originally posted by dr.NIg:
просрочка?
quote:
Originally posted by Зульфик:
уже в возрасте немного
ОСГ
quote:
Я не тролль, а обычный человек, работающий в медицине
quote:
В медицину бы пошла
quote:
насчет камер- а как раз камеры уравняют прием пациентов, чтоб не было "только своих" и сократят чаепитие в разы.
quote:
еле отговорила руководство от их установки.
то Вы в медицине, то Вы бы туда пошли. И получается Вы тоже любите чаи попить, что отговорили начальство-то? а сокращать чаепитие должны другие? педиатры что ли?
Выражу крамольную мысль: мадам Гульфик знает з/п, укомплектованность своей вотчины и при этом "еле отговорила руководство от их установки". Мадам занимается кадрами?
quote:
Originally posted by Гульфик:
И обливать меня грязью, уважаемая Пена- ваше право же, но это как раз и показывает вашу быдлокультуру.
ой, спасибо за предоставленное право))) меня хлебом не корми - дай пообливать кого-нибудь, особенно, если оно такое всё в белом
quote:
Originally posted by Гульфик:
очень нужны вы мне
видать, нужны))) буковки-циферки при отправке сообщений не заманались еще набирать?
ответьте на один простой вопрос: ЗАЧЕМ вы все это ЗДЕСЬ пишете? вам за державу обидно? денег на зп мед.работников жалко? вы с детства противник ёлок?
Что андрей посты трёшь али вновь решил за счёт баб отпиарится? говори прямо, чем коммунисты не угодили, пикет хошь в три подруги?
Чито закрутился как тот флюгер? проясни публике позицию что удумал? под кого подравнялся столь нежданно, чью волю в массы несёшь??? раз уж так всех отфутболивать начал, проясни публике свои истинные цели и задачи.
quote:
Originally posted by ybr:
Что андрей посты трёшь али вновь решил за счёт баб отпиарится? говори прямо, чем коммунисты не угодили, пикет хошь в три подруги?Чито закрутился как тот флюгер? проясни публике позицию что удумал? под кого подравнялся столь нежданно, чью волю в массы несёшь??? раз уж так всех отфутболивать начал, проясни публике свои истинные цели и задачи.
Портретики Сталина - это в другой теме, уважаемый. Не засоряйте, пожалуйста, этот раздел посторонними сюжетами.
Цели публичного мероприятия (из официального уведомления):
Цель публичного мероприятия:
- участие граждан в назначенной на 21 декабря 2013 г. Всероссийской акции "За достойную медицину!";
- выдвижение требования о повышении зарплат медработникам в соответствии с Указом Президента РФ N597 и региональными "дорожными картами", а также иных требований в защиту сферы здравоохранения, прав пациентов и медработников;
- информирование СМИ, общественности и федеральных органов власти о реальных зарплатах большинства медработников в регионе;
- выражение протеста против установки систем видеонаблюдения в медицинских кабинетах детских поликлиник Ижевска.
Все, кто разделяет эти цели, - коммунисты, анархисты, либералы, и просто граждане - милости просим. Единственное ограничение - без партийной и идеологизированной символики (решение профкома).
quote:
Originally posted by ybr:
пикет хошь в три подруги?
Я буду только рад, если вы организуете 100-тысячнй митинг, вижу в вас большой потенциал. Работайте.
quote:
Originally posted by АК-День:Цель публичного мероприятия:
- участие граждан в назначенной на 21 декабря 2013 г. Всероссийской акции "За достойную медицину!";
- выдвижение требования о повышении зарплат медработникам в соответствии с Указом Президента РФ N597 и региональными "дорожными картами", а также иных требований в защиту сферы здравоохранения, прав пациентов и медработников;
- информирование СМИ, общественности и федеральных органов власти о реальных зарплатах большинства медработников в регионе;
- выражение протеста против установки систем видеонаблюдения в медицинских кабинетах детских поликлиник Ижевска.Все, кто разделяет эти цели, - коммунисты, анархисты, либералы, и просто граждане - милости просим. Единственное ограничение - без партийной и идеологизированной символики (решение профкома).
Ага люди в чёрном с затычками во рту, мудаку помогать...всё ясно, снова всё слил и погасил, с чём всех и поздравляю...
физкульт привет, карманной оппозиции.
quote:
Originally posted by АК-День:
Я буду только рад, если вы организуете 100-тысячнй митинг, вижу в вас большой потенциал. Работайте.
сто пудово, но это уж не с тобой, тем более не на пикете пиара одного актёра, клоуна точнее...
quote:О! Этправильно. Нах этих пустозвонов.
Originally posted by АК-День:
Единственное ограничение - без партийной и идеологизированной символики (решение профкома).
quote:
Originally posted by АК-День:
...на 21 декабря 2013 г. Всероссийской акции "За достойную медицину!"
Как то вы своеобразно понимаете цель акции. По моему это все остальные граждане должны прийти на митинг, чтоб медики наконецто завязали халявить и халтурить, а их аппарат руководства навел в этой отрасли хотя бы относительный порядок. А тут все про какие то зарплаты да камеры. Зарплату платят за работу, а как на практике они "работают" - любой желающий может обзавестись соплями и сходить посмотреть. Гражданам должна быть гарантирована достойная медицина, а уж потом про повышение зарплат можно будет поговорить.
quote:
Originally posted by ybr:всё ясно, снова всё слил и погасил, с чём всех и поздравляю...
физкульт привет, карманной оппозиции.
вы у нас, сразу видно, - крупный революционер, за которым идут массы). Я вроде вам лично не мешал никогда действовать - город большой, дней в году много, проблем вообще выше крыши, цензуру в СМИ и интернете я не осуществляю, что ж вы ко мне привязались?))
Мы (реально оценивая свои оргресурсы и общий настрой людей к активным действиям) проводим пикет с предполагаемым количеством 70 человек. А вы можете провести многотысячную демонстрацию и митинг - буду вами гордиться. Вперед, уважаемый).
да слил он медиков, раздел и одних оставил, сделал это намеренно, прикрываясь профкомом...не нужна власти такая тусовка, боятся они её, ну а он как понимаете...дальше не буду, сами понимаете.
quote:
Originally posted by ybr:
дальше не буду, сами понимаете.
Да, идите и займитесь делом, хватит тут языком трепать...)
quote:
Originally posted by ybr:
раздел и одних оставил
осталось прояснить - Коновал маньяк или циничный мужчина)?
quote:
Originally posted by AleksMan:
Гражданам должна быть гарантирована достойная медицина
Обожаю AleksManа!
quote:
Originally posted by Европа-СК:
осталось прояснить - Коновал маньяк или циничный мужчина)?
прилипала сливает всё что в народе начинает назревать, проследи его демарщи от трёх сот собранных до 15 и все тухнут и разбредаются, это же банальный агент который сливает все и везде рисуется на первом плане, цель очевидна работает чел, хорошо работает, да вы всё сами видите, тут даже историй придумывать не надо, как слил все предыдущие акции в аналы истории, так и эту сольёт, малость конечно медики отыграют, но больше потеряют, их ещё прессовать не начали как предыдущих кто с коновалом был, их нет никого, а он тут, снова цветёт и воняет...
quote:
Originally posted by ybr:
малость конечно медики отыграют, но больше потеряют, их ещё прессовать не начали как предыдущих кто с коновалом был, их нет никого...
Люди добились выполнения своих требований, что им тут делать?))
quote:
Originally posted by Европа-СК:
маньяк или циничный мужчина)?
видимо, циничный маньяк?..)
quote:
Originally posted by АК-День:Люди добились выполнения своих требований, что им тут делать?))
это ты лапшу медикам вешай на уши, они тоже потеряются когда жить и работать захотят и ты другую жертву себе по ижу будешь бегать искать...но медики то хоть молодцы пользуют тебя в анал, так что прыгай, навредить успеешь не многим, как в прошлые разы, но те то не знали а эти предупреждены, вот в чём твоя проблэма андруша...
В армию не годен, но для стройбата сойдёшь...
ybr, вашу бы энергию в мирное русло
quote:
Originally posted by Европа-СК:
ybr, вашу бы энергию в мирное русло
вот и я ему говорю, не циклись на мне, дорогой товарищ, возьми на себя организующую функцию, а он ни в какую. (Мне кажется, тут что-то психологическое... )
quote:
Originally posted by АК-День:вот и я ему говорю, не циклись на мне, дорогой товарищ, возьми на себя организующую функцию, а он ни в какую. (Мне кажется, тут что-то психологическое... )
не обольщайся ты мне не интересен, ни в каком плане и позе, всё что я писал было адресовано медикам, что бы они смогли большего выжать из того что сегодня так успешно имеют...
Пока убр тут трепался, мы организовали сбор подписей родителей и сотрудников против видеокамер...)
Двести родителей обратились в прокуратуру с протестом против видеокамер в кабинетах детских врачей
Прокуратура Октябрьского района начала работать с первыми жалобами родителей, протестующих против установки видеокамер в кабинетах участковых педиатров в 9-й детской поликлинике Ижевска.
Напомню, что система видеонаблюдения была установлена в филиале поликлиники на ул. 30 лет Победы в пятницу, 6 декабря, и, по свидетельству очевидцев, работала в течение трех рабочих дней, пока разгоревшийся скандал не заставил администрацию отключить аппаратуру.
К сожалению, как мне стало известно, прокуратура Октябрьского района, скорее всего, рискнет привлечь у ответственности за незаконное видеонаблюдение и видеозапись представителей администрации ДГП N9, поскольку на руках у нее сегодня есть только свидетельские показания, что в отделе регистратуры 6 декабря на экран компьютера выводились изображения из кабинетов во время медицинского приема. Никто не догадался сделать видеозапись этого процесса. На видеозаписи, снятой одним из сотрудников поликлиники 9 декабря, экран монитора находится в "спящем" режиме, видно только, как мигают индикаторы, указывающие, что видеозапись ведется. Официально администрация поликлиники ответила прокуратуре, что на сервере системы видеонаблюдения записей приема не сохранилось.
Подробнее -
http://andrey-konoval.livejournal.com/267709.html
quote:
а почему Вам так мешают камеры в 9-й поликлинике?
почему вам не мешают в детских же 1, 6, 8- камеры работающие и установленные давно?
в кабинетах приема пациентов?
quote:
Originally posted by test.mi2011:в кабинетах приема пациентов?
Она как белка по верхушкам скачет, а сути не знает, но трещит как сорока!
quote:
Originally posted by Зульфик:
в детских же 1, 6, 8- камеры работающие и установленные давно?
с какого ... перепугу?
как медиков разводят на Иже...
http://www.specletter.com/ekon...-buducshee.html
http://med-info.ru/content/view/1260
Путин издал указ о повышении зарплат медработникам
Общий план усовершенствования медицины и здравоохранения на срок до 2025 года будет утверждён и принят в работу к 1 января 2013 года.
как понимаете эта инфа крутилась в верху ещё пол года назад во время подготовки к представлению на подпись, и обладая этой инфой было решено произвести такой трюк через политическую утку тут в на Иже, лихо однако...конюшня изначально зная результат решила сделать на этом себе имидж и бабло, имея инфу форсировать события, хороший развод короче, так что медикам можно никуда не ходить.
По поводу камер, то так или иначе это незаконно в госсовете тоже возмущение и никто знающий законы, такого не допустит, а законы там знают и строго за этим смотрится, поэтому акция пустышка на самом начале её проведения, даже в то время когда медиков нае... в самый первый раз... Коновал своё конечно получит, но и медикам тоже перепадёт, не верите посмотрите...кого можно будет заменить заменят, на такие зарплаты абы кого садить нельзя, хорошую оплату будут получать только свои-ручные и покорные, как с реформой полиции ручным оклад, мутным улица, поэтому чем больше вас вытащить на свет, тем лучше, в том то вся и фишка работы политической подсадной утки- высвятить как можно больше недовольного народа, ну и себя в генералы.
Уму непостижимо просто, заранее зная результат гонять народ по улицам, лицемер коих можно только поискать...
Именно поэтому он не захотел что бы на акции присутствовали иные течения с реальными и более серьёзными темами, которые необходимо решать..КОНОВАЛ ТЫ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТРУП, ты вновь подставил кучу народа, поверивших в твою ложь, нельзя такое прощать и верить таким подленьким мелким деятелям работающим от власти по их же мутным схемам.
quote:
http://med-info.ru/content/view/1260
На днях вступивший в должность президента России Владимир Путин уже выпустил два указа, которыми обязал правительство поднять зарплату медработникам и увеличить продолжительность жизни населения, сообщает kremlin.ru.
Бюджетные ЛПУ будет переведены на самоуправление, а механизм начисления зарплаты главврачам станет <прозрачным>.
К концу президентского срока в 2018 году в стране будет снижена смертность от онкологических, сердечно-сосудистых заболеваний, туберкулёза и дорожно-транспортных происшествий (c)
мде
quote:
Originally posted by ybr:
медикам тоже перепадёт, не верите посмотрите...
на такие зарплаты абы кого садить нельзя
не верю. где посмотреть? на какие "на такие"?
если вам не ясен общий смысл, этой афёры, то мне вас просто жаль...но как всегда говорит конюшня выкручиваясь от ответа-они знали на что идут, их насильно туда не тянули, сами виноваты, мол как бы он тут, не при делах и не при чём, чистенький снова белый и пушистый.
А то что верите вы или нет, то ведь мне по барабану, право выбора всегда за вами, оно священно, ваша голова, вам за неё ответ держать, так и выбор ваш, вам всё это таскать с собою, как и жить с этим.
quote:
К концу президентского срока в 2018 году в стране будет снижена смертность от онкологических, сердечно-сосудистых заболеваний, туберкулёза и дорожно-транспортных происшествий (c)мде
А еще издан указ, что бы солнце вставало и садилось тогда, когда лично захочет каждый! БРЕД!
quote:
Originally posted by Зульфик:
а почему Вам так мешают камеры в 9-й поликлинике?
почему вам не мешают в детских же 1, 6, 8- камеры работающие и установленные давно? или там педофилии не будет?
В 8-й камеры только в коридорах, а не в кабинетах (по 1 и 6 - первый раз слышу). Зачем же вы опять передергиваете?
quote:
Originally posted by АК-День:
В 8-й камеры только в коридорах, а не в кабинетах (по 1 и 6 - первый раз слышу). Зачем же вы опять передергиваете?
Не слушайте эту засланкую сороку!
Помоему и в 9 то поликлинике только выборочно камеры установлены у особо отличившихся!
quote:
иначе и я поменяю свой дружелюбный тон!
Лично я уже очень прочувствовал на себе ваше дружелюбие, что одним зубом вам не отделаться!
quote:
Originally posted by Зульфик:
я не передёргиваю, а задаю вопросы лично Вам, на которые Вы отвечаете выборочно, а именно только на удобные для Вас вопросы.
здесь, кроме медиков и обычные люди Вас читают, к коим я и отношусь, и приходится делать выводы о всё таки Вашей пользе в данном вопросе)
Нет, вы именно передергиваете, поскольку в вашем вопросе содержится лживое утверждение.
quote:
Зульфик: за сим разрешите откланяться, всё, что хотела- сказала.
спасибо за внимание
Мадам расшаркалась ножкой в прощальном реверансе и вернулась снова трясти напудренным париком?
Зульфик! только один вопрос к вам, объясните народу,всезнающая вы наша,если у бюджетных медиков зарплата достойная то почему???? в поликлиниках, стационарах,на скорой - такая не хватка специалистов всех уровней? может от того что не знают как справиться с огромными доходами и левыми заработками?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мде
Да, это вова новую игру придумал, чтобы после галер отдыхать.. Называется "ПереложЪ
Собирает всю свою шоблу. Телики, софиты, пресса.. Шобла разбивается на команды по министерствам и ведомствам. Он выходит весь в белом и, при свете прожекторов, хопс- кладет ближайшим соратникам по кучке в подставленные ладошки (а кто зазевался - тому прямо на айфон). Потом ведущий, объявляет:"вова волнуется РАЗ" и начинается увлекательная игра.
Нужно быстренько избавляться от какашек. Можно конечно вниз по вертикали, но круче- если смог другой команде перекинуть.. Хотя, если сумел всю свою команду измазать, а сам чистым остался- тоже крутяк. Но бывает и наооборот..
Время действия игры хоть и озвучено, но не гарантировано. Просто ведущий объявляет дальше:"вова волнуется ДВА." и все начинают толкать дерьмо быстрее..
Потом ведущий объявит, что он "волнуется ТРИ" (точка дерьмокипения), а через какое-то время гаркнет: "Ссукины дети, ЗАМРИ!"
После этого все должны быстро поднять руки, сложить их домиком над головой и сказать:"Чур я в домике!". Соответсвенно, кто от какашки не избавился- тот в дерьме.
Дальнейшие сценарии- по настроению ведущего.
Проигравших могут кинуть толпе на потеху, под радостный смех и улюлюкание товарищей.. Если у проигравшего "большие заслуги перед отечеством"- могут оставить и в дерьме и в кресле.. Могут начать игру в ляпки, где проигравший должен заляпать своей кучкой как можно большее количество товарищей по партии.. Могут начать игру в прятки.. Во больнички.. Во дома.. В "царь горы".. Просто- "всеобщее валяние в дерьме".. Да мало ли каких игр еще придумать можно..
Неукоснительных правил только два. Ведущий всегда в белом и ему должно быть весело.
ПС. Вот и наши участники игры, лысый и кудрявый, тоже носятся, ищут на кого кучку спихнуть..
http://izh.kр.ru/daily/26156/3044367/
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"ПереложЪответственностькучку"
*статью с вашего позволения позволю себе себе чучуть скопипастить:
Министр здравоохранения Удмуртии: <Районы Удмуртии перестали финансировать больницы?>
- После принятия закона о передаче полномочий возникло такое чувство, что главы муниципальных образований решили, что функции переданы не с 1 января, а с 1 июля, и перестали финансировать лечебные учреждения. Это меня настораживает - заявил Музлов
Отметим, что ситуацию с некоторыми больницами Бодьинского и Завьяловского районов Музлов назвал "цирковым представлением".
- У 60 больниц районов нет лицензий. Также выясняется, что одно и то же учреждение имеет разных собственников. Нет кадастровых документов, - рассказал он.
Министр попросил депутатов обратить внимание на эту проблему.
Причин такого положения он не назвал.
**ахда, на фоне статьи о "цирковом представлении" с больницами особенно умилила реклама нового Suzuki "для увлеченных жизнью"
В 9 поликл. многим сотрудникам заботливо провели "иструктаж" как правильно отвечать в прокуратуре. Теперь игра другая - "ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу!"
quote:
Originally posted by BARZ:
В 9 поликл. многим сотрудникам заботливо провели "иструктаж" как правильно отвечать в прокуратуре.
ппц. хотя и ожидаемо
quote:
"ничего не вижу, ничего не слышу"
(сорри за легкий оффтоп) все-таки в английском варианте мне эта фраза нравится больше - see no evil, hear no evil. если дословно - не вижу зла, не слышу зла)))
quote:
если у бюджетных медиков зарплата достойная то почему???? в поликлиниках, стационарах,на скорой - такая не хватка специалистов всех уровней?
я уже спрашивала об этом. читайте ответ ранее. типа она только по стоматолагам всё знает, а эти вопросы не к ней. пост 43.
quote:
see no evil, hear no evil
Ага и мне тоже больше нравится особенно слово hear мы вам что скажем!-))
quote:
**ахда, на фоне статьи о "цирковом представлении" с больницами особенно умилила реклама нового Suzuki "для увлеченных жизнью"
Еще забыли указать, что реклама от комос-групп!
Мне вот то же интересно, что так разволновались по поводу камер то? Шланговать мешают?
А по поводу , как кто то сказал, "потом до поздней ночи по вызовам ходит" Не смешите, попробуйте ка вызвать врача на дом и дождаться его после часов 7 вечера...обхохочетесь(
quote:
Originally posted by ls:
А по поводу , как кто то сказал, "потом до поздней ночи по вызовам ходит" Не смешите, попробуйте ка вызвать врача на дом и дождаться его после часов 7 вечера...обхохочетесь(
помнится, там писали именно про педиатров. так вот к нам в районе 18.00 приходил врач, когда вызовов очень много. ну а если не в эпидемию то нормально по времени приходит к ребенку врач. Может, Вам не повезло?
А вот про терапевтов в этом вопросе ничего не скажу. Мне лично интересно, почему с детских поликлиник началась установка камер. На мой взгляд, сужу по своей, там порядка больше, чем в той же взрослой , где я обслуживаюсь.
quote:
Мне вот то же интересно, что так разволновались по поводу камер то? Шланговать мешают?
Шланговать? Вы очередь то в коридоре видели? Кому нужен такой конвейер, когда на ребенка 5 минут времени выделено? И камеры то волнуют возмущенных родителей в первую голову!
вот мне и не понятно, чем так родители оказались возмущены...да и родители ли? когда вы заходите в какое-нибудь учреждение с видеонаблюдением вы же не возмущаетесь по этому поводу? Это ж не смотровой кабинет в роддоме вконце-концов)
quote:
Originally posted by ls:
вот мне и не понятно, чем так родители оказались возмущены...да и родители ли? когда вы заходите в какое-нибудь учреждение с видеонаблюдением вы же не возмущаетесь по этому поводу? Это ж не смотровой кабинет в роддоме вконце-концов)
Это вообще то смотровой кабинет детей если вы не в курсе!
quote:
Originally posted by ls:
что так разволновались по поводу камер то? Шланговать мешают?
а кто тут волнуется, кроме козероги, которой они (камеры) справки и направления без наличия присутствия детей помешают у педиатров получать?
(подумала-подумала) я тоже волнуюсь! мне не нравится, что бюджетные деньги на такую простигосподи хню потратят, а еще эту хню закупят втридорога... да, за монитором кто сидеть-следить будет? за какую-такую отдельную/сдельную зарплату? это безобразие! я негодую!
quote:
Originally posted by IrodenkoTS:
почему с детских поликлиник началась установка камер?
quote:
Originally posted by ls:
Это ж не смотровой кабинет в роддоме вконце-концов)
вот. точняк. именно оттуда и надо начинать установку камер!..
нет! с кабинета гинеколога!.. или нет, лучше каждому в постель! это будет истинной заботой государства о здоровье его граждан
quote:
Originally posted by ls:
Мне вот то же интересно, что так разволновались по поводу камер то? Шланговать мешают?
А по поводу , как кто то сказал, "потом до поздней ночи по вызовам ходит" Не смешите, попробуйте ка вызвать врача на дом и дождаться его после часов 7 вечера...обхохочетесь(
У Вас, видимо, нет ребенка-подростка? Поэтому Вам и наплевать на камеры в кабинетах. Что за блин реалити-шоу "Поликлиника"?? И, действительно, деньги бюджетные некуда потратить, как только на установку и обслуживание камер? Так потратьте на з\п докторов, хорошее оборудование!
По поводу "до поздней ночи по вызовам ходит". Ну я это сказала. К нам ходит врач, и в 9 вечера в эпидемию гриппа приходила к ребёнку. Если у Вас по-другому, это не значит, что везде так.
quote:
это будет истинной заботой государства о здоровье его граждан
Не только еще рождаемость поднимет, что бы по ночам не филонили!-))
quote:
Так потратьте на з\п докторов, хорошее оборудование!
Просто у руководства уже в карманы не лезет. А деньги все дают и дают. Они подумали - ну все уже сделано. О! Еще видео наблюдения нет! Посчитали - деньги еще остаются! НУ НЕКУДА УЖЕ ТРАТИТЬ!
У всех врачей премии такие, что нельзя уже больше. Очередей на прием нет. Врачам делать нечего. У каждого не более одного пациента ожидает приема.
Главное - отменили, наконец, дебильную систему, когда чтобы записаться к врачу-специалисту надо подойти в 6-30 утра к поликлинике, занять очередь, потом отстоять эту очередь и, если повезет, записаться к 4 врачам на разные дни и время (и все в разное время, потому что когда записываешься к хирургу не знаешь когда принимает окулист). Родителям делать-то нефиг. Они могут когда угодно с работы уйти и сводить ребенка в больницу. Даст Бог, когда-нибудь припрет Краснову, и врач скорой, который к ней должен ехать, заедет сначала "по пути" со своим ребенком к врачу.
Ах, забыл добавить, что только счастливчикам дают номерки. Потому что детей больше, чем физически могут принять врачи.
Да-да, мадам Краснова, лучше бы вы усилия и средства на упразднение идиотской системы записи к врачу потратили. Или на это мозги нужны получше ваших?
И вот, когда все было сделано, деньги все равно оставались...
И решили они: " А закупим-ка побольше камер и поставим их в кабинеты!"
quote:
Originally posted by Justice22:У Вас, видимо, нет ребенка-подростка? Поэтому Вам и наплевать на камеры в кабинетах. Что за блин реалити-шоу "Поликлиника"?? И, действительно, деньги бюджетные некуда потратить, как только на установку и обслуживание камер? Так потратьте на з\п докторов, хорошее оборудование!
По поводу "до поздней ночи по вызовам ходит". Ну я это сказала. К нам ходит врач, и в 9 вечера в эпидемию гриппа приходила к ребёнку. Если у Вас по-другому, это не значит, что везде так.
И куда же это реалити-шоу транслируется? Что за бред. Камера не может охватить все, достаточно ширмы, которые , кстати обязаны быть в кабинетах. Или у вас ребенок под стол со страху залазит когда в кабинет кто-нибудь входит. Не смешите. Камеры наверняка же на врачебный стол смотрят, вот персонал и взволновался. А врач в 9 вечера по вызову - это фантастика...
Is, вам надо статус "мега-ветеран" поменять на "мега-имбецил".
Не обижайтесь, это медицинский термин такой.
Для этого заболевания характерно примитивное мышление, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резко недоразвиты внимание и память. А также отсутствуют (либо слабы) логические связи в высказываниях.
Далее поясняю признаки имбецильности:
1.Ширма используется для блокирования просматривания кабинета "от двери". В каждом кабинете она одна. Следовательно, либо дверь блокируется, либо камера. Но, кроме того, камера под потолком, высота ширмы не позволяет блокировать камеру.
Но эта простая логическая цепочка вам, видимо, не доступна.
quote:
Камеры наверняка же на врачебный стол смотрят,
2.Это фантазия вашего воспаленного мозга. Камеры берут общий план кабинета. А уж ваша конструкция "наверняка" с последующими выводами, основанными на "наверняка" вызывает смех у любого, кто умеет думать.
quote:
А врач в 9 вечера по вызову - это фантастика...
3.Благодаря Красновой - да. До этого несколько раз врач приходила и в 20 часов и 20-30 (и сотовый телефон оставляла всем - звоните в любое время, если хуже станет). И после этого шла к следующим деткам. Но Краснова всех таких врачей выгнала. И еще, если у вас нет детей, которые обслуживаются в 9-ке, зачем вы вообще здесь пишите?
И это... врач, он не по вызову. Вам в другую ветку надо.
Вопрос - куда следует отправить Краснову (и Музлова тоже) после этого?
quote:
Или у вас ребенок под стол со страху залазит когда в кабинет кто-нибудь входит. Не смешите. Камеры наверняка же на врачебный стол смотрят
точно, видимо нет детей-подростков. да, девочка в подростковом возрасте и под стол может залезть(утрирую, конечно), если зайдет кто-нибудь в виде мужчины. в этом возрасте и отца стесняются. а ничего так то, если она знает, что её на мониторе мужик тоже разглядывает, пусть и при исполнении.
и почему Вы так уверенно утверждаете, что камера на стол врача смотрит, монтировали что ли?
а в это в время за ширмой врачу взятку дают, и бац, камера-то не зафиксировала! )))) тогда для чего она? )))) да и чай за ширмой тоже можно попить под видом осмотра пациента)))).
Сколько знакомых врачей знаю, никто особо не жалуется. Не миллионы конечно получают, но меньше 20 тыщ получают только недообразованные или ленивые экземпляры. Неплохо добавили особенно в последний год. Камеры тоже не устраивают по единственной причине, что не будет возможности лясы точить с коллегами, когда за дверью в очереди стоит двадцать человек. И взятки сложнее будет получить.
quote:
Originally posted by justeco:
Is, вам надо статус "мега-ветеран" поменять на "мега-имбецил".
Не обижайтесь, это медицинский термин такой.
Для этого заболевания характерно примитивное мышление, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резко недоразвиты внимание и память. А также отсутствуют (либо слабы) логические связи в высказываниях.
Далее поясняю признаки имбецильности:
1.Ширма используется для блокирования просматривания кабинета "от двери". В каждом кабинете она одна. Следовательно, либо дверь блокируется, либо камера. Но, кроме того, камера под потолком, высота ширмы не позволяет блокировать камеру.
Но эта простая логическая цепочка вам, видимо, не доступна.
3.Благодаря Красновой - да. До этого несколько раз врач приходила и в 20 часов и 20-30 (и сотовый телефон оставляла всем - звоните в любое время, если хуже станет). И после этого шла к следующим деткам. Но Краснова всех таких врачей выгнала. И, если у вас нет детей, которые обслуживаются в 9-ке, зачем вы вообще здесь пишите.Вопрос - куда следует отправить Краснову (и Музлова тоже) после этого?
Ишь как разволновались...похоже представитель врачебной когорты?
Только я вроде как вас оскорбить не пытался?
Включите свой куриный мозг и тогда может поймете, что никому не сдалось за детишками в кабинете подглядывать...
Это все чушь, и "оскорбленные родители" чушь! Родители как раз заинтересованы в качестве обслуживания, а бояться камеры могут только те, кому есть что скрыть. Естественно ничего приятного нет зная что за тобой могут смотреть, но у вас не возникало мысли для чего это сделано? Чаепития это еще меньшее зло...
quote:
Originally posted by Mackutos:
Сколько знакомых врачей знаю, никто особо не жалуется. Не миллионы конечно получают, но меньше 20 тыщ получают только недообразованные или ленивые экземпляры. Неплохо добавили особенно в последний год. Камеры тоже не устраивают по единственной причине, что не будет возможности лясы точить с коллегами, когда за дверью в очереди стоит двадцать человек. И взятки сложнее будет получить.
Вот этому верю!
Из моих знакомых врачей то же никто басни про нищету не поет...
Mackutos, у меня предложение - ваше ФИО, адрес - в студию. Можно в личку. Когда прижмет и скорую вызовите, организуем вам бригаду с расчетками (зарплаты). Помощь вам окажут только те, у кого зарплата больше 20 тыс. руб.
Хотите отгадать сколько раз сдохнуть успеете?
А все
quote:
недообразованные или ленивые экземпляры
приедут, посмотрят и уедут.
Жду данных.
quote:
Originally posted by IsИз моих знакомых врачей то же никто басни про нищету не поет...
Так выложите нам их расчетки. Может мы все тоже туда переберемся и будем довольны?
quote:
Помощь вам окажут только те, у кого зарплата больше 20 тыс. руб.
в смыселе у них зарплата меньше 20 ?
quote:
в смыселе у них зарплата меньше 20
А вы на линейке видели выше?
quote:
А вы на линейке видели выше?
на линейке?
quote:
Originally posted by justeco:
А вы на линейке видели выше?
Не нравится-ищите другую работу... вон в магните продавцы всегда нужны.
Никто вам золотые горы никогда и не обещал)
Кстати, свою то расчетку слабо отканированую тут показать?
quote:
но у вас не возникало мысли для чего это сделано?
Ясно для чего, что бы последние врачи разбежались по частным клиникам!
вот кста статейка http://izhlife.ru/politics/print
age,1,32613-kak-i-kto-platit-izhevskim-pediatram.htmlquote:
А вы на линейке видели выше?
это про 5-минутку вопрос?
quote:
вот кста статейка http://izhlife.ru/politics/print age,1,32613-kak-i-kto-platit-izhevskim-pediatram.html
""По данному адресу публикаций на сайте не найдено, либо у вас нет доступа для просмотра информации по данному адресу.""
смайлик сломал ссылу
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ясно для чего, что бы последние врачи разбежались по частным клиникам!
А толку то, сейчас в любой поликлинике пытаются за все деньги драть, да еще и в очередях настоишься. Лучше уж в частной, но с комфортом и без временных затрат.
К примеру, малость приболел как то, в поликлинику даже не пошел, пошел по дмс, через 5 минут прибежала врач, все четко, быстро. Врач, как сама сказала, работает в стационаре, спустилась ко мне на прием по звонку.
Думаете она одна такая и никто не левачит? Больные в стационаре подождут! А потом они трясут расчетками и кричат что мало платят!
quote:
Originally posted by brigada8-5:
[B][/B]
угу...': p' нужно поставить без пробела вместо смайла...форум шалит)
quote:
Лучше уж в частной, но с комфортом и без временных затрат.
Ну так на это и направлена вся политика! Если до вас еще это не доперло!
quote:
А потом они трясут расчетками и кричат что мало платят!
Любопытно вот только, кого вы потом трясти начнете когда бесплатка уйдет в историю?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Любопытно вот только, кого вы потом трясти начнете когда бесплатка уйдет в историю?
А зачем трясти? Сейчас от "бесплатки" крохи уже остались
quote:
Originally posted by brigada8-5:
это про 5-минутку вопрос?
Нет, про линейную бригаду ССМП (станции скорой медицинской помощи).
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Любопытно вот только, кого вы потом трясти начнете когда бесплатка уйдет в историю?
quote:
Originally posted by Is:
А зачем трясти? Сейчас от "бесплатки" крохи уже остались
Вот и отлично. Не дай Бог, конечно, попадете в дтп. А вас спасать-то никто и не будет. Пока по телефону номер полиса ДМС не продиктуете никто к вам не поедет. А если без сознания - ничего, очнетесь - хорошо. Нет? - и не надо. С того света поблагодарите.
На скорой уже сейчас 30% укомплектованность. Надо довести до 10%. И вот тогда будет настоящее счастье!
Практически все ушли потому, что получать гроши за ТАКУЮ работу - это СТЫД и ПОЗОР. А у врачей чувство человеческого достоинства еще осталось. Хотя "брегеносец" и команда в лице ручного минздрава делают все, что бы врачи забыли, что они люди.
quote:
Хотя "брегеносец" и команда в лице ручного минздрава делают все, что бы врачи забыли, что они люди.
Он же вам ясно сказал пахать надо на 1.5 -2 ставки!
quote:
Пока по телефону номер полиса ДМС не продиктуете никто к вам не поедет.
Так к этому все и идет! Оплата строго по полисам!
Врач спецбригады на 1.5 ставки (стаж более 10 лет, 1 категория).
до 19 000 руб (в смысле это теоретический максимум).
Врач линейной бригады на 1.5 ставки (стаж более 10 лет, 1 категория).
до 17 500 руб.
Больше работать невозможно. Снижается качество работы.
Граница стажа для повышения зарплаты 7 лет. На категорию можно сдавать после 3 лет работы.
Вновь пришедший врач (после меда) на 1.5 ставки получает 13 000 руб.
Из этой зарплаты еще вычитают за то, что скорая не умеет летать (по пробкам в нормативы не укладываемся). Ну и еще много за что вычитают.
Если у вас хватает мозга верить тому, что пишет минздрав, хотя давно уже разобрались, что методы подсчета у них дебильные, и потом с радостью рапортовать что это совпало с вами написанным, то могу посоветовать - к врачу.
2justeco: вы на "скорой" работаете?
quote:
примерно как я и указывала в первом своем посте)
Эта ЛОЖЬ и бесит медиков! У меня врача зарплата не дотягивает до СМП, так что хватит людям лапшу на уши уже вешать!
quote:
Originally posted by justeco:
Mackutos, у меня предложение - ваше ФИО, адрес - в студию. Можно в личку. Когда прижмет и скорую вызовите, организуем вам бригаду с расчетками (зарплаты). Помощь вам окажут только те, у кого зарплата больше 20 тыс. руб.
Хотите отгадать сколько раз сдохнуть успеете?
А все
приедут, посмотрят и уедут.
Жду данных.
Похоже это ты с таким гонором быстрее сдохнешь. Не надо манипулировать жизненной необходимостью своей работы. Недовольные нытики есть в любой профессии и похоже некоторые медики изрядно зажрались. От 15000 у недообразованных и до 30000 у квалифицированных трудяг это нормально. Не говорю уже о работниках частных клиник, там вообще все в шоколаде.
quote:
врачей- 27 985,00СМП- 16 312,00ММП- 10 810,00
все эти цифры давно в прессе озвучены и не по разу, а Вы всё еще не в курсе. Даже странно при Вашей информированности.
И уже в нескольких темах объяснено, как получаются такие з/п.
Хочется напомнить Вам Ваши же слова про кашу, которую нам варят, а мы едим))). А еще в прессе пишут, что многодетным землю дают, замалчивая на каких условиях, детский сад сдают в районе Ю-2, который до сих пор без крыши, и еще много-много всего хорошего.
quote:
Ну и еще много за что вычитают.
Ну ничего скоро автомобили ССМП оборудуют видеокамерами до кучи и вы научитесь летать, аж к самым звездам!
quote:
Originally posted by brigada8-5:
2justeco: вы на "скорой" работаете?
Понятное дело, по пробкам в нормативы не укладывается.
quote:
в письме написано, чтоб главные врачи дотянули медикам з/п, что могу сказать, ждите
Куда кого дотянули до чего, ничего не пойму!
Зульфик
пост
quote:
врачей- 27 985,00СМП- 16 312,00ММП- 10 810,00
относился ко всем медучереждениям , или только к скорой?
....
quote:
ну скажите тогда где и каким врачом вы работаете?
эстетмен - рентгенолог
quote:
ну скажите тогда где и каким врачом вы работаете?
Узкий спец стационара первая категория 30% за стаж!
quote:
Узкий спец стационара первая категория 30% за стаж!
т.е. сидит в тепле, работает 6 (?) часов и плачется что мало платят
а на "скорой" врачей нехватает
28800 наш "министр" озвучил недавно у врачей средняя!
quote:
Originally posted by Зульфик:
примерно как я и указывала в первом своем посте)
В первом своем посте вы указывали оклады на ставку, а не среднюю, специально оговорив, что это без стимулирующих. Опять передернули.
Во-вторых, сведения Минздрава - исчисляются из данных работы на полторы-две ставки.
В третьих, даже при такой методике очевидно, что статистика завышенная. Как они это делают - другой вопрос. Вот мы и настаиваем, чтобы власть разобралась, откуда берутся такие цифры при гораздо более низких зарплатах большинства медиков.
Про видеокамеры уже писали в соответствующей ветке.. Видимо надо напомнить.
1. Камеры поставили в кабинетах врачей 9-ки потому что именно там педиатры проводили итальянскую забастовку. Одним из требований была работа по нормативам. В отместку админисранцы сидели в кабинетах педиатров с секундомером и вели хронологию каждого движения врача. Так как противостояние продолжается, админисранцы решили создать себе более комфортные условия для работы с секундомером.
2. Не стоит сваливать в кучу всех врачей. И надежды увидеть криминал в кабинете УЧАСТКОВОГО ПЕДИАТРА(работа на карман мимо кассы и чаепитие в рабочее время, например) по крайней мере смешны. Люди наверное просто не бывали в детских поликлиниках в последнее время.
3. Если отбросить вопрос о рациональном использовании бюджетных денег, то согласен/несогласен на съемку - воля родителей. Которые, кстати, в количестве 200 человек написали заяву в прокуратуру. Тогда абчём спор?
4. Если бы там были мои дети.. Ну сыновья-то ладно, а вот по поводу видеозписи дочери я был бы категорически против.
5. Если кто-то хочет чтобы его детей снимали (с ширмами или без), хочет контролировать карманы врачей, контролировать их работу, ставить себе диагнозы методом отправки записей хрен знает куда-то там (такие тоже есть), контролировать количество выпитого чая пусть приходит со своей камерой.
quote:
Originally posted by ls:Не нравится-ищите другую работу... вон в магните продавцы всегда нужны.
Идиотский аргумент.
В Удмуртии уже нехватка врачей 30% по официальным только данным (особенно в скорой и в педиатрии).
quote:И что?
Originally posted by Зульфик:
ну е-мае, вам не одним же плохо живется, есть и ДРУГИЕ)
много меньше вашего получающие.
quote:
Originally posted by ls:
А по поводу , как кто то сказал, "потом до поздней ночи по вызовам ходит" Не смешите, попробуйте ка вызвать врача на дом и дождаться его после часов 7 вечера...обхохочетесь(
Именно так - и в 8-м и в 9-м часу вечера педиатры заканчивают работу по участку.
quote:
Originally posted by ls:
вот кста статейка http://izhlife.ru/politics/print
Эта статейка была изготовлена в администрации президента УР в ходе "итальянской забастовки" педиатров. Рекламировала цифры из этой статейки в соцсетях усиленно сотрудница администрации Татьяна Шумихина. Сначала с гонором, потом, когда я ее припер фактами - скромно замолчала. Данные публикации не соответствовали действительности.
А вот эти данные действительности соответствуют:
Вообще, хорошая мысль есть. Всем врачам один месяц работать ровно на 1 ставку в одном учреждении. Денег, конечно, меньше заработаем. Но, зато, возмущенные пациенты сами объяснят власти "что такое хорошо и что такое плохо".
Еще если бы хвост некоторые не поджимали...
Почему-то захотелось разбавить спор о врачах строками...
"Ошибка"
К нему приезжали три очень солидных врача.
Одна все твердила о грыже и хирургии.
Другой, молоточком по телу стуча,
Рецепт прописал и, прощаясь, промолвил ворча
О том, что тут явно запущена пневмония.
А третий нашел, что банальнейший грипп у него,
Что вирус есть вирус. Все просто и все повседневно.
Плечо же болит вероятней всего оттого,
Что чистил машину и гвозди вколачивал в стену.
И только четвертый, мальчишка, почти практикант,
На пятые сутки со <Скорой> примчавшийся
в полночь,
Мгновенно поставил диагноз: обширный инфаркт.
Внесли кардиограф. Все точно: обширный инфаркт.
Уколы, подушки: Да поздно нагрянула помощь.
На пятые сутки диагноз: И вот его нет!
А если бы раньше? А если б все вовремя ведать?
А было ему только сорок каких-нибудь лет,
И сколько бы смог он еще и увидеть и сделать!
Ошибка в диагнозе? Как? Отчего? Почему?!
В ответ я предвижу смущенье, с обидой улыбки:
- Но врач - человек! Так неужто, простите, ему
Нельзя совершить, как и всякому в мире, ошибки?!
Не надо, друзья. Ну к чему тут риторика фраз?
Ведь честное слово, недобрая это дорога!
Минер ошибается в жизни один только раз,
А сколько же врач? Или все тут уж проще намного?!
Причины? Да будь их хоть сотни, мудреных мудрей,
И все же решенье тут очень, наверно, простое:
Минер за ошибку расплатится жизнью своей,
А врач, ошибаясь, расплатится жизнью чужою.
Ошибка - конец. Вновь ошибка, и снова - конец!
А в мире ведь их миллионы, с судьбою плачевной,
Да что миллионы, мой смелый, мой юный отец,
Народный учитель, лихой комиссар и боец,
Когда-то погиб от такой вот <ошибки> врачебной.
Не видишь решенья? Возьми и признайся: - Не знаю! -
Талмуды достань иль с другими вопрос обсуди.
Не зря ж в Гиппократовой клятве есть фраза такая:
<Берясь за леченье, не сделай беды. Не вреди!>
Бывает неважной швея или слабым рабочий,
Обидно, конечно, да ладно же, все нипочем,
Но врач, он не вправе быть слабым иль так, между
прочим,
Но врач, он обязан быть только хорошим врачом!
Да, доктор не бог. Тут иного не может быть мненья.
И смерть не отменишь. И годы не сдвинутся вспять.
Но делать ошибки в диагнозах или леченье -
Вот этих вещей нам нельзя ни терпеть, ни прощать!
И пусть повторить мне хотя бы стократно придется:
Ошибся лекальщик - и тут хоть брани его век,
Но в ящик летит заготовка. А врач ошибется,
То <в ящик сыграет>, простите, уже человек!
Как быть? А вот так: нам не нужно бумаг и подножья
Порой для престижа. Тут главное - ум и сердца,
Учить надо тех, в ком действительно искорка божья,
Кто трудится страстно и будет гореть до конца!
Чтоб к звездам открытий взмыть крыльям, бесстрашно
звенящим,
Пускай без статистик и шумных парадных речей
Дипломы вручаются только врачам настоящим
И в жизнь выпускают одних прирожденных врачей.
Чтоб людям при хворях уверенно жить и лечиться,
Ищите, ребята, смелее к наукам ключи.
У нас же воистину есть у кого поучиться,
Ведь рядом же часто первейшие в мире врачи.
Идите же дальше! Сражайтесь упрямо и гибко.
Пусть счастьем здоровья от вашего светит труда!
Да здравствует жизнь! А слова <роковая ошибка>
Пусть будут забыты уверенно и навсегда!
Эдуард Асадов
quote:
Originally posted by justeco:
Вообще, хорошая мысль есть. Всем врачам один месяц работать ровно на 1 ставку в одном учреждении. Денег, конечно, меньше заработаем. Но, зато, возмущенные пациенты сами объяснят власти "что такое хорошо и что такое плохо".
Еще если бы хвост некоторые не поджимали...
А эту забастовку как назовем французская?-))
quote:
Чтоб к звездам открытий взмыть крыльям, бесстрашно
звенящим,
Пускай без статистик и шумных парадных речей
Дипломы вручаются только врачам настоящим
И в жизнь выпускают одних прирожденных врачей.
Вот мы, идиоты, и распинаемся здесь.
Искра божья есть, людей спасаем. Детям на одежду, правда, не хватает. Квартиру купить? Нам отвечают : "Да вы что?!!! Вам не положено".
И потом какой-нибудь Is: "Сами виноваты - идите продавцами в магнит".
Кто поумнее - все уже ушли давно.
quote:
Кто трудится страстно и будет гореть до конца!
В нашем варианте -
сам сдохнет, своих детей голодом заморит, но власти проблем не создаст. Всё снесёт покорно!!!
И последний вопрос - ответственность врача чем-то должна компенсироваться? Ну, если у него ответственность в 100 раз выше, чем у портного, то и получать должен соответствующе, не?
Почему руководитель получает больше? Изначальная мотивация - на нем лежит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Может и врачам добавить??
Спасибо за стихотворение "ошибка"! В нем очень большой и глубокий смысл!
В нем ярко показано чего стоит ошибка врача и какова его ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
И как ценит государство своих спасителей!
quote:
И пусть повторить мне хотя бы стократно придется:
Ошибся лекальщик - и тут хоть брани его век,
Но в ящик летит заготовка. А врач ошибется,
То <в ящик сыграет>, простите, уже человек!
Ну вот зачем вы выделяете слова,
Что врач виной всему всегда.
Когда виновной бывает голова,
Что называет Волковым себя.
Вина Красновой видится вполне,
Вина Музлова тоже очевидна.
И я не думаю что им хоть иногда,
Бывает хоть чуть-чуть немножко стыдно.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
т.е. сидит в тепле, работает 6 (?) часов и плачется что мало платят
а на "скорой" врачей нехватает
Сидит в тепле...а вы считаете, что радиация лучше свежего воздуха?
За просто так вредность не дается!
А то, что рентгенологам отпуск и пенсия раньше срока даются за то, что ласты склеит раньше времени, мимо кассы?
quote:
Originally posted by justeco:
А то, что рентгенологам отпуск и пенсия раньше срока даются за то, что ласты склеит раньше времени, мимо кассы?
Не он же склеит то, а язык то без костей вот и мелет!
quote:
zvm
Да.. Про врачей много стихов, но почему-то все они про то, каким должен быть врач или каких мы хотим иметь врачей..
Почему-то нет таких стихов - "Что я должен сделать чтобы у меня был хороший врач?"
Все эти высокопарные слова о врачебном долге, клятве Гиппократа и прочей совковой мути - мечта халявщика.
quote:
каким должен быть врач или каких мы хотим иметь врачей.
Вот, вот все только поиметь и мечтают!-))
quote:
я могу ошибаться конечно, поправьте если не права, но уж работу рентгенолога не сравнивайте с врачом скорой, ладно?
Да вы что то постоянно ошибаетесь как тот дилетант который все знает и до всего ему есть дело! Лаборанты то как раз и не облучаются так сильно как врач! Ибо они снимки из защищенной пультовой делают, а врач во время скопии непосредственно находится в зоне облучения рядом с пациентом. Другой вопрос не все делают скопии, но меня эта участь не обошла! И на скорой я откатал не мало во времена студенчества так что знаю что по чем!
quote:
Originally posted by Зульфик:
а, ну извините, не медик же я)
а вы на 1 работе работаете?
А рентгенологам по КЗОТу больше 6 часов в день не положено!
quote:
Originally posted by Зульфик:
да ни что, смешно просто смотреть на вас, нашедших в медицине золотую жилу, которая прекрасно доится
Ну, во-первых, я давно уже врачем не работаю, а во-вторых, после Ваших слов про "золотую жилу" очзаинтересовался.
Что за жила? Рсскажите, пожалуйста. (Блин, может стоит в медицину вернуться..)
Ну и возвращаясь к вопросам про "е-мае, вам не одним же плохо живется, есть и ДРУГИЕ много меньше вашего получающие."
ДРУГИЕ - это кто? Что предлагаете?
ПС. "Золотая жила" теперь покоя не дает.. Рассказывайте. Не томите!
quote:
Originally posted by Зульфик:
а почему лично Вас так интересует медицина?
почему Вы не занимаетесь другими видами деятельности?
посмотрите на несчастных кондукторов, з/п 7-8 тысяч, в холоде, работают с людьми и вонючими и бомжами и в не понятно каких условиях)
займитесь, а мы посмотрим Ваше влечение к другим видам деятельности.?
А с чего вы взяли, что я не занимаюсь другими видами деятельности?)
Там, где народ дозрел до сопротивления произволу, там я и помогаю. Там где готов терпеть отношение к себе начальства как к быдлу, там без меня.
Вот сейчас как раз общаюсь с работниками одного из ижевских предприятий общественного транспорта, обсуждаем создание профсоюза. Так что ваш упрек мимо.
Что касается медработников, то я с августа выбран оргсекретарем профсоюза "Действие", теперь это и моя прямая обязанность.
quote:
Originally posted by Зульфик:
а я вот работаю на двух работах и получаю в итоге меньше вашего 6-часового рабочего дня и училась не меньше вашего и с высшим образованием.
Тьфу, блин.. ДРУГИЕ - это всего лишь Вы что ли!? Ууу.. А я-то думал..
Да. Измельчал народ. В наши-то времена булгактер в больнице на рабочий класс всегда равнялась! Идеологически подкованная тетка была. Все её уважали и звали Скотиной Блевонтьевной.
Никто в больнице не мог получать зарплату больше чем еённый муж-сталевар. Она это дело жестко контролировала. Все со сталеварской расчеткой сверяла.
А Вы только себе думаете..
quote:
Originally posted by Зульфик:
мне крайне жалко нянечек, например, в детских садах, которые моют попы детям, штук по 27 в группе и их не слышно почему то, что не важно?
Ну и..? Почему же Вы не выступите в их защиту? Или просто денег им подкинте. Ну или фонд благотворительный в защиту нянечек.. Профсоюз..
На словах-то любой пожалеть может.. А как насчет деньгами помочь?
quote:Да не. Не вопрос. Валяйте. Про нянечек?
Originally posted by Зульфик:
а вы их деликатно обходите стороной
quote:
Originally posted by Зульфик:
но не стону по этому поводу, а РАБОТАЮ, мало ли что мне положено по ТК РФ.
Здесь тоже никто не стонет, вообще-то. Тема про акцию протеста, а не про жалобы на кухне. А вы работайте-работайте дальше. Не отвлекайтесь...)
quote:
Originally posted by Зульфик:
АК
и кто, простите, к врачам, как к быдлу относится?
их уже с Вашей подачи все на руках носят, можете уже спать спокойно и пусть ваш сон ничто не тревожит.
Приятно слышать. Тем не менее фронт работы еще имеется.
quote:
а я вот работаю на двух работах и получаю в итоге меньше вашего 6-часового рабочего дня и училась не меньше вашего и с высшим образованием.
quote:
особенно расцветает платная медицина и я тоже только в платную хожу или к знакомым, потому что в бесплатной делать нечего давно,
А я вот не могу себе позволить такой роскоши с такой огроменной зарплатой больше вашей аж в два раза! У нас и санитарка на 2 то ставки больше получает страшно даже спросить кем вы числитесь то?
quote:Нянечкам? С фига ли!? Мне их, в отличии от Вас, не разу не жалко. ЛюдЯм? Бескорыстно? С фига ли!?
Originally posted by Зульфик:
так помогите!
вы же помощью занимаетесь людям, причем бескорыстной
Врачам помогал, помогаю и буду помогать. Врачам-друзьям помогаю материально. Остальным - морально.
quote:
Originally posted by Зульфик:
в силу сложившихся обстоятельств в жизни..
Понятно. Жмотно дать денег нянечкам.
quote:
Originally posted by Зульфик:
а врачи что пишут? про безоблачную жизнь?
сами себе противоречите.
Э не! Эстетмен не врач! Его тут не плюсуйте!
Мне и так уж порой кажется, что Вы этому люмпену приплачиваете, что бы он своей стонотой тут всех врачей дискредитировал.
quote:
Originally posted by Зульфик:
придумайте выплату стимулирующего характера
Дак она уже есть.
quote:
Зульфик
а почему вы АК то к кондукторам отправляете, то к нянечкам, то к водителям. А они сами-то этого хотят, за свои зп выступать? И что, будете писать про наглость нянечки, требующей адекватной зп? Вот педиатров припёрло в свое время. Они, педиатры, и возникли.
quote:
Originally posted by Зульфик:
Ваша личная?
Да.
quote:
Originally posted by Зульфик:
расскажите, будьте добры, а то что то я не слышала о такой
Вам это ни к чему. Вы- не врач и не мой друг.
У меня кстати, еще к Вам вопросы есть.
1. Помогать материально друзьям могут только идеально-глубокие и слишком богатые люди?
2. Вы довольны врачами у которых лечитесь?
Однако нам своей рсчетки пока ни 1 из тут жалующихся так и не показал...не предметно, одни слова
quote:
Зульфик
Очередная космическая засланка из админисрации.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Очередная космическая засланка из админисрации.
зам по кадрам
quote:
Originally posted by ls:
Однако нам своей рсчетки пока ни 1 из тут жалующихся так и не показал...не предметно, одни слова
ls, да расчетки уже выкладывали раньше в теме забастовки..
Да и потом.. Это лично мое мнение. Каждый человек вправе заявить о зарплате и прочих условиях при которых он готов работать. Или заявить о своем свое нежелании работать за такую зарплату и при таких условиях..
Понятно о чем переживают гульфики. Вдруг педиатрам, не побоявшимся заявить свои требования работодателю, поднимут зарплату.
И как тогда гульфикам дальше жить? И выступать ссыкотно и жаба душит..
quote:
мною движет не зависть, а наглость медиков, задолбали уже, честное слово)
еще и "елку" вон придумали, народу на смех, ну сходите, шубы норковые только не одевайте, а то поди не поверят в нищету медиков
Это надо писать такой БРЕД, такую редкостную чушь ни каждый раз увидишь на форуме. Наверно вы пишите это из Волковского кабинета, либо из психиатрической лечебницы где скопилось злоба на ненавистных вам врачей.
quote:
Originally posted by umv1978:
Наверно вы пишите это из Волковского кабинета, либо из психиатрической лечебницы
quote:
Originally posted by Зульфик:
а я вот работаю на двух работах
quote:
вам любой з/п будет не хватать, всё же мало
Да нет, не надо очередной напраслины. Дай хотя бы столько сколько озвучивают. Что бы слова с реальностью не расходились, тогда и у сестер и младшего медперсонала зарплата действительно вырастет на деле, а не на словах!
Лично у меня с каждым повышением зарплата все меньше становится. Сначала платили две ставки потому как работал за второго рассчитывавшегося врача потом при очередном повышении оставили только 1.5 ставки, потом сказали раз нет второго врача снимаем заведование, а потом при последнем повышении вообще на ставку перевели, а вся нагрузка и все обязанности остались прежними, а вернее еще больше геммора добавилось и как жить, как жить???
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
ls, да расчетки уже выкладывали раньше в теме забастовки..Да и потом.. Это лично мое мнение. Каждый человек вправе заявить о зарплате и прочих условиях при которых он готов работать. Или заявить о своем свое нежелании работать за такую зарплату и при таких условиях..
Понятно о чем переживают гульфики. Вдруг педиатрам, не побоявшимся заявить свои требования работодателю, поднимут зарплату.
И как тогда гульфикам дальше жить? И выступать ссыкотно и жаба душит..
Так-то оно так, имеет право я не спорю, и даже поддерживаю.
Только ведь зачастую начинают заниматься "шантажом и брать заложников", лично мне не нравятся подобные методы
quote:
Наверно вы пишите это из Волковского кабинета,
Этот деятель тоже врачам все завидовал: у всех квартиры, машины и что им еще надо!
quote:
Originally posted by ls:Так-то оно так, имеет право я не спорю, и даже поддерживаю.
Только ведь зачастую начинают заниматься "шантажом и брать заложников", лично мне не нравятся подобные методы
Регулярный шантаж и угрозы - это как раз метод чиновников и их ставленников в лице многих представителей администрации поликлиник.
Забастовка, профсоюзы и публичные мероприятия - легальные методы борьбы, прописанные в законодательстве РФ и принятые в цивилизованном мире.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Э не! Эстетмен не врач! Его тут не плюсуйте!
Мне и так уж порой кажется, что Вы этому люмпену приплачиваете, что бы он своей стонотой тут всех врачей дискредитировал.
Опять двадцать пять! А вроде адекватный товарищ, как остальным может показаться.
quote:
Originally posted by musik:
youtube.com
Узким тоже три тыра доплачивают, болеем видимо!-))
итого..
скорая работает и получает деньги
естемены и прочие сидящие в кабинетиках тоже желают получать "как скорая"
но нежелают "работать как скорая"
а коновал пытается на этом заработать
quote:
justeco
так и не ответил(а)...
потому могу сказать==врёт оно про зарплату...
и никого нет...
...рабочее время политиканов и флудерастов закончилось...
спишемся завтра
ВРАЧ-ПЕДИАТР
Заработная плата от 19000 руб. до 30000 руб.
Район трудоустройства Республика Удмуртия, г. Ижевск, Октябрьский
Дата публикации 18.12.2013
ПОДРОБНЕЕ О ВАКАНСИИ
Специализация УЧАСТКОВЫЙ
http://udmurt.regiontrud.ru/ho...3dMSUwMTElMDElM
обещают но не платят?
и еще
ВРАЧ-ПЕДИАТР
Заработная плата от 30000 руб. до 30000 руб.
http://udmurt.regiontrud.ru/ho...DExMTk0NDAxJTAx
quote:
Бригада тоже вроде врач, если не ошибаюсь)
Фершэл он али санитар, судя по комментам!
quote:
Originally posted by Зульфик:
Честное слово, это Вы уже надоели со своей злобой и завистью. Чему завидуете? Кому??? Сравниваете своё образование и зарплату с докторами. А Вы вообще имеете моральное право это делать? Вам что-то не нравится? Вас не устраивает Ваша з\п? Так идите и отстаивайте свои права! Что к докторам то прицепились?
ЗЫ: Завидовать вредно, кожа портится. Подумайте об этом на досуге.
quote:
Originally posted by Зульфик:
довольна, потому что я им плачу деньги= они меня за это лечат, я всегда плачу деньги, а если не плачу, то получаю соответствующее лечение, потому и предпочитаю платную медицину или знакомых и только так, а не иначе)..
..да мне не жалко денег для врачей, не из моего же кармана, так обеспечивайте тогда население, за деньги, хотя бы более-менее нормальной медицинской помощью)
а то денег дай, а качества нет (не у всех конечно, остались слава богу еще врачи, которые действительно Врачи, а не по образованию)
Чотперехвалил я Вас.. Ну чоэттакое? Что за кися-мися?
quote:
Originally posted by Зульфик:
работают обычно не в 1 месте.
ну все! заебали! дЫк врачи и хотят зарплату не за 2-3-4 места работы. не "пахать" по 34 часа в сутки.
quote:
Originally posted by bomg:
ВРАЧ-ПЕДИАТРЗаработная плата от 19000 руб. до 30000 руб.
Район трудоустройства Республика Удмуртия, г. Ижевск, Октябрьский
Дата публикации 18.12.2013ПОДРОБНЕЕ О ВАКАНСИИ
Специализация УЧАСТКОВЫЙ
http://udmurt.regiontrud.ru/ho...3dMSUwMTElMDElM
обещают но не платят?
Вы вообще тему читали или только последние комменты?
Пообещать можно что угодно. Вы же не первый день на свете живете.
quote:
Originally posted by bomg:
обещают но не платят?
Ну, судя потому, что бегут педиатры из профессии, есть какая-то наё..
quote:
Originally posted by Зульфик:
ну е-мае, вам не одним же плохо живется, есть и ДРУГИЕ)
много меньше вашего получающие.
судя по отсутствию недовольных - нет таких.
а если есть - Пахать надо!
При устройстве на работу трудовой договор (контракт) заключается?
quote:
Originally posted by Зульфик:
посмотрите на несчастных кондукторов, з/п 7-8 тысяч, в холоде, работают с людьми и вонючими и бомжами и в не понятно каких условиях)
а чО этих несчастных держит? не нравится - пусть валят где больше платят. как тут предлагал один тварисЧЬ - в магазинах продавцы нужны.
а вот кондукторы - нах кому нужны...
quote:
Originally posted by ls:Так-то оно так, имеет право я не спорю, и даже поддерживаю.
Только ведь зачастую начинают заниматься "шантажом и брать заложников", лично мне не нравятся подобные методы
Да не, педиатры-то ведь этим не занимались.
Вообще все врачи разные и расслоение по уровню доходов среди врачей очень большое. Но это отдельная тема.
Педиатры самые неизбалованные, в плане материальной благодарности и отличаются от других врачей своей какой-то идейностью что ли.. Некоторые, как не от мира сего.. Ну, типа- дети это святое и тд. и т.п.. Это я по своим знакомым сужу.. Для того чтобы отблагодарить деньгами или подарками приходится иной раз применять силу или хитрость.
Поверьте на слово, я с очень многими врачами и админисранцами разных уровней общался по шкурным вопросам. Мне есть с чем сравнить.
quote:
Пообещать можно что угодно.
Как в магазине: ценник 1000руб, а на кассе 2000 просят?
quote:
Originally posted by Зульфик:
а я вот работаю на двух работах и получаю в итоге меньше вашего 6-часового рабочего дня и училась не меньше вашего и с высшим образованием.
дЫк вали в магазин работать, от зависти же скоро сдохнешь
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, судя потому, что бегут педиатры из профессии, есть какая-то наё..
Так вы же в одной из забастовочных тем спросили молодого врача из числа форумчан за какую зарплату она согласна пойти на педиатрический участок. Ответ был 50-60 тыр за 1 ставку)
Ну и куда им уперлись эти от 19 до 30?))
А в медицине Алекслисс подробно объяснил, что дело не в зарплате, а в системе. Я вот полностью с тем постом согласная. И последний год прекрасно показал, что для пациентов абсолютно ничего не изменилось не смотря на все повышения. И не изменится. Так что населению надо свой митинг мутить-за изменения в системе.
quote:
Originally posted by козерожка:Так вы же в одной из забастовочных тем спросили молодого врача из числа форумчан за какую зарплату она согласна пойти на педиатрический участок. Ответ был 50-60 тыр за 1 ставку)
Ну и куда им уперлись эти от 19 до 30?))
А в медицине Алекслисс подробно объяснил, что дело не в зарплате, а в системе. Я вот полностью с тем постом согласная. И последний год прекрасно показал, что для пациентов абсолютно ничего не изменилось не смотря на все повышения. И не изменится. Так что населению надо свой митинг мутить-за изменения в системе.
Мутите.
quote:
Originally posted by Зульфик:
и кто, простите, к врачам, как к быдлу относится?
"отморозки, шариковы , швондеры" и кто бы это был?
quote:
Фершэл он али санитар, судя по комментам!
изя, не порти себе карму, я-ж и за тобой приеду когда-то...
ЗЫ: а в итоге: есть некий "эстетствующий" чел , который работает мелко, получает тож мелко, поддерживает коновала (с чего-то?))))...
а зарплату желает как настоящий врач, кста..
угадайте=кто?
quote:
Originally posted by Зульфик:
но я готова помочь любому человеку, если он нуждается в помощи.
мне срочно 50 тыс. евро.
quote:
Originally posted by bomg:
Как в магазине: ценник 1000руб, а на кассе 2000 просят?
Там такие потом условия и объемы выкатывают, что жить приходится на работе, а учитывая количество писанины и админисранцев на одного врача и заточенность админисранцев на способность дое*аться и до любого столба.. Да еще некоторые безумные мамаши.. Ну нах. Со взрослыми намного проще.
quote:
Мутите.
Как то топором по ноге стукнул, на следующий день опухать стала, еле до больницы добрался, пока в коридоре 1,5 часа сидел боль стала меньше (видимо стены лечат) приема не дождался, через две недели само прошло.
Государство не платит, виноваты пацыэнты
Народ, выйди на площадь и попроси за нас!
quote:
Originally posted by musik:зам по кадрам
и на ТК РФ кладет с прибором? молодцА!
quote:
А в медицине Алекслисс подробно объяснил, что дело не в зарплате, а в системе.
недавно таки засудили педиатра-совместителя за умершую девочку из детдома... таки смотрели что ей вменили в вину? "не назначила анализ крови"... залепись.. а то что специалисты (хирурги)сказали "миозит" и не назначали анализ крови==эт фигня...
"стрелочник виноват"
НО! Коновал как-то не спешит защищать этого педиатра от системы.. у него бОлее высокие мысли...
quote:
Там такие потом условия и объемы выкатывают, что жить приходится на работе, а учитывая количество писанины и админисранцев
Во-во и меня на стройке тож самое
Журнал производства работ, ППР, акты скрытых работ, ТБ и тд.
quote:
мне срочно 50 тыс. евро.
безвозвратного "кредита"
ГЛАВНЫЙ ИНЖЕНЕР
Заработная плата от 30000 руб. до 30000 руб.
Район трудоустройства Республика Удмуртия, г. Ижевск, Устиновский
Дата публикации 18.12.2013
http://udmurt.regiontrud.ru/ho...TAx0%26page%3d4
С вами на ЕЛКУ пойду!
С дохтуром пить весело
quote:
С дохтуром пить весело
я тебя знаю? (встречу прошлого года не вспоминать!)
Так Ижевск деревня.........
quote:
Originally posted by brigada8-5:
безвозвратного "кредита"
естесстно...
охответка, Сеня,Барвинок
или это позапрошлый год?
quote:
естесстно...
тогда я первый в очереди! я просто доктор , а ты ...
quote:
позапрошлый год
quote:
Originally posted by bomg:
Во-во и меня на стройке тож самое
Журнал производства работ, ППР, акты скрытых работ, ТБ и тд.
Во, во! Примерно так и есть.
Но. На стройке есть один плюс. Там нет мамаш!
Я когда с детьми поработал, понял, что педиатрам надо платить двойную зарплату. За ребенка и за мамашу. Или подключать дополнительный персонал - психолога/психиатра/анестезиолога, в зависимости от начитанности мамаши.
quote:
Но. На стройке есть один плюс. Там нет мамаш!
В больнице тоже плюс, а на стройке минус 20 и узбеки
А ответственность? Не досмотришь, пиз.тся кто сверху или хрень построят, придавит душ 300, и ага лес валить.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Или подключать дополнительный персонал - психолога/психиатра/анестезиолога, в зависимости от начитанности мамаши.
Ну это вы такой нежный)))) А у бывалых педиатров лучшая защита-нападение))) Дважды приходилось ребенкам скорую вызывать) И оба раза приезжали очень злющие поначалу мужчины))) Один прям с порога:"Почему лифт не работает??? Прусь тут к вам в 40 градусов жары пешком на 12 этаж, а я, между прочим, ветрянкой не болел" (на ветрянку мы вызывали))) Но в конце визита уже вовсю улыбались, оттаяли)) Ну и помогли конечно)
quote:
Originally posted by bomg:
В больнице тоже плюс, а на стройке минус 20 и узбеки
Хм.. Получается, мамаши = минус 20 и узбеки? Согласен.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
тогда я первый в очереди!
чоЙ-та???? простые - во втором эшелоне...
quote:
Originally posted by bomg:
а на стройке минус 20 и узбеки
меняю мамаш на узбеков!
quote:
Originally posted by bomg:
А ответственность? Не досмотришь, пиз.тся кто сверху или хрень построят, придавит душ 300, и ага лес валить.
айда в хирурги! не досмотришь - и по барабану...
quote:
Originally posted by козерожка:
Но в конце визита уже вовсю улыбались, оттаяли
удовлетворила...
quote:
Originally posted by козерожка:
Но в конце визита уже вовсю улыбались, оттаяли
Ну Вы им наверное про зеленку что-нибудь рассказали. Или показали.. Вы, я слышал, специалист по ней..
Вот так например. Нет? 
да это фигня) у нас така ветрянка была, что я их всех уже просто малярной кистью красила)) только глаза торчали))) и у самой руки в зеленке по локоть)ага)
quote:
Originally posted by brigada8-5:
НО! Коновал как-то не спешит защищать этого педиатра от системы.. у него бОлее высокие мысли...
не мысли у него задание наепать, вытащить из под лавок лохов за ноздри для карколыги и пушисто отпиарится до кучи, засланец ёпть...
Как нить потом задай ему вопрос, а накуя ты людей подставил, не объяснил, что их может ожидать, не уберёг, когда тащил туда и не защитил после, ён тебе скажет, оне знали на что идуть, мол а накуя?
канализация эмоций:знаком сей термин? вот это его основное рабочее место, плюс ноздри глупых, он их под счёт каркалыге сдаёт-за отчёт, что бы иным не повадно было и в назидание служило, всё ведь просто, это он вам тут втирает за жисть сваю горькую да яростную барьбу с ряжимом, жеребец без яец, конюшня одним словом.
quote:
они тоже обычные люди, только испорчены серьезно деньгами, а дальше будет еще хуже)
Спасибо хоть за людей признали! А насчет денег в зеркало взгляни для начала!
quote:
Originally posted by козерожка:Так вы же в одной из забастовочных тем спросили молодого врача из числа форумчан за какую зарплату она согласна пойти на педиатрический участок. Ответ был 50-60 тыр за 1 ставку)
Ну и куда им уперлись эти от 19 до 30?))
А в медицине Алекслисс подробно объяснил, что дело не в зарплате, а в системе. Я вот полностью с тем постом согласная. И последний год прекрасно показал, что для пациентов абсолютно ничего не изменилось не смотря на все повышения. И не изменится. Так что населению надо свой митинг мутить-за изменения в системе.
Что значит "ВСЕ повышения"? Повышение в 2013 году было одно - с 1 июля. То есть прошло 5 месяцев. Вы серьезно думали, что весь тот бардак, который накапливался 20 лет, можно исправить в один момент одним гениальным решением? Новых врачей и медсестер за 5 месяцев не подготовишь.
Единственное, на что можно надеяться в связи с ЭТИМ повышением зарплаты - это некоторая приостановка оттока кадров из медицины. И то - неполная. На несколько процентов дефицит врачей по итогам 2013 года увеличился в Удмуртии. Количество молодых врачей в УР - менее 6%. Более 20% - пенсионного и предпенсионного возраста. Ситуация с кадрами - катастрофическая.
Насчет изменения системы - врачи как раз и подняли ряд системных вопросов (не только по зарплатам): нормирование времени приема, снижения нормы численности прикрепления пациентов на одном участке, прекращение политики закрытия государственных медучреждений и сокращения коечного фонда. Как на митингах эти вопросы поднимали, так и в ходе "итальянской забастовки". И даже голодовки.
Так что не надо вбивать клин между врачами и пациентами, как тут некоторые "новые зульфики" делают. И приходите 21-го на общий пикет.
Для начала.
quote:
они тоже обычные люди, только испорчены серьезно деньгами, а дальше будет еще хуже)
Спасибо хоть за людей посчитали, а на счет денег в зеркало взглянуть не забывайте! А то ведь бревнышко в глазу явно мешает!
quote:
Originally posted by brigada8-5:
недавно таки засудили педиатра-совместителя за умершую девочку из детдома... таки смотрели что ей вменили в вину? "не назначила анализ крови"... залепись.. а то что специалисты (хирурги)сказали "миозит" и не назначали анализ крови==эт фигня...
"стрелочник виноват"
НО! Коновал как-то не спешит защищать этого педиатра от системы.. у него бОлее высокие мысли...
А как бы я ее стал защищать, если в профсоюзе она не состоит, лично с ней не знаком, за помощью ко мне она не обращалась, доступа к материалам уголовного дела у меня не было?
Тем, кто обращается, мы помогаем по мере возможностей, кто не обращается - наверное, у него есть на то свои резоны и соображения, так ведь? Человек избрал стратегию чисто индивидуальной юридической защиты, без информационного сопровождения и коллективных действий. Это его право и его выбор. Возможно, правильный.
Другое дело, что тот случай - это красноречивый пример того, как нынешняя система, построенная на огромных сверхнагрузках на медработников даёт сбой.
И я общие, предварительные соображения на этот счет высказал в самом начале этой истории по тем фактам, которые были изложены в прессе.
Цитирую:
"...Невооруженным глазом видно, что причины происшедшего лежат не только в "человеческом факторе".
Чем объяснить страх замдиректора и медсестры перед ложным вызовом "скорой помощи"?
Сотрудник "скорой" на мой вопрос есть ли какая-то предусмотренная законом ответственность за ложный вызов, сказал,
что нет. Но все мы знаем, что из себя сегодня представляет ижевская "скорая помощь", насколько она из-за слабого финансирования не способна справляться с объемом вызовов. И если к частным лицам, представители Минздрава не могут применить никакие санкции за необоснованный вызов, то, вполне вероятно, что должностных лиц, допустившим подобную ошибку, действительно, наказывают.
В статье сообщается, что приходящий из первой поликлиники врач не смог правильно поставить диагноз. Это очень понятно, учитывая дикую перегруженность ижевских педиатров. Все в курсе, что не в силах терпеть такую нагрузку они были вынуждены выйти в конце декабря на акцию протеста и объявить "итальянскую забастовку".
Вот что написала мне одна из участковых детских врачей буквально 2 дня назад:
- 28 февраля у меня было 35 вызовов на дом и 54 детей на приеме, сегодня 16 адресов и 37 детей на приеме.
Как вы считаете, если замотанный 12-часовым рабочим днем врач осматривает ребенка в течение 3-5 минут, какова вероятность врачебной ошибки?"
Я считаю, что из подобных случаев надо извлекать уроки и менять систему. Если, brigada8-5, у вас есть серьезные аргументы того, что врача-педиатра сделали "стрелочником" и суд, вынесший ей уголовное обвинение, не прав, изложите их - я готов помочь вынести этот вопрос на публичное обсуждение.
quote:
Originally posted by Justice22:Честное слово, это Вы уже надоели со своей злобой и завистью. Чему завидуете? Кому??? Сравниваете своё образование и зарплату с докторами. А Вы вообще имеете моральное право это делать? Вам что-то не нравится? Вас не устраивает Ваша з\п? Так идите и отстаивайте свои права! Что к докторам то прицепились?
ЗЫ: Завидовать вредно, кожа портится. Подумайте об этом на досуге.
Право точно имеют, однако только доктора кричат (по крайней мере в этой теме) что не будет 20тыс зп-не поедем вас лечить. Это и есть шантаж.
Вон выше приведены реальные вакансии, 30 тыс это маленькая зарплата? Да вы тогда совсем зажрались! Если у вас маленькая-покажите расчетку, поверим. А так одни слова...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да не, педиатры-то ведь этим не занимались.Вообще все врачи разные и расслоение по уровню доходов среди врачей очень большое. Но это отдельная тема.
Педиатры самые неизбалованные, в плане материальной благодарности и отличаются от других врачей своей какой-то идейностью что ли.. Некоторые, как не от мира сего.. Ну, типа- дети это святое и тд. и т.п.. Это я по своим знакомым сужу.. Для того чтобы отблагодарить деньгами или подарками приходится иной раз применять силу или хитрость.
Поверьте на слово, я с очень многими врачами и админисранцами разных уровней общался по шкурным вопросам. Мне есть с чем сравнить.
Согласен, что квалифицированный специалист должен получать достойно. Квалифицированный! Квалификация многих врачей вызывает сильное сомнение мягко говоря, естественно далеко не всех, так что прошу кольями не бить)
Но Повышать зп делая заложниками ситуации больных метод не правильный в корне...
Мне вот интересно, если публично администрация заявляет о достаточно высоких зарплатах, а вы можете доказать обратное, почему до сих пор нет ни 1 дела в судах по этому поводу? Ведь это куда более логично чем пикеты и забастовки...
quote:
Originally posted by ls:
Право точно имеют, однако только доктора кричат (по крайней мере в этой теме) что не будет 20тыс зп-не поедем вас лечить. Это и есть шантаж.
Вон выше приведены реальные вакансии, 30 тыс это маленькая зарплата? Да вы тогда совсем зажрались! Если у вас маленькая-покажите расчетку, поверим. А так одни слова...
Во-первых, процитированные слова не надо вырывать из контекста.На самом деле врачи и едут, и лечат, несмотря на низкие зарплаты. Человек иронизировал в процессе бурного спора и пытался достучаться таким образом до понимания, чем грозит населению отказ повышать реальную зарплату медработникам. Законы рынка труда пока никто не отменял, хотя какое-то время можно эксплуатировать оставшееся от советского времени профессиональное самосознание медрботников. Но этот ресурс на исходе.
Во-вторых, вот вам реальная расчетка врача-хирурга за октябрь с комментарием ее владельца:
"Я врач-хирург БУЗ УР ГКБ N8 работаю более двух лет в отделении хирургии, официально устроен на 1,25 ставку то есть, 1 ставка работа в отделении и 0,25 ставки на дежурства, на самом деле вырабатываю 1,75 и вот моя официальная зарплата за октябрь".
То есть врач-хирург за объем работы на 1,75 ставки - с ночными (!) дежурствами получает в месяц менее 22 тыс. руб. То есть реальная оплата его одной ставки составляет 12320 руб.
И так у большей части врачей в стационарах.
Между тем, Минздрав Удмуртии отчитывается о якобы 29 тыс. руб. средней зарплаты врача в регионе. Не пора ли с этим разобраться?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Ну Вы им наверное про зеленку что-нибудь рассказали. Или показали.. Вы, я слышал, специалист по ней..
Вот так например. Нет?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009814/9814295.jpg][/URL]
Вот такие и подобные фото и видео заполонят сети интернета из кабинетов педиатров! РОДИТЕЛИ, вам это надо?
quote:
Originally posted by ls:
Мне вот интересно, если публично администрация заявляет о достаточно высоких зарплатах, а вы можете доказать обратное, почему до сих пор нет ни 1 дела в судах по этому поводу? Ведь это куда более логично чем пикеты и забастовки...
А предмет иска? Моя лично зарплата не соответствует данным официальной статистики?)
quote:
Originally posted by АК-День:
Как вы считаете, если замотанный 12-часовым рабочим днем врач осматривает ребенка в течение 3-5 минут, какова вероятность врачебной ошибки?"
С педиатрами еще ладно, можно что то списать на усталость, а как в врачами стационаров быть?
Вот был пару лет назад случай, у дочери температура под 40, скачет, признаков простуды нет, скорая увезла в инфекционку, на воровского, там ее 3 дня чем то лечили, честно говорю, врачиха ну оч не понравилась, результата нет. Приехал, забрал оттуда и отвез на нагорную, по месту прописки. Заведующий выслушав спросил-такой то анализ крови делали? Нет. Знаете что он сказал - "гнать в шею таких надо" Тут же взяли кровь-сам отвез на молодежку в лабораторию, через неделю дочь выписали!
Думаете случаев не компетентности мало? За что им платить зарплату вообще? А ведь все аттестации проходят...Хотел шашкой помахать-жена с дочкой отговорили...зря конечно
quote:
Originally posted by АК-День:
Между тем, Минздрав Удмуртии отчитывается о якобы 29 тыс. руб. средней зарплаты врача в регионе. Не пора ли с этим разобраться?
Общий пикет - самое идеальное место для проверки правильности стат данных и начисления зарплаты.
quote:
Originally posted by ybr:
мысли у него задание наепать, вытащить из под лавок лохов за ноздри для карколыги и пушисто отпиарится до кучи, засланец ёпть...
лучше и не скажешь.
quote:
То есть реальная оплата его одной ставки составляет 12320 руб.
ПОДТВЕРЖДАЮ!
quote:
Originally posted by brigada8-5:
так и не ответил(а)...
потому могу сказать==врёт оно про зарплату...
Да, на скорой. Еще вопросы?
quote:
Originally posted by АК-День:
Между тем, Минздрав Удмуртии отчитывается о якобы 29 тыс. руб. средней зарплаты врача в регионе. Не пора ли с этим разобраться?
я тебе выкладывал схему по которой всё тут работает без исключения сфер и направлений...
100 министр,по 80 5 замов, 75 15 помощников замов, 50 директор,по 30 три зама, 20 мастер, 10 рабочий, в среднем 29, для отчёта на верх, чё дуру то включил? Разбираться надо, с чем? С этой вертикалью? Тебе дорогу в бухгалтерию и кадры показать или по карте сыщешь...
quote:
Originally posted by АК-День:То есть врач-хирург за объем работы на 1,75 ставки - с ночными (!) дежурствами получает в месяц менее 22 тыс. руб. То есть реальная оплата его одной ставки составляет 12320 руб.
И так у большей части врачей в стационарах.
Между тем, Минздрав Удмуртии отчитывается о якобы 29 тыс. руб. средней зарплаты врача в регионе. Не пора ли с этим разобраться?
Разобраться надо, но согласитесь 22 тыс руб не 5 и не 10 тыс о которых тут выше кричали. И 20+ тыс не является совсем уж ничем...
quote:
Заведующий выслушав спросил-такой то анализ крови делали? Нет. Знаете что он сказал - "гнать в шею таких надо" Тут же взяли кровь-сам отвез на молодежку в лабораторию, через неделю дочь выписали!
Подробнее пожалуйста! А то у вас выходит взятие анализа крови - это универсальный метод лечения, я понимаю еще кровопускание, но у вас что то, с чем то!
quote:
Originally posted by AleksMan:
Общий пикет - самое идеальное место для проверки правильности стат данных и начисления зарплаты.
Вы на самом деле такой дурной или прикидываетесь?
стат.данные - правильные. 256 раз уже выясняли.
нужно изменить схему расчета этих данных
quote:
Originally posted by ls:Разобраться надо, но согласитесь 22 тыс руб не 5 и не 10 тыс о которых тут выше кричали. И 20+ тыс не является совсем уж ничем...
20 тысяч неплохая зарплата при 8-часовом рабочем дне без зоны расширенного обслуживания, согласен.
Однако, как видим, это не так. И страдают от этого не только врачи, но и пациенты, о чем было много сказано.
А у начинающего врача в детском стационаре зарплата на ставку будет около 11 тыс. руб. Уже ближе к 10 тыс., да? А до "итальянской забастовки" - была 7 тыс. руб. Нормально, да?
Про медсестер и санитарок - молчим.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Подробнее пожалуйста! А то у вас выходит взятие анализа крови - это универсальный метод лечения, я понимаю еще кровопускание, но у вас что то, с чем то!
Причем тут универсальное лечение, получив тот анализ, назначили лечение и успешно его выполнили. Подробностей не помню, все в карте
quote:
Originally posted by АК-День:20 тысяч неплохая зарплата при 8-часовом рабочем дне без зоны расширенного обслуживания, согласен.
Однако, как видим, это не так. И страдают от этого не только врачи, но и пациенты, о чем было много сказано.А у начинающего врача в детском стационаре зарплата на ставку будет около 11 тыс. руб. Уже ближе к 10 тыс., да? А до "итальянской забастовки" - была 7 тыс. руб. Нормально, да?
Про медсестер и санитарок - молчим.
Ну, а почему не бастуют к примеру госслужащие? Сотрудники уфпс? Думаете у них высокие заработки? Я не про начальство есстественно говорю.
Тут бороться надо в принципе с системой.
Год назад друг хотел устроиться в уфпс программистом, оклад 8500 и никаких доплат и начислений...
quote:
Originally posted by ls:С педиатрами еще ладно, можно что то списать на усталость, а как в врачами стационаров быть?
У врачей стационаров, как правило, завышена нагрузка по обслуживанию койко-мест. + большой объем бумажной работы. Кроме того, есть проблемы с лимитами по направлениями на анализы и на консультации с узкими специалистами. Часто это выбивается с боем. Это я не к тому, что ваш случай сюда попадает, но в целом система - в состоянии деградации.
quote:
Originally posted by Зульфик:
покажите расчетку врача- хирурга стационара, работающего лет 20 и с категорией, сравним)
было где-то в старых терках на тему
пойду, поищуquote:
Originally posted by ls:Ну, а почему не бастуют к примеру госслужащие? Сотрудники уфпс? Думаете у них высокие заработки? Я не про начальство есстественно говорю.
Тут бороться надо в принципе с системой.
Год назад друг хотел устроиться в уфпс программистом, оклад 8500 и никаких доплат и начислений...
И 99,99% медиков не бастует. Проблема в низкой политической культуре большинства населения, в холопской психологии многих. Только мы-то ее пытаемся менять, а вы почему-то на нас за это бочку катите.
quote:
Originally posted by ls:
Ну, а почему не бастуют к примеру госслужащие? Сотрудники уфпс?
Ссат.
quote:
Originally posted by Зульфик:
эта расчетка бескатегорийного врача, имеющего стаж работы менее 5 лет.
извините, а без опыта работы никому миллионы не платят.
поработает еще немного и добавят
покажите расчетку врача- хирурга стационара, работающего лет 20 и с категорией, сравним)
За категорию добавка - несколько сотен рублей.
20 лет стажа - ничего не дают к зарплате. Добавка за стаж начисляется после 5 лет работы. И это 30% к ОКЛАДУ, который, как видим тут всего 5700 руб.
quote:
Originally posted by АК-День:И 99,99% медиков не бастует. Проблема в рабской психологии. Только мы-то ее пытаемся менять, а вы почему-то на нас за это бочку катите.
Да не качу я бочку, более того, я поддерживаю желание иметь достойную зарплату. Просто попадая в ситуацию, когда врач или некомпетентен или откровенно филонит, но при этом в глаза заявляет-сами работайте за такую зарплату, начинаешь на все смотреть немного по другому.
И только не говорите, что все врачи прямо святые, не поверю!
quote:
Originally posted by АК-День:
99,99% медиков не бастует. Проблема в низкой политической культуре большинства населения, в холопской психологии многих. Только мы-то ее пытаемся менять, а вы почему-то на нас за это бочку катите.
Давно уже хочу сказать: знаете, АК, не смотря на обвинения в ваш адрес, мне нравится, что вы делаете, честно
P.S. первый пост был лучше
исправленный вызывает ассоциации с лениным на броневике)))quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ссат.
пан Коломацкий, а вас я вообще обожаю
*всё, кому хотела в любви призналась пошла расчетки искать, раз уж требуют тут
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ссат.
почему? бастуют, там марку не доклеили, тут посылку потеряли, письмо обратно отправили, бастуют ещё как бастуют, просто на улицу не выходят...
quote:
Originally posted by ls:
Ну, а почему не бастуют к примеру госслужащие? Сотрудники уфпс?
Чего они дураки чтоли в минус 23 Эти то хоть проспиртованные, сами себя подлечат потом, нахаляву и без очереди.
quote:
Подробностей не помню, все в карте
Не помню, не знаю, но грязью оболью! В первые три дня лечения самые критические вам дочь подняли на ноги, а заведующий взял и все обгадил! Коллеги вот вам пример, как не надо поступать с коллегами ибо с вами потом поступят так же!
Врачей опускают в нашей республике ниже плинтуса.....Полиционер, который ходит по улице зарабатывает больше чем дипломированный детский врач. Такое только у нас возможно.......
quote:Конечно зря. Надо требовать соблюдения своих прав.
Originally posted by ls:
зря конечно
Все говорят, что надо менять систему, а это как раз забота пациентов, а не врачей.
Многие тут про смену системы пишут, но по делу только козерожка написала..
quote:
Originally posted by -@real estate@-:
Врачей опускают в нашей республике ниже плинтуса.....Полиционер, который ходит по улице зарабатывает больше чем дипломированный детский врач. Такое только у нас возможно.......
так он же памятники охраняет...
quote:
Originally posted by ls:
И только не говорите, что все врачи прямо святые, не поверю!
Никто это не утверждает, однако обвинять целую профессиональную группу на основании нескольких случаев - тоже не следует. И тем более увязывать это с критикой попытки добиться достойных условий труда.
Достойные зарплаты - НЕОБХОДИМЫЙ (хотя пусть и не исчерпывающий) фактор высокой квалификации и высокой ответственности медработника в современных условиях. Вот об этом здесь речь.
quote:
Originally posted by AleksMan:Чего они дураки чтоли в минус 23
Ну вот это вы со зла...
quote:
Originally posted by АК-День:Достойные зарплаты - НЕОБХОДИМЫЙ (хотя пусть и не исчерпывающий) фактор высокой квалификации и высокой ответственности медработника в современных условиях. Вот об этом здесь речь.
да хватить лозунги чесать, много пыли дел нет, схемами займись, людей оставь в покое им без выходов повысят, если правильно отработаетесь по схеме вертикали и бюджету заработного фонда...но ты ведь так не хочешь, потому как, так тебе не дадут нихрена.
quote:
Originally posted by б.рысь:
Давно уже хочу сказать: знаете, АК, не смотря на обвинения в ваш адрес, мне нравится, что вы делаете, честно
Вступайте в профсоюз, приходите на пикет)...
Идиотизм отдельных товарищей в ветке поражает. Логика отсутствует напрочь.
Хочется спросить - вы частное и общее различаете?
Особенно отсутствием связности в фактах и выводах отличаются те, кто говорят про то, что врачи зажрались.
Как думаете почему? Потому что они применяют примитивнейшие способы засерания темы. Ума не достает придумать что-то действительно интересное (хотя бы с технологической точки зрения) и свернуть тему в какую-нибудь сторону.
В посте #64 я написал:
quote:
Уважаемые врачи!
Мадам Гульфик - классический тролль...
Предлагаю тролля - игнорировать. Они, говорят, задыхаются в своих миазмах, если не разбавлять их посты.
Потому что за версту видно дебильные методы, которые она использует.
Is - то же самое, что и Гульфик.
AlexMan - просто форумский дурачок.
Их идея проста - посмотрите, как плохо живут кондукторы и заткнитесь.
Про то, что на кондуктора не надо учиться 8 лет они просто "случайно" забывают.
Из более-менее действенных приемов они применяют "разделяй и властвуй".
Почуяв, что логически разнесу их в щепки, они говорят - ну, врачей скорой, их даже жалко. А вот эстэтмен - вот пример зажранца. Давайте Коломацкого с эстэтменом столкнем, глядишь, пока они обливают друг друга и получится доказать, что врачи зажрались.
Еще можно меня с бригадой8-5 столкнуть.
quote:
извините, а без опыта работы никому миллионы не платят.
А ВРАЧАМ с опытом платят? Главных, получающих премию в конце года по 700-900 тыс. руб в расчет не берем.
Может и правда, в игнор идиотов?
quote:
Originally posted by Is
Ну, а почему не бастуют к примеру госслужащие?
quote:
Originally posted by Зульфик (в ответ):
потому что они работают!
и им некогда заниматься "ёлками", а вот врачам есть когда
quote:
Originally posted by AleksMan:
Чего они дураки чтоли в минус 23
Все-таки вам полечиться надо (от имбецилии). Их право на забастовку ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ограничено. См. подп. 15 п. 1 ст. 17 Федерального закона от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ <О государственной гражданской службе Российской Федерации>
Четко видно, что зульфик ни в каких не в кадрах (ибо не знать это не может). И не в бухгалтерии. Т.е. тролль обыкновенный.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не помню, не знаю, но грязью оболью! В первые три дня лечения самые критические вам дочь подняли на ноги, а заведующий взял и все обгадил! Коллеги вот вам пример, как не надо поступать с коллегами ибо с вами потом поступят так же!
Вот вы не зная ситуации, а словами бросаетесь?
Никто никуда на ноги не ставил, в больничке той бардак, не хочу никому подобного, если умный-поймете...
quote:Дак в том-то и дело, что идет вымывание спецов, а их место занимает пустая порода.. И если ничего не менять, ушлёпков будет все больше и больше.
Originally posted by ls:
когда врач или некомпетентен или откровенно филонит, но при этом в глаза заявляет-сами работайте за такую зарплату,
Но мне почему-то думается, что такие "врачи" на митинги-то как раз и не ходят.
ПС. У меня вообще другое предложение. Давайте проведем эксперимент. Снизим врачам зарплату и посмотрим кто останется в медицине и как нас станут лечить.
quote:
Originally posted by justeco:
Все-таки вам полечиться надо (от имбецилии). Их право на забастовку ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ограничено.
У врачей тоже ограничено - и законодательно и этически. Поэтому мы и применяем не забастовку, а "работу по инструкции", и то - не столько применяем, сколько угрожаем. И принимаем меры, чтобы ограничения не принесли реальный вред пациентам.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
ПС. У меня вообще другое предложение. Давайте проведем эксперимент. Снизим врачам зарплату и посмотрим кто останется в медицине и как нас станут лечить.
кстати с призванием спасать будут работать за спасибо и хлеб жизнью доказано, целителей возьми и ничего доказывать не надо у врачей в их среде таких тоже много, где то больше, где то меньше. Не зря же некоторых ещё при жизни называют-врач от Бога, это кстати наивысшая награда, выше нет.
quote:Не, не.. "Толю не трожь!" (с)
Originally posted by justeco:
AlexMan - просто форумский дурачок.
От AlexMan, пользы тут больше, чем от всех нас. Одна его фраза вздымает "ярость благородную" и поднимает народ на борьбу с админисранцами круче, чем все завывания, всех нытиков форума вместе взятых!
quote:
Originally posted by ybr:
много пыли дел нет
это не так
вы ведь даже не потрудились посмотреть картинку своего ээээээ оппонента
Они действительно МНОГОГО добились.
проблема в том, что 99% мед.работников не участвуют в протестном движении
quote:
Одна его фраза вздымает "ярость благородную"
И вам за ярость спс!-))
quote:
Originally posted by ls:
почему до сих пор нет ни 1 дела в судах по этому поводу?
формулировку искового заявления может озвучите?
и не будет ли потом некто писать: по судам им есть время ходить, а на пациентов начхать...
quote:
Originally posted by ls:
Но Повышать зп делая заложниками ситуации больных метод не правильный в корне...
зато самый действенный. в рдкб двнным методом быстро добились двойной оплаты за дежурства. теперь желающих дежурить пруд пруди.
quote:
Originally posted by ls:
квалифицированный специалист должен получать достойно. Квалифицированный! Квалификация многих врачей вызывает сильное сомнение мягко говоря, естественно далеко не всех,
вот только существующая система оплаты этого не предусматривает. где, по вашему мнению квалификация врачей выше, на уровне амбулаторной или на уровне специализированной стационарной помощи? государство ответило: участковому врачу надбавка 10тыров, врач стационара - 4 тыра.
quote:
АК вы бы лучше повышения окладов добивались
да блииииииииииииин
еще раз: пока стат.данные (как их тут назвали) собираются в том виде, в котором они собираются и предоставляются (на вполне законных основаниях), никто ОКЛАДЫ повышать не будет.
quote:Ну эта - да. Разочаровывает..
Originally posted by justeco:
Мадам Гульфик
Стала повторяться, скатывается на уровень склочницы.. Не интересно.
Брала бы пример с Толи. Училась бы у умных людей..
Хотя, пусть пока остается. А? Тетка вроде с мозгами, может упорядочится ешще.. А то пришлют опять какого-нить тупого *овновброса, совсем не интересно станет.
quote:
Originally posted by б.рысь:
это не так
вы ведь даже не потрудились посмотреть картинку своего ээээээ оппонента
Они действительно МНОГОГО добились.
проблема в том, что 99% мед.работников не участвуют в протестном движении
я привык зреть его выкрунтасы делать всё через жопу и с обратной стороны, ему дают, а он хоронит иль вводит в блуд, и в этом преуспел, учится пока, поэтому больше теряет, чем находит, не зря же говорят за гордостью шлейф срама с дурью.
quote:
Originally posted by Uroman:
вот только существующая система оплаты этого не предусматривает. где, по вашему мнению квалификация врачей выше, на уровне амбулаторной или на уровне специализированной стационарной помощи? государство ответило: участковому врачу надбавка 10тыров, врач стационара - 4 тыра.
Квалификация должна быть на уровне везде...в идеале, а по факту полно балласта и там и там.
quote:
Originally posted by Зульфик:
АК вы бы лучше повышения окладов добивались, а не выплат, за которые и требуют, а вот оклад выплатят, независимо от обстоятельств)
Во-первых, повышение окладов есть в наших требованиях.
Из Резолюции митинга 16 ноября:
НАШИ ТРЕБОВАНИЯ:
1. Федеральные проверки (в том числе и аудиторские) положения с зарплатами и переработками в регионах с привлечением к ним самих медработников.
2. Создание до 1 декабря 2013 г. постоянно действующей рабочей комиссии при Минздраве России по мониторингу зарплат и реализации президентского указа N597 с участием представителей Росстата, Роструда, Национальной медицинской палаты, профсоюзов медработников, включая представителей МПРЗ "Действие".
3. Ускорение работы по пересмотру нормативов трудовой нагрузки в соответствии с правом медработников на достойные условия труда, придание им обязательного (а не рекомендуемого) для всех субъектов РФ и медучреждений характера.
4. Установление доли базовой части зарплаты по отношению к стимулирующей не менее 80%. Для этого, в качестве первого шага, обеспечить немедленное (до 1 февраля 2014 г.) повышение должностных окладов в 3 раза.
5. Принятие срочных мер по выполнению целевых показателей "дорожных карт" на 2013 и 2014 годы по росту средних зарплат медработникам, исходя из критерия "на одну ставку" и применительно к большинству медработников.
6. Мы поддерживаем законодательную инициативу Национальной медицинской палаты о необходимости принятия "социального пакета медработника", включающего в себя такие моменты как решение жилищных вопросов, право на бесплатные образовательные услуги и др.)
См. пункт 4 требований.
Во-вторых, мы добились восстановления безусловной выплаты основной части стимулирующих, исходя из принципа отработанного рабочего времени. Это, кстати, только в Удмуртии удалось сделать из регионов. Во всяком случае, иных случаев, кроме Москвы и Питера, я не знаю.
quote:
Originally posted by justeco:
Идиотизм отдельных товарищей в ветке поражает...
применительно к тебе диагноз очевиден, невозможно не согласиться, прочитав твою писанину. Типа всех участников форума разобрал по косточкам, авторитет ёпта. Забастовку к чему то приплел, ндаа...
Вот он андрюшин оппозиционный планктон, вижу как довольно потираются ручонки. Врачи не врачи, зарплата не зарплата какая ему разница, или кто то реально думает, что ему нужна социальная справедливость?
quote:
Originally posted by AleksMan:
или кто то реально думает, что ему нужна социальная справедливость?
а ето в яблочко могу добавить большее сегодня даже профсоюзы создаются для лахотрона и властью, история кишит таким примерами, в Италии в прошлом веке бандюки так власть прибирали при помощи всё тех же профсоюзов, у нас вот такая пародия выплыла-провластная, с утками политическими.
(глупо, конечно, делать подобные заявления в интернете) но, господа оппоненты, давайте не будем уподобляться нашей думе
а то сплошной виртуальный мордобой и ругательства. предлагаю вести споры цивилизованно quote:
Originally posted by ls:
Квалификация должна быть на уровне везде
только уровни для поликлиники и для стационара изначально разные, и это нормально, поскольку функции разные..
хирург поликлиники и хирург стационара. или будете утверждать, что в поликлинике эскулап тоже должен уметь в совершенстве владеть техникой реконструктивно-пластических операций, скажем, на желчевыводящих путях?
quote:
Originally posted by ls:
а по факту полно балласта и там и там.
коломацкий вам уже ответил по какой причине-
quote:
идет вымывание спецов, а их место занимает пустая порода..
quote:
или кто то реально думает, что ему нужна социальная справедливость?
А вы прям пронизаны этой самой справедливостью, Толя!
quote:
Originally posted by ls:
Право точно имеют, однако только доктора кричат (по крайней мере в этой теме) что не будет 20тыс зп-не поедем вас лечить. Это и есть шантаж.
Вон выше приведены реальные вакансии, 30 тыс это маленькая зарплата? Да вы тогда совсем зажрались! Если у вас маленькая-покажите расчетку, поверим. А так одни слова...
Так Вы различайте понятия "вакансия" и "реальная з\п". Никто никого не шантажирует. Лечат. В ущерб своему личному времени, семье и своему здоровью. Вы вот на своей работе, наверняка, не напрягаясь на 1 ставку з\п получаете, а доктор реально на 2 ставки работает, получает за 1,25 ставки. И вообще, тут могут только мед.работники рассуждать,надо или нет на "Ёлку мед.работников" идти. Вот будет "Ёлка" программеров-бухгалтеров-кадровиков, будете там рассуждать. А то все Ваши рассуждения и выпады очень похожи на зависть.
quote:
Вот он андрюшин оппозиционный планктон, вижу как довольно потираются ручонки.
Я вообще-то ПРО Андрея здесь ни слова не говорил, так что надо ля-ля.
Более того, он успешно трет мои посты.
quote:
предлагаю вести споры цивилизованно
По джентльменски - на шпагах?
quote:
НИКТО не против таких з/п для врачей, пусть платят, только взамен дайте что- нибудь, глядишь и народ за вас заступится
По вам видно, как вы не против, аж желчью вся истекаете! Какой и где врач вас так обидел?
quote:
Originally posted by Зульфик:
ну прекрасно- молодцы, да я и не против, НО не вижу в ответ, что же будет сделано для здоровья граждан медиками?
Эти проблемы также поднимаются в нашей Резолюции:
"
Мы, участники Всероссийской кампании "За достойную медицину!", стартовавшей сегодня, 16 ноября, в 25 регионах страны, призываем руководство страны, каждого субъекта РФ, каждого муниципалитета осознать глубину кризисной ситуации в системе здравоохранения, возникшей во многом благодаря неэффективной и ошибочной политике властей всех уровней..
Вот лишь некоторые из наиболее острых проблем, вставших сегодня перед российской медициной, перед российским медработником и пациентом.
1. Острый кадровый дефицит (нехватка персонала от 30 до 60% в зависимости от региона), который приводит к огромным очередям пациентов, к регулярной физической усталости и синдрому профессионального выгорания медработников и, как следствие, к снижению доступности и качества медицинских услуг.
2. Подмена курса на оптимизацию политикой циничного сокращения медицинских учреждений - прежде всего, стационарного звена (урезание "коечного фонда", закрытие больниц, роддомов, фельдшерско-акушерских пунктов, диспансеров).
3. Повсеместный беспорядок в организации труда медработников, отсутствие учета и оплаты сверхурочного рабочего времени, отказы работодателя оформлять дополнительные нагрузки трудовыми договорами и соглашениями, произвол в распределении стимулирующей части зарплаты.
4. Устранение государства от нормирования труда медработников, что вкупе с кадровым дефицитом приводит не только к переработкам медперсонала, но и ставит под удар здоровье и жизнь пациента, увеличивает риск врачебной ошибки.
5. Непродуманное внедрение в систему здравоохранения акционерных страховых компаний, которое увеличивает долю неэффективных расходов, способствует не повышению качества медуслуг, а еще большему увеличению объема "бумажной" работы врача, то есть дает эффект, противоположный цели реформы.
6. Низкие зарплаты медработников, внедрение под видом "эффективного контракта", по сути, репрессивной ("штрафной") системы оплаты труда (стимулирующая часть составляет до двух третьих зарплаты), саботирование в регионах реализации указа Президента РФ N597 в части повышения зарплат."
Зульфик вы правы только в одном: БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ!
quote:
Originally posted by Justice22:Так Вы различайте понятия "вакансия" и "реальная з\п". Никто никого не шантажирует. Лечат. В ущерб своему личному времени, семье и своему здоровью. Вы вот на своей работе, наверняка, не напрягаясь на 1 ставку з\п получаете, а доктор реально на 2 ставки работает, получает за 1,25 ставки. И вообще, тут могут только мед.работники рассуждать,надо или нет на "Ёлку мед.работников" идти. Вот будет "Ёлка" программеров-бухгалтеров-кадровиков, будете там рассуждать. А то все Ваши рассуждения и выпады очень похожи на зависть.
Тема находится на форуме, значит доступна всем априори...
Мне вот интересно, почему вы считаете, что медики трудятся в поте лица, а другие по вашему плюют в потолок и гребут деньги лопатой?!
quote:
Originally posted by justeco:
Я вообще-то ПРО Андрея здесь ни слова не говорил, так что надо ля-ля.
Более того, он успешно трет мои посты.
Вы уж простите, но стараюсь подать сигнал, что не стоит поддаваться на провокации в стиле "сам дурак". Во всяком случае, желательно ограничить такой подход.
quote:
Originally posted by ls:в инфекционку, на воровского,
такой то анализ крови делали?
Думаете случаев не компетентности мало?
5-ая детская - это БЫЛА отдельная песня. там анализы крови с пятницы до понедельника вообще не делали, и не из-за некомпетентности отдельных врачей, а из-за "чуткого" руководства и "оригинальной" организации работы лаборатории.
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
По джентльменски - на шпагах?
quote:
Originally posted by АК-День:
не стоит поддаваться на провокации в стиле "сам дурак"
quote:
Originally posted by Uroman:
5-ая детская - это БЫЛА отдельная песня. там анализы крови с пятницы до понедельника вообще не делали, и не из-за некомпетентности отдельных врачей, а из-за "чуткого" руководства и "оригинальной" организации работы лаборатории.
Ну а больные то тут причем?
quote:
Originally posted by Uroman:
5-ая детская - это БЫЛА отдельная песня. там анализы крови с пятницы до понедельника вообще не делали, и не из-за некомпетентности отдельных врачей, а из-за "чуткого" руководства и "оригинальной" организации работы лаборатории.
Тоже об этом слышал.
quote:
ведь в больницу страшно сунуться, идут люди за помощью, а что получают в ответ? быдлоотношение?
quote:
идет вымывание спецов, а их место занимает пустая порода..
quote:
Originally posted by Зульфик:
за категорию вообще то оклад выше, за дураков то нас не держите
каких дураков? не льстите себе. за имбицилов, епт!
quote:
идет вымывание спецов, а их место занимает пустая порода..
Попрошу себя не оскорблять!
quote:
Originally posted by ybr:
будут работать за спасибо и хлеб
воды давать не будем?
quote:
Originally posted by ls:Мне вот интересно, почему вы считаете, что медики трудятся в поте лица, а другие по вашему плюют в потолок и гребут деньги лопатой?!
Никто изначально так вопрос не ставил. Это зульфик, а потом и вы, попытались навязать обсуждению темы подобную логику выяснения взаимоотношений между разными категориями наемных работников.
Мы-то как раз за солидарность во имя общих целей - между врачами и пациентами, учителями и рабочими, пенсионерами и работающими.
quote:
меня никто не обижал, я работаю в медицине и слышу ЧТО говорят медики о пациентах и знакомых много в этой же сфере.
ГОВОРЯТ, в Москве кур доят и лаптем щи хлебают!
quote:
Originally posted by ybr:
врач от Бога, это кстати наивысшая награда, выше нет.
в больницы вообще нельзя ходить, там не лечат здоровых, там здоровым прививают болезни, за их же деньги, общество дегидрировано до наивысшей степени, лечить и диагностировать нужно здоровых, что бы они не болели, а врачи этим не занимаются, поэтому и наказаны, а придёт время многие вообще нужны не станут, общество изменится, строй и такая масса лабораторных крыс уже никому не понадобится, вас и плодят, что бы вы человеков калечили, своей безграмотностью и исполняли волю убийц славного рода.
quote:
Originally posted by ybr:
в больницы вообще нельзя ходить, там не лечат здоровых, там здоровым прививают болезни, за их же деньги, общество дегидрировано до наивысшей степени, лечить и диагностировать нужно здоровых, что бы они не болели, а врачи этим не занимаются, поэтому и наказаны, а придёт время многие вообще нужны не станут, общество изменится, строй и такая масса лабораторных крыс уже никому не понадобится, вас и плодят, что бы вы человеков калечили, своей безграмотностью и исполняли волю убийц славного рода.
Господа офицеры, молчать!..)
(По стилистике речи видно, что человек психически нездоров, давайте не будем потакать обострению).
quote:
лежала с ребенком на операции, там конвейер и это понятно, делают всем в раз, так ребенка после операции вывозят на железной каталке абсолютно голого и родители этого не видят, отходит наркоз, ребенка рвет (не моего), а нет дела никому до этого, похеру.я встала к этому ребенку и повернула его, чтобы хотя бы не захлебнулся своими массами.ну что? это ли человеческое отношение?
КОНВЕЕР=СИСТЕМА!!! Как еще достучаться до ваших мозгов? А есть элитные клиники где вас оближут с головы до ног, но за определенное вознаграждение!
quote:
идет вымывание спецов, а их место занимает пустая порода..
Знаете куда ушли многие со скорой?
Из тех, с кем довольно много общался 4-ро уехали в Москву/Питер. Несколько человек в Казань. Несколько человек в ушли работать в наши стационары.
На ту зарплату и те отношения в коллективе, которые сейчас создал Прузан, ни один молодой врач не придет.
То есть вымывание спецов есть, а на их место просто никто не приходит.
Так что всем не болеть (особенно экстренно). Опасно это. В прямом смысле слова.
quote:
Originally posted by АК-День:
Господа, офицеры, молчать!..)
(По стилистике речи видно, что человек психически нездоров, давайте, не будем потакать обострению).
так тебе умом слабому такого не понять, по определению, так что успокойся подрастёшь вероятно и считаешь...
quote:
5-ая детская - это БЫЛА отдельная песня. там анализы крови с пятницы до понедельника вообще не делали, и не из-за некомпетентности отдельных врачей, а из-за "чуткого" руководства и "оригинальной" организации работы лаборатории.
= СИСТЕМА!
quote:
Так что вымывание спецов есть, а на их место просто никто не приходит.
=СИСТЕМА!
quote:
Originally posted by Зульфик:
и НИКТО не против таких з/п для врачей,
о как!!!
quote:
Originally posted by ls:
Ну а больные то тут причем?
а врач, которого вы обвинили в некомпетентности? причем?
quote:
Originally posted by Зульфик:
вывозят на железной каталке
а надо на деревянной? ну иконечно это врачи покупают каталки и прочее оборудование...
quote:
Originally posted by Зульфик:
а нет дела никому до этого, похеру.
дЫк и нет никого. все ушли работать продавцами...
quote:
и НИКТО не против таких з/п для врачей,о как!!!
Никто не против и никто (кроме врачей) не ЗА! А всем на врачей просто ПОХ!
А рот открыть посмели, так сразу грязью облили!
quote:
а надо на деревянной?
Ладно хоть не в деревянной!-))
quote:
Originally posted by ybr:
лечить нужно здоровых, что бы они не болели
quote:
можно было что-нибудь постелить, хоть пеленку, уж они то есть в больницах!а похеру даить, ребенок под наркозом)
НЕ ВЕРЮ! Фото в студию! А так это только ваши фантазии для повышения градуса!
quote:
Originally posted by АК-День:
Никто изначально так вопрос не ставил. Это зульфик, а потом и вы, попытались навязать обсуждению темы подобную логику выяснения взаимоотношений между разными категориями наемных работников.
Мы-то как раз за солидарность во имя общих целей - между врачами и пациентами, учителями и рабочими, пенсионерами и работающими.
вы так считаете? вот к примеру:
quote:
Originally posted by АК-День:
quote:
Originally posted by Justice22:
Вы вот на своей работе, наверняка, не напрягаясь на 1 ставку з\п получаете, а доктор реально на 2 ставки работает, получает за 1,25 ставки. И вообще, тут могут только мед.работники рассуждать,надо или нет на "Ёлку мед.работников" идти. Вот будет "Ёлка" программеров-бухгалтеров-кадровиков, будете там рассуждать. А то все Ваши рассуждения и выпады очень похожи на зависть.
quote:
Originally posted by Зульфик:
я встала к этому ребенку и повернула его, чтобы хотя бы не захлебнулся своими массами.
Я Вами горжусь!
Вот они - любимые слова люмпенов и халявщиков.
quote:и
Originally posted by Зульфик:
пусть платят
quote:
Originally posted by Зульфик:
дайте
Платит пусть кто-то другой, а мне дайте. Так?
quote:
Originally posted by Uroman:
а врач, которого вы обвинили в некомпетентности? причем?
В беседе с ней она каждый день говорила, все хорошо, диагноз поставлен, анализы сделаны, лечение производится...
При этом ни 1 пункт не был выполнен надлежашим образом. Она компетентна и правдива?!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
НЕ ВЕРЮ! Фото в студию! А так это только ваши фантазии для повышения градуса!
А чему вы не верите?
Во 2 городской в хирургии, после операции больных вывозят на каталке из операционной, а потом некоторое время они там просто лежат, никто ни за кем не смотрит...что тут неправда то?
quote:
что тут неправда то?
Что они лежат неприкрытые на железной каталке, даже без пеленки.
Наши больницы с их серыми стенами и пыльныме полами созданы для того, что бы туда не попадать...
видимо мед. работники как всегда обслужили чинушу
через очереди, грубость, хамство, безразличие, намеки на оплату ит.д.
так, что извините, медиков не поддерживаю
лучше сожгите крутые джипоиномарки у главных врачей их жен, детей итакдалье
quote:
Я Вами горжусь!
Чем гордится то? Именно так и должен был поступить человек, тем более РАБОТАЮЩИЙ В МЕДИЦИНЕ!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Что они лежат неприкрытые на железной каталке, даже без пеленки.
всяко может быть не удивлюсь если и так...
quote:
лучше сожгите крутые джипоиномарки у главных врачей их жен, детей итакдалье
У вас от этого что то прибавится?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
У вас от этого что то прибавится?
Врачи угомонятся...
quote:
Originally posted by ls:С педиатрами еще ладно, можно что то списать на усталость, а как в врачами стационаров быть?
Вот был пару лет назад случай, у дочери температура под 40, скачет, признаков простуды нет, скорая увезла в инфекционку, на воровского, там ее 3 дня чем то лечили, честно говорю, врачиха ну оч не понравилась, результата нет. Приехал, забрал оттуда и отвез на нагорную, по месту прописки. Заведующий выслушав спросил-такой то анализ крови делали? Нет. Знаете что он сказал - "гнать в шею таких надо" Тут же взяли кровь-сам отвез на молодежку в лабораторию, через неделю дочь выписали!
Думаете случаев не компетентности мало? За что им платить зарплату вообще? А ведь все аттестации проходят...Хотел шашкой помахать-жена с дочкой отговорили...зря конечно
Если в учреждении работает халявщик, то в этом виноват руководитель этого учреждения. Если проблема низкоквалифицированных кадров носит распространенный характер, на что указывают некоторые на этом форуме, то значит ответственны в этом чиновники-вредители соответствующего министерства, тем более, что денег выделено, по словам федеральных чиновников, достаточно. Если не могут эти чиновники организовать свою работу, то где ответственность?
quote:
Врачи угомонятся...
Главные?
quote:
Originally posted by ls:
почему вы считаете, что медики трудятся в поте лица, а другие по вашему плюют в потолок и гребут деньги лопатой?!
quote:
я как то не привыкла с ребенком на операцию с фотоаппаратом ходить и было это 4 года назад и как раз в
Опять бла бла бла! Факты давайте, а мы уж разберемся!
quote:
Originally posted by Uroman:
http://news.yandex.ru/yandsear...l&lang=ru&lr=44
Да такое баблищще только в поте лица перетаскать можно!
quote:
тем более, что денег выделено, по словам федеральных чиновников, достаточно.
Где и кому прошу уточнять!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А так это только ваши фантазии для повышения градуса!
дЫк да, п......т, как трактор
ну понаписАли...
по расчётке: не понял ставку в часах..
quote:
давай фоту- разберем)
пост 280
quote:
будьте уж добры поверьте на слово, мы же должны верить на слово в ваши "нищенские" зарплаты)
Но вы же них не верите!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Где и кому прошу уточнять!
Вопрос к Скворцовой
quote:
вы бы уже просто промолчали, раз вам еще один сказал об этом и подтвердил.
Зульфия здесь вам уже не ОДИН про зарплату врача в 10-14 тыров сказал, но вы же тупо не верите!
quote:
Originally posted by ivan11:Вопрос к Скворцовой
Вот ей его и задавайте и ждите ответа...три года!
quote:
норма отработанного времени для медиков в октябре 2013- 165,6 часа
в расчётке-177 часов==непонятненько...
quote:
и вы больше
Я больше 14000? Я уже все свои карманы обшманал, нетути больше!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Факты давайте
Сбило меня машиной... Ну я со страху встал да ушел, говорю все норм.
ночь всю блевал, руки немели, 2 дня лежал, на следующий день сознание утром потерял... потом еще раз и упал даже... в глазах мушки все то темнеет то светлеет... пришел в 7ю...
сидит паренек, глазами говорит поводите, и приговаривает... "а Вы знаете что сейчас нет бесплатных услуг?" я молчу... "приложите соляную тряпочку к голове и может идти"
зашто!
quote:
а Вы знаете что сейчас нет бесплатных услуг?"
Опять гоните! Все есть, но только в порядке очереди!
сорри, пока расчетки не нашла по темам, зато по пути наткнулась на:
напоминаю: это когда РДКБ год назад "бастовала", у них инспекция по труду проверку проводила, эти бумаги по "средней зп по больнице" им предоставила администрация.
и, кстати, тогда так на вопрос никто и не ответил - что за математика такая
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Опять гоните! Все есть, но только в порядке очереди!
ну я очередь отсидел)))) давление было кстати 200х120
зачем намекать то, типа заплати мне лавандосов ща...
Ну вот вам и пожалуйста. Зарплата врача у некоторых доходит до 50-60, ну если усреднить,то не меньше 30. И кто зажрался с этой "медицинской елкой"? Не стыдно будет приходить?
Ну, ничо скоро варчи тоже попадут под реформу... будет у них зарплата как у дядек мильтонов, и потолстеют все... и в кредит иномарок напокупают
quote:
Originally posted by Mackutos:
Зарплата врача у некоторых доходит до 50-60
т.е. других странностей вы не заметили?
даже не сомневалась))
и, кстати, давайте все-таки говорить ДОХОД - ставка+дежурства (5-6-7 смен за месяц)
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ну понаписАли...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
не понял ставку в часах..
ДВ, чО не понял
это часы на ставку в стационаре за полный месяц, если в нем нет праздниковquote:
Originally posted by Зульфик:
мне не понятно, только почему вредность идет в 3 пунктах, а стаж только в 2?поясните кто- нибудь)
щас! как-нибудь сама...
Дааа... Ребят, Вы когда нибуть отмазывалиь от армии?)))) Это не то что очереди... это хуже
quote:
Originally posted by б.рысь:
и, кстати, тогда так на вопрос никто и не ответил - что за математика такая
блин! в двух или трех темах подробно эту "арифметику" расшифровал. если коротко: есть средненачисленная (бухгалтерская) зарплата, и есть среднестатистическая (экономическая)
первая - это то что "на руки" за вычетом налогов, вторая - для отчетов на государственном уровне.
quote:
Originally posted by Зульфик:
по картинке: з/п нормальные, нет меньше 30 ни у кого, а выделенные красным цветом те, кто работает на не полную ставку
то ли неумны вы, то ли прикидываетесь..
quote:
и, кстати, тогда так на вопрос никто и не ответил - что за математика такая
Если они сами математику объяснить не смогли зачем тогда эту ахунею сюда выкладывать то?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:НЕ ВЕРЮ! Фото в студию! А так это только ваши фантазии для повышения градуса!
не свистите, собственными глазами видела и вижу безразличное отношение врачей к пациентам. Когда у деда случился инсульт пришли к нему в палату у меня слезы из глаз брызнули. Он лежал голыми ногами на клеенке да еще на железных прутьях, подушка сбоку, а рядом за столом сидела тетка и кофе попивала. Чуть не убила ее. Он заслуженный ветеран труда - не он устанавливает врачам их з/п, чем он заслуживает такое отношение? А малыш отказник в детской больнице 6 месяцев весь обсиканный, обкаканный и никто к нему малышу не подходит? Он что сделал врачам плохого? Ветку "дети" почитайте и узнаете как детишек врачи "высшей категории" лечат.
Я не дочь олигарха, но стараюсь пользоваться услугами платных врачей, потому как наш врач "высшей категории" не может даже обозначить дозу лекарств для ингаляций, за что ей повышать з/п?
Я тоже за то, что бы при достойной оплате врачам было достойное лечение хотя бы пенсионеров и детей.
quote:
Originally posted by Зульфик:
з/п нормальные, нет меньше 30 ни у кого,
с учетом работы на 1,75 ставки + двойная оплата за дежурства
quote:
Я тоже за то, что бы при достойной оплате врачам было достойное лечение хотя бы пенсионеров и детей.
А остальные значит побоку? Интересное у вас мнение!
quote:
Originally posted by Uroman:
в двух или трех темах подробно эту "арифметику" расшифровал. если коротко: есть средненачисленная (бухгалтерская) зарплата, и есть среднестатистическая (экономическая)
О.В, это я как раз помню
потому и сказала, что чтобы 30 килорублей получить - это ставка+дежурства (по совместительству или совмещению, не помню, как правильно; добились так как к тому моменту двойной оплаты за них)+дежурства по сан.авиации
мне вот что не понятно было:
quote:
по картинке: з/п нормальные, нет меньше 30 ни у кого, а выделенные красным цветом те, кто работает на не полную ставку
а=хре=неть, вооночо
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А остальные значит побоку? Интересное у вас мнение!
хотя бы пропустили))) это так с надеждой что хоть кому то повзет)))
quote:
Originally posted by Зульфик:
противно читать честное слово)
взаимно...
quote:
Originally posted by Зульфик:
я разбираюсь и прекрасно понимаю из чего состоит итоговая з/п)
quote:
Originally posted by Зульфик:
мне не понятно, поясните кто- нибудь)
quote:
Originally posted by Зульфик:
фамилии стерты
вот единственное, что вы смогли понять.. и это очень грустно..
.
quote:
Originally posted by Зульфик:
Вас поддерживать НЕмедики не будут!
чо это вы за всех НЕмедиков вещаете? кто дал вам такое право???
quote:
Originally posted by bombini:
не свистите, собственными глазами видела и вижу безразличное отношение врачей к пациентам. Когда у деда случился инсульт пришли к нему в палату у меня слезы из глаз брызнули. Он лежал голыми ногами на клеенке да еще на железных прутьях, подушка сбоку, а рядом за столом сидела тетка и кофе попивала. Чуть не убила ее. Он заслуженный ветеран труда - не он устанавливает врачам их з/п, чем он заслуживает такое отношение? А малыш отказник в детской больнице 6 месяцев весь обсиканный, обкаканный и никто к нему малышу не подходит? Он что сделал врачам плохого? Ветку "дети" почитайте и узнаете как детишек врачи "высшей категории" лечат.
Я не дочь олигарха, но стараюсь пользоваться услугами платных врачей, потому как наш врач "высшей категории" не может даже обозначить дозу лекарств для ингаляций, за что ей повышать з/п?
Я тоже за то, что бы при достойной оплате врачам было достойное лечение хотя бы пенсионеров и детей.
Они не желают подобное слушать, они хотят высокую зп, и при этом вообще ничего не делать, а когда приводят факты из жизни - кричат не верю...
quote:
Originally posted by б.рысь:и, кстати, тогда так на вопрос никто и не ответил - что за математика такая
так вы тему то дочитайте ту) все 155 раз там уже выяснили)
те у кого средняя не соответствует арифметической брали только несколько дежурств в месяц) в итоге средняя посчитана как за полную ставку
quote:
Originally posted by Uroman:
есть средненачисленная (бухгалтерская) зарплата, и есть среднестатистическая (экономическая)
первая - это то что "на руки" за вычетом налогов, вторая - для отчетов на государственном уровне.
ой ё)))) как тут модно говорить то.. рука лицо))
quote:
вас никто не заставляет и не имеет право заставить работать, более чем на 1 ставку, сами соглашаетесь)
Ну вы и лицемерка! Только что меня попрекали, что я на ставку ВСЕГО ЛИШЬ работаю!
quote:дык по производственному календарю нет таких часов.. есть 110, 165 и 184, а 177 нету...
ДВ, чО не понял это часы на ставку в стационаре за полный месяц, если в нем нет праздников
quote:
Они не желают подобное слушать, они хотят высокую зп, и при этом вообще ничего не делать, а когда приводят факты из жизни - кричат не верю...
Волкова наслушались? Вы еще нас отморозками назовите для большей убедительности то!
quote:
Вас поддерживать НЕмедики не будут!
Ну я же и сказал что всем ПОХ на медиков!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну я же и сказал что всем ПОХ на медиков!
все чаще складывается такое впечатление что и вам на нас так же))))
19.12.2013 17:03
Оплату труда работников медицины и социальной сферы обсудили в Удмуртии.
Вопросы исполнения трудового законодательства обсуждались 19 декабря в Государственном Совете республики. Несколько цифр, характеризующих оплату труда работающих в социальной сфере назвала председатель постоянной комиссии по социальной политике Ольга Казанцева, пишет Votkinsk.net.
"Заработная плата врачей достигла 28,8 тыс. рублей, среднего медперсонала - 15,8 тыс. рублей, педагогов общеобразовательных учреждений - 20,3 тыс. рублей". А вот у социальных работников, по словам Казанцевой, заработная плата составляет всего 9,4 тыс. рублей. Среднего по экономике уровня она должна достигнуть лишь в 2018 году.
http://sarapul.net/news/2013/12/19/149474
Тем временем по "неподтверденным данным" т.е. слухам в "Партлечебнице" руководство годовую премию хотят между собой "распилить".
quote:
Originally posted by Зульфик:
мы вместе с вами погрустим
неее, я с вами не то что вместе грустить..
quote:
Originally posted by Зульфик:
чож нашли тему для троллинга?
вам с музловым, как людЯм от медицины, виднее..
quote:
Originally posted by Зульфик:и другие должности так работают!
и за 8- часовой рабочий день успевают совместить и 2 и 3 должности, и не ревут об этом.
вас никто не заставляет и не имеет право заставить работать, более чем на 1 ставку, сами соглашаетесь)
а х р е н е т ь!
вот как "другие" работают! это как же хирург должОн за 8 часов 2-3 долности отработать? одновременно на 3-х оперционных столах? вы же про качество работы врачей с утра визжали...
у хирурга совмещение получается только при при 32-х часовом рабочем дне.
а заставлять - да не заставляют. вот только "на ставку кушать нечего, а на две - некогда".
и многие тут в курсе того, что в год назад детские хирурги отказались совмещать. и "вдруг" оказалось, что они "отморозки", поэтому обязаны "пахать".
quote:
Originally posted by козерожка:
ой ё)))) как тут модно говорить то.. рука лицо))
а чО? от своих слов уже открещиваетесь?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а 177 нету...
х.з., но бывает и такая цифра.
quote:
Originally posted by Uroman:
а чО? от своих слов уже открещиваетесь?
мои слова в той теме остались) я никогда ничего не удаляю)
и в своих вольных интерпретациях попрошу меня не упоминать)
Культура мадам Гульфик:
quote:
Originally posted by Зульфик:
а похеру даить
quote:
вы настолько уже охренели,
quote:
идите в лес, мозги проветрите, и смените тон, а то как хабалка на сенной, а иначе визжащая баба срёте здесь, противно читать честное слово)
Андрей, можно я не буду описывать ее культурный уровень
.И Is, что удивительно, не одергивает свою подружку. И меня, хотя все посты от мужского лица написаны "она" называет.
И с этими людьми спорить?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну вы и лицемерка! Только что меня попрекали, что я на ставку ВСЕГО ЛИШЬ работаю!
и в этом месте даже у меня заело кнопку принудительного чтения)))))
товарищ дорогой, никто вас не попрекает) просто мужчина, работающий 6 часов в день, вызывает мягко говоря недоумение))) у всех)
quote:
Originally posted by Зульфик:
23980,00 на руки
что ж вы подоходный не вычли? или у администрации не вычитают?
quote:
Originally posted by Зульфик:
+ ал...4830,92(это тоже ваша з/п, хоть вы её и не получаете)
алименты - неприличное слово, не то что ОХРЕНЕЛИ и ПОХЕРУ
quote:
Originally posted by Зульфик:
всё я правильно посчитала.
в данном вопросе вынужден с вами согласиться.
чо жаловаться на зарплату... идти и работать епонские ботинки
quote:
Originally posted by Зульфик:
23980,00 на руки, не все конечно, но...
мало?
а как вы считаете?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
чо жаловаться на зарплату... идти и работать епонские ботинки
некогда им))) на марке столько всего интересного)))
quote:
Originally posted by bombini:
чо жаловаться на зарплату... идти и работать епонские ботинкинекогда им))) на марке столько всего интересного)))
Дааа... еще если бы ты была на аватарке, то точно бы украл тебя ночью, увез в Сочи
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Дааа... еще если бы ты была на аватарке, то точно бы украл тебя ночью, увез в Сочи
ну а вдруг это я??? Но все равно бы не украл я за крепким замком под названием брак))))
Украл бы украл.... не сомневайся
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Украл бы украл.... не сомневайся
кради...она это)
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Украл бы украл.... не сомневайся
Ты погоди погоди красть, там еще ничего не ясно, одно только лицо, да ито типическое весьма. А под ним вообще могут быть различные варианты, и не все радостные
quote:
Originally posted by AleksMan:
Ты погоди погоди красть, там еще ничего не ясно, одно только лицо, да ито типическое весьма. А под ним вообще могут быть различные варианты, и не все радостные
ну вооот только в Сочи собралась в кои то веки, а оказывается что у меня какая то типическая неприятность((( Господа врачи! Если вы еще на посту, киньте рецептик куда бежать что бы от бяки этой избавиться))))
quote:
и многие тут в курсе того, что в год назад детские хирурги отказались совмещать. и "вдруг" оказалось, что они "отморозки", поэтому обязаны "пахать"
Вот только не надо себе присваивать это высокое звание 3-х педиатров!-))
quote:
Originally posted by Гульфик:
dr.NIg если Вы оперирующий хирург
я тут год назад в теме про РДКБ активно участвовала, поэтому отвечу за отсутствующего здесь Доктора НИга, можно?
он - оперирующий детский хирург высшей квалификационной категории.
расчетка - реальная, он год назад уже показывал свою на форуме. единственное, что он, скорее всего, забыл добавить, - это его зарплата с учетом оплаты ночных дежурств в двойном размере. судя по сумме, их (дежурств) за месяц было 3 или 4 (придет, сам напишет)
*кстати, всем визгунам и ээээээээ противникам протестов: ДВОЙНОЙ оплаты дежурств в РДКБ добились сами специалисты в прошлом году. да, наплевав на "тыжврач", зато бОльшей частью коллектива, и к ним (а также к мамашкам, которые за врачей активно заступились тогда)) дада, себя не похвалишь, никто не похвалит) прислушались!
сорри за многабукаф
quote:
Originally posted by Гульфик:
и на пенсию вы пойдете в 40 с началом лет
как думаете, доживет?
quote:
Originally posted by Гульфик:
и около 15 лет будете получать пенсию по выслуге и это не мало, в отличие от обычного рабочего.
скока это в граммах? пишите тута, всем же интересно!
quote:
а еще скажите Пена, вы считаете, что з/п педиатра дб больше, чем у хирурга оперирующего?
я сразу отвечу- нет)
Убивает, что какие то люди околомедицинской натуры решают кто и сколько должен получать! Специалисты-дилетанты млин!
quote:
Originally posted by Зульфик:
и стаж у вас идет год за полтора,
вы в качестве аргумента приведите ещё тот факт, что нам конфеты и коньяк чаще чем вам презентуют.. чем не повод не повышать зарплату?
quote:
Originally posted by Зульфик:
в отличие от обычного рабочего
без комментариев..
quote:
Originally posted by Pe_Na:
то его зарплата с учетом оплаты ночных дежурств в двойном размере.
всё верно. только вызывает недоумение - а где же заявленные средние по ур врачебные 28-29 тысяч? совершенно точно знаю, что в других больницах зарплата врачей на 6-10 тысяч ниже, чем в хирургии рдкб, при той же нагрузке..
негодование врачебного сообщества по большей части вызвано наглой и бессовестной ложью, которую местные управители заливают в уши москвы для сохранения тёплого седалища и в уши обывателей для стравливания различных слоёв населения..
quote:
негодование врачебного сообщества по большей части вызвано наглой и бессовестной ложью, которую местные управители заливают в уши москвы для сохранения тёплого седалища и в уши обывателей для стравливания различных слоёв населения..
Негодование в том что происходит колоссальный распил под прикрытием этой средней зарплаты! Это им важно, что бы списать и отчитаться о полном использовании средств! Что мол у них все чики-чики!
quote:
Originally posted by Зульфик:
а не за "несчастных" педиатров
всегда говорил, говорю и буду говорить - один хороший педиатр стоит десятка отличных хирургов..
так что приберегите сарказм для более подходящего случая..
Даже если вы и хирург, вы педиатр в первую очередь, так что сильно тоже себя не принижайте!
quote:
Originally posted by Гульфик:
там хирургов не будет, вот увидите, т.к. и они не совсем люди
(голосом слоненка из мультика про 38 попугаев) а кто они, извините?
quote:
Originally posted by Гульфик:
вы чем менять буквы в моем нике
а мне так больше нравится
и потом, вам "гульфик" судя по постам, подходит больше. поэтому уже не одна я вас так называюquote:
высказываю свое мнение на которое имею право и это форум не забывайте
вы, мадам Гульфик, - пустомеля!
quote:
Originally posted by Гульфик:
да хоть сколько, неважно
чойта неважно????????? очень даже важно!
вы ТРЕБОВАЛИ расчетки с точными суммами? вам таки показали?
вы тааааааак кичитесь своей осведомленностью, ответьте на простой вопрос: каков размер "дополнительная поддержки государства за вредные условия труда"?
quote:
Originally posted by Зульфик:
попросили бы.. Коломацкого лучше б за хирургов чтобы просили
Блин, щас лопну от важности.. Меня щас будут просить.. Что-то.. Возможно даже уговаривать..
ПС. Так.. чотзапутался, а я-то кого я кого длжен просить за хирургов? И главное, что?
quote:Подпишусь. Очень метко характеризует персонажа.
Originally posted by Pe_Na:
вам "гульфик" судя по постам, подходит больше.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
негодование врачебного сообщества по большей части вызвано наглой и бессовестной ложью, которую местные управители заливают в уши москвы для сохранения тёплого седалища и в уши обывателей для стравливания различных слоёв населения..
и-мен-но
жаль только, что врачебное сообщество по большей части молчит или чучуть ворчит, или молча/ворча уходит, а не с РДКБ пример берет
quote:
Очень метко характеризует персонажа.
потому-что вы с ним во мнениях не сошлись?
вы уж лучше чего-нить снова про бухов и их мужей сталеваров сбацайте)это у вас лучше получается)
quote:
каков размер "дополнительная поддержки государства за вредные условия труда"?
я запомнила про отпуск 42 дня))) и позавидовала
)))quote:
Originally posted by козерожка:
я запомнила про отпуск 42 дня))) и позавидовала )))
идите во врачи! кто ж вам мешает? не работа - рай!
quote:
кто ж вам мешает?
ну если вы мне поможете сжевать паспорт
а то он, зараза, постоянно намекает, что мне уже поздновато что-то в жизни менять)
quote:
Originally posted by козерожка:
я запомнила про отпуск 42 дня)
хреново вы запомнили, крашеным простительно. 14 дополнительных..
quote:
Originally posted by козерожка:
позавидовала
ык не одна вы такая наверное, завистливая.. и отпуск, и пенсия, и конина, вон сколько благ- - лопатой не отмашешься
казирога, айда взамуж?! и тогда завистливые взоры обратятся в вашу сторону. а что вам ещё нужно?!-вам завидовать будут. счастие и благоденствие опустятся на ваши дериваты кожи..
козерожка, идите в учителя, там тоже длинный отпуск
quote:
Originally posted by козерожка:
позавидовала
quote:
Originally posted by козерожка:
мне уже поздновато что-то в жизни менять
Та же зависть и та же безнадега на почве ОСГ, что и у мадам Гульфик..
quote:О! Кстати, что скажете козерожка?
Originally posted by polykarp:
козерожка, идите в учителя, там тоже длинный отпуск
quote:
Originally posted by козерожка:
я запомнила про отпуск 42 дня))) и позавидовала
У педагогов 60 кажется! Можете лопнуть от зависти!-))
quote:
Originally posted by козерожка:
потому-что вы с ним во мнениях не сошлись?
Ну, да.
quote:
Originally posted by козерожка:
вы уж лучше чего-нить снова про бухов и их мужей сталеваров сбацайте)это у вас лучше получается)
Я знаю, что Вам это нравится..
Уговорили, будет повод - чонить сбацаю..
quote:
Originally posted by козерожка:
я запомнила про отпуск 42 дня))) и позавидовала
А везде ведь хорошо где нас нет! НЕ думали?
quote:
казирога, айда взамуж?! и тогда завистливые взоры обратятся в вашу сторону.
вы чего сказать то хотите, что за взамуж нынче отпуск и пенсию дают?)
ооооойй, ппц я поторопилась то
quote:
О! Кстати, что скажете козерожка?
даже от одной мысли об этом передернуло) вообще не мое)
учить я терпеть не могу) а вот лечить люблю
quote:И кто те несчастные? Муж и дети?
Originally posted by козерожка:
а вот лечить люблю
quote:
Originally posted by justeco:
Культура мадам Гульфик:
Андрей, можно я не буду описывать ее культурный уровень
И Is, что удивительно, не одергивает свою подружку. И меня, хотя все посты от мужского лица написаны "она" называет.
И с этими людьми спорить?
Она читает поверхностно и, похоже, нас с Вами путает. А у некоторых вообще вопрос возник, не муж ли Вы мне
quote:
Originally posted by polykarp:
козерожка, идите в учителя, там тоже длинный отпуск
можно еще в сталевары))). стаж горячий, отпуск длинный. пенсия раньше.
quote:
Originally posted by Justice22:Она читает поверхностно и, похоже, нас с Вами путает. А у некоторых вообще вопрос возник, не муж ли Вы мне
пятницо, фигли
quote:
учить я терпеть не могу) а вот лечить люблю
Ну тогда одна дорога в рентгенологи!50 дней без одного отдыхать будете и в 45 лет на пенсию, правда 7 лет оттарабанить придется под Х-лучами!
правда 7 лет ныть придёться "мне мало платят"
Во первых, примите мои соболезнования, ибо мама это святое!
Второе флюорография, ЭКГ, анализ крови это диагностический минимум! Видимо не было давно рентген исследования органов грудной клетки или были объективные причины назначить ФГ. Исключение ТВС в том числе. И потом ФГ это не только оценка органов дыхания, но и кровеносной в том числе сердца, дуги аорты, сосудистого рисунка, корней легких, а также костной системы.
И последнее, каково официальное заключение патологоанатома? Я могу лишь предположить разрыв аневризмы аорты, иногда кстати это можно диагностировать по ФГ или тромбоэмболию.
quote:
Originally posted by Зульфик:
вот еще один пример из моей жизни Вам поржать
моя мама умерла в 44 года в больнице Ижмаш, не знаю как она называется, простите сей казус)
Я очень сочувствую Вам. Это очень тяжело - терять близких. Знаю о чем говорю и Ваши чувства мне понятны. Понимаете, только вот сейчас Вы всё в кучу смешиваете: и свою обиду за маму на врачей, и злость сегодняшнюю. Не надо. Мы очень часто слышим, видим, читаем об ошибках, халатности врачей. А о том, что их вылечили, жизнь спасли редко кто помнит и говорит. Это принимается как данность. Много проблем в здравоохранении, есть врачи хамы, не профессионалы ( а в других профессиях нет хамов и не профессионалов?).Люди хотят получать достойну з\п, что в этом плохого? Люди, от которых зависит наше здоровье и жизнь, просто обязаны иметь нормальную з\п. И вот когда з\п будет достойной, тогда и будут в профессии достойные, а хамы и не профессионалы вынуждены будут уйти.
Завтра в субботу петербургские врачи также устраивают акцию протеста
http://doctorpiter.ru/articles/8145/
quote:
Originally posted by Зульфик:
Зульфик
примите мои соболезнования, срока давности у таких эмоций не бывает. Надеюсь что люди в белых халатах все таки останутся людьми для которых выбор профессии все таки был изначально "помощь людям". Я понимаю как сложно наверное быть врачом, но если вы выбрали этот путь, не нужно говорить - мне не доплачивает государство, я не обязан в полной мере выполнять свой долг. Все мы когда нибудь окажемся перед богом и уж тогда точно поймем, что деньги это ничто - мы встаем перед всевышним по поступкам.
Вообще ваши посты мне понятны, не понимаю, почему народ на вас накинулся. Те врачи которые реально работают, они не ноют - им некогда ходить на митинги, они выполняют свой долг.
И вообще скоро Новый год, желаю всем счастья, здоровья, любви и благополучия семейного и финансового. Поменьше нам всем трудностей в жизни и больше доброты друг к другу.
quote:
Originally posted by Justice22:
Justice22
не считайте, что передергиваю. Часто сижу(не буду писать, что стараюсь помочь) в ветке "Благотворительность". Так вот. Есть врачи в детском хосписе которые реально страдают за каждого ребеночка, а есть те, которые сразу говорят, ребенок не жилец, можете оставлять его тут, пусть доживает. Так вот пусть и через сбор средств немалых денег для зарубежного лечения, и т.д. но ребенок 50/50 становится здоровеньким, как после этого переносить безразличие наших врачей?
quote:
Originally posted by Зульфик:
вот еще один пример из моей жизни
И к чему Вы тут это рассказали?
quote:
Originally posted by Зульфик:
К тому, что я от врачей прошу человеческого отношения к людям. Мы ждем от врачей сочуствия, а без денег мы не получаем, сколько ненависти я вижу в их глазах, а виной этому бесценность этой профессии и недооплата и бесконечное надо. ..
Слёзы наворачиваются.. Хороша чертовка!
quote:
Originally posted by Зульфик:
вот еще один пример из моей жизни Вам поржать
Расскажите ещё страшилку на ночь - у вас так хорошо получается сочинять.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И к чему Вы тут это рассказали?
нагнетает. нахальный протест - "елка" оборотней в белых халатах неминуемо приближается
загодя припасённые слезоточивые истории-гранаты пущены в ход.
кстати, не усмотрел я в этой надрывной истории ошибок и халатностей.
а это:
quote:
смерть в стационаре в первый день- судебное дело)
вабще чума. инфарктные отделения из судов не вылазиют в таком разе.
изменил я своё первоначальное мнение о природе тролля Зульфик.
не свободноплавающее оно, а все-таки из департамента Заболоцких (отдел информационной политики при АП и правительства УР). мое оценочное мнение (на всякий случАй)
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
"елка" оборотней в белых халатах
quote:Вполне.
Originally posted by Зоркий Пью:
изменил я своё первоначальное мнение о природе тролля Зульфик.
не свободноплавающее оно, а все-таки из департамента Заболоцких (отдел информационной политики при АП и правительства УР). мое оценочное мнение (на всякий случАй)
Но согласитесь, не самый худший вариант засланца. Довольно гибкая, с творчесчким подходом.. Просто учится еще..
Хотя, она ведь писала, что уже пожилая девушка.. Жаль..
Её возраст не оставляет надежды на то, что она когда-нибудь поумнеет..
quote:
Её возраст не оставляет надежды
Как интеллигентно вы её дурой назвали
Фактически так и есть.quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но согласитесь, не самый худший вариант засланца. Довольно гибкая, с творчесчким подходом..
соглашусь. в подотделе очистки общественного мнения откровенных дур не держат
quote:
и пролежала на полу 2 ЧАСА
блябудуневерю..
дату собщите , плиз..
quote:
ждем от врачей сочуствия, а без денег мы не получаем, сколько ненависти я вижу в их глазах
ох ты и (далее много нецензурных выражений)
quote:
блябудуневерю..
И правильно. Это же откровенное враньё.
quote:
блябудуневерю..И правильно. Это же откровенное враньё.
нефиг копировать частично, читай дальше:
quote:
дату собщите , плиз..
Не будет уже никаких дат - потому что этот рассказ от "Зульфик" враньё с первой и до последней буквы.
http://susanin.udm.ru/blog/gmichailov/1904/
Для кого-то, это будут шокирующие цифры. Кто-то скажет, что на зарплату в 6000 рублей невозможно прожить. Но... такова сегодняшняя реальность. В одном из комментариев зашел разговор о зарплатах. Я решил посмотреть сколько получают в Чебоксарах (Чувашия).
Поговорил с конкретными людьми. Я не беру в расчет, руководителей и директоров.
В Банке получают около 20 000 рублей.
Юрист - 15 000 рублей.
Дворник - 8 000 рублей.
Врачи - около 15 000 рублей.
Продавец - 6-15 000 рублей.
воспитатель в детский сад - от 6000 рублей.
охранник - от 5500 рублей.
А вот и пару высказываний с форума...
Супруга врач стоматолог-терапевт, стаж более 5-ти лет, з.п. 10-11 тыщ, минус проезд от Чебоксар до села (100 р. каждый день).
Подавляющее большинство работает на 1,5-2 ставки ( а это 250-300 отработанных часов в месяц, при норме 165-170часов) , и все дружно забывают какой ценой эта зарплата достается.
А если работать положенные часы на ставку, то и будет зарплата в районе 15 тысяч, с учетом всех надбавок и стимулирующих выплат. Не забываем минусовать налоги...
Больше инфы - по ссылке.
quote:
Не будет уже никаких дат - потому что этот рассказ от "Зульфик" враньё с первой и до последней буквы.
данунах... О_о
quote:
сколько получают в Чебоксарах (Чувашия).
спишусь с роднёй в Алатыре....
quote:
Originally posted by Зульфик:
у медиков больше 165,6 не бывает, так что прежде чем Uroman рот открывать, уточнили бы о чем я спрашиваю
у меня 220, так что отрывай рот, в рот это не измена.
а если про норму рабочего времени, то в октябре 2013 года 23 рабочих дня, умножаем на 7,7, получаем...
quote:
Originally posted by козерожка:
я запомнила про отпуск 42 дня))) и позавидовала
что с памятью твоей стало... (с)
28+14 скока? и +14 не за календарный год. съездил на учебу, конференцию - повысил свой профуровень, и от +14 4 денька оттяпают. а то и 7 (если шибко сильно будешь учиться).
и тут дилемма: или квалификацию повышать, или отпуск сохранить.
quote:
Originally posted by Зульфик:
К тому, что я от врачей прошу человеческого отношения к людям.
а врачи просят от людей человеческого отношения...
quote:
Originally posted by Зульфик:
сколько ненависти я вижу в их глазах
лечиться вам надо... серьезно, без шуток.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ох ты и (далее много нецензурных выражений)
"ты её не брани, лечи!" (с)
вы мужики кто здесь это все пишете - такие моральные уроды, самим не противно? Сколько пивка хлебнули что бы так стебаться? Вас больше ни на что и не хватает, как сидеть у компа и писать такие гадости.Все что то высчитываете у кого больше, у кого меньше. Работать нужно, а не задницу на стуле выращивать. Кого громче всех целый день слышно на марке?
Коломацкий2, Эстэтмэн67 - вам денег не хватает? Идите пашите, а не базарьте как бабки старые может чего и прибавится. Вы неудачники по жизни, фуууууу.
quote:
Originally posted by bombini:
Вы неудачники по жизни, фуууууу.
и тебя вылечат... (с)
quote:
Originally posted by bombini:
Все что то высчитываете у кого больше, у кого меньше. Работать нужно, а не задницу на стуле выращивать.
это вы тексты презику сочиняете?
понагородили-то. семь верст до небес и все лесом...
Я вот тоже хочу от чистого сердца написать))) можно?
quote:
Originally posted by Гульфик:
этот случай не помешал мне далее идти работать в медицину и относится к врачам с уважением, что бы вы далее про меня не говорили.
Мне очень не хочется вас разочаровывать, но вы работаете не в медицине, вы работаете во здравоохранении
Потому, что российское здравоохранение сегодня - это чёрт-те что и сбоку гульфик.
А в медицине работают Uroman, dr.NIg, brigada8-5, etc. Да, это как раз те, кто огрызается тут на форуме, те, кого девочки-бомбини называют неудачниками...
Медицина - это моя лучшая подруга Ленка, которая вот уже скоро 20 лет как работает мед.сестрой в кардиологии:
- Честно? Устала. Младшая подрастет - уйду к частникам...
Это мой одноклассник Андрюха, работающий в Питере:
- Час работаю хирургом и полдня - писателем...
Это Р.З., к которому я "загремела" этим летом:
- Как почему снова дежурю? Мне, чтобы больше 20 получить, 5-6 смен в месяц нужно взять минимум...
Да. Для меня и тех, кто разделяет мои взгляды, именно они и есть медицина.
А для администранцев и обывателя - "неудачники", "пшли_пахать", "пшли_вон_в_магните_продавцов_не_хватает". И для них же, случись что, - "тыжврач!"...
Чинуш оставим, они неизлечимы, но пока в сознании обывателя медицина и здравоохранение (или как говорят сами врачи "здравозахоронение") - одно и то же, не изменится ни-че-го.
"Ёлка" - это (прибегая к медицинским терминам) очередная попытка вскрыть гнойник на теле отечественного здравозахоронения. А его на самом деле не нужно вскрывать, пусть зреет...
Чем хуже, тем лучше (с)
.
у коновала как всегда протест ради протеста, ту вертикаль, которая пользует медиков и обворовывает они же не трогают, им или не приказали или боязно, или мозгов нет, скорее последнее. Он как всегда тащит людей, что бы больше покрасоваться самому, а саму проблему он не решает, как не решает сама забастовка, бастовать нужно с фактами и реальными предложениями а не требывать неосуществимого, вы же посмотрите на его дурыакции, тусовка под воротами, перекрытие улицы и тд. шума много не знает что требует, а ору на весь регион, а результатов то нет, наоборот за ним всё переделывали, подчищали и устаканивали, выводя людей из под пресса, куда он их затаскивал, путём переговоров и договорённостей и не на улице конечно же, герой нечего сказать, тупарь ты андрюша, тупарь...врачам бы порекомендовал впредь что что то требовать всё взвесить провести хоть какое то расследование почему всё так, пообщаться хотя где выше что бы прояснили обстановку, вероятнее всего многие озабоченны вашими проблемами не меньше вашего, а вы даже союзников не попытались поискать, вы выходите а конюшня орёт долой, а что долой? То фиг его знает, ну надо народу дать пары спустить, что бы он завтра не задумывался где, как что искать и всё, он как всегда всё через анал делает, а вы того по всей вероятности и видеть не хотите, ведь по идее политика, делается в тишине и всё правится в тишине и без суеты, улица это тогда когда варианты исчерпаны и не одним а всем миром чем больше вопрос к властям, тем скорее они начнут, ну хоть о чём то думать, и более менее реальное на текущий момент решать.
Конюшне то что он высветился, своё взял, а остальное то что? Вам решать, никто за вас бегать искать договариваться, контролировать и прочее не будет, а у вас даже осмысления этого нет, поэтому и говорю, акция ради акции, ор не о чём, глотки порвать, да пары спустить, что бы потом всё наподольше похоронить, это всё искусственно создаваемые процесс и власть их порою сама и создаёт, что бы местами все очаги наболевшего бескровно спускать в землю или в никуда, что бы волну всего протеста погасить и оставить всё как есть, о таких вещах у вас там думали, наверняка нет, а зачем?
quote:
Коломацкий2, Эстэтмэн67 - вам денег не хватает? Идите пашите, а не базарьте как бабки старые может чего и прибавится. Вы неудачники по жизни,
quote:
А в медицине работают Uroman, dr.NIg, brigada8-5, etc. Да, это как раз те, кто огрызается тут на форуме, те, кого девочки-бомбини называют неудачниками...
Пе На попрошу быть точнее и не передергивать факты! А девочка бомбини должна знать что Коломацкий уже давным давно не врач!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
http://vrachirf.ru/concilium/4264.html
не знаю у меня всё одно мнение двояко, ровно как лечит и калечить, не ведая как и что лечить, лекарь лишь только покалечить. И тут без вариантов, ошибка в том что всё общество пытается лечить и править последствия болезни, а не саму болезнь, в итоге имеем, то что имеем, вы так ещё лет 30 будете по улицам бегать-призраков ловить.
Так же бомбини должна знать что врач не на сделке работает и хоть запашись а больше чем положено на ставку не получишь! И именно на ставку должны и обязаны работать уважающие себя и ПАЦИЕНТОВ в первую очередь врачи, что бы не допускать врачебных ошибок от недосыпа и недоеда!
А если оклад на ставку около 6 тысяч то о каких 30000 рублях тут вообще речь то идет?
quote:
Originally posted by ybr:
не знаю у меня всё одно мнение двояко, ровно как лечит и калечить, не ведая как лечить, лекарь лишь только покалечить.
А вы то что предлагаете дома на печи страдать что ли?
quote:
Originally posted by LDGGa:
замерзну!
Ребята, погода благоволит нам, -5 всего то! Одевайтесь потеплее, берите термоса и УРА!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А вы то что предлагаете дома на печи страдать что ли?
есть мудрые слова не мною писаны, прежде чем вести войну, веди совет....
А они пошли воевать так на шару, на авось, на вдруг, что толку 20 городов поднимать, когда не знаете что да как и что потом, нет же концепции, кроме бестолковых лозунгов, нет её, а то бы не велось столько споров даже в этой среде, услышали переписали лозунг и это везде так и не только у врачей, все же акции одноходовые, вышли зашли ждём, а чего? Когда на вторую акцию за ноздри потянут...
Первопричину никто не пытается по пунктам исследовать, в регионах поработать, выяснить кто чем заведует, куда и в чей карман деньги уплывают, вот что важнее и чем и каким багажем вы должны выходить с фактами, фамилиями выносить на обозрение публике реальные требования, либо наказать либо лечить и тд. и тп.
quote:
Originally posted by ybr:
есть мудрые слова не мною писаны, прежде чем вести войну, веди совет....
А они пошли воевать так на шару, на авось, на вдруг, что толку 20 городов поднимать, когда не знаете что да как и что потом, нет же концепции, кроме бестолковых лозунгов, нет её, а то бы не велось столько споров даже в этой среде, услышали переписали лозунг и это везде так и не только у врачей, все же акции одноходовые, вышли зашли ждём, а чего? Когда на вторую акцию за ноздри потянут...
В вашем ответе, одни вопросы! Предлагайте мы всех внимательно слушаем и пальпируем!-))
quote:
есть мудрые слова не мною писаны, прежде чем вести войну, веди совет.
Не мы эту войну начали! Мы только защищаемся! И пока будем советоваться, нас всех раздавят по одиночке!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не мы эту войну начали! Мы только защищаемся! И пока будем советоваться, нас всех раздавят по одиночке!
вас и так давят по одиночке, что автомобилисты отказались от схода, что коновал от него отказался и запретил...воюйте, одни уже обосрались, вы тоже всё обсерете и даже себе, вы сами себя давите, вернее те кого вам назначают с верху, это ваша судьба и ваши проблем, а в назидание что можно сказать? Ну так вам и надо...
Расшибете себе немного лбы, всё одно к тому, о чём говорю сегодня и вернётесь, экспериментируйте... лбы ведь ваши.
quote:
Ну так вам и надо...
А нам терять то нечего!-))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А нам терять то нечего!-))
вам возможно, благоразумным всегда есть что терять, так что всех кропить одной краской и так огульно не нужно, говорите за себя, за иных права не имеете.
quote:
говорите за себя, за иных права не имеете.
Но и вы тут не только за себя высказываетесь согласитесь!-))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Но и вы тут не только за себя высказываетесь согласитесь!-))
нет не соглашусь, но многие мыслят так же и я это знаю, у меня нет привычки цитировать чужое(если только ролики да картинки) и прятаться за спинами и заметьте пишу не мы, а от первого лица.
А вам для науки скажу просто, толпу собрать ума много не надо-дикий лозунг, не более того, остановить толпу идущую на убой сложнее, вот тут нужен смысл, а в том что я сегодня наблюдаю смысла нет, лишь подрыв на атаку на невидимого врага, вы даже не видите и не знаете тех у кого действительно надо требовать, этим надо заниматься, а не бегать по площадям с метёлками за ведьмами.
Даже не уверен знают ли в толпе министра минздрава республики, может нужно было бы начать с его персоны и по веритикали вниз разобраться?
Ну а потом с результатом на волкого наехать и спросить что это, почему так, а там глядишь и вся машина заработала...я же говорю улица это когда край, потому как славяне на улицу обычно идут уже обоснованно готовые и подготовленные морды бить, за то что ни в доказательствах, ни в лозунгах, как правило уже не нуждается. Вы же не понимаете того что вас банально пользуют та же самая власть и выводит на эту массовку, что бы вы правды не искали, мёрзли орали и не мыслили.
Есть такое ёмкое слово - тупари. Вот сегодня как раз наблюдаю тех самых тупарей в белых халатах, отчаявшихся бесграмотных от слова БЕС, ТУПАРЕЙ, во главе с провластным засланцем.
полистал тему. сразу бросается в глаза пользователь "Зульфик". это человек из разряда "rabmesto", который всегда появлялся в темах направленных против администрации. и спекуляция на "смерти матери"- это лишь выдумка. слишком уж приукрашенный рассказ. опять же чтобы вызвать негатив по отношению к медикам обычных читателей. "вбивает клин".
quote:
нет не соглашусь, но многие мыслят так же и я это знаю,
Да вы знаете я с вами тут согласен, ибо мыслю во многом так же, как и вы!-))
И я бы хотел и желал объединения, а не разнобоя ибо только так возможно что либо сдвинуть с места! Что бы не получилось как в той басне: однажды лебедь раком щуку...!-))
quote:
да вам самим лечиться надо)
супервизор в Питер уехал, больше не к кому обращаться...
quote:
Originally posted by Зульфик:
дата смерти 19.08.2004, а что она вам даст?
я лично там не присутствовала, всё написала со слов людей, там присутствующих.
а ваш стеб...нет слов конечно, и вы нас потом больными называете?
да вам самим лечиться надо)
Зульфик успокойтесь и не ведитесь на провокаторов! Я вас услышал! А дата смерти никому ничего не поможет исправить и изменить!
quote:Вот и отмаз пошел..
Originally posted by Зульфик:
я лично там не присутствовала,
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот и отмаз пошел..
вечером звонит знакомый, по счастливой случайности лежавший там же и сообщает, что моя мама умерла,
Никакого отмаза! Читайте и относитесь к людям внимательнее и добрее, даже если они к вам не так относятся! Вот только +30 в конце августа это явно перебор!
quote:
Originally posted by Зульфик:
дата смерти 19.08.2004
quote:
Originally posted by Зульфик:
я потерявшая нежданно последнего родителя молодая, 25 лет исполнилось только
а умерла она еще в мой день рождения
Информация участника Зульфик
birth date: 17 октябрь 1981 г. возраст: 32
quote:
Originally posted by Зульфик:
мне нет смысла врать.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
понагородили-то. семь верст до небес и все лесом...Я вот тоже хочу от чистого сердца написать))) можно?
Мне очень не хочется вас разочаровывать, но [b]вы работаете не в медицине, вы работаете во здравоохраненииПотому, что российское здравоохранение сегодня - это чёрт-те что и сбоку гульфик.
А в медицине работают Uroman, dr.NIg, brigada8-5, etc. Да, это как раз те, кто огрызается тут на форуме, те, кого девочки-бомбини называют неудачниками...
Медицина - это моя лучшая подруга Ленка, которая вот уже скоро 20 лет как работает мед.сестрой в кардиологии:
- Честно? Устала. Младшая подрастет - уйду к частникам...Это мой одноклассник Андрюха, работающий в Питере:
- Час работаю хирургом и полдня - писателем...Это Р.З., к которому я "загремела" этим летом:
- Как почему снова дежурю? Мне, чтобы больше 20 получить, 5-6 смен в месяц нужно взять минимум...Да. Для меня и тех, кто разделяет мои взгляды, именно они и есть медицина.
А для администранцев и обывателя - "неудачники", "пшли_пахать", "пшли_вон_в_магните_продавцов_не_хватает". И для них же, случись что, - "тыжврач!"...
Чинуш оставим, они неизлечимы, но пока в сознании обывателя медицина и здравоохранение (или как говорят сами врачи "здравозахоронение") - одно и то же, не изменится ни-че-го.
"Ёлка" - это (прибегая к медицинским терминам) очередная попытка вскрыть гнойник на теле отечественного здравозахоронения. А его на самом деле не нужно вскрывать, пусть зреет...
Чем хуже, тем лучше (с)[/B]
мне смешно, вы вечно читаете между строк.
Я тоже хочу что бы медики имели достойную оплату труда. У меня тоже есть друзья в медицине, но они не стонут, они работают. Они знали на что и зачем они шли в эту профессию.
Я так же благодарна врачам, которые дали жизнь моим детям, спасли когда то мою, и каждый день спасающие чью то. Им некогда сидеть за компом с утра до вечера и стебаться над чьими то трагедиями. Неудачниками назвала тех, кто может так вот просто опустить ниже плинтуса историю как вам кажется тролля, засланку, да и просто человека со своим мнением, столько было в их постах злобы, желчи - как бы побольнее ударить. Как я к таким безразличным и злым людям должна вести ребенка?
quote:
Originally posted by bombini:
вы мужики кто здесь это все пишете - такие моральные уроды, самим не противно? Сколько пивка хлебнули что бы так стебаться? Вас больше ни на что и не хватает, как сидеть у компа и писать такие гадости.Все что то высчитываете у кого больше, у кого меньше. Работать нужно, а не задницу на стуле выращивать. Кого громче всех целый день слышно на марке?
Коломацкий2, Эстэтмэн67 - вам денег не хватает? Идите пашите, а не базарьте как бабки старые может чего и прибавится. Вы неудачники по жизни, фуууууу.
1.Не. Не противно.
2.Блин, я на самом деле что-то высчитывал? Ну тогда это меня не красит..
3.Пиво вчера не пил. Только виски.
4.Кто такой моральный урод?
5.Я давно не работаю врачем.
6.Работать нужно. Согласен.
7.Денег мне хватает, поэтому- можно я не буду пахать?
8.Неудачник? Да фигня, не переживайте! Я ведь не переживаю.
9."Хочешь узнать о человеке- послушай, что он говорит о других"(с)
bombini, Вы своими заявлениями и желанием уколоть, всего лишь показываете Ваши внутренние нерешенные проблемы и комплексы.
ПС. Я еще и покуриваю. Но не часто.
quote:Вы какая-то по детски наивная (в хорошем смысле этого слова).
bombini
quote:
Originally posted by bombini:
У меня тоже есть друзья в медицине, но они не стонут, они работают. Они знали на что и зачем они шли в эту профессию.
что вам мешает озвучить их фамилии, место работы? ничего постыдного в этом ведь нет? скорее, наоборот..
quote:
ПС. Я еще и покуриваю. Но не часто.
Ну это вы госнаркоконтролю скажите, а нам фиолетово! Каждый сам творец своего здоровья!
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
Как раз все сходится! Так что верю я тебе Зяблик но не всему правдо уж оч любишь ты как тот рыбак показывать какую рыбку поймал, а вернее какой глаз у неё был!-))
Эстэтмэн67, Вам пора уже на елку собираться. Вы же в металлурге живете? Давайте, одевайтесь потеплее и вперед.. А то пока доедете..
Кстати, не забудьте свои фотки потом здесь выложить. Будем ждать.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:1.Не. Не противно.
2.Блин, я на самом деле что-то высчитывал? Ну тогда это меня не красит..
3.Пиво вчера не пил. Только виски.
4.Кто такой моральный урод?
5.Я давно не работаю врачем.
6.Работать нужно. Согласен.
7.Денег мне хватает, поэтому- можно я не буду пахать?
8.Неудачник? Да фигня, не переживайте! Я ведь не переживаю.
9."Хочешь узнать о человеке- послушай, что он говорит о других"(с)bombini, Вы своими заявлениями и желанием уколоть, всего лишь показываете Ваши внутренние нерешенные проблемы и комплексы.
ПС. Я еще и покуриваю. Но не часто.
Дорогой Коломацкий2, ну вот нет у меня желания уколоть, честное причестное. Считаю, что мужчина ни при каких обстоятельствах не должен унижать и оскорблять женщину, это как раз таки на комплексы и нерешенные проблемы мужчины указывает. Поэтому и неудачник. Это мое мнение и оно имеет право жить.
Просто почитала ваши посты и на эмоциях написала. Прошу прощения если кого то сгоряча приплела
Давайте просто будем добрее друг к другу
По пункту 3.
Как бывший врач посоветуйте хорошую таблеточку от головы. Последний бокал вина вчера был лишним
quote:
Originally posted by bombini:
мужчина ни при каких обстоятельствах не должен унижать и оскорблять женщину, это как раз таки на комплексы и нерешенные проблемы мужчины указывает. Поэтому и неудачник.
Полностью согласен. Просто мадам гульфик- это не женщина. Это засланец (неважно какого пола), прикидывающийся женщиной. А Вы, с Вашей склонностью спасать всех беззащитных и обездоленных, посчитали её слабой женщиной и по привычке кинулись на амбразуру.
quote:Легко.
Originally posted by bombini:
Давайте просто будем добрее друг к другу
quote:Блин.. Боюсь, что мой (точнее Булгаковский) рецепт Вам не подходит.
Originally posted by bombini:
Как бывший врач посоветуйте..
quote:Ок. Давайте предположим, что я поверил в эту Вашу историю.. Дальше-то что? Какие выводы из этого?
Originally posted by Зульфик:
А история вся правдивая,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
вечером звонит знакомый, по счастливой случайности лежавший там же и сообщает, что моя мама умерла, Никакого отмаза!
по счастливой????
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
.Просто мадам гульфик- это не женщина. Это засланец (неважно какого пола), прикидывающийся женщиной
а вы параноик) или нетрезвый) сказать дурачок как то неловко
и вообще развели тут детский сад, взрослые дяди-тети)
хотя ёлка же, можно ни в чем себе не отказывать
quote:На троечку.
Originally posted by Зульфик:
Я хотела сказать, что такие случаи имеют место быть в нашей медицине. И пока будут такие случаи будут ли к медицине относится с уважением?
quote:
Originally posted by Зульфик:
И не засланец я товарищ Коломацкий, успокойтесь уже)
Ок. Давайте как будто я и в это поверил и успокоился.
Что дальше? Что делать предлагаете?
quote:Почему или, или..? Хотя, Вы правы параноик и дурачек в раз не получается.. О! Можно же поочереди, разные состояния в зависимости от степени трезвости..
Originally posted by козерожка:
а вы параноик) или нетрезвый) сказать дурачок как то неловко
quote:Я знал, что Вам понравится!
Originally posted by козерожка:
и вообще развели тут детский сад, взрослые дяди-тети)
ВсЁ, я на ЁЛКУ!-))
quote:Молодец. Уважаю.
Originally posted by Эстэтмэн67:
ВсЁ, я на ЁЛКУ!-))
Читаю вот эту тему, человек 5 тут изображающих врачей сидят деннно и ночно, вам уважаемые на работе заняться нечем? Что то не бьется с уверениями что пашите аж головы не поднять..
Да и злющие вы , грубые...пена одна!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Можно же поочереди, разные состояния в зависимости от степени трезвости..
ага) я по вашим постам уже легко определяю чего у вас там в данный момент в крови плещется легкий аперитив или жесткая завязка
quote:
Originally posted by Зульфик:
моя мама умерла в 44 года в больнице Ижмаша это было лето, на улице +30
quote:
Originally posted by Зульфик:
дата смерти 19.08.2004, а что она вам даст?
http://www.gismeteo.ru/diary/4508/2004/8/
Дневник погоды в Ижевске за Август 2004 г.
19 августа - +23
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
верю я тебе Зяблик
жжошь чертяка
Вы уж простите, но уже не верится, как и весь Ваш бред на 15 страницах.
quote:
Originally posted by козерожка:
и вообще развели тут детский сад, взрослые дяди-тети)
держите меня четверо! (с)
матрона явилась, эдакая девочка-непобирушечка. поди-ка опять зеленого глиста к новому году заработала... али еще недопахали в энтом году...
quote:
Originally posted by козерожка:ага) я по вашим постам уже легко определяю чего у вас там в данный момент в крови плещется
Я знал, что я Вам нравлюсь.
quote:
Originally posted by ls:
сидят деннно и ночно, вам уважаемые на работе заняться нечем?
дык в этом и заключается работа - "сидеть на работе". зарплатку плОтють не сдельную, а за "от 8 до 16".
quote:
Originally posted by ls:
Да и злющие вы , грубые
зато остальные прям все в белом, нимбы ажжж ослепляют...
quote:
Originally posted by Зульфик:
т.е. вас не смущает тот факт, что труп пролежал в коридоре больницы всю ночь,
неа... вы еще не все в медицине знаете. все трупы всегда отлёживаются в больницах, прежде, чем попадают в морг. тем более ночью.
quote:
Originally posted by Зульфик:
да гнать вас надо
это мы уже слышали... чОй-та заела пластинка. сбацайте чОй-нибудь новенькое
quote:
Originally posted by Uroman:
. поди-ка опять зеленого глиста к новому году заработала... али еще недопахали в энтом году...
Вы к змейке то моей чего пристали?) Весь год ить домагиваетесь) Чем в душу то она вам так запала, откройте секрет)
Ну и это, в календарь то загляните) Лошади нынче будут, лошади)
quote:
Originally posted by козерожка:
ошади нынче будут, лошади)
одна фотаться на аву будете?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
жжошь чертяка
Случается иногда, для поддержки разговора, как поручик РжАвский
1
ну чо там было? чем все закончилось? Дед мороз прилетал? зарплату поднял?
quote:
Originally posted by windplayer:
ну чо там было? чем все закончилось? Дед мороз прилетал? зарплату поднял?
Скоро только сказка сказывается, да не скоро дело делается!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
одна фотаться на аву будете?
нет, еще вас позову
По теме: врачи разные (как и все остальное общество).
И пытаться одним (или даже десятью) конктретными примерами доказать обобщенную теорему - это, извините, необразованность за 5-й класс общеобразовательной школы. Как математик говорю.
Требовать соответствия обещанных Президентом РФ зарплат врачи право не только имеют, но и обязаны (мое мнение).
Кто думает иначе - пишите письма в Администрацию Президента РФ о своем несогласии с майскими указами.
Получаются странные вещи - по мнению некоторых, мнение которых основано на том, что кто-то что-то рассказал в 2004 году служит основанием не повышать зарплату всем медикам в 2013.
Вы вдумайтесь что говорите!
Вам врачи в ответ приведут 1000 (реальных) примеров, когда спасли жизнь и умолчат о том, сколько человек у них на "личном" кладбище.
Но это все вообще отношения к теме не имеет.
По вашему получается:
Один бухгалтер украл - всем бухгалтерам по всей России снизить зарплаты. Один водитель совершил ДТП - всех, кто в этот день выехал - за решетку.
Вы это предлагаете?
У вас с мозгом вообще как? Не болит?
Ну и согласен со многими здесь - Зульфик - типичный тролль, действующий по инструкции. Никакого творчества. Вброс-переход на оскорбления (с изображением возмущения) - попытка вбить клин между участниками - жалостливая история - вторая попытка вбить клин (на основе отношения к слезливой истории) -...
С математиком полностью согласен. Теорему он доказал верно! Вот только вывод сделал не вполне верный!
Зяблик простой обыватель и именно так и мыслят люди, далекие от медицины, а не от здровоохренения (какЗюлька))!
quote:
Originally posted by козерожка:нет, еще вас позову
На митинг ходили?
quote:
Originally posted by козерожка:
нет, еще вас позову
предпочитаете сверху?
quote:
Palexvlad
+много.. чётко аргументированный взгляд человека со стороны, которым можно и шапку темы дополнить..
ждём отчётов с митинга.
quote:
Originally posted by dr.NIg:ждём отчётов с митинга.
Вот страница А.Коновала от 21.12.13
http://andrey-konoval.livejournal.com/2013/12/21/
quote:В точку.
Originally posted by :
Palexvlad
наших врачей самих лечить надо от профессиональной деформации
quote:
Originally posted by MaRiNa:
наших врачей самих лечить надо от профессиональной деформации
))) Наши врачи это вообще то мы с вами т.е. наше общество! Как вы собираетесь лечить себя, я не знаю!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
На митинг ходили?
нет) моя зимой очень мёрзнуть)
quote:
Originally posted by dr.NIg:
предпочитаете сверху?
огласите весь список пжлст
quote:
Originally posted by bombini:
вы вечно читаете между строк.
как уж вы пишете, так и читается:
quote:
Originally posted by bombini:
У меня тоже есть друзья в медицине, но они не стонут, они работают. Они знали на что и зачем они шли в эту профессию.
знали, что будут пахать, не стонать? или они в коммерческой медицине?, да и попробуй они вам пожаловаться - сразу в неудачники попадут...
quote:
Originally posted by bombini:
Неудачниками назвала тех, кто может так вот просто опустить ниже плинтуса историю как вам кажется тролля, засланку, да и просто человека со своим мнением, столько было в их постах злобы, желчи - как бы побольнее ударить.
вот и пойми... уж как угодно можно было назвать, но никак уж не неудачниками...
так что научитесь четко выражать свои мысли, тогда и не будет казаться, что читают между строк, ибо то чего вы хотите донести до оппонентов остается только у вас в голове, как говорится: один пишем - семь на ум пошло...
quote:
Originally posted by козерожка:
нет, еще вас позову
картина маслом: панда верхом на строптивой кобылке. ждем-с...
quote:
Originally posted by Palexvlad:
Вы вдумайтесь что говорите!
ИМ этого не нужно, они живут не разумом, а эмоциями.
а еще их душит черная зависть, что кто-то осмелился заявлять о своих правах, а они сами ссат...
поэтому способны только тявкать из подворотни: - куда на? вернитесь в хлев, овцы. хозяева еще план по шерсти и мясу не выполнили...
quote:
Originally posted by MaRiNa:
наших врачей самих лечить надо
"ваших" сами и лечите. кто мешает?
Скольк шуму то...акция, митинг... пришло 40 человек, да уж, так вы ничего не добъетесь. И стоило тут копья ломать?
Хоть кто-то из тут кричащих там был?)
quote:
Originally posted by ls:
Скольк шуму то...акция, митинг... пришло 40 человек, да уж, так вы ничего не добъетесь. И стоило тут копья ломать?
Хоть кто-то из тут кричащих там был?)
ls, дак это Вы здесь почему-то очень волнуетесь..
Вы почитайте обращение врачей к президенту, первый топик темы, предыдущие темы об итальянской забастовке педиатров..
Все ведь очень просто.
Президент РФ, как по сути - главный работодатель ижевских педиатров, сказал, что повысил им зарплату. А деньги, мол, Вам минздрав РФ/минздрав Ур/утфомс/фомс/херомс/волков/музлов или кто-то там еще.. завтра передаст. Передасты деньги педиатрам не передали.
Врачи, в основном участковые педиатры, в основном женщины.. Вот эти 40 человек.. Не побоялись спросить у передастов: "Гдебаблобля?"
Передасты на голубом глазу заявили, что мол вчера еще Вам-педиатрам все раздали. Тогда обманутые педиатры не побоялись задать этот же вопрос главному работодателю. Всё.
Вопросы:
1. Что Вас так волнует в этом процессе выяснения судьбы не Ваших денег?
2. Кем Вы себя видите в диалоге между педиатрами и президентом?
если хотите, чтобы тут писал только заинтересованные люди-создавайте тему на закрытом форуме! Раз создали на марке-готовьтесь к флуду...
А свои вопросы для своих подчиненных приберегите, если есть таковые.
А насчет денег, тут вы не правы, я как налогоплательщик не желаю, чтобы и мои в том числе деньги раздавали кому ни попадя...
quote:
Originally posted by ls:
Хоть кто-то из тут кричащих там был?)
кроме одного никто и не заявлял о таком желании... )
quote:
Originally posted by ls:
так вы ничего не добъетесь.
чОй-та не понятно - с грустью это сказано или с торжествующей ухмылкой?
quote:
Скольк шуму то...акция, митинг... пришло 40 человек, да уж, так вы ничего не добъетесь.
А как добиться, подскажите, раз вы такой вумный!
quote:
Originally posted by ls:
А насчет денег, тут вы не правы, я как налогоплательщик не желаю, чтобы и мои в том числе деньги раздавали кому ни попадя...
И в чем это я не прав? Я Вам запрещал проявлять Ваше волеизъявление? Мешал Вам? Писал, что Вы этого не достойны и т.п... А?
Вы лично хоть что-нибудь сделали в подкрепление Вашего "не желаю, чтобы и мои в том числе деньги раздавали кому ни попадя..."?
Может быть вышли на пикет? Может отправили обращение к президенту? Ну, может хоть тему на форуме открыли?
И кстати, ls, а что вы сделали с инфекционкой на воровского в которой неправильно лечили Вашу дочь? И с врачами которых "гнать надо"?
[QUOTE][B]А насчет денег, тут вы не правы, я как налогоплательщик не желаю, чтобы и мои в том числе деньги раздавали кому ни попадя...
Видимо это вы не догоняете! Эти деньги уже выделены и отданы, но до адресата они не дошли, а осели в чьих то глубоких карманах! И если дальше будете молчать то будет еще хуже! А так и будет, судя по всему!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
[QUOTE][B]А насчет денег, тут вы не правы, я как налогоплательщик не желаю, чтобы и мои в том числе деньги раздавали кому ни попадя...Видимо это вы не догоняете! Эти деньги уже выделены и отданы, но до адресата они не дошли, а осели в чьих то глубоких карманах! И если дальше будете молчать то будет еще хуже! А так и будет, судя по всему!
Это вы не догоняете, что являетесь просто разменной монетой...
quote:
Originally posted by ls:Это вы не догоняете, что являетесь просто разменной монетой...
Гы!-)) Еще не известно, кто кого разменивает!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Гы!-)) Еще не известно, кто кого разменивает!
нуну...губу то сильно не раскатывайте только, а там видно будет
quote:
Originally posted by ls:нуну...губу то сильно не раскатывайте только, а там видно будет
А не надо людей до белого коленца доводить! Это еще цветочки!
Я конечно все понимаю, но уж про оперирующих хирургов не надо чесать что бедные получают 15-16т.р. Офицально может быть, но все нормальные люди чтоб операция прошла успешно и чтоб оперировал нужный хирург в конвертике минимум 10 т.р. приносят.
quote:
Ianzzz
Доказательства можете предъявить? Или традиционно "абс" и вы пошли трещать на форум? Да и смысл митинга в том, чтьо бы все врачи получали достойную зарплату - что бы не было вот таких вот "доплат в конвертиках"
quote:
Originally posted by ls:
я как налогоплательщик не желаю, чтобы и мои в том числе деньги раздавали кому ни попадя...
вам же ответили:
quote:
Originally posted by Palexvlad:
пишите письма в Администрацию Президента РФ о своем несогласии с майскими указами.
заодно спросите как добросовестный налогоплательщик, чтобы два раза не писать, не жирно ли будет топ-менеджерам правительства и депутатам госдумы обещанные в следующем году 450 тыщ в месяц зарплаты огребать.
что характерно, это обещание неукоснительно исполнят.
quote:
Originally posted by Ianzzz:
чтоб операция прошла успешно и чтоб оперировал нужный хирург в конвертике минимум 10 т.р. приносят.
типо без упомянутого конвертика пациента на операционном столе от обиды зарежут?
quote:
Originally posted by ls:
если хотите, чтобы тут писал только заинтересованные люди-создавайте тему на закрытом форуме! Раз создали на марке-готовьтесь к флуду...
Вы официально себя признали флудерастом?
По поводу кому можно писать, а кому нельзя...Да, марковский форум- открытый доступ всем. Пишите, конечно. Но кто Вам сказал, что Вы имеете право считать деньги в чужом кармане? Вы чего себя ведете, как в детском саду то? Вас обидели, вы на весь мир обиделись. И решили, что ВСЕ врачи недостойны повышения з\п. Ну нет у вас такого права, нет! Что бы тут местные флудерасты не говорили. Иначе, и размер Вашей з\п можно подвергнуть сомнению. Уж не знаю кем Вы там работаете, но, поверьте, есть наверняка недовольные результатом и Вашей работы.
Понятно, что с повышением з\п сейчас во многих сферах сложно. Но что-то я не слышала о митингах-елках-сходках, например, продавцов, дворников, водителей автобусов и т.д. Никто ведь не запрещает и им отстаивать свои права. Вперед!!
Мне вообще странно, что многие здесь приводят сравнения по типу " а вот мои знакомые медики,работают, не жужжат, на митинги не ходят, на з\п не жалуются". Да ради бога! Пусть не жужжат и не жалуются. Если их всё устраивает.
quote:
Originally posted by Ianzzz:
Я конечно все понимаю, но уж про оперирующих хирургов не надо чесать что бедные получают 15-16т.р. Офицально может быть, но все нормальные люди чтоб операция прошла успешно и чтоб оперировал нужный хирург в конвертике минимум 10 т.р. приносят.
Вот еще один Зяблик объявился! Я же вам говорил о мнении толпы, так оно и есть!
quote:
Originally posted by ls:
А свои вопросы для своих подчиненных приберегите, если есть таковые.
А насчет денег, тут вы не правы, я как налогоплательщик не желаю, чтобы и мои в том числе деньги раздавали кому ни попадя...
1.ответить нечего?
2. эт вы тыгыдым на сайте-форуме вв флудите. пальчиком ему погрозите, не желаю мол.
а то может сложиться мнение что вы из команды тех самых передастов, про которых говорил Коломацкий2
quote:
Originally posted by ls:Это вы не догоняете, что являетесь просто разменной монетой...
ну точняк - уже и цитировать передастов начали!
мнение толпы... люди на заводах работают за з.п. от 8000 тысяч, заметьте они реально производят продукт. с их зарплаты ежемесячно снимают налоги, которые распределяются по бюджетникам. так ответьте, имеет человек право лечится бесплатно? год проработал на механе, на три ставки одной жопой грузчиков нет, вот и за них работал, причем зарплата одна. в итоге зимой в спине что то хрустнуло, в заводской санчасти укол сделали. прихожу в больницу- у вас все хорошо, вот проставте укольчиков на 700 р недельку и все. проставил уколы, а поясница так и болит, пришел во второй раз, нет говорит у вас все хорошо, наверное на больничный хотите уйти.хотя и в первый раз туда не ходил. вот скажите, сколько надо дать врачу на руки, чтоб он начал лечить?
вы пишите президенту;-почему чиновники так дохера получают, спросите за что менеджеры всякие и управленцы так дохера получают. че уж на простых людях отыгрываться.
quote:
Originally posted by Ianzzz:
но все нормальные люди
????????
quote:
Originally posted by Ianzzz:
но уж про оперирующих хирургов не надо чесать что бедные
ну да, сталина вспомнили?
quote:
Originally posted by Justice22:
" а вот мои знакомые медики,работают, не жужжат, на митинги не ходят, на з\п не жалуются". Да ради бога! Пусть не жужжат и не жалуются. Если их всё устраивает.
надо бы фамилии и место работы озвучивать. и зарплаты им не повышать, сэкономить деньги налогоплательщиков.
quote:
Я конечно все понимаю, но уж про оперирующих хирургов не надо чесать что бедные получают 15-16т.р. Офицально может быть, но все нормальные люди чтоб операция прошла успешно и чтоб оперировал нужный хирург в конвертике минимум 10 т.р. приносят.
чо это вы бред то несете!!! хотите сказать что если у человека денег нет ему операцию делать не будут????????77777 )))))))))))))))))
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
чо это вы бред то несете!!! хотите сказать что если у человека денег нет ему операцию делать не будут????????77777 )))))))))))))))))
)а вы посмотрите сколько стоят отдельные операции.
quote:
Originally posted by Uroman:
вот и пойми... уж как угодно можно было назвать, но никак уж не неудачниками...
так что научитесь четко выражать свои мысли, тогда и не будет казаться, что читают между строк, ибо то чего вы хотите донести до оппонентов остается только у вас в голове, как говорится: один пишем - семь на ум пошло...
вы вечно читаете между строк.
[/b]
[/QUOTE]
как уж вы пишете, так и читается:
quote:
Originally posted by bombini:
У меня тоже есть друзья в медицине, но они не стонут, они работают. Они знали на что и зачем они шли в эту профессию.
знали, что будут пахать, не стонать? или они в коммерческой медицине?, да и попробуй они вам пожаловаться - сразу в неудачники попадут...
quote:
Originally posted by bombini:
Неудачниками назвала тех, кто может так вот просто опустить ниже плинтуса историю как вам кажется тролля, засланку, да и просто человека со своим мнением, столько было в их постах злобы, желчи - как бы побольнее ударить.
вот и пойми... уж как угодно можно было назвать, но никак уж не неудачниками...
так что научитесь четко выражать свои мысли, тогда и не будет казаться, что читают между строк, ибо то чего вы хотите донести до оппонентов остается только у вас в голове, как говорится: один пишем - семь на ум пошло...
какая разница в какой медицине? Врач есть врач, это его долг помочь.
Что вы про меня знаете, что бы писать про меня такое?
Коломацкий2 вот получше вас во мне разобрался, ни разу не обидев причем. Писала уже, научитесь читать, кого считаю неудачниками(врачей совсем там не трогала)
Выражать свои мысли научилась еще правильно в первом классе как писать научилась. Просто не всегда попадаются читатели которые умеют правильно понять смысл прочитанного.
Вчера показала тему подруге работающей в медицине. Она сама работает в гор клинике, и зарабатывает там 35 тыс, а в частной подрабатывает и там она имеет 20. Ей некогда отписаться в теме т.к. работает она и по выходным и по праздникам, а в свободное время занимается детьми, любимым хобби, и т.д. Только не спрашивайте как успевает. Успевает и все ее устраивет. Если бы что то поменялось была бы рада. Но пока не бедствует.
quote:
а вы посмотрите сколько стоят отдельные операции.
тут по моему не говорится о платных операциях , а о конверте с 10 тырами
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
люди на заводах работают за з.п. от 8000 тысяч, заметьте они реально производят продукт
мда... ну как говорится: 1. а чО держит? 2. в магазинах продавцы нужны. 3. не нравится - ищи где платят больше.
а вот чО говорит нам инет. за 30 секунд поиска:
разнорабочие, на завод, 30-35 тыс http://joblab.ru/vac555197.html
концерн "калашников", 20-35 тыс. http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-25626451-131221.html
и заметьте - это вакансии. так что ваши "8000 тысяч" скорее всего не опечатка, а нормально так...
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
что если у человека денег нет ему операцию делать не будут?
даже если и есть, но делиться с врачом он не намерен - никто в операции не откажет
quote:
Originally posted by Uroman:
а вот чО говорит нам инет. за 30 секунд поиска:
пару страниц назад поиск так же про врачей выдавал
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а вы посмотрите сколько стоят отдельные операции.
а вы покажите - посмотрим
quote:
Originally posted by Uroman:
Uroman
у меня бабушка живет в Кировской области. Ей вшил "врач" б/у кардиостимулятор. Сейчас насколько известо что по данному делу ведется расследование, у бабушки периодически отказывает эта б/ушка. Все вы белые и пушистые, в свое оправдание сейчас скажете не мы такие, а жизнь такая. Или я опять как и многие с вами не согласная эту историю выдумала? И вам может еще Ф.И.О. бабушки предоставить и скан документов?
В глазники идите там одна операция 50тр в день поллимона рубят
quote:
Originally posted by bombini:
какая разница в какой медицине?
так... значит в частной. а разница есть. уж поверьте.
quote:
Originally posted by bombini:
Врач есть врач, это его долг помочь.
тыжврач? вам в помощи отказывали?
quote:
Originally posted by bombini:
что бы писать про меня такое?
где? какое? чО?
quote:
Originally posted by bombini:
Выражать свои мысли научилась еще правильно в первом классе как писать научилась. Просто не всегда попадаются читатели которые умеют правильно понять смысл прочитанного.
ваш прадед на жд стрелочником не работал?
хотя... достоевского то же некоторые не понимают. глядишь и вас лет через 100 признают классиком жанра "флуд на форуме".quote:
Originally posted by bombini:
работает она и по выходным и по праздникам,
вы ей гордитесь? а она вами? про себя вы можете сказать такое же?
quote:
Originally posted by bombini:
Только не спрашивайте как успевает. Успевает и все ее устраивет. Если бы что то поменялось была бы рада.
вот тут опять: то ли "устраивает", то ли "была бы рада". и еще - что бы она хотела поменять? и поменялось бы само-собой? или кто-то помог что бы поменялось?
резюме: пашет подруга как лошадь, пока еще не загнанная. была бы рада если кто-нибудь что-то для неё поменял.
quote:
Originally posted by bombini:
пару страниц назад поиск так же про врачей выдавал
ну вот видите - все врут. никому верить нельзя. мне можно...
quote:
аже если и есть, но делиться с врачом он не намерен - никто в операции не откажет
+100500
quote:
Originally posted by bombini:
Ей вшил "врач" б/у кардиостимулятор.
Ужс ..как это???? Он же в заводской стерильной упаковке.. Пациент в сознанке во время установки.. А бушные из трупов что ль доставали и промывали??
Возьмем к примеру род дом, операция кесарево сечение. бесплатная заметь те операция, чо если в конверте 10 тыр врачу не принесешь, кесарить не будут? тапки мои все уже уржались))))))))))
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
Возьмем к примеру род дом, операция кесарево сечение. бесплатная заметь те операция, чо если в конверте 10 тыр врачу не принесешь, кесарить не будут? тапки мои все уже уржались))))))))))
да будут-будут)) везде будут) только дураков нет к первому встречному на операционный стол лезть
quote:
Originally posted by bombini:
Ей вшил "врач" б/у кардиостимулятор.
чо за б/у? подробнее, можно без фамилий...
quote:
Originally posted by LDGGa:
одна операция 50тр в день поллимона рубят
замена хрусталика? дык там сам хрусталик скока стоит? это нужно вычесть из указанной вами суммы. из остатка вычесть налоги и отчисления, остаток поделить на N-е число исполнителей.
зависть - плохое чувство.
quote:
Originally posted by bombini:
Все вы белые и пушистые,
все разные. и чо? тут уже по этому поводу было сказано, добавить нечего.
quote:
Originally posted by козерожка:
Ужс ..как это???? Он же в заводской стерильной упаковке.. Пациент в сознанке во время установки.. А бушные из трупов что ль доставали и промывали??
о! даже козерожку проставило. а если бы я это написал - меня в "неудачники" бы записали
НО в комментах ниже мнение врачей, что кардиохирургов просто слили..
quote:
только дураков нет к первому встречному на операционный стол лезть
я не заморачивалась, куда послали там и кесарили,сейчас вот жду еще одного дитя дак тоже выпендривася не собираюсь
quote:
Originally posted by козерожка:
к первому встречному на операционный стол лезть
ко второму за 5-ть есть?.
quote:
Originally posted by bombini:
может еще Ф.И.О. бабушки предоставить и скан документов?
валяйте. фио можете замазать. укажите тип стимулятора.
может статься, у бабуси ЭКС в режиме demand (по требованию), включающийся при выходе за пределы заданных значений ЧСС, а остальное время находящийся в "спящем" состоянии.
а какой-нить околомедицинский дятел на серии ЭКГ приговаривает: ой..не работает..упсс...опять заработал..блиннн..сновадаладом
quote:
Originally posted by Uroman:
тут уже по этому поводу было сказано, добавить нечего.
+1000
Блин, а давайте будем учиться предъявлять свои претензии по адресу.
Пациенты, дети и родители пациентов, недовольные лечением, пусть предъявляют претензии к непосредственным исполнителям и их руководству, по вертикали - врач, администрация ЛПУ, минздрав местный, минздрав РФ, президент. Параллельно можно подключать надзорные и правоохранительные органы, депутанов и пр..
Рабочие концерна "Ижмаш", с зарплатой 8 000 рублей, по своей вертикали. Мастер, начальник цеха, директор, х.з., х.з., х.з., рогозин, президент.
Остальные - аналогично..
Насколько я понимаю, бастующие участковые педиатры и врачи подписавшие обращение к президенту никакого отношения к лечению Вашему и Ваших родственников не имеют.
Мы - доктора и недоктора, поддерживающие их здесь, тоже ни Вас, ни Ваших близких не лечили. Мы просто поддерживаем этих смелых людей.
А морды, друзья мои, надо бить непосредственным обидчикам. Это полезнее. И для Вас и для них.
quote:
Originally posted by козерожка:
как страшно жить)
решим проблему? стимулятор б/у не нужОн?
quote:
Originally posted by козерожка:
НО в комментах ниже мнение врачей, что кардиохирургов просто слили..
есть и коммент о личности имярека.
но теперь у меня появились сомнения на счет бабушки-бомбини.
quote:
Originally posted by bombini:
И вам может еще Ф.И.О. бабушки предоставить и скан документов?
ну теперь - давай! и с доказательствами что у бабули стоит именно б/у.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Мы - доктора и недоктора, поддерживающие их здесь, тоже ни Вас, ни Ваших близких не лечили. Мы просто поддерживаем этих смелых людей.
бесполезно... те у которых эмоции правят разумом, кроме всего прочего считают себя избранными и уникальными, с мнением других не считаются, считают, что все остальные им должны по жизни. знакомый образчик, к счастью в реальности с такими встречаться приходиться реже, чем на форуме...
а, вот еще - зависть, хорошо скрываемая, но зависть. вот и бомбини, рассказывая о подружке, больше завидует ей, чем гордится, но даже себе она в этом не признается. тем более нам. заявит, что прочитали её между строк или чОй-та в этом роде.
quote:
Originally posted by Uroman:
но теперь у меня появились сомнения на счет бабушки-бомбини.
ну это уж совсем, все что ли тут тролли и вруны, кто имеет хоть какое то иное мнение- не ваше?
Эта история про кардиостимуляторы прогремела на всю страну.
Даже не стараясь нашла http://www.nabludatel.ru/new/2...ovskoj-oblasti/
похожая ситуация quote:
Originally" TARGET=_blank>http://www.nr2.ru/incidents/41...UOTE]Originally posted by козерожка:
Ужс ..как это???? Он же в заводской стерильной упаковке.. Пациент в сознанке во время установки.. А бушные из трупов что ль доставали и промывали??
бабушка рассказывала, что да была в сознании, и слышала как врач несколько раз повторял медсестре, что бы та принесла именно тот аппарат про который он говорил. В общем я конечно там не лежала, но аппарат реально барахлит и он не новый, бабушка уже второй раз приезжает в Ижевск готовится, проходит обследования ей предлагают снова оперироваться, но она естественно уже боится.
quote:
Originally posted by Uroman:ну теперь - давай! и с доказательствами что у бабули стоит именно б/у.
вы мне предлагаете расчленить бабулю, что бы вам доказать уже доказанное?
Муля не нервируй меня.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Мы - доктора и недоктора, поддерживающие их здесь, тоже ни Вас, ни Ваших близких не лечили. Мы просто поддерживаем этих смелых людей.
Так вроде все их поддерживают, начните начать с начала тему. Не было до 16 поста ни одного слова типа зажрались и все врачи уроды. А вот дальше пошло поехало.
quote:
Originally posted by bombini:
Ей вшил "врач"
заметьте - на митинги этот врач не ходил. все пахал. не стонал. добавить зарплату не просил. знал "куда шел".
и опять не угодил...
quote:
Originally posted by Uroman:
вот и бомбини, рассказывая о подружке, больше завидует ей, чем гордится, но даже себе она в этом не признается. тем более нам. заявит, что прочитали её между строк или чОй-та в этом роде.
у вас все только и делаю как завидуют, поверьте никогда в жизни никому не завидовала, каждый живет и имеет то что заслужил, будь я трижды дочкой богатых родителей, но если бы в моей жизни не было любви, детей и мужа я была бы самым несчастным человеком на свете. Я наоборот всегда гордилась тем кто мог чего то в жизни добиться сам, положения в обществе, профессии и всегда стремлюсь к тому же.
quote:Это инфантилизм. Основной диагноз многих наших сограждан..
Originally posted by Uroman:
эмоции правят разумом,
quote:Сопутствующий диагноз. Мания величка на почве низкой самооценки и комплекса неполноценности.
Originally posted by Uroman:
считают себя избранными и уникальными,
quote:
Originally posted by bombini:
Эта история про кардиостимуляторы прогремела на всю страну.
и чО?
quote:
Originally posted by bombini:
аппарат реально барахлит и он не новый
про "барахлит" вам уже ответили. а про "не новый" из ваших постов совершенно не понятно. бабушка слышала - неси б/у? фамилия врача и учреждение совпадают? или просто совпало наличие статьи в инете, наличие к/с у бабушки и желание пофлудить?
quote:
Originally posted by Uroman:
заметьте - на митинги этот врач не ходил. все пахал. не стонал. добавить зарплату не просил. знал "куда шел".
и опять не угодил...
с вами не интересно общаться уже становиться. Когда у вас нечем ответить, начинается стеб. Пора меняться товарищ.
quote:
Originally posted by bombini:
что бы вам доказать уже доказанное?
простите, а что уже "расчленяли"? или как доказали? и кто доказал? есть акт доказательства? предъявите. и закроем тему с бабулей.
quote:
Originally posted by bombini:
Так вроде все их поддерживают, начните начать с начала тему. Не было до 16 поста ни одного слова типа зажрались и все врачи уроды. А вот дальше пошло поехало.
Ну да.. Вы правы.
Мадам гульфик свое дело сделала.. Осточертела уже эта бессмысленная война между пациентами и врачами, на радость гульфикам и админисранцам..
quote:
Originally posted by bombini:
Когда у вас нечем ответить
вы мадам того... так и не ответили когда-где-чО я про вас сказал. вместо ответа историю с бабулей вбросили. хвалили врачей которые не ходЮт на митинги, делом заняты. а ваша же история с бабулей все переворачивает, ибо объясняет КАК можно быть довольным и почему не ходят на митинги.
quote:
Originally posted by bombini:
с вами не интересно общаться уже становиться.
так вольному-воля. а мы здесь еще малость побудем. может зульфик завтра прорежется с новой пластинкой.
quote:
Originally posted by bombini:
Я всегда гордилась тем кто мог чего то в жизни добиться сам, положения в обществе, профессии
и можете уже начинать мной гордиться...
quote:
Originally posted by musik:Вот страница А.Коновала от 21.12.13
http://andrey-konoval.livejournal.com/2013/12/21/
бедняжки, а ору на весь регион, конюшне + он свои 30 сребреников отработал, собрал таки 15 человек, флажками обложил, не молчать заставил.
С чем всех и поздравляю, ещё одна тусовка сведённая на нет, отправлена в мусорную корзину истории.
Теперь ждите когда у конюшни барабульки закончатся, снова вплывёт, где не нинаебуть с очередной выходкой бестолковых(эт от слова БЕС).
Плюйте вы на эти проминаты, не все конечно но в основной своей массе они организовываются и возглавляются людьми нечистыми и лицемерными, прилипалами ищущими свою в первую очередь корысть и выгоду, вам дана простейшая схема, как заставить их вас услышать-вертикаль, отдел кадров и бухгалтерия, отчёты в налоговую по имуществу и составу семей, крадут ведь семьями и даже бедные министры, это общедоступная инфа, составив схему по должностям окладам и зарплатам вы поймёте и увидите какое количество пройдох кормится там, как в у Ильфа и Петрова о голодных сиротках, в чьих телесах оседает зарплатный фонд медицины УР и в частности Ижевска, за всем этим стоят люди, которым своё благополучие важнее вашего, с цифрами и именами, можно составить список вопросов и требований и вот тогда мммногие призадумаются а надо ли им то, возможно кто то и лишится должностей, а ваша эта акции, дерьмо на полочке, мол дайте то не знаем что, накажите тех, не знаем кого, тем более за что? А если уж если оглянутся, то каждая поликлиника и стационар, даже там где вы трудитесь имеет, свой скелет в шкафу, стоит ведь только посмотреть на всё это немного иначе...
Любая фирма в том числе и здравоохранении имеет заработный фонд и он дербанится по должностям и вертикали участвующих, вы думаете вам зарплату не повысили? Повысили бюджет дело серьёзное, просто где то для вида повысили, где то могли создать тучу практически мёртвых душ получающие оклады и такое возможно, а может начальство на конфеты себе прибавило, а вам шиш, но так или иначе повышение было, систему надо проверять, не власти верить и доверять такое дело, а самим, коль смогли собрать инициативную группу, потому как система сама себя проверять на первом этапе откажется, прокуратура все жалобы похоронит, как ни печально но она по моему нынче так и работает, орган есть но чем занимается понять сложно, поэтому её нужно вынудить хоть какими нибудь фактами, но заставить проверять, вот где и какие темы надо создавать на 15 страниц в инете, а не пиарить проходимца от структур.
Вот как работает, и кто есть хозяин, не зря народ его БАТЬКОЙ зовёт, а враги уважая бояться сунутся в его вотчину.
вот бы везде проверить денежные потоки, глядишь многим жить станет лучше.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вот бы везде проверить денежные потоки, глядишь многим жить станет лучше.
Ну так к чему и призываем!
quote:
Originally posted by palexvlad
Как математик говорю...
Требовать соответствия обещанных Президентом РФ зарплат врачи право не только имеют, но и обязаны (мое мнение).
Кто думает иначе - пишите письма в Администрацию Президента РФ о своем несогласии с майскими указами....По вашему получается:
Один бухгалтер украл - всем бухгалтерам по всей России снизить зарплаты. Один водитель совершил ДТП - всех, кто в этот день выехал - за решетку.
Вы это предлагаете?
О дает! Одним постом #592 ответил на 15 страниц обсуждения до него и 3 страницы после .
Я про тоже самое говорил, но тут концентрированная мысль. Respect.
Ybr, у вас постов много, но нет такого же лаконичного изложения, как у математика. Сможете тоже коротко и ясно изложить что предлагаете?
Ну и Андрей пусть тоже изложит свое видение. Врачи, они ведь не тупые. Есть и головы у отдельных представителей. Дальше уже, надеюсь, видно будет куда двигаться.
То, что надо чистить минздрав сомнений нет.
Неплохо было бы высчитать соотношение ВЫПЛАЧЕННОЙ на руки зарплаты административного руководства (весь минздрав, все главные врачи, их замы и т.д., сюда же можно добавить бухгалтеров, кадровиков, т.е. все, кто не лечит, либо для кого это не основное направление) по отношению к лечащим врачам (до заведующих отделений включительно).
И по результату вычисленного соотношения переименовать "здравоохранение" в "чиновничий аппарат по управлению врачами" (поскольку соотношение получится минимум 3 к 1).
Если на зеленой машине белая полоса, машина не становится белой. Так и с врачами. Если врачи (в зарплате) составляют меньше трети от всей массы, то и называть систему "здравоохранением" ошибочно.
Ну и если бы такого как Лукашенко на нам на скорую (хоть бы на полчасика) счастью врачей ССМП не было бы предела.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Доказательства можете предъявить? Или традиционно "абс" и вы пошли трещать на форум? Да и смысл митинга в том, чтьо бы все врачи получали достойную зарплату - что бы не было вот таких вот "доплат в конвертиках"
Я лично носил, какие вам еще доказательства нужны?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
типо без упомянутого конвертика пациента на операционном столе от обиды зарежут?
Типо без конвертика будет оперировать тот кого назначат а не нужный хирург, а нужного хирурга надо отблагодарить. Я абсолютно не против этого, я против того что они говорят что у них маленькая ЗП.
Ianzzz, а что вам помешало до того, как отнести забежать в Прокуратуру, и заодно освободить себя от уголовной ответственности?
Или трещать на форуме и бороться за свои права разные вещи? Трещать-то проще.
Вот за ваши права вы и боритесь. А мы за свои будем, хорошо?
Что значит "нужный" хирург. В бесплатной медицине этого нет.
А если вы для себя выбрали платную медицину, так это ваше право.
quote:
То, что надо чистить минздрав сомнений нет.
Минздрав это верхушечка того айсберга, а вернее частица системы.
quote:
Originally posted by justeco:
Ianzzz, а что вам помешало до того, как отнести забежать в Прокуратуру, и заодно освободить себя от уголовной ответственности?
Или трещать на форуме и бороться за свои права разные вещи? Трещать-то проще.
Вот за ваши права вы и боритесь. А мы за свои будем, хорошо?
А помешало мне здоровье оперируемого как не странно.
quote:
Originally posted by Ianzzz:Я лично носил, какие вам еще доказательства нужны?
Статья 291 УК РФ. Дача взятки - Кодексы и Законы РФ
Я думаю вам сейчас лучше с повинной явится, для снижения меры наказания.
Шуму в теме много, а толку?
Вместо акции пшик, кучка типа врачей чуть ли не круглосуточно сидящих в теме и начинающих брызгать слюной на любое возражение.
Врачам некогда в тут пылить, они работают - значит казачки засланные, либо бездельники. Оно и понятно.
Выдохнется и эта тема, а так называемые, защитники народа поставят себе еще галочку в актив, судя по всему для этого все и затеяно.
quote:
Originally posted by ls:
Шуму в теме много, а толку?
Вместо акции пшик, кучка типа врачей чуть ли не круглосуточно сидящих в теме и начинающих брызгать слюной на любое возражение.
Врачам некогда в тут пылить, они работают - значит казачки засланные, либо бездельники. Оно и понятно.
Выдохнется и эта тема, а так называемые, защитники народа поставят себе еще галочку в актив, судя по всему для этого все и затеяно.
А вас то неуважаемый, что тогда это так трогает и раздражает, если вы ПШИК во всем видите?
quote:
Originally posted by ls:
Шуму в теме много
потому, что оппоненты пытаются друг другу "конктретными примерами доказать обобщенную теорему" (с)
quote:
Originally posted by ls:
а толку?
вот вы лично какой толк хотели получить?
quote:
Originally posted by ls:
защитники народа поставят себе еще галочку в актив
и пусть. вам что, галочек жалко?
quote:
брызгать слюной на любое возражение.
возражение о чём?
quote:
Врачам некогда в тут пылить, они работают - значит казачки засланные, либо бездельники.
во блин, вердикт..
я ,например, со смены пришёл
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А вас то неуважаемый, что тогда это так трогает и раздражает, если вы ПШИК во всем видите?
Заблуждаетесь, меня это не трогает...да вообщем то и не раздражает
quote:
Originally posted by Ianzzz:Типо без конвертика будет оперировать тот кого назначат а не нужный хирург, а нужного хирурга надо отблагодарить. Я абсолютно не против этого, я против того что они говорят что у них маленькая ЗП.
Пипец.. Вот это "по нашенски"! В глаза - спасибо, а за глаза в ботинки ссать..
Ianzzz, врач, которого Вы отблагодарили присутствовал на ёлке, или подписывал обращение к президенту?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Пипец..
Ianzzz, врач, которого Вы отблагодарили присутствовал на ёлке, или подписывал обращение к президенту?
Он боты сушил!
quote:
Originally posted by ls:
так называемые, защитники народа поставят себе еще галочку в актив, судя по всему для этого все и затеяно.
Опять заговор? Ну что ты будешь делать!? Везде рука госдепа.. Прям по волкову.. Отморозки-педиатры..
ls, ну что там с больницей на Воровского? Что Вы тогда в итоге сделали?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Опять заговор? Ну что ты будешь делать!? Везде рука госдепа.. Прям по волкову.. Отморозки-педиатры..
ls, ну что там с больницей на Воровского? Что Вы тогда в итоге сделали?
вам то какое дело? все равно же спрашиваете чисто для галочки...
Что сделал-то мы вдвоем знаем и этого достаточно!
quote:Кем засланные? На Ваш взгляд.. Очинтересно.
Originally posted by ls:
значит казачки засланные,
quote:Ну, бездельник я.. И что? Это плохо по Вашему?
Originally posted by ls:
либо бездельники.
quote:Зря Вы так. Пытался Вас понять.
Originally posted by ls:
вам то какое дело? все равно же спрашиваете чисто для галочки...
quote:
Originally posted by ls:
Что сделал-то мы вдвоем знаем и этого достаточно!
А я думаю, что ничего Вы не сделали в ответ на то, что Вашу дочь неправильно(?) лечили. Иначе, не таскали бы с собой повсюду обиду/злость/чувство вины.. И не выплескивали бы на людей, не имеющих к Вам и Вашей проблеме никакого отношения.
товарищи врачи, положат руку на сердце ответьте. неужели если вам зарплату поднимут сразу качество услуг поднимется? может отношение к пациентам изменится(всех поголовно не приписываю за все время встречал врачей знающих своё дело. после их лечения уже ничего не беспокоило. за что. огромное спасибо). плохо себя чувствуешь-симулянт на больничный хочет свалить. на машике в больнице сидел 4 часа очередь из 6 человек
quote:
Originally posted by Ianzzz:
я против того что они говорят что у них маленькая ЗП
в теме выложены сканы расчёток хирургов разных лечебных учреждений, но вы с завидным упорством продолжаете не верить.. ну вы прям как ребёнок, чесслово
Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож". (с)
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ну вы прям как ребёнок, чесслово
думаю, Ianzzz не точно выразился) он имел в виду, что благодаря таким "благодарным" пациентам, как он, у всех врачей БОЛЬШИЕ ДОХОДЫ
quote:
Originally posted by ls:
Врачам некогда в тут пылить, они работают
вот пожалуй и ответил человек, о ворье из мед. главка и иных местах, где они присосавшись вас же и доят, там ваши деньги повышение было, просто деньги ушли не в тот адрес, а с этим со всем необходимо разбираться...
quote:
на машике в больнице сидел 4 часа очередь из 6 человек
Это хорошо или плохо я не понял? Долго смотрят плохо! Быстро смотрят, опять плохо!
quote:
Originally posted by ls:
А насчет денег, тут вы не правы, я как налогоплательщик не желаю, чтобы и мои в том числе деньги раздавали кому ни попадя...
т.е. вы хотите чтобы деньги оставались у /фомс/херомс/волков/музлов, а не у педиаторов?
важен результат, чего не последовало. болело горло-у вас какая то хроническая фигня прописали гексорал. продолжает болеть пол года. летом еду к родственникм на украину, там на море 5 дней и надо же, ничего не болит. прохожу медосмотр все в порядке. чудеса.
quote:
Originally posted by Лис:
т.е. вы хотите чтобы деньги оставались у /фомс/херомс/волков/музлов, а не у педиаторов?
А ему фиолетово, ему то все равно не светит!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, бездельник я.. И что? Это плохо по Вашему?
Не плохо) Но полностью невелирует многие ваши доводы)
Вроде как смешно рассуждать о вещах, которые на собственной шкуре не испытал)) О храбрости, потягивая виски в уютной норке, когда за вами Сталинград не стоит
Uroman, мой знакомый хирург работает в некоммерческой медицине. из операционной не вылезает, думаю около двух ставок у него. по расчетке выходит порядка 15т.р. на руки 50-70. у его начальника(мед термина не знаю) выходит шестизначная цифра. но таких специальностей не так уж и много, на ум приходят только хирурги и акушерская бригада, и чтобы там зарабатывать нужно быть на самом деле профессионалом и работать в две смены.
но к данной елке это не имеет значения. врачи, как и учителя должны получать так же как и полицейские сейчас. все эти деньги вернуться в бюджет, это же надо понимать.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
товарищи врачи, положат руку на сердце ответьте. неужели если вам зарплату поднимут сразу качество услуг поднимется?
а вы думаете нет? если зп будет как сейчас у полицеских(это я не из зависти, а чтобы обозначить уровень), то
1. уверяю вас количество пустующих вакансий практически сведется к нулю. 2. и если у глав врача больницы встанет вопрос увольнять плохого врача или нет, то варианты решения будут не "если уволить, то кто тогда работать будет?", а "уволить, а на его место взять другого, выбор и желающие есть!"
3. врачам не придется работать на две ставки, поэтому подход к пациенту будет более индивидуальным, не уставшим
4. люди за хорошую зп работают, а не "ходют на работу".
quote:
по расчетке выходит порядка 15т.р. на руки 50-70.
Это как это? Конвертики что ли?
конвертики
quote:
Originally posted by козерожка:
полностью невелирует многие ваши доводы)
отнюдь
quote:
Originally posted by козерожка:
О храбрости, потягивая виски в уютной норке, когда за вами Сталинград не стоит
при чем тут Сталинград? он за кем-то стоит? не стоит? должен стоять?
вообще ничего не поняла
переведите с блондинкиного, плизquote:
Originally posted by Лис:
конвертики
Взяли и сдали товарисча, аж даж под статью!
quote:
Originally posted by Лис:
конвертики
quote:
Originally posted by Лис:
но к данной елке это не имеет значения
1. отношения м.б.?
2. вы в этом уверены?
3. к чему вообще был приведен этот конкретный пример?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Взяли и сдали товарисча, аж даж под статью!
пока никого не сдал
quote:
Originally posted by б.рысь:
1. отношения м.б.?
2. вы в этом уверены?
3. к чему вообще был приведен этот конкретный пример?
1. ага
2. только косвенное, то что надо менять систему как таковую
3. это было Uromanу, он прошлой странице писал, что хирурги не коммерческой медицины таких денег не имеют.
quote:
Originally posted by Лис:
Uroman, мой знакомый хирург работает в некоммерческой медицине. из операционной не вылезает,
и чО? у меня тоже есть такой знакомый
quote:
Originally posted by Лис:
думаю около двух ставок у него
дЫк и чО?
quote:
Originally posted by Лис:
по расчетке выходит порядка 15т.р. на руки 50-70.
а тут чего? в конвертах на руки? официальные доходы - все в расчетке.
quote:
Originally posted by Лис:
и чтобы там зарабатывать нужно быть на самом деле профессионалом
что есть зарабатывать? фомс/херомс професиионалов никак не дифференцирует. следовательно - левак или развод на платные операции. ну как с кардиостимуляторами
quote:
Originally posted by Лис:
пока никого не сдал
Это Пердуперждение?
quote:
Originally posted by Лис:
только косвенное, то что надо менять систему как таковую
ага
только создается впечатление, что всех всё устраивает. ну, кроме тех, кто в "ёлке" участвовал
quote:
Originally posted by Лис:
это было Uromanу, он прошлой странице писал, что хирурги не коммерческой медицины таких денег не имеют.
думаю, он детских хирургов имел в виду
quote:
думаю, он детских хирургов имел в виду
А чем они хуже то? Детские как раз как "Левша", который блох подковывал, больше иметь должны!
quote:
Originally posted by козерожка:Не плохо) Но полностью невелирует многие ваши доводы)
Вроде как смешно рассуждать о вещах, которые на собственной шкуре не испытал)) О храбрости, потягивая виски в уютной норке, когда за вами Сталинград не стоит
Всё как раз наоборот.
Прежде, чем стать бездельником, нужно очень, очень, очень много работать.. Испытать "на собственной шкуре".. И добиться чего-то в этой жизни.. Чтобы потом, с чистой совестью рассуждать, "потягивая виски в уютной норке"..
ПС. Козерожка, Вы про сигары еще забыли.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
детские больше иметь должны!
в конвертиках?
(официальная ЗП тех и других примерно одинакова)
*вы за логикой повествования и даилогами участников следите немножко))
quote:
Originally posted by б.рысь:
при чем тут Сталинград? он за кем-то стоит? не стоит? должен стоять?
вообще ничего не поняла
Это очередная сублимация козерожки на тему "Обнаженные торсы лейтенантов медицинской службы." Там много разных героических вариаций на эту тему..
quote:
Originally posted by Uroman:
и чО?
показалось что вы говорили, что быть такого не может. где ошибся?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Обнаженные торсы лейтенантов медицинской службы
quote:
в конвертиках?(официальная ЗП тех и других примерно одинакова)*вы за логикой повествования и даилогами участников следите немножко))
ВНИМАТЕЛЬНО! Я как раз об официальной говорю!
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
товарищи врачи, положат руку на сердце ответьте.
Давайте я как бывший отвечу.
Я работал терапевтом в стационаре. Мне очень нравилась моя работа. Коллектив был - супер! С пациентами тоже была взаимная любовь. Мне говорили, что я хороший врач, надеюсь искренне..
Но когда встает вопрос, чем кормить семью, мозг отказывается думать о чужих проблемах, а чтобы быть хорошим врачем требуется полное погружение в профессию, в проблемы пациента.. А чтобы быть спецом высшего пилотажа(а мои амбиции именно этого и требовали), быть настоящим диагностом и клиницистом, нужен полет мысли(понимаю,звучит пафосно, но по другому не могу объяснить).
В итоге ушел из медицины.. Материально - все хорошо, но я с тех пор ни разу не ходил на работу с той радостью и удовольствием, как когда работал врачом..
Я уверен, что если врач спокоен за свою семью и свое будущее, он принесет намного больше пользы пациенту. Я сужу еще и по своим друзьям-врачам из старой гвардии..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Давайте я как бывший отвечу.
Я работал терапевтом в стационаре. Мне очень нравилась моя работа. Коллектив был - супер! С пациентами тоже была взаимная любовь. Мне говорили, что я хороший врач, надеюсь искренне..
Но когда встает вопрос, чем кормить семью, мозг отказывается думать о чужих проблемах, а чтобы быть хорошим врачем требуется полное погружение в профессию, в проблемы пациента.. А чтобы быть спецом высшего пилотажа(а мои амбиции именно этого и требовали), быть настоящим диагностом и клиницистом, нужен полет мысли(понимаю,звучит пафосно, но по другому не могу объяснить).
В итоге ушел из медицины.. Материально - все хорошо, но я с тех пор ни разу не ходил на работу с той радостью и удовольствием, когда работал врачом..Я уверен, что если врач спокоен за свою семью и свое будущее, он принесет намного больше пользы пациенту. Я сужу еще и по своим друзьям-врачам из старой гвардии..
Золотые слова, однако! Аж, на слезу пробивает! Без стеба!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я как раз об официальной говорю!
О, кстати!
Хирурги (и другие специалисты РДКБ) в прошлом году довольно дружно "побастовали" и теперь их дежурства оплачиваются в двойном размере, так что технически можно сказать, что их официальный доход больше, чем во взрослой хирургии.
Мне интересно про конвертики и нужного врача, разве вперед платят? Я всегда думала, что после лечения, кто может и хочет дают конвертик.
quote:
Прежде, чем стать бездельником, нужно очень, очень, очень много работать.. Испытать "на собственной шкуре".. И добиться чего-то в этой жизни.. Чтобы потом, с чистой совестью рассуждать, "потягивая виски в уютной норке"..
Ходор, почему то с последнего интервью сразу вспомнился!-))
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Мне интересно про конвертики и нужного врача, разве вперед платят? Я всегда думала, что после лечения, кто может и хочет дают конвертик.
Особо беспокойные, делают это с предоплатой!
quote:
Коломацкий2
quote:
Originally posted by б.рысь:
О, кстати!Хирурги (и другие специалисты РДКБ) в прошлом году довольно дружно "побастовали" и теперь их дежурства оплачиваются в двойном размере, так что технически можно сказать, что их официальный доход больше, чем во взрослой хирургии.
А что во взрослой продолжаются нарушения законности?
Тогда мы идем к вам!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:ПС. Козерожка, Вы про сигары еще забыли.
Да я просто не курю))) Поэтому мне сложно оценить влияние сигар на ваш мозг)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Это очередная сублимация козерожки на тему "Обнаженные торсы лейтенантов медицинской службы." Там много разных героических вариаций на эту тему..
А почему торсы обнаженные??)
У них счас такая форма нового образца, ммммм
quote:
Originally posted by козерожка:Да я просто не курю))) Поэтому мне сложно оценить влияние сигар на ваш мозг)))
Бухаете?
quote:Да какой уж там мозг..
Originally posted by козерожка:
влияние сигар на ваш мозг
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А что во взрослой продолжаются нарушения законности?
по оплате нет никаких нарушений и не было
quote:Не знаю.. Это из Ваших любимых рассказов про военных медиков, работу на свежем воздухе, палаточные городки, настоящих мужчин и прочую романтику..
Originally posted by козерожка:
А почему торсы обнаженные??)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Бухаете?
ага) только прежде чем бухнуть, отвожу бокал на расстояние полусогнутой руки, впиваюсь в него взглядом как в 3D картинку и мысленно произношу:"Господи, дай мне провести этот вечер так, чтобы уже не добраться до Марка. Иначе я, прости, Господи, там ТАКОГО понапишу"
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не знаю.. Это из Ваших любимых рассказов про военных медиков, работу на свежем воздухе, палаточные городки, настоящих мужчин и прочую романтику..
Ну это для вас романтика, а для меня будничная жизнь)
quote:
Originally posted by козерожка:
ага) только прежде чем бухнуть, отвожу бокал на расстояние полусогнутой руки, впиваюсь в него взглядом как в 3D картинку и мысленно произношу:"Господи, дай мне провести этот вечер так, чтобы уже не добраться до Марка. Иначе я, прости, Господи, там ТАКОГО понапишу"
ясно. а я считал, что виной всему ваш окрас. извините.
quote:
Originally posted by Лис:
показалось что вы говорили, что быть такого не может. где ошибся?
какого? что детские хирурги работают на 2 ставки? говорил и не раз. добились двойной оплаты за дежурства - тоже говорил. суммарнный доход при этом режиме - до 30000. официальный. тоже говорил.
так что сами проведите работу над ошибками.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А почему торсы обнаженные??)
Не знаю.. Это из Ваших любимых рассказов про военных медиков, работу на свежем воздухе, палаточные городки, настоящих мужчин
дЫк там про обнаженные торсы офицерских дочек она гутарила. нет?
quote:
Originally posted by козерожка:
"Господи, дай мне
не дает, однако...
quote:
Originally posted by козерожка:
ага) только прежде чем бухнуть, отвожу бокал на расстояние полусогнутой руки, впиваюсь в него взглядом как в 3D картинку и мысленно произношу:"Господи, дай мне провести этот вечер так, чтобы уже не добраться до Марка. Иначе я, прости, Господи, там ТАКОГО понапишу"
Понимаю. Сочувствую.
Ну, тут только один вариант - в позу горниста, вторая рука в бок, ноги на ширине плеч, бутылку залпом и хлоп на пол..
Вот тогда уже появляется некоторая надежда, что не доберетесь..
quote:
Originally posted by Uroman:
какого?
каюсь, виноват, не дочитал.
от своих слов не отказываюсь, только они не в тему получились
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, тут только один вариант - в позу горниста, вторая рука в бок, ноги на ширине плеч, бутылку залпом и хлоп на пол..
главное чтоб руки не перепутала
quote:
Originally posted by Лис:
главное чтоб руки не перепутала
quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк там про обнаженные торсы офицерских дочек она гутарила. нет?
Блин.. Может быть.. Дак она вроде и сама офицерская дочка..
Аа.. Дак вот у нее откуда романтические воспоминания о палаточных городках и лейтенантах медицинской службы..
Гляжу я, во что превратилась тема)
всякие гульфики и убры - ничто, самый главный диверсант - это козерога
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Блин.. Может быть.. Дак она вроде и сама офицерская дочка..
Аа.. Дак вот у нее откуда романтические воспоминания о палаточных городках и лейтенантах медицинской службы..
Гляжу я, во что превратилась тема)
всякие гульфики и убры - ничто, самый главный диверсант - это козерога
Ага, не хило тему двигает!
Тему двигать много ума не надо
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Блин.. Может быть.. Дак она вроде и сама офицерская дочка..
Аа.. Дак вот у нее откуда романтические воспоминания о палаточных городках и лейтенантах медицинской службы..
еще раз говорю, романтические они только у вас)))
а у нас обратная сторона медали)
и самый страшный ночной кошмар офицерских дочек-перспектива выйти замуж за лейтенанта)) пусть и медицинской службы )
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мнение толпы... люди на заводах работают за з.п. от 8000 тысяч, заметьте они реально производят продукт. с их зарплаты ежемесячно снимают налоги, которые распределяются по бюджетникам. так ответьте, имеет человек право лечится бесплатно? год проработал на механе, на три ставки одной жопой грузчиков нет, вот и за них работал, причем зарплата одна.
Профсоюз медработников "Действие" входит в Конфедерацию труда России, в которую входят и профсоюзы работников промышленности. Например, боевой профсоюз МПРА (автомобильная промышленность, успешные забастовки на "Форде"). Так что у нас антагонизма нет - наоборот, солидарность.
Чем обижаться на медиков, которые вступили в борьбу за свои права, перенимайте опыт коллективных действий. А если не готовы к этому, то, конечно, решайте свои проблемы индивидуальной стратегией выживания. Но почему у вас претензии к нам, а не к работодателю и не к власти?)
quote:
Originally posted by АК-День:
Чем обижаться на медиков, которые вступили в борьбу за свои права, перенимайте опыт коллективных действий. А если не готовы к этому, то, конечно, решайте свои проблемы индивидуальной стратегией выживания. Но почему у вас претензии к нам, а не к работодателю и не к власти?)
наоборот, я рад что они не выпрашивают , а требуют лучших условий работы и оплаты. я хотел сказать что вы, как говорите работая за 13 000, уставшие, думающие о том как накормить свою семью. не думаете что работники тоже мало получают, тоже думают как прокормить семью, у них нету денег на платную медицину и потому они пришли к вам. имеет право работающий человек получить бесплатную медицинскую помощь? так вот некоторые ваши коллеги не задумываясь выписывают рецепт ценником в 3000 рублей, самых последних фармацевтических разработок.неужели нет аналогов меньшей стоимости? или вам за рекламу доплачивают? я вот лично обижен тем что врач, к которому я обращался за помощью, не решил мою проблему.и даже не сказал КАК её можно решить.
quote:
Originally posted by АК-День:
Но почему у вас претензии к нам, а не к работодателю и не к власти?)
(сорри за простынь, почему-то именно сюда у меня ассоциация пошла)
...Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить...
(с) А.Сапковский "Ведьмак"
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
наоборот, я рад что они не выпрашивают , а требуют лучших условий работы и оплаты. я хотел сказать что вы, как говорите работая за 13 000, уставшие, думающие о том как накормить свою семью. не думаете что работники тоже мало получают, тоже думают как прокормить семью, у них нету денег на платную медицину и потому они пришли к вам. имеет право работающий человек получить бесплатную медицинскую помощь? так вот некоторые ваши коллеги не задумываясь выписывают рецепт ценником в 3000 рублей, самых последних фармацевтических разработок.неужели нет аналогов меньшей стоимости? или вам за рекламу доплачивают? я вот лично обижен тем что врач, к которому я обращался за помощью, не решил мою проблему.и даже не сказал КАК её можно решить.
Я не врач, я помогаю врачам через организацию независимого профсоюза.
Я думаю, что не стоит смешивать разные темы и вопросы.
Наверное, бывают некорректные действия среди медиков - как и среди представителей других профессий.
Хотя хорошие лекарства сегодня, действительно, дороги.
Я вот сегодня, чувствуя, что заболеваю, попросил совета у своих знакомы, что купить в аптеке. Посоветовали противовирусное лекарство, которое стоит 500 руб. 6 таблеток. И никто при этом на мне заработать не хотел).
quote:
я вот лично обижен тем что врач, к которому я обращался за помощью, не решил мою проблему.и даже не сказал КАК её можно решить.
А вы в курсе, что вправе сами выбирать себе лечащего врача?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
работники тоже мало получают, тоже думают как прокормить семью
если вы читали тему, то должны понимать, что претензии взаимны
врачам на такие заявления, как ваше, обычно отвечают: не нравится пахать за копейки - найдите себе другую, более высокооплачиваемую работу
*поймите вы уже наконец, что в войне пациент-врач проигрывают все участники. кто выигрывает, сами догадаетесь?
quote:
Посоветовали противовирусное лекарство, которое стоит 500 руб. 6 таблеток. И никто при этом на мне заработать не хотел).
А лучше бы малину со спиртиком и в кроватку, чем на ножках инфекцию переносить! Не дорого, но сердито! А будет ли толк от этой пустышки, еще не факт.
quote:
Originally posted by б.рысь:
если вы читали тему, то должны понимать, что претензии взаимны
врачам на такие заявления, как ваше, обычно отвечают: не нравится пахать за копейки - найдите себе другую, более высокооплачиваемую работу
а к нам то какие претензии? честно работаем, с зп делаются отчисления,взятки нам не дают. мы найдем более оплачиваемую работу, больше будут делать отчисления. что? нас лучше лечить начнут? я же говорю, напишите сколько бы вы хотели иметь с человека( в пределах разумного)
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
так вот некоторые ваши коллеги не задумываясь выписывают рецепт ценником в 3000 рублей, самых последних фармацевтических разработок.неужели нет аналогов меньшей стоимости? или вам за рекламу доплачивают? я вот лично обижен тем что врач, к которому я обращался за помощью, не решил мою проблему.и даже не сказал КАК её можно решить.
Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту...
quote:
Originally posted by ls:Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту...
А почему в прокуратуру не бежите?
quote:
Originally posted by ls:
Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту...
чё серьезно чтоль?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а к нам то какие претензии? честно работаем
Что производите?
деталюшки для оружия, больше не скажу, ато придется убить.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
деталюшки для оружия, больше не скажу, ато придется убить.
Концерн "Калашников"?
quote:
Originally posted by ls:Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту...
чё серьезно чтоль?
Я думал, что это уже все знают. Кстати, дешёвые аналоги в аптеке сразу спрашиваю. Можно самому в инете поискать.
Вы уж простите, убр, но иногда (когда буду замечать) буду укорачивать портянки ваших текстов не по делу и тупые оскорбления вот таким вот образом. Под кат.)
Стали поступать отчеты об акциях в других городах.
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/268267.html
еще
Че-то не грузится дальше.
Короче - см. фоторепортаж - http://andrey-konoval.livejournal.com/268267.html
А я сейчас на встречу с Мироновым (фракция СР) в Госдуму РФ - на совет по трудовым отношениям, будем вносить свои преложения по поправкам в нормативную базу. Опаздываю.
Удачи. Что то не нашёл, какие города участвовали. )
quote:
Originally posted by АК-День:
Вы уж простите, убр, но иногда (когда буду замечать) буду укорачивать портянки ваших текстов не по делу и тупые оскорбления вот таким вот образом. Под кат.)
себя под каток отправь, а удалённое читают внимательнее...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А почему в прокуратуру не бежите?
Зачем?
Это просто дополнительный заработок педиатров, о котором они помалкивают...
quote:
Originally posted by ls:Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту...
Я забыла когда вообще в последний раз видела рецепт с фамилией и печатью доктора, обычно это клок бумаги с каракулями и дозой в лучшем случае.
quote:
Originally posted by ls:Зачем?
Это просто дополнительный заработок педиатров, о котором они помалкивают...
В клинике Израиля дело на врачей завели, правда в платной клинике, что они вымогали отдельно на руки! Так что вперед и с песней.
Я это кто тому, что коль уж мы требуем исполнения законности, сами в первую очередь должны находится в рамках закона!
quote:
Originally posted by АК-День:
Вы уж простите, убр, но иногда (когда буду замечать) буду укорачивать портянки ваших текстов не по делу и тупые оскорбления вот таким вот образом. Под кат.)
давно пора))) кому оч.нада - асилит поди
quote:
Originally posted by ybr:
а удалённое читают внимательнее...
не льстите себе...
quote:
Originally posted by АК-День:
Концерн "Калашников"?
Светлая память М Т КАЛАШНИКОВУ герою России, герою Удмуртии, герою Ижевска!
quote:
Originally posted by ls:
Это просто дополнительный заработок педиатров, о котором они помалкивают...
ls, Вы хоть знаете как рецепты выписывают?
Вы, кстати, кем вообще работаете?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:ls, Вы хоть знаете как рецепты выписывают?
Вы, кстати, кем вообще работаете?
вам то какая разница где и кем?
Скажете не правду я сказал? Зайдите в любую аптеку и поинтересуйтесь...
Заодно и поинтересуйтесь призовыми баллами, думаете просто так вам в аптеке сначала самые дорогие лекарства предложат?
quote:
Originally posted by ls:вам то какая разница где и кем?
Скажете не правду я сказал? Зайдите в любую аптеку и поинтересуйтесь...
Бизнес! За что боролись на то и напоролись! Я вам про Израильскую кинику не зря написал, скоро и у нас такая же блевотина начнется 
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Бизнес! За что боролись на то и напоролись! Я вам про Израильскую кинику не зря написал, скоро и у нас такая же блевотина начнется
Ну это началось причем давно, можно подумать, что если педиатры станут получать 50 тыс, то от лишней 10 они откажутся? Не смешите...
quote:
Зайдите в любую аптеку и поинтересуйтесь...
Я таки представляю этот процесс: подходишь к прилавку аптеки и интимно так, в полголоса спрашиваешь: "А шо, врачам за рецепты доплачивают? И много? А учет ведется по аптечно или есть единая база?"
И так в каждой аптеке
quote:Любопытно.
Originally posted by ls:
вам то какая разница где и кем?
quote:Правду. Но не всю.
Originally posted by ls:
Скажете не правду я сказал?
1. Врачам запрещено выписывать рецепты с торговыми названиями препаратов.
2. Почему Вы решили, что если врач, советуя Вам определенного производителя, руководствуется жаждой наживы? Обычно врач исходит из своего профессионального опыта (работает препарат или нет, аллергический анамнез, отзывы коллег о добросовестности производителя и пр.)
3. Вы можете документально подтвердить Ваши заявления, что педиатры, написавшие обращение к президенту и выходившие на митинг получают доплаты от аптек?
"Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту..."
quote:
Originally posted by ls:
Зайдите в любую аптеку и поинтересуйтесь...Заодно и поинтересуйтесь призовыми баллами, думаете просто так вам в аптеке сначала самые дорогие лекарства предложат?
1. Аптека живет продажами блиндажеобъяснятьнеохота..
2. Если Вас и в аптеках обижают, Вы пожалуйста, выясняйте с ними отношения в другом месте. Ок?
ПС. ls, почему Вы не отвечаете на мои вопросы? Не заметили?
quote:
Originally posted by ls:Ну это началось причем давно, можно подумать, что если педиатры станут получать 50 тыс, то от лишней 10 они откажутся? Не смешите...
Я не педиатр и борюсь лично за свою зарплату! Платных услуг у нас не вообще! И меня унижает зарплата в 12-13 тыров для врача ВОТ О ЧЕМ РЕЧЬ!
Заметьте, рецептики я не выписываю!
quote:
Originally posted by ls:Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту...
имхо байки это. сколько у нас сетей и различных аптек? дохрена. практически нигде рецепт не требуют. да и в больнице чаще дают просто клок бумаги.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Правду. Но не всю.
1. Врачам запрещено выписывать рецепты с торговыми названиями препаратов.
2. Почему Вы решили, что если врач, советуя Вам определенного производителя, руководствуется жаждой наживы? Обычно врач исходит из своего профессионального опыта (работает препарат или нет, аллергический анамнез, отзывы коллег о добросовестности производителя и пр.)
3. Вы можете документально подтвердить Ваши заявления, что педиатры, написавшие обращение к президенту и выходившие на митинг получают доплаты от аптек?
"Именно доплачивают...в аптечных сетях на кассах даже учитывают докторов по фамильно при продаже по рецепту..."
Вы явно знакомы с ситуацией, но не хотите акцентировать на этом, Почему? Понятно почему!
Надеюсь не станете отрицать о наличии договоров аптек с больницами, о наличии в аптеках данных с фамилиями докторов и о проценте получаемом докторами с продажи лекарств по рецептам? Или я сейчас разглашаю то о чем вам так бы хотелось умолчать?
Если скажете, что это не правда, значит или вы не владеете ситуацией, что сомнительно, или пытаетесь обмануть желая скрыть дополнительный источник дохода. А насчет мнн, так это одно-другому не мешает.
Врач выписывает рецепт, в аптеке предлагают сначала самый дорогой препарат. Почему? Потому работники аптеки так же получают % с продаж.
quote:
Originally posted by Лис:
имхо байки это. сколько у нас сетей и различных аптек? дохрена. практически нигде рецепт не требуют. да и в больнице чаще дают просто клок бумаги.
Насчет множества сетей и различных аптек-если захотите порыться, то поймете, что названий аптек много, а именно сетей (читай владельцев) мало...
quote:
Originally posted by ls:
если педиатры станут получать 50 тыс, то от лишней 10 они откажутся? Не смешите...
Я извиняюсь перед всеми, даже перед засланцами, кроме ls, за такую банальщину, но в детстве мы говорили так: "По себе людей не судят."
требуют, есть лекарства которые без рецепта вообще не дают.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я извиняюсь перед всеми, даже перед засланцами, кроме ls, за такую банальщину, но в детстве мы говорили так: "По себе людей не судят."
А вот тут вы явно врете, хотите сказать, что обычный, среднестатистический человек откажется от дополнительного заработка, учитывая то, что ему не нужно при этом ничего делать, и при этом он не совершает никакого преступления? Ведь все абсолютно легально.
quote:
Originally posted by ls:
Вы явно знакомы с ситуацией, но не хотите акцентировать на этом, Почему? Понятно почему!
Да, без проблем. Я лично знал докторов, получавших бонусы от аптек за рецепты. Но ни один из них не был олигОфреном и поэтому не стремился выписывать лекарства по критерию стоимости. Слишком мелко. Плюс неудобство с привязкой к одной аптечной сети.. Как бы Вам не хотелось раздуть из этого слона, но там копейки и врачи в своем большинстве это игнорировали..
Ну а щас вообще положение изменилось..
quote:
Originally posted by ls:
Надеюсь не станете отрицать о наличии договоров аптек с больницами, о наличии в аптеках данных с фамилиями докторов и о проценте получаемом докторами с продажи лекарств по рецептам? Или я сейчас разглашаю то о чем вам так бы хотелось умолчать?
Наличие договоров аптек с больницами? Не знаю таких.
Давайте вскрывайте нарыв на обществе!
(про докторов читайте выше.)
quote:
Originally posted by ls:
Если скажете, что это не правда, значит или вы не владеете ситуацией, что сомнительно, или пытаетесь обмануть желая скрыть дополнительный источник дохода.
От кого скрывать-то? От Вас что ли?
quote:Бляаа
Originally posted by ls:
А насчет мнн, так это одно-другому не мешает.
Врач выписывает рецепт, в аптеке предлагают сначала самый дорогой препарат. Почему? Потому работники аптеки так же получают % с продаж.
Я же уже написал про аптеки.. Ну хоть тему отдельную сделайте что ли.. Ну сходите в аптеку и плюнте в лицо фармацевту.. Ну хоть что-нибудь сделайте..quote:
и при этом он не совершает никакого преступления? Ведь все абсолютно легально.
А вот тут вы не правы! Если есть доход, то должны быть налоги, а такого, как известно нет! А раз нет, то и нарушение законности на лицо.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
требуют, есть лекарства которые без рецепта вообще не дают.
И что написано в рецепте?
quote:
Ну а щас вообще положение изменилось..
Подтверждаю! Были жалкие потуги фарминдустрии увеличить свои прибыли, но этот путь пресекли!
quote:
Врач выписывает рецепт, в аптеке предлагают сначала самый дорогой препарат.
А я решил себе купить витаминок, выбрал что подороже - а фиг там, фармацевт продала витамины подешевле, мотивируя тем, что те, что подороже мне не подходят.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вот тут вы не правы! Если есть доход, то должны быть налоги, а такого, как известно нет! А раз нет, то и нарушение законности на лицо.
Что за чушь? В любом договоре 1 строчкой может быть написано о выплате суммы без налогов, а налог платит выплачивающая сторона, вы как ребенок ей богу)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да, без проблем. Я лично знал докторов, получавших бонусы от аптек за рецепты. Но ни один из них не был олигОфреном и поэтому не стремился выписывать лекарства по критерию стоимости. Слишком мелко. Плюс неудобство с привязкой к одной аптечной сети.. Как бы Вам не хотелось раздуть из этого слона, но там копейки и врачи в своем большинстве это игнорировали..
Ну а щас вообще положение изменилось..
Ничего не изменилось, это есть, и дополнительный источник есть...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Наличие договоров аптек с больницами? Не знаю таких.
Юлите? Аптечные сети с докторами персональных договоров не заключают
Мне абсолютно все равно на эти отношение, просто раз уж режете правду-матку, так режьте правдиво...
quote:
фармацевт продала витамины подешевле, мотивируя тем, что те, что подороже мне не подходят.
Это она как догадалась?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я не педиатр и борюсь лично за свою зарплату! Платных услуг у нас не вообще! И меня унижает зарплата в 12-13 тыров для врача ВОТ О ЧЕМ РЕЧЬ!
Заметьте, рецептики я не выписываю!
Позвольте полюбопытствовать, это где нет теперь платных услуг, посмотришь, так они уже везде просочились?
Я согласен, и врач и станочник и прочие действительно работающие должны получать достойную зарплату.
Абсолютно согласен, что чиновники, в том числе и от медицины зажрались, и их пора спускать с небес на землю.
Лично мне не нравится, когда одни пытаются улучшить свое благосостояние, делая заложниками других или выдают информацию только в удобном для себя ключе, сорри но как говорится, те же яйца только вид сбоку.
Можете считать меня засланцем, мне все равно, но из-за этого смысл не изменится!
дома если найду рецепт расскажу, какие то внутримышечные с пометкой-по назначению врача.
quote:
Originally posted by ls:
Лично мне не нравится, когда одни пытаются улучшить свое благосостояние, делая заложниками других или выдают информацию только в удобном для себя ключе
это вы про чиновников от медицины или про врачей?
quote:
Originally posted by б.рысь:
это вы про чиновников от медицины или про врачей?
Про первых больше, но и вторые не совсем белые и пушистые.
Надеюсь возражать не станете что у врачей больные используются как рычаг давления?
quote:
Originally posted by ls:
можно подумать, что если педиатры станут получать 50 тыс, то от лишней 10 они откажутся? Не смешите...
вы идиот? если врач как и любой другой человек будет знать, что его за эту левую десятку уволят, то нах ему это надо? лучше спокойно полтинник получать за свою качественно сделанную работу.
quote:
Originally posted by ls:
А вот тут вы явно врете, хотите сказать, что обычный, среднестатистический человек откажется от дополнительного заработка, учитывая то, что ему не нужно при этом ничего делать, и при этом он не совершает никакого преступления? Ведь все абсолютно легально.
читай выше.
и это нелегально.
quote:
Originally posted by ls:
Вы явно знакомы с ситуацией, но не хотите акцентировать на этом, Почему? Понятно почему!
Надеюсь не станете отрицать о наличии договоров аптек с больницами, о наличии в аптеках данных с фамилиями докторов и о проценте получаемом докторами с продажи лекарств по рецептам? Или я сейчас разглашаю то о чем вам так бы хотелось умолчать?
Если скажете, что это не правда, значит или вы не владеете ситуацией, что сомнительно, или пытаетесь обмануть желая скрыть дополнительный источник дохода. А насчет мнн, так это одно-другому не мешает.
Врач выписывает рецепт, в аптеке предлагают сначала самый дорогой препарат. Почему? Потому работники аптеки так же получают % с продаж.
Поддержу, в четверг прописали мне антибиотик от ангины, взял его за 600 рублей, причем дома был за 100, сравнил инструкции, оказалось что слово в слово совпадают у них показания к применению. Спрашивается какого черта прописывать за 600, если на приеме я сказал что у меня другой есть? Мне денег на здоровье конечно не жалко, но чувствую что меня на.....обманули мягко говоря......
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Поддержу, в четверг прописали мне антибиотик от ангины, взял его за 600 рублей, причем дома был за 100, сравнил инструкции, оказалось что слово в слово совпадают у них показания к применению.
успокойтесь, вам правильно назначили защищённые пенициллины.. а кто при ангине стартует ципролетом - тот, мягко говоря, по недоразумению закончил медвуз..
quote:
Originally posted by ls:
Надеюсь возражать не станете что у врачей больные используются как рычаг давления?
это как? я не поняла
честноquote:
Originally posted by Лис:
читай выше.
и это нелегально.
Под дурачка косите? Это абсолютно легально с заполнением всех нужных документов.
Так что еще вопрос, кто идиот...
quote:
Originally posted by б.рысь:
это как? я не поняла
Что тут не понятного?
Почитайте тему, что только возмущенные врачи не писали, в стиле не будет зп в 25+ тыс не будем по вызовам ездить или работа строго по регламентированному времени и проч, проч...
Играть на чувствах зависимых от вас людей, это мягко говоря низко.
Итальянская забастовка здорово, только на людей наплевать...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
успокойтесь, вам правильно назначили защищённые пенициллины.. а кто при ангине стартует ципролетом - тот, мягко говоря, по недоразумению закончил медвуз..
И какого же такого моя ангина превратилась в ОРЗ вчера, после суперантибиотика? В прошлом году лечили арбидолом ОРЗ неделю, потом 2 недели 3 разных антибиотика пришлось пить чтобы от пневмании излечится, и то определили что пневмания только засунув меня в тамомаграф легкие посмотреть, теперь ангину вылечить не могут. Тьфу,а не медицина, сначала лечить бы научились, а потом нойте о повышении зарплат.....
ПиСы оба раза в частной клинике лечился платной, страшно представить даже как в обычной больничке народ бесплатно лечат-(((((((
quote:
Originally posted by ls:
Под дурачка косите?
смешались в кучу люди, кони, мухи, сцуп..
вы неуклонно пытаетесь, имея на руках, заметьте, СЛУЧАИ недолжного исполнения функциональных обязанностей медицинскими работниками, облить грязью ВСЕХ врачей..
положа руку на сердце, могу с уверенностью сказать, что среди моих знакомых коллег нет людей, наживающихся на назначении дорогих лекарственных средств, при наличии более дешёвого и не менее эффективного аналога.. при этом я же с пеной у рта не доказываю безгрешность абсолютно всех эскулапов..
в любой профессии есть достойные и нет..
Так, давайте тут про свои хвори не будем демагогию разводить! Ступайте в ветку медицина и там консультируйтесь!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
смешались в кучу люди, кони, мухи, сцуп..вы неуклонно пытаетесь, имея на руках, заметьте, СЛУЧАИ недолжного исполнения функциональных обязанностей медицинскими работниками, облить грязью ВСЕХ врачей..
положа руку на сердце, могу с уверенностью сказать, что среди моих знакомых коллег нет людей, наживающихся на назначении дорогих лекарственных средств, при наличии более дешёвого и не менее эффективного аналога.. при этом я же с пеной у рта не доказываю безгрешность абсолютно всех эскулапов..
в любой профессии есть достойные и нет..
Заметьте, во первых я не говорил, что такие все.
Во вторых не утверждал, что все стараются выписать подороже.
В третьих, я всего лишь указал, на еще 1 источник дохода, вполне кстати легальный, а шуму то...
Надеюсь на станете утверждать что 1,2 и 3 пункта не существует в природе?
Вы вот лучше поинтересуйтесь у народа, много ли действительно хороших врачей и многих ли они будут ругать...в моем личном рейтинге процент меньше половины получается.
quote:Нет. Для чего?
Originally posted by ls:
Юлите?
Вы же утверждаете о "Наличие договоров аптек с больницами". Что "Ведь все абсолютно легально".
Ну дак покажите эти договоры или другие доказательства. Мне на самом деле любопытно. Я такого не встречал.
quote:То есть договора заключают больницы? Повторюсь. Покажите. Очень любопытно.
Originally posted by ls:
Аптечные сети с докторами персональных договоров не заключают
quote:Дак уж все это поняли..
Originally posted by ls:
Мне абсолютно все равно на эти отношение,
quote:Это Вы щас кому говорите?
Originally posted by ls:
просто раз уж режете правду-матку, так режьте правдиво...
quote:
Originally posted by Игорь_888:
И какого же такого моя ангина превратилась в ОРЗ вчера, после суперантибиотика? В прошлом году лечили арбидолом ОРЗ неделю, потом 2 недели 3 разных антибиотика пришлось пить чтобы от пневмании излечится, и то определили что пневмания только засунув меня в тамомаграф легкие посмотреть, теперь ангину вылечить не могут
вы же у платных лечитесь - им и задавайте эти вопросы, имеете полное право.. а то, что вам диагноз "пневмония" на томографе выставили - так за ваши бабосы и остеохондроз левой пятки поставят, а там скоро и прижизненную аутопсию для диагностики предложат, а что?! - достоверно, креативненько, с искоркой..
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Тьфу,а не медицина
вы сами выбрали платную, что ж теперь ноете-то?
quote:
Originally posted by ls:
Заметьте, во первых я не говорил....
Во вторых не утверждал...
В третьих, я всего лишь указал...
Слился ls
Is, вы слышали звон, да не знаете где он. И заполняете пробелы своими фантазиями.
По фармпредставителям гайки закручивают так, что если бы с такой силой заботились о благосостоянии врачей, уже давно врачи бы жили в раю.
Заработать на назначении определенных лекарств и раньше могли только очень узкие специалисты, работающие в финансово-наполненных направлениях (онкологи, например). Остальные даже не марались за 100-300 руб в месяц.
Но сейчас-то не так.
Так что вы еще хотели сказать?
Игорь_888, все терапевты укатились под стол от ваших рассуждений. Пейте антибиотик за 100 руб. Но не жалуйтесь потом, что что-то с иммунитетом не то. А лучше фармакологическое действие препаратов сравните. Если совпадает слово в слово, то тогда пишите здесь. Вы колесо от трактора к своей тачке прикрутите? Нет? А что так - и там, и там КОЛЕСО? D)
quote:
Originally posted by Kilmez:
Слился ls
В каком месте слился? В том что утверждаю, что "полно дерьмовых врачей" и им не за что повышать зарплату а надо гнать?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это Вы щас кому говорите?
Если вам это любопытно-под суетитесь и найдете...если захотите конечно
Я всё никак не мог догадаться - откуда Игорь шестыдырок свои идиотизмы берёт - а оказывается
quote:
Originally posted by Игорь_888:
что пневмания только засунув меня в тамомаграф
Суют его в неведомое оборудование диагностировать неведомые болезззи
quote:
Originally posted by ls:
В том что утверждаю, что "полно дерьмовых врачей" и им не за что повышать зарплату а надо гнать?
ок, предположим, погнали в шею непрофессионалов, с треском, с улюлюканьем.. а как завлечь профессионалов в те же поликлиники, больницы?
quote:Вы в томографе уже похоже живете..
Originally posted by Игорь_888:
засунув меня в тамомаграф
Игорь_888, ну в Ижевске-то Вас никто нормально лечить не будет. Что Вы хотите-то? Вас же все эдесь знают. Не, ну если только случайно или по особой доброте душевной.. Ну, или если вдруг, врач Вас не узнает..
Вы же сами писали, что нормально Вас лечат только в Москве. Это потому что там Вас еще не знают.
quote:
Originally posted by justeco:
Is, вы слышали звон, да не знаете где он. И заполняете пробелы своими фантазиями.
По фармпредставителям гайки закручивают так, что если бы с такой силой заботились о благосостоянии врачей, уже давно врачи бы жили в раю.
Заработать на назначении определенных лекарств и раньше могли только очень узкие специалисты, работающие в финансово-наполненных направлениях (онкологи, например). Остальные даже не марались за 300 руб в месяц.
Но сейчас-то не так.
Так что вы еще хотели сказать?
Не смешите меня, если у вас и эти деньги умудряется начальство воровать-то вопрос к начальству...
А у онкологогических больных разве практически все идет не бесплатно? Так же как и у асматиков или диабетчиков к примеру...
quote:Не, не.. Подождите! Он мне еще на старые вопросы не ответил. Да и новые появились..
Originally posted by Kilmez:
Слился ls
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не, не.. Подождите! Он мне еще на старые вопросы не ответил. Да и новые появились..
Я и не собирался вам отвечать на вопросы...не справочная чай
Люди мрут от неправильно поставленных диагнозов тысячами, если не больше, но не вина в том врачей их такими плодит система, не грамотными порою, да и о какой грамоте тут может идти речь когда всё поставлено на поток, конвейер, на выживание...травится всё вокруг и тут же предлагается таблетка от всех болезней, общество уже не в силах спасать себя от сюда все истерики.
Многие на этом зарабатывают и спекулируют.
Вы все ищите виноватых и выхода, а ведь он прост, нужно менять всё и перестраивать систему на иного плана ценности.
Людям кинули как подачку систему, где цена жизни ни стоит ровным счётом ничего, всё продаётся и покупается, общество деградирует и вымирает и это неминуемо в скором времени приведёт к социальному взрыву.
К этому всё идёт к этому страна медленно подкатилась и в эту стену упёрлась.
Думайте лучше о том где и как вы будете в эту лихую годину, с каким багажём будете и как её встретите, 90е не за горами, но 90е покажутся вам детской забавой, по прогнозам олимпиада или сразу после, готовтесь пока время на то есть...
На эту власть уже никто не смотрит сегодня, от неё ждать хорошего уже не чего, сегодня все думают, как будут жить без неё и как всё исправлять что они наворотили в стране, когда придут перемены.
На неё давно уже в стране никто не смотрит, как и она впрочем, на всех вас...каждый сам за себя и по себе, она себе вы как хотите ну или можете...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы в томографе уже похоже живете..Игорь_888, ну в Ижевске-то Вас никто нормально лечить не будет. Что Вы хотите-то? Вас же все эдесь знают. Не, ну если только случайно или по особой доброте душевной.. Ну, или если вдруг, врач Вас не узнает..
Вы же сами писали, что нормально Вас лечат только в Москве. Это потому что там Вас еще не знают.
В тамографе не живу, но раз в год полное обследование прохожу, а насчет Ижа Вы правы, тут не лечат... Это не мое мнение, у меня у матери высшая категория была, правда 7 лет уже как она на пенсии, но про все безобразия которые есть в нашей медицине знаю от первоисточника-)
quote:
Originally posted by ls:Если вам это любопытно-под суетитесь и найдете...если захотите конечно
Не, ls, ну так не честно. Вы же заявили о договорах, как о факте, я честно признался, что не видел, а Вы как-то щас уходите от ответа. Так не честно.
Да и про вопросы мои.. Почему Вы не отвечаете? Это, по крайней мере, невежливо с Вашей стороны.
Мы ведь тут вежливо терпим Ваши мазохистские рассказы взрослого мужчины о том как его унижают педиатры и фармацевты.. Так что давайте будем взаимовежливы. Ок.?
ПС. Про инфекционку на Воровского, так и быть, можете не отвечать. Там и так все понятно.
quote:
Originally posted by ls:
В каком месте слился? В том что утверждаю, что "полно дерьмовых врачей" и им не за что повышать зарплату а надо гнать?
Пост Palexvlad #592 почитайте. Он там все расписал понятно.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
ПиСы оба раза в частной клинике лечился платной, страшно представить даже как в обычной больничке народ бесплатно лечат-(((((((
мне по секрету сказали, что когда случается что-то серьезное(не орз или понос), то платная медицина не поможет. только бесплатная.
quote:Это хорошо.
Originally posted by Игорь_888:
В тамографе не живу,
Игорь_888, а почему Вы не хотите лечиться у врача президента УР? Я ведь Вам предлагал, а Вы молчите..
quote:
Originally posted by Лис:
мне по секрету сказали, что когда случается что-то серьезное(не орз или понос), то платная медицина не поможет. только бесплатная.
И даже стоматологи, когда до серьезного осложнения дело доходит из платной отправляют в бесплатную. Потому что нет у них специалистов, оборудования и желания возиться со сложными случаями
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это хорошо.
Игорь_888, а почему Вы не хотите лечиться у врача президента УР? Я ведь Вам предлагал, а Вы молчите..
в следующий раз к нему обращусь, вроде адекватный и креативный доктор судя по постам!
quote:
Originally posted by Игорь_888:
в следующий раз к нему обращусь, вроде адекватный и креативный доктор судя по постам!
аминь..
quote:
Originally posted by Игорь_888:в следующий раз к нему обращусь, вроде адекватный и креативный доктор судя по постам!
Я очень рад.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не, ls, ну так не честно. Вы же заявили о договорах, как о факте, я честно признался, что не видел, а Вы как-то щас уходите от ответа. Так не честно.Да и про вопросы мои.. Почему Вы не отвечаете? Это, по крайней мере, невежливо с Вашей стороны.
Мы ведь тут вежливо терпим Ваши мазохистские рассказы взрослого мужчины о том как его унижают педиатры и фармацевты.. Так что давайте будем взаимовежливы. Ок.?
ПС. Про инфекционку на Воровского, так и быть, можете не отвечать. Там и так все понятно.
Глупый пост, еще глупее ваши "так не договаривались", я с вами и не собирался ни о чем договариваться.
На тарелочке с голубой каемочкой ничего приносить не собираюсь.
Да и ваше мнение мне безразлично, так что своей цели вы не достигните.
Сильно подозреваю, что вы еще многого не знаете о реальном положении дел или замечать не хотите.
quote:
Я очень рад.
Пофлудеть в новой теме Игоря "Посоветовали врача. Оказался бездарем!", да?
quote:
На тарелочке с голубой каемочкой ничего приносить не собираюсь
Аргумент из списка "Так все знают!" и баста. Аксиома, не подлежащая доказательству.
quote:
Originally posted by ls:
Глупый пост, еще глупее ваши "так не договаривались", я с вами и не собирался ни о чем договариваться.
На тарелочке с голубой каемочкой ничего приносить не собираюсь.
Да и ваше мнение мне безразлично, так что своей цели вы не достигните.
Сильно подозреваю, что вы еще многого не знаете о реальном положении дел или замечать не хотите.
Печалька..
quote:
Originally posted by работаплюс:
Пофлудеть в новой теме Игоря "Посоветовали врача. Оказался бездарем!", да?
Ну ёмаё.. Я столько времени потратил, чтобы свести двух удивительных людей, а Вы хотите все испортить?
Представляете!? Игорь и Менгеле! Менгеле и Игорь! Кто кого!? Это же феерическое шоу!
ПС. Ну и Академик мне за подгон клиента откатит что-нить..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Ну ёмаё.. Я столько времени потратил, чтобы свести двух удивительных людей, а Вы хотите все испортить?
Представляете!? Игорь и Менгеле! Менгеле и Игорь! Кто кого!? Это же феерическое шоу!
ПС. Ну и Академик мне за подгон клиента откатит что-нить..
все проехали, митинг обсуждайте-)
quote:
Ну и Академик мне за подгон клиента откатит что-нить..
quote:
все проехали
quote:
Печалька..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ок, предположим, погнали в шею непрофессионалов, с треском, с улюлюканьем.. а как завлечь профессионалов в те же поликлиники, больницы?
Тот же вопрос! 
Как я понимаю, предприимчивые с утра в больничках работают, а во 2-й половине дня ведут прием за 800 руб. в платных больничках, а митингуют бездельники, или я неправ?
quote:
Originally posted by Игорь_888:все проехали, митинг обсуждайте-)
Опять спугнули..
Хм.. Игорь_888 - зачот за чувство юмора.
quote:
Originally posted by работаплюс:
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Как я понимаю, предприимчивые с утра в больничках работают, а во 2-й половине дня ведут прием за 800 руб. в платных больничках, а митингуют бездельники, или я неправ?
При чем как всегда! Рабочий день многих с 8-00 до 16-20.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Опять спугнули..
Хм.. Игорь_888 - зачот за чувство юмора.
никто не спугивал, проста хренова чувствую себя....
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Как я понимаю, предприимчивые с утра в больничках работают, а во 2-й половине дня ведут прием за 800 руб. в платных больничках,
Тут Вы правы. Только, когда Вас в очередной раз будут сУвать в томограф, помните, что "предприимчивый" и "высококвалифицированный" не являются синонимами.
quote:Нет. Не прав.
Originally posted by Игорь_888:
а митингуют бездельники, или я неправ?
Но именно Вам, я боюсь не сомогу это объяснить..
Я уже сетовал, на то, что у меня очнебольшой опыт работы с УО.. И опыт общения на этой ветке, показывает, что объяснять что-либо такой категории людей у меня действительно получается неважнецки..
ПС. Не, если сУвание в томограф лично Вам помогает, то ничего плохого в этом нет.. Противопоказанием ведь является только отсутствие денег у клиента.
Что-то правительство все чаще и чаще стало убеждать нас что-
"Медицинская помощь в России останется бесплатной, заявил Медведев"
http://ria.ru/society/20131224...ue=registration
К чему бы это?
И всё, главное, как-то с грустью и тонкими намеками..
Денег мол нет, но Вы не сцыте.. Мы, мол Вас не бросим.. Несмотря на то, что денег нет.. Да, вот.. Нету вот денег-то.. Но Вы не переживайте мы в следующем году еще больше в бюджет на Ваше здоровье заложили! Так что не волнуйтесь.. Это фигня, что денег нет..
И вот еще интересно.. Вопрос к врачам.
По каким критериям медицинская помощь разносится на высокотехнологичную и невысокотехнологичную?
"число пациентов, которые ежегодно получают высокотехнологичную медицинскую помощь за счет федерального бюджета, увеличилось с 60 тысяч в 2006 году до полумиллиона в 2013 году."
РИА Новости http://ria.ru/society/20131224...n#ixzz2oO5sM9Lg
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И вот еще интересно.. Вопрос к врачам.
По каким критериям медицинская помощь разносится на высокотехнологичную и невысокотехнологичную?
я не врач, но ответить могу. есть два типа градусников высокотехнологичный электронный и невысокотехнологичный ртутный.
quote:
Originally posted by ls:
вполне кстати легальный,
мил человек, вы так настойчивы в этом вопросе, что создается впечатление, что сами причастны к этому.
а на счет "легальности" - изучите на досуге 323 ФЗ.
какие к имям договоры? прикрыта эта лавочка, теперь фармкомпании даже ручки и блокноты не дарят...
quote:
Originally posted by ls:
А у онкологогических больных разве практически все идет не бесплатно?
вы, батенька, тот еще "знаток"!quote:
Originally posted by Лис:
я не врач, но ответить могу. есть два типа градусников высокотехнологичный электронный и невысокотехнологичный ртутный.
Ну, зная как Росстат решил вопрос с высокопроизводительными рабочими местами, которых путин в своем указе велел создать аж 25 млн.. Не удивлюсь..
Но подождем врачей.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Что-то правительство все чаще и чаще стало убеждать нас что "Медицинская помощь в России останется бесплатной, заявил Медведев"
http://ria.ru/society/20131224...ue=registrationК чему бы это?
И всё, главное, как-то с грустью и тонкими намеками..
Денег мол нет, но Вы не сцыте.. Мы, мол Вас не бросим.. Несмотря на то, что денег нет.. Да, вот.. Нету вот денег-то.. Но Вы не переживайте мы в следующем году еще больше в бюджет на Ваше здоровье заложили! Так что не волнуйтесь.. Это фигня, что денег нет..
Пример из Шотландской медицины, я там 2 года прожил в 2001-2003, простыл там конкретно, позвонил в больничку к которой был прикреплен во вторник, мне сказали что дохтор меня сможет принять только в пятницу, на вопрос, а что до пятницы делать, сказали либо в платную клинику обращаться, либо скорую вызывать, врачи которой окажут экстренную помощь-) Думал что послали потому что иностранец и прикреплен к больничке по страховке, но спросив у местных, выяснил что они боятся болеть, потому что хрен попасть в день обращения к врачу и приходится им платно у частнопрактикующих врачей лечится за деньги...... Так что у нас не так все еще и плохо в плане бесплатной медицины!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
По каким критериям медицинская помощь разносится на высокотехнологичную и невысокотехнологичную?
правда ни слова о критериях, банально перечень..
http://www.rosminzdrav.ru/health/high-tech/48
quote:
Originally posted by ybr:
Люди мрут от неправильно поставленных диагнозов
вы чО?! у нас так не бывает. у нас от чего лечим, от того и мрут (с)
а так-то умирают не от диагнозов, а от заболеваний, травм, от старости...
quote:
Originally posted by Игорь_888:
у меня у матери
quote:
Originally posted by ybr:
да и о какой грамоте тут может идти речь
действительно...
Коломацкий2, во всех больницах висят листки УТФОМСа, на которых написано:
Высокотехнологичная медицинская помощь (ВМП) - это медицинская помощь с применением высоких медицинских технологий для лечения сложных заболеваний. Высокотехнологичная медицинская помощь (ВМП) может быть оказана по ряду профилей. Это абдоминальная хирургия , акушерство и гинекология, гастроэнтерология, гематология, дерматовенерология, неврология, комбустиология , нейрохирургия, онкология, оториноларингология, офтальмология, педиатрия, ревматология, сердечно-сосудистая хирургия, торакальная хирургия , травматология и ортопедия, трансплантация органов и тканей, урология, челюстно-лицевая хирургия, эндокринология.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Медицинская помощь в России останется бесплатной, заявил Медведев"
из оперы "дефолта не будет"?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
у меня у матери высшая категория была, правда 7 лет уже как она на пенсии, но про все безобразия которые есть в нашей медицине знаю от первоисточника-)
мама из администрации на пенсию вышла? судя по тому, что сынишке ангину полечить не может, но про все медицинские безобразия в курсах
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
По каким критериям медицинская помощь разносится на высокотехнологичную и невысокотехнологичную?
по ссылке dr.NIg в приложении полный перечень
quote:
dr.NIg
Спасибо. Почитаю.
А чем отличаются специализированные виды медицинской помощи от высокотехнологичных?
И что означает на деле -"предусмотрен перевод некоторых видов (методов) лечения, получивших широкое распространение, таких как стентирование коронарных артерий при ишемической болезни сердца, эндопротезирование тазобедренного сустава, а также терапевтических видов высокотехнологичной медицинской помощи и профиля <неонаталогия> в специализированные виды медицинской помощи."
И что, на самом деле у нас стентирование и эндопротезирование получили широкое распространение?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
выяснил что они боятся болеть,
вооооот! и никаким другим способом не заставить человека заботиться о своем здоровье. а у нас - "врачи, ептыть, должны были мне рассказать как мне не заболеть. не рассказали... дЫк оно понятно, процентик решили срубить с рецептика".
quote:
Originally posted by Uroman:
мил человек, вы так настойчивы в этом вопросе, что создается впечатление, что сами причастны к этому.
а на счет "легальности" - изучите на досуге 323 ФЗ.
какие к имям договоры? прикрыта эта лавочка, теперь фармкомпании даже ручки и блокноты не дарят...
А вы сначало спросите у терапевтов, вот тогда и посмеемся прикрыта или нет)
Закон что дышло, а у нас в России тем более.
Можете пространно тут рассуждать сколько угодно...
quote:
Originally posted by justeco:
Коломацкий2, во всех больницах висят листки УТФОМСа, на которых написано:
Ага.. Щас читаю..
quote:
А чем отличаются специализированные виды медицинской помощи от высокотехнологичных?
В 2014 значительно сократится список высокотехнологичной помощи - часть будет переведена в разряд специализированной( а она оказывается за счет местного ОМС- в том числе при лечении зампределами республики). Приказ 916 МЗ РФ от 10 декабря 2013г.
quote:
Высокотехнологичная медицинская помощь (ВМП) - это медицинская помощь с применением высоких медицинских технологий для лечения сложных заболеваний.
Поэтому "сУвать" - это ВМП. Так, что на Игорьке государство "палки" рубит - будь здоров!
quote:
quote:
Originally posted by Коломацкий2:"Медицинская помощь в России останется бесплатной, заявил Медведев"
останется, не сумлевайтесь, тока денег на нее не будет
Седня озвучены средние з/п медработников удмуртии: врач - 28802; средний персонал - 15814; санитарки - 9764. Но времени то впереди огого - к 2020-2018 гг увеличение на 200% еще никто не отменял
.quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А чем отличаются специализированные виды медицинской помощи от высокотехнологичных?
источником, стоимостью и объемами финансирования.
ну и зарплата медперсонала, естественно
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
предусмотрен перевод
теперь надеюсь понятно?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И что, на самом деле у нас стентирование и эндопротезирование получили широкое распространение?
как вы говорили? денег нет, но...
ПРО высокотехнологичную помощь даже не заикайтесь!!ЕЕ В РФ НЕТУ!!!
у меня была катаракта(начин)так она ВХОДИТ в ВТП НО ...когда глаз ослепнет.
операция может быть назначена и через 10 лет.
естественно пошла в частном порядке летом за 30к.у того же врача который делал мне бесплатную глазную операцию несколько лет назад,в результате этого вмешательство у меня и образовалась катаракт(а мне и 30 нету еще лет)
на мой вопрос-можно ли было избежать катаракты мне ответили-ну бывает.)))
а на вопрос что делать со 2ым глазом (хрусталик то здоров)-никто не береться(показаний к операции кроме миопии встп нет поэтому плати 30к снова)
так что что платная что бесплатная медицина-ну нету ее в РФ.Нет ни "глазного" полюса как в СШО,все за свой счет,в DMC(если бы он был у меня) ТОЖЕ не входит это заболевание.У РФ все фикция и этот список с ВТП тоже фикция
quote:
Originally posted by dr.NIg:
как завлечь профессионалов в те же поликлиники, больницы?
к примеру, путин своих "профессионалов" дедовским способом завлекает.
на последней (искренне надеюсь, что последней) пресс-конференции в ответ на вопрос о непомерно высоких зарплатах высокопоставленных чиновников и депутатов заявил буквально следующее:
"Потому что на таком высоком правительственном уровне, да и в ключевых комитетах Государственной Думы должны работать профессионалы самого высокого класса. И с рынка труда забрать таких людей очень сложно. Если они получают достаточно высокие заработные платы, скажем, в той же банковской системе, в энергетическом секторе, переманить их сюда - это непростое дело в современных условиях, палкой никого не загонишь и не заставишь здесь сидеть."(с)
попутно признавшись, что и депутатов на рынке труда набирает
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
попутно признавшись, что и депутатов на рынке труда набирает
ларчик то просто открывался, всё трудовое упирается в нетрудовые резервы, потребительские, прилипшие к трубе...
quote:
Приказ 916 МЗ РФ от 10 декабря 2013г.
хм, чойто я такой приказ не нахожу
или еще не зарегистрированquote:]http://www.rosminzdrav.ru/health/high-tech/48[/QUOTE]
правда ни слова о критериях, банально перечень..
я так понимаю, этот перечень еще подрасширят декабрем и запустят с 2014г.
критериев и правда днем с огнем не сыскать
Доктора, спасибо.
Увлекательное чтиво, однако..
Слова-то какие завораживающие - "Высокотехнологичная медицинская помощь"..
Я так понял, что основное - это перераспределение бабла и ответственности. В смысле , бабло - в центр, отвественность - на переферию. И перечень того, что положено в больнице на халяву, в одну харю.
Особо умиляет письмо минздрава РФ руководителям органов исполнительной власти субъектов РФ в сфере охраны здоровья. Как что-то для людей надо сделать, они только рекомендуют.. И почему "территориальная" программа и "федеральные" ЛПУ?
"В целях сохранения доступности гражданам Российской Федерации отдельных видов специализированной медицинской помощи, исключенным из перечня видов высокотехнологичной медицинской помощи, рекомендуем с 2014 включить данные виды медицинской помощи в территориальную программу обязательного медицинского страхования и обеспечить ее оказание в том числе в федеральных медицинских учреждениях."
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
к примеру, путин своих "профессионалов" дедовским способом завлекает.
Это слишком просто.. Как-то, невысокотехнологично..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Особо умиляет письмо минздрава РФ руководителям органов исполнительной власти субъектов РФ в сфере охраны здоровья. Как что-то для людей надо сделать, они только рекомендуют..
всё предельно ясно - центр больше не желает платить за вмп и сваливает сей груз на регионы.. только потянут ли регионы оное? и как итог - будет ли вмп, доступная ныне с грехом пополам, таковой в будущем?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
всё предельно ясно - центр больше не желает платить за вмп и сваливает сей груз на регионы.. только потянут ли регионы оное? и как итог - будет ли вмп, доступная ныне с грехом пополам, таковой в будущем?
Ответ очевиден, о чем я и предупреждал!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
всё предельно ясно - центр больше не желает платить за вмп и сваливает сей груз на регионы..
quote:
Originally posted by Uroman:
теперь надеюсь понятно?
Ага.
quote:
Originally posted by Uroman:
из оперы "дефолта не будет"?
Ну, да.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Медицинская помощь в России
останется, не сумлевайтесь, тока денег на нее не будет
Они вон теперь еще и такие песни запели, что мол дело не в деньгах и не их количестве. Вон, мол, в штатах 15% от ВВП и всё херово, а Италии тока 5% и все зашибись. Как бы цзедуна не вытащили, с его "чем хуже-тем лучше"..
http://itar-tass.com/arhiv/622110
Интересно, откуда у них США -15%? Из-за Маршаловых Островов что ли? Или все так радикально поменялось?
http://gtmarket.ru/ratings/expenditure-on-health/info
Не, ну глядя на Тувалу с одной единственной больницей, конечно понимаешь, что дело не только в % от ВВП, но вектор обозначенный нашими чиновниками меня как-то беспокоит.. Кто что знает про здравоохранение в Мьянме и КНДР?
Блин, вспомнил про медицинские автолавки вместо больниц.. Похоже и опыт Тувалу с одной единственной больницей они тоже изучают..
quote:
Originally posted by ls:
Можете пространно тут рассуждать сколько угодно...
проссранно - это вы тут крутитесь. как мантры твердили, "законно, легально". а ткнули вас шнобелем - опять утверждаете, что "законно потому как закон не работает"
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Как бы цзедуна не вытащили, с его "чем хуже-тем лучше"..
мы уже полгода точно живем и работаем с этим прекрасным лозунгом великого кормчего!!!Вчера от профсоюза "Действие" принимал участие в заседании Совета по трудовым отношениям при фракции "СР" в Госдуме РФ. Озвучил в своем выступлении (под это был выделен отдельный пункт повестки) позицию профсоюза по зарплатам, трудовым нагрузкам и нормированию труда медработников. Сергей Миронов дал поручение сотрудникам и представителям фракции принять наши предложения в работу.
http://andrey-konoval.livejournal.com/268556.html
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Блин, вспомнил про медицинские автолавки вместо больниц..
нет бензина, нет помощи...каждой деревне по знахарю, экономия во всём, строить не надо, содержать тоже, возить тем боле, да и платить не зачем, знахарь ведь за еду рад человеку помочь, одни плюсы...перевести всю отрасль на самоокупаемость и самообслуживание, пенсионерам может из того прибавить, а может и их в ту же отрасль пристроить, ну что бы двух зайцев, как говорится одной палкой
ybr, а вы фильм смотрели, прежде чем его к своему посту приплетать?
quote:
Originally posted by б.рысь:
ybr, а вы фильм смотрели, прежде чем его к своему посту приплетать?
а как же? раз 15 как и вы наверное про зиту и гиту
quote:
перевести всю отрасль на самоокупаемость и самообслуживание, пенсионерам может из того прибавить, а может и их в ту же отрасль пристроить, ну что бы двух зайцев, как говорится одной палкой
Именно к этому и идем, так что пристегните ремни!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Именно к этому и идем, так что пристегните ремни!
не говорите потом, что минздрав, мы не предупреждали...
брысь кате спец. для узколобой...
quote:
Originally posted by ybr:
про зиту и гиту
кто это?
*а раз "Знахаря" 15 раз смотрели и нихрена не поняли, мне вас искренне жаль
(подумала-подумала) что-то не хочется мне тут с убром и эстетмэном
наслаждайтесь общением друг с другом, господа
quote:
Originally posted by б.рысь:
(подумала-подумала)
правильно всё со второго или нескольких попыток, у жирафа те же проблемы, но до него течёт дольше... ему голову приходится к земле опускать...
ой, вы знаете мой второй ник) точнее, первый) такприятно-такприятно)))
quote:
Originally posted by б.рысь:
ой, вы знаете мой второй ник) точнее, первый) такприятно-такприятно)))
Это вы про жирафа?-))
мне вот что кажется -платные клиники тяжелых больных отправлю в бесплатные, потому в них ответственность за смерть пациента меньше . и считаю, если уж врачи просят зарплату в 50 тысяч то это вполне разумно, но за эти деньги ужесточить ответственность за пациентов вплоть до головной. умерших с подозрением на неправильное лечение на вскрытие в судебно криминалистическую экспертизу. как считаете уважаемые врачи? хотите знать кто лечит а кто калечит?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мне вот что кажется -платные клиники тяжелых больных отправлю в бесплатные, потому в них ответственность за смерть пациента меньше . и считаю, если уж врачи просят зарплату в 50 тысяч то это вполне разумно, но за эти деньги ужесточить ответственность за пациентов вплоть до головной. умерших с подозрением на неправильное лечение на вскрытие в судебно криминалистическую экспертизу. как считаете уважаемые врачи? хотите знать кто лечит а кто калечит?
Ваван вы с дуба рухнули? Какие 50000р? Пусть дают хотя бы то что озвучивают, а не врут всему народу, вот о чем речь то! Это первое а второе мы и так несем уголовную ответственность если нас признают виновными и прецеденты уже имеются!
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мне вот что кажется -платные клиники тяжелых больных отправлю в бесплатные, потому в них ответственность за смерть пациента меньше . и считаю, если уж врачи просят зарплату в 50 тысяч то это вполне разумно, но за эти деньги ужесточить ответственность за пациентов вплоть до головной. умерших с подозрением на неправильное лечение на вскрытие в судебно криминалистическую экспертизу. как считаете уважаемые врачи? хотите знать кто лечит а кто калечит?
Тоже так считаю. Сначала установить достойную зарплату, создать условия для работы и реальные возможности для диагностики и лечения больных. Затем спрашивать в полный рост.
Требование некоторых персонажей улучшения качества услуг без материальных вложений выглядит, по крайней мере, наивным.
Причем надо быть готовым к тому, что улучшение произойдет не на другой день. Процесс развала отрасли и разбазаривания спецов зашел слишком далеко и времени на восстановление потребуется много.
Но есть, на мой взгляд, еще одна проблема- минздрав и фомс. С ними что-то надо делать..
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
умерших с подозрением на неправильное лечение на вскрытие в судебно криминалистическую экспертизу. как считаете уважаемые врачи? хотите знать кто лечит а кто калечит?
ваван, вы опоздали..... лет на 50. такая система уже давно работает)))
да знаем как она работает, все замнут, скажут рак. у меня дядя в селе жил, начал сильно кашлять, его с подозрением на туберкулез в больницу положили, всего обследовали ничего не нашли-выписали. он год кашляет и ест всякие прописанный не дешевые таблетки. потом инсульт, после инсульта кашлять стал сильнее, задыхаться. опять повели в город к туберкулезникам, опять ничего. через пол года он умер в больнице. там делали вскрытие-знакомый у родствееников через третье колено, он сказал- органы без паталогий, так как был инсульт он и черепную коробку вскрыл, там и обнаружил не только последствия инсульта, сказал какая то опухоль была. и что, наказали врача думаете?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
наказали врача думаете?
А что Вы сделали для этого?
Про оптимизацию.
Я думаю, несмотря на много букаф, многим было бы полезно напрячься и осилить статьи. Дабы понимать Кто они или Что, в глазах чиновников. Обратив внимание на цели программы оптимизации, ощутить, так сказать, свое место.
http://www.stavropolye.tv/medical/view/64665
http://www.og.ru/articles/2013/12/27/34519.shtml
а что я должен сделать, если система работает? если только устроить суд линча, потому как бегать и доказывать самостоятельно не представляю как.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
наказали врача думаете?
какого именно? за что? какова причина смерти?
причина смерти думается не та от которой лечили
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
причина смерти думается не та от которой лечили
т.е. ваши ничем не подтвержденные раздумья.
туберкулезный процесс исключили. от инсульта помереть не дали. какую опухоль обнаружили на вскрытии и какое отношение она имеет к летальному исходу - неизвестно. от чего дядя помер - покрыто мраком.
для чего выкладываете подобные туманные и невнятные рассказы - это понятно.
quote:
для чего выкладываете подобные туманные и невнятные рассказы - это понятно.
Подсолил подперчил и все залил грязью!
Да у нас врачи дерматологи в районных больницах за прием даже болезни кожи диагноз ставит не умеют,у меня сын покрылся красными пятнами ,один говорит грибок а другой лишай, а оказалось псориаз, сходили на Ленина100 за 300 рублей.Вот такая у нас бесплатная медицина?
это из серии, вырежьте аппендицит по телефону? Сначало надо было сходить на анализ, потом к доктору, а так время потеряли свое, да и на врачей наехали.
quote:
Originally posted by Баламут:
Да у нас врачи дерматологи в районных больницах за прием даже болезни кожи диагноз ставит не умеют,у меня сын покрылся красными пятнами ,один говорит грибок а другой лишай, а оказалось псориаз, сходили на Ленина100 за 300 рублей.Вот такая у нас бесплатная медицина?
Сколько лет ребенку, это у вас впервые, места первичных высыпаний! Были ли уже повторы и новые элементы, сопровождалась ли сыпь температурой?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
т.е. ваши ничем не подтвержденные раздумья.
лечили от туберкулеза, туберкулеза небыло. кто ему от инсульта не дал умереть? от п. Игры до с. Чутырь- 30 км, вы считаете если бы он умирал его бы успели спасти, он еще своим ходом до сан части местной дошел, и оттуда его в Игру увезли??? официальную причину смерти уже не помню, 3 года прошло, но всяко не туберкулез от которого так усиленно лечили. да и к чему вам причина, суть в том что лечили непонятно от чего, даже не вникая. он от этих "подозрений" на туберкулез из своей комнаты не выходил, с родственниками не общался-боялся заразить.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
причина смерти думается не та от которой лечили
Вы же видите, они "за честь мундира" даже тут на форуме вступаются не разобравшись...типа априори врач не виноват!
Сыну 7годиков пошел в первый класс.Сперва сыпь на ногах ниже колена появилась где то месяц назад ,потом на бедрах и далее до шее,температура ребенка норма ,болели поседение раз марте этого 2013 года ОРЗ.
quote:
Сколько лет ребенку, это у вас впервые, места первичных высыпаний! Были ли уже повторы и новые элементы, сопровождалась ли сыпь температурой?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
всего обследовали ничего не нашли
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
органы без паталогий,
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
опухоль была
ну и????
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
наказали врача думаете?
которого? патанатома? и за что? умер от опухоли... так практически все онкологические больные умирают. срок дожития только разный...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
причина смерти думается
мне вот "думается" что у тебя белое вещество превалирует над серым. и чО?
ты практически обвинил какого-то врача в убийстве. а если мне подумается что ты дядю своего отравил, и пытаешься на врачей "списать"?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
лечили от туберкулеза, туберкулеза небыло.
чем доказано? на вскрытии не было? значит вылечили... нет?
quote:
Originally posted by ls:
типа априори врач не виноват!
при чем тут "мундиры"? вы свои вначале очистите...
если предъявляется обвинение в деянии (причинение смерти) подлежащем уголовному преследованию - априори существует презумпция невиновности. независимо от профессии.
поэтому в очередной раз вбрасывать историю как "лечили-лечили-залечили" без доказательств, а потом оказывается, что пациенту было 70 с лишним лет и умер от старости - это очередной вброс говна на вентилятор.
вот калашникова лечили-лечили от сердечной недостаточности, а он все-равно умер, и чО? всем врачам кто "приложил руки" к лечению - секирбашка?
quote:
Originally posted by Баламут:
дерматологи в районных больницах
еще есть????
quote:
что пациенту было 70 с лишним лет и умер от старости - это очередной вброс говна на вентилятор.
вот калашникова лечили-лечили от сердечной недостаточности, а он все-равно умер, и чО? всем врачам кто "приложил руки" к лечению - секирбашка?
Хорошо видимо лечили, что после 70 лет еще четверть века прожил!-))
quote:
Originally posted by Uroman:
мне вот "думается" что у тебя белое вещество превалирует над серым
сильно умный?
quote:
Originally posted by Uroman:
ты практически обвинил какого-то врача в убийстве
как вы считаете, возможно диагностировать опухоль? или только после вскрытия обнаруживается? и если обследование в туб. диспансере или как он называется, тут в ижевске не выявило это заболевание следует ли продолжать лечить его, не пытаясь найти других причин? человек только на пенсию вышел, до этого работал, "употреблял" в умеренных количествах.
кидать говно на вентилятор мне смысла нет- не заинтересован. вам конкретный вопрос был задан, нехер тут оскорблениями срать, еще проверить надо у кого с серым веществом проблемы.
quote:
Originally posted by Uroman:Uroman
вы между строк читаете?причем тут паталогоанатом? он как раз то и сказал возможную причину смерти, при чем опровергнув возможность смерти от туберкулеза
quote:
Originally posted by Uroman:
которого? патанатома? и за что? умер от опухоли... так практически все онкологические больные умирают. срок дожития только разный...
в том и вопрос, почему, если это была онкология её не смог этот врач обнаружить за почти 2 года лечения.
quote:
в том и вопрос, почему, если это была онкология её не смог этот врач обнаружить за почти 2 года лечения.
2 года без лечения онкология??? Сами то верите?
блин, ну как вам еще сказать, я не медик чтоб знать процессы образования опухоли. человек сильно кашлял, его лечили от туберкулеза, обследовали в ижевске в туб. диспансере-ничего не нашли. вот вы мне и объясните КАК не обнаружили опухоль в голове, могла ли она вызвать инсульт, и как она связана с кашлем, потому как органы дыхания были без патологий-по словам паталогоанатома. он врать не будет, смысл ему знакомым врать.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
2 года без лечения онкология??? Сами то верите?
я что сказал что у него рак? если опухоль то все, рак?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
я что сказал что у него рак? если опухоль то все, рак?
Онкология = рак!
а где я писал что его в онкологию отправляли, или у него онкологию определили.что то не пойму, или опухоль по умолчания онкология?
VAVAN faza
я пытаюсь до вас донести мысль о том, что повествование ваше малоинформативно (уравнение со многими неизвестными) и делать на его основе какие-либо выводы о виновности конкретных медработников нелепо.
а версий можно выстроить сколько душа пожелает.
могла быть у дяди менингиома - в большинстве своём доброкачественная опухоль, годами развивающаяся бессимптомно и выявляемая зачастую случайным образом на томографии либо аутопсии.
могла быть злокачественная с прорастанием в сосуды и кровоизлиянием в тую опухоль. с клинической картиной инсульта.
а возможно, дядюшка ваш скончался от жизнеопасной аритмии. онкологии и прочие туберкулезы вовсе не при делах.
при наличии у вас смутных сомнений насчёт оборотней в белых халатах в ваших силах было инициировать расследование всех обстоятельств дядюшкиной кончины.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Онкология = рак!
вы хоть всякую чепуху не городите. все доброкачественные опухоли к раку приравниваете
ограничьтесь в своих медицинских высказываниях рамками рентгенологии.
а в чем тогда заключается работа врача если не в поиске заболевания? или он должен был сам придти с диагнозом от чего его лечить? ведь не он сам себе назначил обследование и лечение, кто должен разобраться в правильности лечения? потому и говорю то что знаю, а именно скончался он не от туберкулеза, от чего его лечили.
ответьте мне, какова вероятность выжить с опухолью если вовремя её обнаружить? вы не поверите, но у меня была знакомая у которой вырезали или гемонгиому или менингиому( не помню) из височной части-симптомы- при повышении давления начинался приступ эпилепсии. 3 года не могли обнаружить, помог врач эпилептолог из 3 медсанчасти, когда у нее было 3 приступа за сутки вызвал скорую , пока лежала под капельнице еще 2 раза. и еще, опять врятли поверите но все же: в данное время у меня есть скажем "подруга" которая в сентябре проходила медосмотр, я ей еще летом говорил что у нее в груди что то твердое, недавно повторил ей это, попросил сходить в больницу. нашли опухоль, в феврале в онкологию на операцию. что делать с врачем который её принимал на медосмотре? опухоль крупная с куринное яйцо.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что делать с врачем который её принимал на медосмотре?
расстрелять на пятиминутке перед строем сотрудников.
для смягчения наказания пули предварительно намазать мёдом.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
вы хоть всякую чепуху не городите. все доброкачественные опухоли к раку приравниваете
ограничьтесь в своих медицинских высказываниях рамками рентгенологии.
Порой доброкачественное новообразование в черепной коробке куда более опаснее и приводит к летальному исходу быстрее злокачественной опухоли в м.ж. к примеру!
quote:
опухоль крупная с куринное яйцо.
А подруга то что сама себя не осматривала что ли? Или как страус голову в песок все время прятала и до размера страусинова яйца вырастить опухоль решила???
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
вы хоть всякую чепуху не городите. все доброкачественные опухоли к раку приравниваете
ограничьтесь в своих медицинских высказываниях рамками рентгенологии.
Онкология. Чем же характеризуется злокачественный рост и онкология? Злокачественная опухоль - этo опухоль, склонная к неограниченному росту и имеющая возможность метастазирования. Рост и размножение опухолевой клетки ничем не отличается от аналогичных процессов в клетке органа или ткани, находящейся в процессе регенерации, т.е. восстановления утраченного объема.
В организме имеется множество примеров регенерации: красные кровяные тельца, полностью сменяющие целое поколение за 120 дней, внутренняя выстилка кишечника, обновляющаяся в течение считанных днeй. Но каждый раз процесс восстановления останавливается, достигнув завершения. Значит в организме имеются тончайшие механизмы, с одной стороны стимулирующие рост и регенерацию, а с другой - вызывающие торможение и остановку этого процесса. Любое нарушение этой согласованной системы ведет к катастрофе. Именно это и происходит с опухолевой клеткой, которая становится невосприимчивой к сигналам регуляции роста и может даже существовать изолированно от других клеток. Такoе свойство дает возможность опухолевой клетке, оторвавшись от основной массы опухоли, перенестись с током крови, лимфы в отдаленный орган, и, начав бурное размножение, обосновать там новую колонию - метастаз.
Таким образом, для инициализации опухолевого роста необходимы условия, ослабляющие защитные силы организма. Соответственно речь идет о нарушении связи организм - клетка, т.е. о неполадках организма в целом.
А без рентгенологии вам НИКУДА! Провели бы МСКТ или хотя бы МРТ головного мозга и выявили бы опухоль, а теперь вот расстрел на 5-минутке устраиваете с медом! Да и профилактическую маммографию после 40 всем проводить необходимо и ФГ раз в год.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А подруга то что сама себя не осматривала что ли? Или как страус голову в песок все время прятала и до размера страусинова яйца вырастить опухоль решила???
я тоже этот вопрос задал, ответ тот же- меня врач каждый год осматривает, он сказал что все хорошо. вот для меня например не проблема в интернете почитать чем это грозит, а ей просто некогда-мать одиночка и 2 ребенка.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Провели бы МСКТ или хотя бы МРТ головного мозга и выявили бы опухоль
вот мне интересно, почему же врач лечивший дядю не догадался это сделать? может решил пойти по легкому пути? кашляет ведь человек при чем тут голова.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Да и профилактическую маммографию после 40 всем проводить необходимо и ФГ раз в год.
ей нет 40,
на проф. мед осмотре, по её словам, её осматривал и гинеколог и маммолог. ну я ей сказал чтоб она взяла все свои снимки ренгеновские и показала этому маммологу, может совесть то взыграет и других будет осматривать с пристрастием.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
на проф. мед осмотре, по её словам, её осматривал и гинеколог и маммолог. ну я ей сказал чтоб она взяла все свои снимки ренгеновские и показала этому маммологу, может совесть то взыграет и других будет осматривать с пристрастием.
Судя по тому что операция только на февраль, фиброаденома?
Тему можно закрывать!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Тему можно закрывать!
Так-то закрыть ее можно было еще 21.12. Ну или 22.12 накрайняк
*У нас в семье ёлка "закрывается" после "старого нового года", то бишь числа 14 января
quote:
Originally posted by б.рысь:
Так-то закрыть ее можно было еще 21.12. Ну или 22.12 накрайняк*У нас в семье ёлка "закрывается" после "старого нового года", то бишь числа 14 января
Вот 14 и закроемся!
Ну что, новый год шагает по стране!? И оптимизация тоже.
Закрыли женскую консультацию на Пушкинской. Ну а что!? Всего лишь 4 000 женщин там обслуживалось. Поездят на Труда. Чай, не баре..
quote:
Originally posted by ls:Разобраться надо, но согласитесь 22 тыс руб не 5 и не 10 тыс о которых тут выше кричали. И 20+ тыс не является совсем уж ничем...
Так это 1 ставка,как вам объяснить то,вот вы пришли на работу с 8 до 17 и домой т.е. работаете на одну ставку,а если захотите не 12.000 то вперёд работайте до 21.00.,нет а что нормально же и что возмущаться..
Какие 20+??? Санитарка 7000, медсестра 9000, врач 12000! Вот и разберитесь!
quote:
Разобраться надо, но согласитесь 22 тыс руб не 5 и не 10 тыс о которых тут выше кричали. И 20+ тыс не является совсем уж ничем...
Так некоторые товарищи не врубаются,что 20 тыщ.врач получит в случае того,если он практически живёт на работе,а если работать на ставку то 12.000.
Мне очень "понравилось" высказавание Козерожки,что типо ставка у врача это 6 часов и врачи лентяи подольше работать не хотят. Посмотрела бы я на неё,если бы предположим хирург провел операцию,которая длилась 6 часов,а потом сказал,мне мамаша деньги надо зарабатывать,так что твой ребёнок следущий и пофиг,что он устал и смена закончилась,народ требует чтоб врачи жили в больнице(
quote:
Originally posted by аноним 111:
Мне очень "понравилось" высказавание Козерожки,что типо ставка у врача это 6 часов и врачи лентяи подольше работать не хотят. Посмотрела бы я на неё,если бы предположим хирург провел операцию,которая длилась 6 часов,а потом сказал,мне мамаша деньги надо зарабатывать,так что твой ребёнок следущий и пофиг,что он устал и смена закончилась,народ требует чтоб врачи жили в больнице(
козероге это уже говорили, когда мед.работники рдкб год назад "бастовали"
только я запамятовала, что она на это отвечает обычно
не то "так не бывает", не то "с моими детьми такого точно не будет"quote:
Originally posted by б.рысь:
Гляжу я, во что превратилась тема)
всякие гульфики и убры - ничто, самый главный диверсант - это козерога
Этточно.
Женщина с гранатой, такскать..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Этточно.Женщина с гранатой, такскать..
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009906/9906161.jpg][/URL]
ойдаладна) зашла взглянуть что вы там еще придумали, а народ тут оказывается неделю уж надрывается)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
только я запамятовала, что она на это отвечает обычно
Так и хочется спросить не было ли у вас ЧМТ в ушедшем году?))
А то мои высказывания аж 2007 года цитируете дословно, а 2012 не только не помните, но и не помните с точностью до наоборот)
На подобные вопросы я всегда отвечаю, что медицина-это сплошной человеческий фактор.
Или вы думаете, что если попали в начале смены к хирургу, работающему только на ставку 7 часов, то это залог успешной операции? Ну-ну)
А может он до этого неделю пил и теперь руки дрожат?))
А может,наоборот, неделю не пил и трубы горят?))
А может с женой поругался и все из рук валится?))
А может всю ночь накануне на форуме справедливость восстанавливал и с утра "поднимите мне веки"))))
Да и тушка ваша не конструктор Тайкон и минусы в карме никто не отменял, поэтому даже самый волшебный хирург все равно всего лишь второй) после бога
quote:
Originally posted by козерожка:
не было ли у вас ЧМТ в ушедшем году?
не было. у меня просто склероз по жизни
quote:
Originally posted by козерожка:
мои высказывания аж 2007 года цитируете дословно
где? когда? а можно ссылку? я на форуме-то года с 2008
quote:
Originally posted by козерожка:
А может он до этого неделю пил и теперь руки дрожат?))
А может,наоборот, неделю не пил и трубы горят?))
А может с женой поругался и все из рук валится?))
А может всю ночь накануне на форуме справедливость восстанавливал и с утра "поднимите мне веки"))))
Да и тушка ваша не конструктор Тайкон и минусы в карме никто не отменял, поэтому даже самый волшебный хирург все равно всего лишь второй) после бога
У Вас прям какой-то фатализм, замешанный на идеалах военных городков комунизма.
воооооот! я поняла, почему я не помню - потому, что я ничего в ее посте не понимаю
можно для тех, кто в шапачке жырафа еще раз? квинтэссенция, такскать, какова? - с вашими детьми и с вами не случится утырканный работой (или не важно чем) хирург потому, что у вас карма хорошая, так?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:У Вас прям какой-то фатализм, замешанный на идеалах военных городков комунизма.
Делай, что должен, и будь, что будет (с)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
можно для тех, кто в шапачке жырафа еще раз?
Я для тупых дважды не повторяю, дважды не повторяю(с)
quote:
Originally posted by козерожка:
Я для тупых дважды не повторяю, дважды не повторяю(с)
ок)
quote:
Originally posted by козерожка:
Делай, что должен, и будь, что будет (с)
вы поэтому НИга бодаете?
хотите проверить свою теорию на практике?quote:
Originally posted by козерожка:
Делай, что должен, и будь, что будет (с)
Вот теперь я козерожку теперь стал лучше понимать.
Если ты фаталист, а медицина - лотерея, то зачем платить больше?!
Если ты фаталист, то нестрашно идти к подневольному рабу-интерну. Тогда - "Даздравствуетраспределение!" и "Нахврачамвысокуюзарплату!"
Лотерея. Экстрим. Адреналин. Радуешься каждому прожитому дню. Да что там дню?! Часу! Живешь здесь и сейчас..
Смелая женщина! Даже стыдно стало за свою трусость..
ПС. А мужа еённого я теперь еще больше стал уважать!
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вы поэтому НИга бодаете
(доктор Ник, надеюсь, вам не очень больно)
((Пена, вы не переживайте, доктор Ник дееспособен вполне и если что даст сдачи)) самостоятельно))
quote:
Originally posted by козерожка:
Пена, вы не переживайте, доктор Ник дееспособен вполне и если что даст сдачи
да я за него и не переживаю
просто он детский хирург на всю удмуртию единственный в своем роде, а человек крайне вредный при этом
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А мужа еённого я теперь еще больше стал уважать!
ну, я этого человечище уже давно, не зная, уважаю. железный мужик. железобетонный, блин!
quote:
Лотерея. Экстрим. Адреналин. Радуешься каждому прожитому дню. Да что там дню?! Часу! Живешь здесь и сейчас..
Не дождавшись светлого будущего для себя в отдельно взятом морге Марчман повздыхал о этой фаталистке пару лет и куда то бесследно исчез
quote:
Originally posted by козерожка:
Или вы думаете, что если попали в начале смены к хирургу, работающему только на ставку 7 часов, то это залог успешной операции? Ну-ну)
А может он до этого неделю пил и теперь руки дрожат?))
А может,наоборот, неделю не пил и трубы горят?))
А может с женой поругался и все из рук валится?))
А может всю ночь накануне на форуме справедливость восстанавливал и с утра "поднимите мне веки"))))
Да и тушка ваша не конструктор Тайкон и минусы в карме никто не отменял, поэтому даже самый волшебный хирург все равно всего лишь второй) после бога
quote:
просто он детский хирург на всю удмуртию единственный в своем роде
подумала и решила, что надо мысль расширить и углубить.
под "единственным в своем роде", я квалификацию конечно же имела в виду, уровень мастерства, так сказать))) хирурги-то имеются, просто сами понимаете, "те же мучки, да не те ручки")))
внимание, вопрос (давно интересно, просто к слову не приходилось): козерожка, если не приведи Господи, что с чадами, - пойдете к НИгу договариваться?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
а человек крайне вредный при этом
в смысле уже есть жертвы?
чо ж вы сразу то не сказали) я б в реверансах исправно раскорячивалась, даже не сомневайтесь
quote:
Originally posted by работаплюс:
Не дождавшись светлого будущего для себя в отдельно взятом морге Марчман повздыхал о этой фаталистке пару лет и куда то бесследно исчез
Да не исчез, что вы) В строю флудеров) Жив,здоров и весьма упитан(с)
но это же уже не Марчман
quote:
Originally posted by Pe_Na:
но это же уже не Марчман
Кроме рубашки ничего не изменилось
quote:
Originally posted by козерожка:
чо ж вы сразу то не сказали)
я не сказала???????? вы же сами с ним спорили и не раз, и не двас, а я присутсовала иногда, запомнилось вот, как он вас лесом посылал))
вопрос не в тему. тут специалистов по остеохондрозу нет?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
тут специалистов по остеохондрозу нет?
флудеры тут, в медицину идите. но учтите, что там же тоже флудеры, правильные-то врачи, хорошие (вам же обязательно хорошего надо?) на форумах не трындят, они работу работают!хороший нехороший, главное чтоб знал чем помочь )
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
хороший нехороший, главное чтоб знал чем помочь )
скушай заячий помёт, он ядреный, он проймет (с)
*а к врачам не, не ходите! они же покалечат и скажут, что так и было рак
Интересно, а местные чиновники в курсе, что снова предстоит "раскошелиться" или их не предупредили ?
Или сведут все к неудовлетворительному качеству обслуживания населения и забьют на наказы Президента ?
зачем повышать зпл халявщикам?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
скушай заячий помёт, он хороший, он проймет (с)
сам ешь,
quote:
Originally posted by Pe_Na:
*а к врачам не, не ходите! они же покалечат и скажут, что так и было рак
не все врачи такие и не ко всем такое отношение. а припугнут расправой так и лечить наверное лучше будут.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
а местные чиновники в курсе, что снова предстоит "раскошелиться"
При этом самая масштабная поддержка предусмотрена для повышения зарплат в сфере ОБРАЗОВАНИЯ.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Или сведут все к
вариант 1. сокращению рабочих мест = повышению нагрузки ("пахать надА!")
вариант 2. уменьшению средней зарплаты по региону
Европа-СК, вопрос не в "зачем", а когда и на сколько.
Так Вы сами к халявщикам ходите. Наверно нравится, сожгите свой полис ОМС и не пользуйтесь бюджетными услугами, обращайтесь исключительно в платные клиники
Там нет халявы, а за дополнительную плату могут даже новые болезни выявить и даже вылечить Я так ду-ма-ю! (с) Миминоquote:
Originally posted by test.mi2011:
сожгите свой полис ОМС
а давайте с вашего разрешения еще налоги платить не будем , а? ато надоело каждый месяц 2500-3000р уходят в неизвестном направлении
врачи с 1 января должны выписывать рецепты на определенные лекарства по новому. но у них ума не хватило (или прогуляли на праздниках все), что бы запомнить как это надо делать. в результате пожилые люди вынужденны после многочасовой очереди за рецептом, поездок на другой город за лекарством, разворачиваться и идти снова к этим...
и при чем тут полисы ваши? если эти в белых (или каких там они) халатах только и умеют что зарплату свою считать да ныть бесконечно.
quote:
а давайте с вашего разрешения еще налоги платить не будем , а? ато надоело каждый месяц 2500-3000р уходят в неизвестном направлении
если не ошибаюсь, то Вам уже советовали на одной из страниц высказать свое недовольство, как налогоплательщика официальным путем.
quote:
и при чем тут полисы ваши? если эти в белых (или каких там они) халатах только и умеют что зарплату свою считать да ныть бесконечно.
При том, что пользуйтесь платными клиниками, там все всё знают.
А насчет оформления..Вы написали жалобу на руководство лечебного учреждения о том, что оно не проинформировало своих сотрудников, что вступило новое положение? А если проинформировало и врач сделал по-своему, то вы добьетесь желаемого и "негодяй" будет наказан.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
если не ошибаюсь, то Вам уже советовали на одной из страниц высказать свое недовольство, как налогоплательщика официальным путем.
а что вы мне одному предлагаете? всем скажите-не надо платить налоги.тогда все вопросы о "бесплатной" медицине отпадут. будете работать сдельно, как всегда мечтали. только цены подемократичнее на свои услуги сделайте, ато выйдет так что оружие будет дешевле купить, а раз все равно помирать, почему бы и тебя с собой не захватить такого жадного.
Вы напишите претензию с фактами и пожалуйтесь на то, что реально плохо ( это не зазорно). Проведут проверку и окажется, что виноват по большей части-то Минздрав, а не врачи.
Правильно говорил врач второй городской, он сам предлагает своим пациентам писать на себя жалобы, потому что знает, что в эти рамки его загоняет руководство. Банально, но население быстрее узнает, что творится в системе.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Вы напишите претензию с фактами и пожалуйтесь на то, что реально плохо ( это не зазорно). Проведут проверку и окажется, что виноват Минздрав, а не врачи.
Правильно говорил врач второй городской, он сам предлагает своим пациентам писать на себя жалобы, потому что знает, что в эти рамки его загоняет руководство. Население быстрее узнает, что творится в системе.
а я это понимаю, вот ты не понимаешь что мы то тут тоже непричем вроде как, исправно так сказать платим, и нам хочется адекватного отношения к себе. или предлагаешь чтоб я пошел к твоему начальнику, настучал ему по лицу и попросил чтоб вам вернули деньги? уж извините по своей зп я иду и разбираюсь со своим начальником. может вам тоже, не бастовать, а вашими начальниками подушам поговорить. чай не баре, пусть отсчитываются за каждую копейку.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Вы написали жалобу на руководство лечебного учреждения о том, что оно не проинформировало своих сотрудников, что вступило новое положение? А если проинформировало и врач сделал по-своему, то вы добьетесь желаемого и "негодяй" будет наказан.
вы в добром здравии ли? или просто издеваетесь? или в другой стране живете? или вообще в другой реальности?
потом моя мама будет сидеть в очереди за бумажкой не 3 часа, а 6. эту систему не победить. вместо того, что бы по митингам бегать да клянчить, лучше бы развивались профессионально и духовно.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
лучше бы развивались профессионально и духовно.
зря вы так, хорошие врачи-пожизненные ученики.
quote:
а я это понимаю, вот ты не понимаешь что мы то тут тоже непричем вроде как, исправно так сказать платим, и нам хочется адекватного отношения к себе.
Я привел в пример цивилизованный пример коммуникации с влвстью, не я его придумал.
Я не говорю о том, что врач имеет право работать так, как ему платят, а о том, что Вы как налогоплательщик имеете право и обязаны в некоторых случаях коммуницировать с властью с целью улучшения двусторонней связи. Требуйте отчет о проделенной работе за свом налоги. Налоги платим, результатов нет. Врач тут как мясо пушечное, потому что он работает с пациентами.
quote:
или предлагаешь чтоб я пошел к твоему начальнику, настучал ему по лицу и попросил чтоб вам вернули деньги? уж извините по своей зп я иду и разбираюсь со своим начальником. может вам тоже, не бастовать, а вашими начальниками подушам поговорить. чай не баре, пусть отсчитываются за каждую копейку.
как показала практика 2013 года- проблем в медицине, в частности Удмуртии - "нет"...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
хорошие врачи
так тут речь и не про них.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
проблем в медицине, в частности Удмуртии, нет...
есть: врачи-нытики
quote:
вы в добром здравии ли? или просто издеваетесь? или в другой стране живете? или вообще в другой реальности?
quote:
вместо того, что бы по митингам бегать да клянчить, лучше бы развивались профессионально и духовно.
из определения Митинга - одна из форм коммуникации с властью, когда власть перестает реагировать на реалии происходящего...
специально выделил. Объясните, как узкоспециализированным врачам это воплатить в жизнь не имея ни средств, не заинтересованности руководства? По Интернету ? (я не про теорию)
quote:
Originally posted by Европа-СК:
врачи-нытики
ну и что? я тебе кучу специальностей покажу-нытиков. потому что везде зп никчемная, и работать негде. я бы тоже поныл по поводу зп, да у меня специальности другие есть, захотел работу сменил. а врач учится хз сколько, чтоб хорошим врачом стать, сколько работает. а если он врач хороший, грех не платить ему хорошо. вот как то бы еще зерна от плевел отделить((( ато проталкивают всяких родственничков( вон хоть сериал интернов возьмите=яркий пример а что самое страшное-что так и есть.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
есть: врачи-нытики
жаль, что "нытиков" мало.
Предпочитают "ныть" на кухне, что печально.
quote:
ну и что? я тебе кучу специальностей покажу-нытиков. потому что везде зп никчемная, и работать негде. я бы тоже поныл по поводу зп, да у меня специальности другие есть, захотел работу сменил.
скоро сменят, а предыдущее поколение отойдет от дел.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
скоро сменят, а предыдущее поколение отойдет от дел.
вот этого то и не понимают. сами себе яму копаем, и вы и мы. нету лидера, вроде чего сложного переворот в больницах? очково( статья то блин реальная.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Объясните, как узкоспециализированным врачам это воплатить в жизнь не имея ни средств, не заинтересованности руководства?
пусть сначала эти специалисты работать начнут а не клянчить у государства да у пациентов. один единственный документ не хватает ума прочитать. и так над пенсионерами государство издевается с этими очередями, так врачи еще их добивают как могут.
моя 90летняя родственница ни в какую не идет к врачам. есть причины.
quote:
есть причины.
И эта причина
quote:?
Европа-СК
Родственница наверное нутром чует, что вы её сдадите в больницу - а квартиру себе захапаете. Видит гнилую вашу сущность.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а врач учится хз сколько, чтоб хорошим врачом стать
да пусть хоть просто врачом станет. и хз сколько он за государственный счет учился.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Родственница наверное нутром чует, что вы её сдадите в больницу - а квартиру себе захапаете. Видит гнилую вашу сущность.
Если ты это написал, значит готов за это ответить? Все знаешь про меня и моих родственников? Или приведи факты, или придется признаться во вранье.
quote:
врачи еще их добивают как могут.
А за это ответишь? Или в кусты словесный интернет-кличко? Что не пришёл на митинг врачей? Высказался бы им в лицо - а сейчас на форуме храбрый.
Не увиливай. Факты обо мне и моих родственниках, подтверждающие слова:
quote:
Originally posted by Kilmez:
Родственница наверное нутром чует, что вы её сдадите в больницу - а квартиру себе захапаете. Видит гнилую вашу сущность.
Факты ты давай гони:
quote:
эти специалисты работать начнут а не клянчить у государства да у пациентов
quote:
один единственный документ не хватает ума прочитать
quote:
так врачи еще их добивают как могут
Что сразу спрыгнул с темы? Отвечай за свой базар против врачей.
ты попугай что ли)))
Значит нет ничего по существу ответить? Всё ясно.
Я тебя про родственницу, квартиру спросила и мою гнилую сущность. Это как бы сильное такое заявление и прямое оскорбление. Если есть чем подтвердить свои слова - в студию. Если нет, приносим искренние, не трусливые извинения девушке. Будь мужиком, отвечай за свои слова.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
девушке
да ну???? АбАлдеть...
Вы даже не представляете! За монитором, за рамками интернета есть люди! И они делятся на два разных пола: Ж и М.
Как обвинять врачей - так
quote:мужик, как заставили отвечать за клевету против врачей, так сразу резко пол поменяла, прикинулась невинной овечкой. Что ещё раз и подтверждает двуличную сущность. И остальное соответственно - так что какие извинения?, как там мусью или мадам - в зависимости от ситуации.
Европа-СК
Извините мне одной кажется или Европе-ск срочно нужна помощь brigada8-5?А то запутался человек))
quote:
Originally posted by Kilmez:
Как обвинять врачей - так
quote:
Европа-СК
мужик, как заставили отвечать за клевету против врачей, так сразу резко пол поменяла, прикинулась невинной овечкой. Что ещё раз и подтверждает двуличную сущность. И остальное соответственно - так что какие извинения?, как там мусью или мадам - в зависимости от ситуации.
вообще людям делать нечего. идите, займитесь делом. книжки почитайте, денег заработайте. столько дел интересных, кроме как в посторонних людей плевать.
один раз обосрался уже - за свои слова не ответил, и снова в свое же говно и вляпался. уже сиди смирно, а то с каждым вывертом еще больше позоришся.
где я тут говорила что я мужик? вот прямо покажи пальцем. хотя вряд ли ты сможешь ответить за то, что говоришь. как баба просто так языком треплешь.
еще и анонимтриоднерки подвякивает. и тоже как Kilmez что-то сказал, сам не знает что. и за свои слова ответить не сможет. хотя женскому полу это простительно. а вот мужчина всегда сначала думает, потом говорит и отвечает за свои поступки и слова.
quote:
Originally posted by аноним 111:
Извините мне одной кажется или Европе-ск срочно нужна помощь brigada8-5? А то запутался человек))
Не, тут другой классический диагноз
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вообще людям делать нечего. идите, займитесь делом. книжки почитайте, денег заработайте. столько дел интересных, кроме как в посторонних людей плевать.
а чего вы тогда тут сидите и в посторонних людей плюете? давайте я вас тоже куда-нибудь пошлю:
не устраивают налоги - идите к козероге, она вас научит 1001 способу от них уйти
не устраивает бесплатная медицина - идите заработайте денег на платную
заработали себе денег на платную - идите, поделитесь с ближними своими, с мамой и 90-летней родственницей
etc.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Pe_Na
вы не глупая девушка. вы сначала прочитайте о чем я пишу, потом поддакивайте этим.
у меня обоснованные претензии к врачам, которые не умеют правила прочитать, по которым нужно рецепты выписывать. а некоторые флудом и откровенным хамством пытаются быстренько переключить внимание от основной проблемы, подчеркивая тем самым, что проблема безалаберности врачей действительно существует.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
не умеют правила прочитать, по которым нужно рецепты выписывать.
вы уверены, что у них эти самые ПРАВИЛА есть? руку на отсечение дадите?
quote:
Originally posted by Европа-СК:
проблема безалаберности врачей действительно существует.
как вы думаете, почему в бесплатном здравозахоронении так мало осталось врачей (ну, на счет нехватки педиатров, терапевтов, узких спецов вы должны быть в курсе, раз так хорошо в ОСНОВНЫХ проблемах разбираетесь) и при этом среди оставшихся так много безалаберных?
Да эту тему про врачей уже обсосали со всех сторон не раз. Как люди не устают?
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Как люди не устают?
действительно)
*мадам, вам уже ответили, что обоснованнные претензии пишутся не на форуме, а в специально созданные, работающие на ваши налоги, инстанции.
quote:
Как люди не устают?
Вашими молитвами...
Pe_Na, вам дали какие-то полномочия, что бы решать, кто может сюда писать, а кто нет? Я написала исключительно по теме, но тем, кому не чем заняться, решили пообсуждать мою персону, в том числе и вы.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вам дали какие-то полномочия, что бы решать, кто может сюда писать, а кто нет?
Боже меня упаси) и не "что бы, а "чтобы"
пишите хоть до опупения, раз не устали еще
И перетекла елка в гоптусню как предновогоднее утро на ЦП)
Счас еще пивные бутылки полетают и можно будет снимать мишуру)
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Я написала исключительно по теме
Тема звучит: " 21 декабря - "ёлка протеста медработников" в Ижевске".
Мне одному кажется, что все-таки не по теме?
quote:
Originally posted by Европа-СК to Pe Na: вы не глупая девушка. вы сначала прочитайте о чем я пишу, потом поддакивайте этим.
Мадам Гульфик тоже была не глупой девушкой (только испарилась, как только угроза массовой акции миновала). И вы тоже не глупая, наверно.
Только с Pe Na у вас разница есть.
В ее словах есть логика, последовательность, интеллект просвечивает, наконец. А у вас всего этого нет.
И причин этому две:
1. Вы отрабатываете свой кусок хлеба (наравне с мадам Гульфик).
2. Вы все-таки глупая.
quote:
вместо того, что бы по митингам бегать да клянчить, лучше бы развивались профессионально и духовно...
пусть сначала эти специалисты работать начнут а не клянчить у государства да у пациентов.
Я так понимаю, у вас хватает ума давать советы врачам, вы даете от своего имени гарантии государства российского и т.д.
Но вам не хватает ума понять, что все врачи разные.
Тут математик написал всего один пост, но все разъяснил. Почитайте пост #592.
Вы говорите врачей надо очистить? - Так мы только ЗА! Повысить зарплату и убрать нахлебников? Так мы снова ЗА!
Не повышать зарплату и убрать нахлебников? Так мы сразу заявляем, что нормальный человек такую нагрузку (которая ляжет на оставшихся) не потянет. Сейчас лечат плохо, после не будут лечить НИКАК!
Не повышать зарплату и заставить всех врачей работать наилучшим образом? Это невозможно, поскольку отток кадров из отрасли идет катастрофическими темпами. И раз он происходит, как объективное явление, то и причины этого явления тоже объективные. И корявостью, дуростью, бестолковостью, тупизной, наконец, отдельных врачей (даже если это будут сотни примеров) это объяснить НЕЛЬЗЯ.
Вы уверены, что у вас еще есть вопросы?
P.S. Для проверки ваших логических способностей - вы напишите свою логическую позицию. Четко, ясно, понятно. Что вы предлагаете (без примеров про бабушку, дедушку, маму, тетю).
quote:
Originally posted by козерожка:
И перетекла елка в гоптусню как предновогоднее утро на ЦП)
вам виднее, я там не тусуюсь)
елка уже прошла))))))
quote:
Originally posted by millyyy:
елка уже прошла))))))
да ладно!
quote:
Originally posted by justeco:
1. Вы отрабатываете свой кусок хлеба (наравне с мадам Гульфик).
2. Вы все-таки глупая.
)))
выберите самостоятельно вариант, пожалуйста)
но факт, что врачи выписывают рецепты как попало, ни куда не денется, сколько бы вы тут не писали кипятком по поводу моей личности
quote:
Мне одному кажется, что все-таки не по теме?
ну так я рассказала ситуацию, что врачи не умеют читать документы, и мне тут же гуру поставили диагнозы, известные только им, экстрасенсы на расстоянии немедленно считали о моей гнилой сущности и предсказали о моих планах на квартиру моей престарелой тетушки, а последователи метода дедукции запутались в том женщина я или мужчина)))
чувствую попала в цепкие лапы профессионалов. куда уж тут по теме говорить)))
quote:
Originally posted by Европа-СК:
я все-таки глупая.
да)
especially for by millyyy (так старательно набравшей для нас столь сногшибательную новость): тема на форуме закрывается, когда в ней никто не пишет. или когда ее закрывает сам ТС, или модератор
quote:
...тут не писали кипятком по поводу моей личности... ...последователи метода дедукции запутались в том женщина я или мужчина...
вас случайно не Катериной кличут?
quote:
P.S. Для проверки ваших логических способностей - вы напишите свою логическую позицию. Четко, ясно, понятно.
вот когда вы определитесь с тем, глупая я или просто подруга Гульфик, тогда можете заняться моими логическими способностями.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
врачи не умеют читать документы
госпожа Европа, я вас еще раз вопрошаю: вы собственноглазно видели эти документы, прежде, чем утверждать, что врачи их не умеют читать?
я вот - нет, не видела
Европа, глупые врачи не умеют читать документы, про которые:
1. вы не знаете должны ли врачи быть с ними ознакомлены
2. вы не знаете могли ли врачи быть с ними ознакомлены
3. вы не видели эти документы
4. вы не знаете существуют ли они вообще
Но прочитать ваш профиль у врачей ума все-таки хватает (а там написано - пол мужской). Пол, это не то по чему вы ходите, это разделение человечества на две группы. Так вот по вашему профилю вы относитесь к мужскому полу, то есть являетесь мужчиной.
А вообще аргументы у вас железные. Так держать!
quote:
вот когда вы определитесь с тем, глупая я или просто подруга Гульфик
Жаль что вы не поняли - врачам это БЕЗ РАЗНИЦЫ.
Еще раз прошу, обозначьте свою позицию по рассматриваемому вопросу. Хотя, после ваших постов в Ижтрейдинге, где вы так и не смогли определиться ходите вы вы эти магазины, или нет, я не настаиваю на ответе
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Я не хожу в ИТ. Я не отслеживаю что продают в ИТ. Я не знаю какие товары продают по их акции. Я не прошу у точороведа что-то там заказывать. Я не ем горбушу, только семгу, и понятия не имела (в отличии от вас), что она там была и по какой цене
quote:
Originally posted by Европа-СК:
второй год наблюдаю над вашими издевательствами над людьми. смысл какой преследуете? акционный товар ни кому не купить. его разбирают большую часть сотрудники магазина (и их многочисленные знакомые друзья и родственники) и остатки несчастные пенсионеры с боем
P.S. Вас, видимо, зовут Катерина
А не подскажете, кем приходится вам Олег
смешались в кучу люди, кони, мухи, сцуп.. (c)
Pe Na, намек понял, очередного троля кормить перестаю
quote:
justeco
надеюсь, вы поняли, - Европе (
), козероге с ее карма-йогой, гульфикам и иже с ними всё, что им тут пытаются доказать, БЕЗ РАЗНИЦЫ.Блин зашла про врачей почитать- я тут какая то муть
Разборки каких то продуктов.По теме - мое мнение что врачам надо платить много- минимум раза в 2 выше чем сейчас, а лучше раз в 5 выше чем сейчас.
И не надо сравнивать тут сантехников , водителей и прочих ( без обид) с врачами. Люди все таки жизни спасают. Скоропомощникам так вообще поклон. Люди за копейки работают, устают как собаки. Им в первую очередь зарплату поднять надо. Я бы на такую работу меньше чем за 50 тыщ вообще не пошла бы.
Как тут правильно заметили при экстренной ситуации платный врач к вам не приедет, а приедет обычная бригада скорой помощи которую вызовут если повезет вы сами или прохожие люди.
Далее что тут пишут что ошибки и безотвественное отношение врачей к работе- это есть. Это серьезный вопрос и его тоже надо решать. Кучу есть младшего мед персонала который косячил косячит и будет косячить. Если допускаются ошибки по халатности - я считаю за это надо за решетку- чтобы не было таких случаев как в 7-м роддоме недавно(или почитайте ветку " у меня умер ребенок"- волосы зашевелятся от некоторых описанных случаев в наших роддомах - у меня зашевелились); или тех про которые пишут в других ветках и в других больницах. Безответственные уроды есть везде, но во врачах и мед персонале их должно быть минимум. Хотелось бы чтобы было так.
Увеличьте зарплату+ проведите тотальную чистку рядов, халтурщиков и косячников вон, серьезных косячников посадить, достойным людям место работы.
А что касается камер - я как родитель категорически против!
quote:
Originally posted by Дольчемиа:
Увеличьте зарплату+ проведите тотальную чистку рядов, халтурщиков и косячников вон, серьезных косячников посадить, достойным людям место работы.
В точку.
Все остальное будет всего лишь обсуждением методов и инструментов для реализации.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В точку.
Все остальное будет всего лишь обсуждением методов и инструментов для реализации.
Так-то все верно, да.
Беда вот только в России с реализацией-то
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Все остальное будет всего лишь обсуждением методов и инструментов для реализации.
Вот чистку рядов вы как себе представляете?) Это же фантастика)
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
А уж когда все места теплыми станут таланты на них вообще не пробьются)
quote:
Originally posted by козерожка:
все лучшие рабочие места в медицине
это какие?
quote:
сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
Разве что в Минздраве. Постеснялись бы судить о том, в чём головушка ни бум-бум.
quote:
Originally posted by Lyke:
Разве что в Минздраве. Постеснялись бы судить о том, в чём головушка ни бум-бум.
А что хорошего в минздраве? Зп 12-16 тыр?) Зайдите на их сайт, всегда есть вакансии, зп обозначена.
Ну и оглядись по сторонам то, вчитайтесь в фамилии на сайтах больниц, много интересного обнаружите.
quote:
много интересного обнаружите.
А, как странно, что у родителей-врачей ребенок идет в медицинский, это явно вселенский сговор.
quote:
А что хорошего в минздраве? Зп 12-16 тыр?) Зайдите на их сайт, всегда есть вакансии, зп обозначена.
Не паясничайте и не юродствуйте, зарплата и вакансии младшего дворника никого не волнуют.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это какие?
Ну попробуйте кардиохирургом стать, например. Или хотя бы офтальмологом с дальнейшим трудоустройством в республиканскую больницу)
quote:
Originally posted by козерожка:
Вот чистку рядов вы как себе представляете?)
как мне видится решение вопроса-у нас в городе есть высококлассные врачи, с огромнейщим опытом- вот они и будут "экзаменовать" специалистов, причем не только по книжкам, но и по их опыту диагностирования и назначения лечения. как идейка?
quote:
Originally posted by Lyke:
Разве что в Минздраве. Постеснялись бы судить о том, в чём головушка ни бум-бум.
а в минздрав без медобразования и опыта работы врачом допускают?я не стебусь, меня действительно бы крайне удивило что в МИНЗДРАВЕ работает человек не из медицины, ЧТО ОН ТАМ ВООБЩЕ ДЕЛАЕТ? ща гляну, кто там у них заседает.
quote:Я же уже писал, что бесполезно Вам рассказывать. Кончится тем, что Вы со счетами в руках начнете доказывать, что повышения зарплаты достойны только сталевары из военных городков.. Вобщем, пАлюбому к лейтенантам все сведете.. Ну, а ТК1 опять расстроится..
Originally posted by козерожка:
Вот чистку рядов вы как себе представляете?) Это же фантастика)
quote:
Originally posted by козерожка:
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
А уж когда все места теплыми станут таланты на них вообще не пробьются)
Разговор шел о врачах, а не о чиновниках и админисранцах..
quote:
Originally posted by козерожка:Ну попробуйте кардиохирургом стать, например. Или хотя бы офтальмологом с дальнейшим трудоустройством в республиканскую больницу)
Дак они просто не нужны. Роскошь это для республики.. Можно ведь съездить на лечение в Москву, Питер, Казань, Пермь или Ёбург..
РЖД ведь есть! В чем проблемы-то?!
Вон щас агит-паровоз подгоняют как раз.. Там и расскажут куда лучше поехать подлечиться.
Скоростную железную дорогу тоже ведь низдря строить задумали.. Стараются.. Чтоб вплотную приблизить пациента к врачу.
quote:
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
Ну, на место министра здравонахренения УР очередь особо и не занимают. Ибо наследственность отягощенная там...
quote:
а в минздрав без медобразования и опыта работы врачом допускают?
Архиживой пример - предыдущий министр здравзахоронения и чойтотамразвития.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
[BЯ же уже писал, что бесполезно Вам рассказывать.[/B]
Сказали бы честно,что не знаете) Я бы вас стыдить не стала
quote:
Originally posted by козерожка:Сказали бы честно,что не знаете) Я бы вас стыдить не стала
Ну, разве я могу Вам отказать?! Ладно. Согласен. Не знаю.
quote:
Originally posted by козерожка:Вот чистку рядов вы как себе представляете?) Это же фантастика)
Даже если сейчас все лучшие рабочие места в медицине достаются не по способностям, а по праву рождения) И должности передают по наследству)
А уж когда все места теплыми станут таланты на них вообще не пробьются)
ты знала, ты знала
не имеешь знаний, не лезь, а влезла так не завидуй, а работай...кто же вам учится мешал?
В Казани уволили главврача, критиковавшего планы местного минздрава
http://ria-ami.ru/read/24324
интересно, у нас в больницах глав врачи пойдут на это? или лишь бы свою жопу прикрыть, а там хоть трава не расти. так вы во всех больницах минздрав послали, может быть и до президента достучались?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
так вы во всех больницах минздрав послали, может быть и до президента достучались
до которого?
*жаль, сейчас ссылка на статью у меня не открывается. из нее следует, что у татар их татарский президент - суд первой и, судя по всему (сорри за тавтологию), последней инстанции. а вот хорошо это или плохо?..
пошлете минздрав, глядишь и "всея руси" подтянется.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
пошлете минздрав
не, нормально? в большинстве больниц не просто глав.врачи, а ставленники мз, если вы не знали. так что, если вам как пациенту надо, вы и посылайте, хоть запосылайтесь
quote:
Originally posted by Pe_Na:
не, нормально? в большинстве больниц не просто глав.врачи, а ставленники мз, если вы не знали. так что, если вам как пациенту надо, вы и посылайте, хоть запосылайтесь
слова пациентов их не трогают, а вот вся больница к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами расправы. это один человек угрожать будет пошлет. еще вопрос-пациенту надо идти"тереть" о делах которых он толком в больнице не знает? откуда нам знать реальную картину происходящего в больнице? с ваших слов? мы придем к главврачу так он нам в ухи своего нассыт-типа все в порядке. мы только конечный результат получаем-полунаплевательское отношения к нам.
quote:
VAVAN faza
расслабьтесь
я не врач, я пациент (с)один в поле не воин, это вы праы)
просто случаи, когда отдельные врачи или даже отдельные глав.врачи (как в статье) выступают против системы, обычно заканчиваются плачевно весьма
вот когда вместе выступают и врачи, и пациенты - это да, это реально может что-то изменить к лучшему
а то
quote:
конечный результат-полунаплевательское отношения к нам
дык волнует лично ВАС, а грудью на амразуру почему-то ЗА ВАС должны врачи, так?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а вот вся больница к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами
ага, вот кстати, было. заманалась уже пример приводить - рдкб. год назад.
и что? бОльшая часть форума тех врачей клятвой гиппопотама застыдила
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ага, вот кстати, было. заманалась уже пример приводить - рдкб. год назад.
и что? бОльшая часть форума тех врачей клятвой гиппопотама застыдила
читал я клятву, так ведь не бастовать призываем, делов то начальнику вломить, раз все недовольны.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
дык волнует лично ВАС, а грудью на амразуру почему-то ЗА ВАС должны врачи, так?
ЗА НАС??? тоесть зарплату они нам выбивают? хорошо сказала. они для себя условий добиваются, будет комфортно работать им, возможно улучшится общее положение с медперсоналом.
может врачи тогда к нам на завод сходят, у генерального побастуют? чтоб нам зп больше платили, и мы могли бы платить за лечение.
мне кажется нету толку от забастовок, давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших. если уж всея руси сказал что все всем платится, аусть за слова отвечает.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
читал я клятву
гиппопотама? везет
киньте ссылку, я тоже почитаюquote:
может врачи тогда к нам на завод сходят, у генерального побастуют?
а что, со стороны врачей есть жалобы на какчество производимой вами продукции?
quote:
давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших.
как, например?
вы не подумайте, мне правда интересно))
quote:
если уж всея руси сказал что все всем платится, аусть за слова отвечает.
будем к царю-батюшке справедливы - он отвечает, ибо на бумаге и согласно утвержденным методам расчетов всё всем платится
quote:
Originally posted by Pe_Na:
давить нужно на болевые точки-что пожирнее и поближе к власти-главнюков ваших.
так на главврачей, без их подачи до министерства не достучитесь.проблема в том что врачи боятся потерять места, итак последнее что у них осталось. боятся получить"волчий билет" если так можно выразится, потом не в одну больницу не возьмут, по судам замучаешься бегать.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
проблема в том что врачи боятся потерять места, итак последнее что у них осталось.
вы знаете, меня это тоже очень удивляет - врачи в дефиците, а места потерять боятся. как так? или не так?
*кстати, вы не ответили, как именно нужно давить на главнюков. пальцами? толкушкой? вот вы бы лично на своего как давили, если бы вас зп не устраивала (учитывая все-таки, что главный - лишь посредник между вами и государством)
собрать группу недовольных, придти в кабинет к главнюку, задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ Б...?!
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ ?!
ВАВАН, до меня только сейчас дошло, НАСКОЛЬКО вы не в теме))) простите, что спорила
справедливости ради следует заметить, что бОльшая часть эээээээ пусть будет налогоплательщиков вообще считает, что зп у мед.работников офигительная, а бесятся они с жиру
я так не думаю, но спасение утопающих дело рук самих утопающих, никто не решит проблему за них. я врачей поддерживаю, но митинговать за то чего не знаю на самом деле не пойду.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
спасение утопающих дело рук самих утопающих
отлично (с)
проблемы врачей - это проблемы врачей. следуя этой логике, проблемы пациентов - это чьи проблемы?
http://izhlife.ru/crime/39469-...tnego-syna.html
да же слов уже нет. тут в адвокатах врачей есть мамы с маленькими детьми. продолжайте их защищать... пока вас это не коснется (ттт)
quote:
Малыша перевернули на живот и поставили укол.
- Надела сыну колготки, посадила на диван, и он сразу стал синеть. Я закричала, что он синеет! Сделайте что-нибудь! А врач просто стоял и смотрел, - сквозь слезы вспоминает мама малыша. - Я подбежала, стала трясти сына, кричала, чтобы он не терял сознание! Даже когда у сына начались судороги, врач ничего не делал!
надеюсь, что у вас хватит ума воздержаться от язвительного флуда о том, что все мамаши истерички, что она все придумала, а врачи по прежнему святые.
так, мы её сами и решаем-будет вопрос о неправильном лечении, халатном отношении и прочее со стороны врача-независимая экспертиза-суд-срок. такого решения проблемы желаете?
вы сами понимаете, что ни какой независимой экспертизы не будет. и срока ни какого не будет.
Европа, успокойтесь, в это специализации не может быть святых. тут может возникать вопрос в проффесионализме, врач может быть жестким, делать больно, но вас с того света вытянет. а попаадется непрофессионал,- здорового залечит.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
к главврачу в кабинет ввалится для разговора-это подействует, да пожоще с угрозами расправы.
мил человек, ты когда с луны?
почитай про забастовку итальянскую, и про речь брегетоносца. и подумай чО за хрень ты написал...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
делов то начальнику вломить,
а конкретнее? апперкот и хук справа? или чО?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
собрать группу недовольных, придти в кабинет к главнюку, задать вопрос в лоб-президент о повышение зп отсчитался? бюджет выделил? ГДЕ ДЕНЬГИ Б...?!
где-где...для недавно свалившихся с луны: деньги на зарплату главврачу дает утфомс, который дает их ровно столько сколько определено правительством ур. поэтому "где деньги? б...!" нужно спрашивать у сам догадайся кого.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
будет вопрос о неправильном лечении, халатном отношении и прочее со стороны врача-независимая экспертиза-суд-срок.
только может быть вариант, что по указанной цепочке пойдет твоя вдова. тебе будет легче?
quote:
Originally posted by Uroman:
мил человек, ты когда с луны?
почитай про забастовку итальянскую, и про речь брегетоносца. и подумай чО за хрень ты написал...
вы как не в россии живете, кто вас слушать пока чего нить не сотворите чтоб привлечь внимание. дал вам что то митинг?
quote:
Originally posted by Uroman:
только может быть вариант, что по указанной цепочке пойдет твоя вдова. тебе будет легче?
я уже писал, раз не можете вылечить, так может и лечущего врача с собой на тот свет прихватить?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы как не в россии живете, кто вас слушать пока чего нить не сотворите чтоб привлечь внимание.
это ты с луны. я ему про "итальянку" , он мне про митинг-петтинг".
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
уже писал, раз не можете вылечить,
есть пример вечноживущего пациента?
я не отслеживаю "последние" новости медицинских движений, незнаю о какой итальянке говорите, скиньте ссылку-почитаю.
вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
никто не вечен, но и помощь для ускорения встречи с всевышним врятли кому нужна.
вопрос в другом состоял, мы требуем качественного медобслуживания, вы требуете денег, и предлагаете митинговать с вами, о повышение зп вам-тогда вы будете лучше лечить. ну не шантаж? пациенты виноваты что вам мало платят?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
нееее, вы что))) врачи в Ижевске об этом не знают. у них такого не было. они все работают на совесть (на нее же и кладут вероятно). а если вы слегка намекнете им об их мягко говоря некомпетентности, они тут же придумают кучу отговорок: зарплата маленькая, правительство хер..ое. СИСТЕМА виновата.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну не шантаж?
вот! ВОТ! воооот! о чем я и говорила.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
о чем я и говорила
о чем? всех врачей на кол, ага)))
итог? сегодня к вам приедет некомпетентныцй фельдшер, а завтра вообще никто не приедет. вы смелый человек
зарплата действительно маленькая, с этим даже спорить нечего. но заложниками ситуации стают невиновные люди. как то неправильно манипулировать беззащитностью человека.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
всех врачей на кол
вас наверно в детстве часто за вранье ругали
я про шантаж, а вы про "всех на кол"
quote:
Originally posted by Pe_Na:
сегодня к вам приедет некомпетентныцй фельдшер, а завтра вообще никто не приедет. вы смелый человек
а я в чем виновата? в чем я лично провинилась перед врачами? ко мне какие претензии?
вы так любите злорадствовать и желать незнакомым людям зла...
Вы два "кадра", уже который раз на очередной круг уходите...
Суть в том, что:
1. ЗП не соответствует нагрузке и тем бредовым приказам, которые существуют, благодаря МЗ
2. Доход врача считается суммарно (главное же отрапортовать, что смотрите-ка, а у нас средняя по региону ничего так...), не взирая на то, что он живет на работе на нескольких ставках - вне семьи. Это факт и неоднократно "обсасывалось" на форуме.
3. Разговоры про то, что не нравится - иди работай в другую сферу и будешь в достатке. Популизм в основной массе. Нет смысла развивать эту тему, ибо к знаменателю никто никогда не придет.
4. Некачественное обслуживание - есть выбор. Есть некомпетентные работники, как и везде в любой сфере. Большинство же, это грамотные люди, как и в любой сфере
5. Никто не заставляет митинговать ради увеличения ЗП, шантажируя пациентов. В первую очередь это форма выражения своей позиции о происходящем в сфере МЗ (врачи как работники сферы, пациенты как налогоплательщики). Не надо сводить все к врачу и пациенту - не надо грызться. Нет элементарного порядка, вследствие чего и порождается хаос в каждом звене "бизнес-процесса". Есть много тем, которые подняты действующими врачами и пациентами, где перечислены только малая часть того, что происходит...
quote:
Originally posted by Европа-СК:
вы так любите злорадствовать и желать незнакомым людям зла...
Боже упаси) я всего лишь написала как всё происходит, и как будет происходить, если тенденции в российском здравозахоронении сохранятся.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы требуете денег, и предлагаете митинговать с вами
есть доказательства, что именно я предлагал митинговать кому-либо вообще, а тем более вам со мной?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
незнаю о какой итальянке говорите, скиньте ссылку-почитаю.
поиск рулит. итальянская забастовка врачей в ижевске. и скандальная речь ваа, как реакция на данное действие. заметьте второй раз рекомендую ознакомиться, а только потом продолжить дискуссию, если еще не все будет понятно.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну не шантаж?
и про это вам уже говорили. есть тема: в конце 2012 года хирурги рдкб увольнялись с совместительства - ознакомтесь. ибо именно шатаж оказался самым действенным методом достижения поставленных целей.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
вот при таких фразах сразу видится картина маслом: пришел абсолютно здоровый человек к врачу, и начали его лечить неправильно, и сделали инвалидом. неужели не понятно, что лечение это риск? ибо сказано: все яды -лекарство, все лекарства - яды.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
но заложниками ситуации стают невиновные люди.
определитесь только кто их "стаёт" заложниками...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
вы скажите что случаев никогда небыло, в результате лечения которых люди инвалидами ставали из за ошибок врача, или умирали?
а вы привидите нам статистику сколько было таких случаев. а заодно сколько случаев, когда пациента вылечили.
quote:
Originally posted by en:
Никто не заставляет митинговать ради увеличения ЗП, шантажируя пациентов. В первую очередь это форма выражения своей позиции о происходящем в сфере МЗ (врачи как работники сферы, пациенты как налогоплательщики)
вам сказать в чем проявляется шантаж? преступники захватывают объект с некоторым количеством людей, их требования- деньги в обмен на жизни людей. ваши же соратники или кто пишут- мы бы лечили лучше, больше, просто зарплата маленькая.ваши требования(дословно)-платите нам больше, ато смертность повысится.
а по налогам... видите ли, сумма налога уходит в бюджет, а уж как его распределят только ВВП известно. сколько уйдет в МЗ, сколько там осядет, сколько до республики дойдет, сколь тут осядет пока до больниц дойдет, нас врятли кто то скажет.
quote:
Originally posted by Uroman:
определитесь только кто их "стаёт" заложниками...
с трех раз догадаешься? пациенты от правительства зависят? или от минздрава? они от вас зависят, стало быть ваши заложники и некоторых случаях только от вас зависит-будут они жить или нет.
quote:
Originally posted by Uroman:
и про это вам уже говорили. есть тема: в конце 2012 года хирурги рдкб увольнялись с совместительства - ознакомтесь. ибо именно шатаж оказался самым действенным методом достижения поставленных целей.
вот скажите, кого это в первую очередь заденет? минздрав?начьхать они хотели на кадровый голод, они не хотят гражданских волнений, когда люди начнуть умирать от отсутсвия помощи.
quote:
Originally posted by Uroman:
вот при таких фразах сразу видится картина маслом: пришел абсолютно здоровый человек к врачу, и начали его лечить неправильно, и сделали инвалидом. неужели не понятно, что лечение это риск? ибо сказано: все яды -лекарство, все лекарства - яды.
quote:
Originally posted by Uroman:
а вы привидите нам статистику сколько было таких случаев. а заодно сколько случаев, когда пациента вылечили.
это батенька вам виднее. мой вопрос был ответом на ваш
quote:
Originally posted by Uroman:
есть пример вечноживущего пациента?
про итальянку читал, там кстати указано что минздрав поддерживает ваши начинания, ну а про ВАА и говорить нечего, маразм похоже старческий, списывать пора.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
пациенты от правительства зависят? или от минздрава?
а высчитаете что не зависят???? мля... как вы глупы и наивны. желания общаться с вами больше нет.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
догадаешься
а "тыкать" своей девахе будешь...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мой вопрос был ответом на ваш
вы еврей с одессы?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
минздрав поддерживает ваши начинания,
афуеть... и ничегошенки, мил человек, вы не всосали... ну это ваши проблемы...
quote:
Originally posted by Uroman:
а "тыкать" своей девахе будешь...
ой да ладно, раз вам претит обращение на ТЫ-уважу вас ваше высочество.
quote:
Originally posted by Uroman:
вы еврей с одессы?
таки нет, а вы шо, антисемит? или фашист? может у вас есть претензии к разнонациональному российскому обществу?
quote:
Originally posted by Uroman:
а высчитаете что не завися???? мля... как вы глупы и наивны. желания общаться с вами больше нет.
если мнение другого человека не совпадает с вашим-это не значит что он глупый, и как ни крути, медперсонал-последнее звено в цепочке здравоохранения, которое напрямую связано с пациентом.
расскажите мне глупому, как минздрав на мое лечение влияет.
quote:
Originally posted by Uroman:
минздрав поддерживает ваши начинания,
афуеть... и ничегошенки, мил человек, вы не всосали... ну это ваши проблемы...
чего я там не всосал? https://izhevsk.ru/forummessage/50/3581118.html
читай обращение(фотография которая)-черным по белому написано-вашу правоту подтвердил минздрав России и ГосТрудинспекция, есть поручение министра здравохранения В. И. СКворцовой до 1 мая устранить в удмуртии все выявленные нарушения, выплатить медработникам незаконно удержанные деньги, наказать виновных.
еще вопросы?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
как минздрав на мое лечение влияет.
Хм.. Да. Действительно задачка.. Я бы например не смог Вам объяснить.. И почему-то думаю, что никто не сможет.
quote:Я думаю, что - нет. Как впрочем и денег..
Originally posted by VAVAN faza:
еще вопросы?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Хм.. Да. Действительно задачка.. Я бы например не смог Вам объяснить.. И почему-то думаю, что никто не сможет
а вы простенько так, в двух словах. можете даже ссылочку кинуть где почитать.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Как впрочем и денег
что, действительно аппарат Волкова АА так и не зашевелился? даже на министерство положил. может действительно снимут его , а?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
а вы простенько так, в двух словах.
Да?.. Ну, давайте.. Попробую в двух словах.. Врач. Минздрав.
Ну, как?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
можете даже ссылочку кинуть где почитать.
Без проблем.
http://www.rosminzdrav.ru/
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что, действительно аппарат Волкова АА так и не зашевелился?
Вы где-то в отъезде? В длительной командировке?
У нас тут зима.. Новый год недавно был.. Щас вот морозы обещают..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы где-то в отъезде? В длительной командировке?
У нас тут зима.. Новый год недавно был.. Щас вот морозы обещают..
очень смешно, в новостях не показывают, подняли вам зарплату на самом деле или нет. расскажите от первого лица, что у вас, достигли ли вы консенсуса.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Врач. Минздрав.
мдя...очень локанично, к сожалению и непонятно. между Врач и МинЗдрав по моему еще куча всякого всего, где предпологает минздрав и оседают ваши денюжки.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что, действительно аппарат Волкова АА так и не зашевелился? даже на министерство положил.
как выяснилось, минздрав УР подчиняется Волкову, а Волков не подчиняется минздраву РФ
кстати, министра (рыбий глаз) в угоду всяким отморозкам он снимать не будетquote:
Originally posted by polykarp:
как выяснилось, минздрав УР подчиняется Волкову, а Волков не подчиняется минздраву РФ кстати, министра (рыбий глаз) в угоду всяким отморозкам он снимать не будет
ну вот, человек вроде как все разъяснил.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну вот, человек вроде как все разъяснил.
Опыт. Пятеро детей.
ПС. Я сразу сказал, что не смогу. У меня только трое.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мдя...очень локанично, к сожалению и непонятно. между Врач и МинЗдрав по моему еще куча всякого всего, где предпологает минздрав и оседают ваши денюжки.
Вот почти добрались до истины)) Только пока денежки из минздрава идут,большая часть до врачей не доходит,чудеса......
А так то да зарплата 30 тыщ.,ага)))
quote:
Originally posted by аноним 111:
Только пока денежки из минздрава идут,большая часть до врачей не доходит,чудеса......
ну ведь вы догадываетесь где, правда?))))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы где-то в отъезде? В длительной командировке? У нас тут зима.. Новый год недавно был.. Щас вот морозы обещают..
не признается он... вопросом на вопрос ответит...
уж я его пытал-пытал как давно с луны он свалился, или из запоя вышел - не признается, сукин кот.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в новостях не показывают, подняли вам зарплату на самом деле или нет.
даже последнему идиоту известно, что если сми молчат - значит ничего и не было, ибо если б даже рупь добавили - растрынделись бы на все сто...
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
где предпологает минздрав и оседают ваши денюжки.
не наши, а ваши...
quote:
Originally posted by Uroman:
не признается он... вопросом на вопрос ответит...
уж я его пытал-пытал как давно с луны он свалился, или из запоя вышел - не признается, сукин кот.
тута я в ижевске, на других ветках сижу, другим мозг имаю.в запое не бываю-не употребляю, может потому совсем ку-ку
quote:
Originally posted by Uroman:
даже последнему идиоту известно, что если сми молчат - значит ничего и не было, ибо если б даже рупь добавили - растрынделись бы на все сто...
вот проблема, и телек не смотрю почти. все равно там 80% инфы-говно, высосанное из пальца.
quote:
Originally posted by Uroman:
не наши, а ваши...
ну вот тут то как раз уже не НАШИ, а ВАШИ. потому что деньги выделены были для вас, а какие то ...доны их похоже просто в карман ложат.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
не НАШИ, а ВАШИ
вот уж хрен!. нашими они МОГЛИ бы стать. (с момента их появления в наших карманах).
а до тех пор это ВАШИ деньги, из ВАШИХ налогов собранные, и для оказания помощи ВАМ предназначенные. и пока ВЫ этого не поймете ВАМ бесполезно объяснять "как минздрав влияет на ваше лечение".
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
в карман ложат.
и к сведению: ложат - в штаны. в карман - кладут
и никто не услышал "еn"..
ладно, ладно- ни нам, ни вам .деньги ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, министерством выделенные (судя по отчету) в полном объеме, благополучно освоились (по крайней мере часть) в карманах чиновников регионального уровня. страдают врачи-страдают пациенты. хотя мне кажется что хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
хотя мне кажется что хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
абсолютно согласен, чиновники конечно в основном полное муд.чье, но и отношение к участковым неоднозначное. Был к примеру в нефтемашовской такой участковый, Вотяков по моему, сча на повышение пошел, только положительные эмоции, а вот вызвали к маме врача, пришла этакая тетка, извиняюсь, ни "ума ни рожи", за что ей ЗП повышать?
Расписывать ее посещения не стану, контраст виден невооруженным взглядом...
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
quote:
Originally posted by ls:
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
в сотый раз.
создайте условия труда для медработников, при которых врачи потянутся в систему государственного здравоохранения. в результате исчезновения дефицита кадров возникнут условия для конкуренции среди эскулапов.
или вы видите это как-то по-другому?
quote:
негатив к врачам в целом
quote:
чиновники в основном полное муд.чье
все мужики - козлы
все бабы - дуры
etc.
quote:
человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется к VAVANам, и чем больше faza бухтит, тем больше негатива к VAVANам в целом.
quote:
Originally posted by ls:
И как по вашему "отделить зерна от плевел"?
а по вашему?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
создайте условия труда для медработников
это к кому просьба? лично к ls?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в сотый раз.создайте условия труда для медработников, при которых врачи потянутся в систему государственного здравоохранения. в результате исчезновения дефицита кадров возникнут условия для конкуренции среди эскулапов.
или вы видите это как-то по-другому?
И что по вашему, все должны все бросить и начать создавать вам условия?
Да и не верю я в нашей стране в ваши слова про исчезновение дифицита и улучшение качества. А вот в то что качество упадет при добавление ЗП почему то верю, без хорошей чистки персонала. Но вот как...это вопрос(
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
хамство и рас...ство отдельных кадров вовсе не привязано к общему положению дел в здравоохранении, скорее человеческий фактор-личностные и психологические качества человека. но "благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
золотой вы мой!
quote:
Originally posted by Uroman:
а по вашему?
А по моему, так это серьезная проблема... видели уже так называемую аттестацию милиции в полицию, тут думаю будет не лучше.
quote:
Originally posted by ls:
И что по вашему, все должны все бросить и начать создавать вам условия?
мне? нет, не трудитесь. при нынешней ситуации в здравоохранении, в перспективе собираюсь уйти в частную медицину.
quote:
Originally posted by ls:
И что по вашему, все должны все бросить и начать создавать вам условия?
Ни в коем случае!
Читая Вас, всё больше убеждаюсь, что прав Mackutos!
Я знаю, как решить проблему, чтобы удовлетворить всех.
Зарплату врачам не поднимаем, а учитывая пожелания ls и Европа-СК, понижаем до минималки.
Врачей сокращаем до минимума.
Всё. Проблема решена.
За благосостояние оставшихся врачей можно больше не волноваться.
Ну, а за олигОфренов я и так не переживал..
Нет, вру. Переживал. Слишком много их.. Поэтому, прием в медвузы увеличить до максимума, а срок обучения в них сократить до минимума.
ПС. Про сокращение численности олигОфренов.. В идеале бы Академика в министры РФ и опыт его распространить по всем больницам и вузам.. Да.. Понимаю.. Мечты..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Зарплату врачам не поднимаем, а учитывая пожелания ls и Европа-СК, понижаем до минималки.
или признаетесь, что вы фантазер и извиняетесь, или приводите наши высказывания, где мы против поднятия зпл врачам и требуем понизить до минималки. и извиняюсь я.
quote:
Originally posted by ls:
А вот в то что качество упадет при добавление ЗП почему то верю,
это тлетворное влияние мск-0.
quote:
Originally posted by ls:
А по моему, так это серьезная проблема...
и?
quote:
Originally posted by Uroman:
это тлетворное влияние мск-0.
Ну и о чем с вами говорить после таких выпадов?
кроме вас уроман, ни от кого такого негатива и небыло. какой то неудовлетворенный жизнью- сначало министерство виновато в ваших проблемах, пациенты, которые не отслеживают как расходятся их налоги. сам то на итальянку ходил? поддержал педиаторов? или из дома удобней возмущаться? сказали срок разобраться до 1 мая-потерпите, может вернут ваши кровные и зря шумите.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
сначало министерство виновато в ваших проблемах, пациенты, которые не отслеживают как расходятся их налоги. сам то на итальянку ходил? поддержал педиаторов? или из дома удобней возмущаться?
СНАЧАЛО выучите русский язык. Узнайте про большие и маленькие буквы (когда какие употребляются).
Потом научитесь читать и почитайте что такое "итальянская забастовка". Потом, здесь напишите как нее DrNig идти был должен.
Затем узнайте, что ПЕДИАТОРОВ не бывает.
Если все это сделали, приходите в тему и пишите. Будем рады.
Судя по уровню речи, вам еще 12 лет не исполнилось. Что вы тогда здесь делаете?
quote:
Originally posted by Европа-СК:
или признаетесь, что вы фантазер и извиняетесь, или приводите наши высказывания, где мы против поднятия зпл врачам и требуем понизить до минималки. и извиняюсь я.
Очередное обострение у Европа-СК детектед. И медицина в данном случае бессильна.
quote:
потерпите
не терпят они
а по заветам
quote:
все должны все бросить
всё бросают. из спм - в стационары, из стационаров к частникам
*программу Коломацкого поддерживаю.
quote:
Originally posted by justeco:
Если все это сделали, приходите в тему и пишите. Будем рады.
экзамены будут? а то глядишь, тут уже с чьего-то разрешения писать надо.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
или признаетесь, что вы фантазер и извиняетесь, или приводите наши высказывания, где мы против поднятия зпл врачам и требуем понизить до минималки. и извиняюсь я.
Да. Вы правы. Я фантазер. Ни Вы ни ls про понижение зарплаты не писали. Я извиняюсь.
Вношу коррективы в мой план: зарплату врачам до минималки не понижаем. Всё остальное без изменений.
Как Вам такой вариант?
ПС.
Не. Я тут подумал. Понижаем. Не по просьбе трудящихся, а просто так. Ради ускорения процесса.
justeco ещё доводы есть? на той странице выложил ссылку-обсуждение итальянской забастовки, с призывом к врачам и медсестрам поддержать . а на счет ошибок, так у нас и с образованием не ахти. и телефон старый, дешевенький -писать не удобно.
quote:
экзамены будут?
я б, как justeco, для начала вопросила, в чем разница между "ёлкой протеста" и "итальянской забастовкой"
ну как можно спорить сам не зная в какой ты теме
quote:
Originally posted by Европа-СК:
а то глядишь, тут уже с чьего-то разрешения писать надо.
писайте сколько хотите и где хотите без чьего-либо разрешения
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну не шантаж? пациенты виноваты что вам мало платят?
да.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
justeco ещё доводы есть? на той странице выложил ссылку-обсуждение итальянской забастовки, с призывом к врачам и медсестрам поддержать . а на счет ошибок, так у нас и с образованием не ахти. и телефон старый, дешевенький -писать не удобно.
Ладно, если телефон - простительно. Будем считать - замётано. Просто ошибки уж очень специфические
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
пациенты виноваты что вам мало платят?
quote:
Originally posted by Лис:
да.
У вас в этом уже и пациенты виноваты?)
quote:
Originally posted by ls:
У вас в этом уже и пациенты виноваты?)
если брать в общем, то да. я кстати пациент если чо.
виновата система, а системы это все мы, а все мы рано или поздно становимся пациентами.
quote:
"благодаря" этому отношение меняется ко всем врачам, и чем больше вопиющих историй всплывает, тем больше негатива к врачам в целом.
Почему-то, когда человек строит дом и к нему приходит пьяная и хреновая в целом бригада строителей, он не говорит, что все строители - мудаки, но просто отказывается от этой бригады. А применительно к врачам народ быстро переносит часть на целое.
quote:
Почему-то, когда человек строит дом и к нему приходит пьяная и хреновая в целом бригада строителей, он не говорит, что все строители - мудаки, но просто отказывается от этой бригады. А применительно к врачам народ быстро переносит часть на целое.
Наверное из пациентов никто не хочет играть в Русскую рулетку. Хороший врач приехал в экстренной ситуации - живёшь, плохой... даж не хочу думать об этом.
Медицина - это жизнь, это святое, тут не может быть разделение на части.
мой мозг взорван
quote:
Originally posted by amgok:
Медицина - это жизнь, это святое, тут не может быть разделение на части.
и снова здравствуйте! (с)
научитесь разделять понятия "медицина" и "здравоохранение" в дисскуссиях с медицинским сообществом. и будет вам счастье.
quote:
Originally posted by Lyke:
Почему-то, когда человек строит дом и к нему приходит пьяная и хреновая в целом бригада строителей, он не говорит, что все строители - мудаки, но просто отказывается от этой бригады. А применительно к врачам народ быстро переносит часть на целое.
плохой пример. бригада строителей, особенно подрядная, в этом случае заинтересованное лицо, в их интересах сделать быстро и качественно чтоб получить свои деньги.
СпецСтроевские строители миллионы не получают. в управлениях свои воришки сидят,
а вот когда врачу (ну всяко бывает в жизни) выдадут квартиру, ну или в ипотеку взял, все сроки сдачи прошли а дом еще наполовину не достроен-вот тогда все строители для вас станут ....доны. а еще если в процессе экплотации он "сыпаться" начнет....
quote:
бригада строителей, особенно подрядная, в этом случае заинтересованное лицо, в их интересах сделать быстро и качественно чтоб получить свои деньги.
Вот Вы и подобрались к тому, что врач - лицо не заинтересованное в принципе. Есть кнут, пряника нет.
quote:
все строители для вас станут ....доны
Нет. Матерну тех, кто строил, но на других проецировать не буду, я же не дурак.
я вот тоже в работе не заинтересован, в оплате заинтересован. но вот проблема,чтоб получить оплату-нужно сделать работу.
в чем прелесть подрядной бригады- у них меньше посредников, соответственно выхлоп за работу больше. а у нас... лес дремучий в любых министерствах, попробуй там свой рубль найди.
quote:
Originally posted by Lyke:
Нет. Матерну тех, кто строил, но на других проецировать не буду, я же не дурак.
ну, если знаешь виновного в лицо, то ты прав. а когда строит управление и у них застой, возможно из за нескольких человек, а в нем 300 человек. то разбираться вы особо не будете.
вот так и формируется общее мнение, один накосячил, вышла история в массы и люди на всё отделение волком смотрят, ато и на больницу.
quote:
научитесь разделять понятия "медицина" и "здравоохранение" в дисскуссиях с медицинским сообществом. и будет вам счастье.
Прошу прощения, что не по понятиям вступил в дискуссию с медицинским сообществом. Для меня, как для простого пациента и "медицина", и "здравоохранение" отвечают за восстановление здоровья человека.
quote:
Для меня, как для простого пациента и "медицина", и "здравоохранение" отвечают за здоровье человека.
Сам человек отвечает за своё здоровье, и никто более. Медицина отвечает за восстановление здоровья, если оно всё же пошатнулось. Здравоохранение - за доставление медицины до людей. Вкратце.
Поправил. Как у вас всё строго.
Воспользуюсь ёлкой. )
Просьба минздраву УР заменить все старые, ржавеющие авто скорой помощи на новые. Утеплить остальные авто и поставить дополнительно обогрев салона, где находится пациент. Заменить всё старое оборудование на более современное. Так же, просьба оснастить двумя скорыми авто на базе военных медицинских авто ТИГР для использования их в сложных метеоусловиях.
quote:
amgok
Вам фантастические рассказы писать нужно. Хорошо получается.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
лес дремучий в любых министерствах, попробуй там свой рубль найди.
в стране если что то где то повышают, значит на самом деле понижают...почему разъясняю - если пенсам повышают на 10% забирают как минимум 30%, если врачам на 30% повышают то забирают автоматически 50%...
Схема тут простая-ресурсы, при повышении зарплат в стране на 30% в среднем сразу же реагирует рынок монополий, как пример горючка она автоматом повышается на 45%, а там включаются в повышение цен и надбавок все отрасли... Поэтому при повышении зарплат народу не радоваться нужно а плакать, он никогда не получает повышения, в виду того что его потребительская корзина пустеет и дорожает, схема простая но работает безотказно, наш народ при повышении зарплат с годами не богатеет а нищает и с каждым годом всё больше и больше...
quote:
Originally posted by amgok:
Просьба минздраву УР заменить все старые, ржавеющие авто скорой помощи на новые.
не по адресу.
скорая помощь теперь в системе омс. направте свою просьбу в утфомс.quote:
Вам фантастические рассказы писать нужно. Хорошо получается.
Похоже люди кроме нытья, что всё плохо, друг другу, больше никакой информации не принимают.(
quote:
не по адресу. скорая помощь теперь в системе омс. направте свою просьбу в утфомс.
Там умные люди сидят, догадаются наверно передать по нужному адресу. )
quote:
Originally posted by amgok:
Там умные люди
не факт...
quote:
Originally posted by amgok:
сидят
"он же памятник..." (с)
quote:
Originally posted by amgok:
догадаются наверно
ну-ну...
quote:
ну-ну...
По многочисленным просьбам. Просьба главы Удмуртии взять под контроль переоснащение скорой помощи в УР.
Также просьба к местным сми освещать нынешнее состояние скорой помощи в УР и показывать как идёт переоснащение. Хотя бы раз в неделю.
читаю документ.
Выложен на первой странице обновленного сайта Минздрава РФ (План деятельности Министерства здравоохранения Российской Федерации на 2013-2018 годы)
Жаль, что для УР это только ПЛАН.
Направление 2.1 Повышение уровня заработной платы медицинских работников
Ключевое событие 2.1.1 Существенное повышение средней заработной платы младшего медицинского персонала (% от средней заработной платы в субъекте Российской Федерации)
январь, июль
Ключевое событие 2.1.2 Повышение средней заработной платы среднего медицинского (фармацевтического) персонала в среднем на 25% (процент от средней заработной платы в субъекте Российской Федерации)
январь, июль
Ключевое событие 2.1.3 Существенное повышение средней заработной платы врачей и иных работников медицинских организаций, имеющих высшее медицинское (фармацевтическое) или иное высшее образование, предоставляющих медицинские услуги (процент от средней заработной платы в субъекте Российской Федерации)
январь, июль
Ура, СВОБОДА!
уволился чтоли?
quote:
уволился чтоли?
Разбанили его.
quote:
Originally posted by Lyke:
Разбанили его.
Ага, вышел из БАНи!
quote:
Ага, вышел из БАНи!
С лёгким паром!
quote:
Originally posted by kk-ksenya:
С лёгким паром!
Ага, СПС! Вышел, а тут тишина! Все утухли без меня!