quote:

---

Государство должно воспитать

---

Но не воспитало. Жить в стране разноцветных пони, конечно, замечательно. Но живем там, где живем. А у нас правовая грамотность для некоторых звучит как ругательство.

КЗОТ-Кодекс законов о труде Российской Федерации утратил силу с 01.20.2002г.!!!!!!!

----------
Инфа 146%

quote:

---

Originally posted by timafon:

Защита государством местного работника как правило заканчивается разорением работадателя и в итоге безработным работником. Каждый сам должен отстаивать свои интересы. Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права, наши же работники в большинстве безинициативны и безответственны - на мой взгляд это результат советского прошлого, когда люди делали то, что им говорят, а своей головой думать было ненужно, да и опасно.

---

Скажи спасибо что благодаря Советскому Союзу российская экономика ещё хоть что-то из себя представляет..

Запомни, государству не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права". Ему нужны бараны, способные стоять у станка. БА-РА-НЫ. И никогда оно не будет стремится их воспитывать, а наоборот будет делать всё чтобы они были безграмотными: делать платным среднее образование, делать невозможным поступление в ВУЗы детям из простых семей. Все узнали современную РОССИЙСКУЮ действительность ???

А при Советском Союзе Государство заботилось о своих гражданах ! Пожалуйста, хочешь учиться-учись! Хочешь работать-работай ! Медицина бесплатная ! Люди не волновались о том что будет завтра ! Кстати и различны спортивные кружки тоже естественно были бесплатными.. Вот росли дети сильными и здоровыми !

И небыло никакого национализма...

quote:

---

Originally posted by timafon:
Государство должно воспитать таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права,

---

Оригинальное видение задач государства..

Расскажите подробнее о процессе "воспитания таких работников, которые будут в состоянии отстаивать свои права". Как это делается?

quote:

---

А при Советском Союзе Государство заботилось о своих гражданах ! Пожалуйста, хочешь учиться-учись! Хочешь работать-работай ! Медицина бесплатная ! Люди не волновались о том что будет завтра ! Кстати и различны спортивные кружки тоже естественно были бесплатными.. Вот росли дети сильными и здоровыми !

И небыло никакого национализма...

---

Вот что действительно было хорошо в СССР, так это пропаганда. Думать не о чем не надо было, обо всем уже компартия подумала и как надо решила. Что по мне, так лучше такой кривой, как у нас сейчас, капитализм, чем самый лучший социализм какой был в СССР. Не знай что будет в будущем, но сейчас гораздо больше возможностей, чем родился, отучился - по путевке уехал в Мухосранск работать на благо мирового коммунизма, попутно мечтая о покупке запора или москвича к 40 годам.

Кстати интересная новость- сегодня сняли Онищенко, пытавшегося взять на себя полномочия по закрытию Бирюлевской базы.

quote:

---

сегодня сняли Онищенко

---

Ну наконец. Этот клоун успел дискредитировать все, что с ним было связано.

quote:

---

Originally posted by Pyctem:

Запомни, государству не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права"

---

Бред какой-то ... что такое "государство"? в вашем понимании, похоже, это некий мифический персонаж. Но мы-то живем в реальном мире, всегда есть конкретные люди - ну так кому не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права" КОНКРЕТНО?

quote:

---

КОНКРЕТНО?

---

А это уже в ветку Политика

Вообще корень проблем последних на мой взгляд находится в последней войне 2000 года и нынешней власти Чечни, то утихающей, то разгорающейся с новой силой междоусобицы в Чечне и в целом на Кавказе за власть и за огромные деньги, текущие туда щедрыми жестами Путина в качестве своеобразной платы за мир. Эти междоусобицы периодически аукаются то взрывами в Российиских городах, то убийствами в центре Москвы, Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами, которые по сути до сих пор в большей или меньшей степени находятся втянутыми в эти войны. Помимо этого у многих кланов остались или копятся огромные деньги, которые они успешно легализовывают, вкладывая в те же кафе, оседая где то на местах. Чечня до войны и во время войны была огромным если можно так сказать "офшором" для авантюр и махинаций по отмыванию денег, воровства, когда все списывалось на войну и неразбериху. Помимо этого на многих из них льется поток денег из нашего бюджета, и все это видят. Путин кстати загадочно притих и никаких коментариев не дает, видимо сам не знает что делать - Кадыров надежды его явно не оправдал, но это не тот человек, которого можно просто заменить. Офицальные же расправы с мигрантами только разгорячат и усилят националистические настроения в обществе, а не отведут их от Кавказцев, основной проблемы. У нас в Ижевске конечно такой проблемы как в Москве нет.

quote:

---

Originally posted by timafon:

Вот что действительно было хорошо в СССР, так это пропаганда. Думать не о чем не надо было, обо всем уже компартия подумала и как надо решила. Что по мне, так лучше такой кривой, как у нас сейчас, капитализм, чем самый лучший социализм какой был в СССР. Не знай что будет в будущем, но сейчас гораздо больше возможностей, чем родился, отучился - по путевке уехал в Мухосранск работать на благо мирового коммунизма, попутно мечтая о покупке запора или москвича к 40 годам.

---

Сейчас, видимо, пропаганда работает лучше! Если вы всерьез апеллируете к мечтам о запоре или москвиче.
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200? Тогда это было тоже самое. А еще вспомните о том, что кока-колы в магазинах вообще не было. Все развивается, и производство тоже.
Из прошлого можно апеллировать только к базовым принципам, но уж никак не к конкретным товарам и действиям.
В начале 90-х на IBM 086 менялась двухкомнатная квартира, а сейчас на эти деньги можно 100 крутых компов купить. И что из этого?
А к базовым принципам отношения государства к народу можно отнести - бесплатное образование (лучшее в мире на тот момент), бесплатная медицина, отсутствие нищеты, бездомных, почти равные стартовые возможности для всех... Взамен: отсутствие свободы слова и дефицит некоторых промышленных товаров, ограничения по потреблению продуктов питания.
Что лучше? Каждый выбирает для себя...
Но ваши замечания про Мухосранск, запор и т.д. - это либо проявление результатов современной пропаганды (зомбо-ящика, например), либо сознательная подмена понятий.
Не обижайтесь, но у вас, что, работа распространять невежество?

Вообще корень проблем последних на мой взгляд находится в последней войне 2000 года и нынешней власти Чечни, то утихающей, то разгорающейся с новой силой междоусобицы в Чечне и в целом на Кавказе за власть и за огромные деньги, текущие туда щедрыми жестами Путина в качестве своеобразной платы за мир. Эти междоусобицы периодически аукаются то взрывами в Российиских городах, то убийствами в центре Москвы, Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами, которые по сути до сих пор в большей или меньшей степени находятся втянутыми в эти войны. Помимо этого у многих кланов остались или копятся огромные деньги, которые они успешно легализовывают, вкладывая в те же кафе, торговлю, оседая где то на местах и вызывая зависть и ненависть у местного населения. Откуда у них деньги? Чечня до войны и во время войны была огромным если можно так сказать "офшором" для авантюр и махинаций по отмыванию денег, воровства, когда все списывалось на войну и неразбериху. Помимо этого и сейчас льется поток денег из нашего бюджета. Путин кстати загадочно притих и никаких коментариев не дает, видимо сам не знает что делать - Кадыров надежды его явно не оправдал, но это не тот человек, которого можно просто заменить. Офицальные же расправы с мигрантами только разгорячат и усилят националистические настроения в обществе, а не отведут их от Кавказцев, основной проблемы. У нас в Ижевске конечно такой проблемы как в Москве нет.

quote:

---

Originally posted by justeco:
А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200?

---

Нет, а вы?

quote:

---

А вы сейчас не мечтаете о Крузаке 200?

---

Неа.

quote:

---

А еще вспомните о том, что кока-колы в магазинах вообще не было.

---

Ну и хрен с ней.

quote:

---

Москва как и вся Россия наводнена Кавказцами

---

Не, в Москве кавказцев больше.

quote:

---

Originally posted by justeco:

А к базовым принципам отношения государства к народу можно отнести - бесплатное образование (лучшее в мире на тот момент), бесплатная медицина, отсутствие нищеты, бездомных, почти равные стартовые возможности для всех...

---

Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ктулх:

Нет, а вы?

---

А я здесь не при чем. Не мечтал тогда, не мечтаю и сейчас. В данном случае говорится о мечтах "простого гражданина". Тогда мечтой был москвич, сейчас "крузак".
И это не значит, что сейчас лучше/хуже.

quote:

---

правда, приувеличенная, но правда!

---

Если я буду равняться с такими, как этот - пристрелите. Жалостливая мразь, не вызывающая никаких желаний, кроме взять и дать в зубы начищенным сапогом.

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!

---

Честно говоря, правда не может быть приувеличенной, иначе это уже неправда. Однако постараюсь прочитать, что он там пишет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ybr:
проблема в том, что раньше базы были нашими товар поставлялся вагонами, ..............
Тем более власти расслабились и кажется начали подзабывать, что Ижевск ранее это вообще закрытый город...сегодня о этом мало думают, а очень зря.

---

Отличный пост!!

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!

---

Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам. Причем жил и в РСФСР и в Средней Азии, и на Украине. Это пишется в расчете исключительно на постсоветских сопляков, что бы убедить их, что нынешняя жизнь, построенная для них олигархами намного лучше, и вообще единственно-возможная.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Именно что не может. Почему предлагают гроши? Потому что узбеки на них работать соглашаются. Налоги они не платят, живут по 10 в комнате, питаются херней. Русский рабочий, которому надо платить нормальную квартплату, содержать детей и еще что-то есть - за эти деньги работать не сможет.

---

Понятно же, что на мигрантах зарабатываются огромные бабки. И тем кто их зарабатывает, насрать и на безопасность и граждан и страны в целом, и на то, есть ли работа у своих соотечественников. "Нет такого преступления на которое капиталист не пойдет ради 500% прибыли (с) " А тут прибыль тысячами процентов измеряется. И те кто имеет эту прибыль - имеет возможность влиять на политику в государстве. Ладно, хрен с ним с визами. Но законопроект в котором было предложено ввести трудовые векселя (за точность названия не поручусь), которые обеспечивали бы оплату депортации в случае нарушения российского законодательства мигрантом, был отклонен правительством, как "уменьшающий миграционные потоки(!!)".

quote:

---

Originally posted by chim:

Очередная чернуха про СССР?

---

Нет. Это про конец 80-х.

история редактирования

quote:

---

Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам.

---

Там вообще не про СССР, ссылка на рассказ какой то непонятный.
В СССР было хорошо ровно настолько, насколько хорошо может быть животному в зоопарке. Вроде неволя, плохо, но с другой стороны сыт и цел. Потом зоопарк разогнали, вроде хорошо, но оказывается что не все выращенные в неволе могут жить самостоятельно, где действует уже инстинкт самосохранения.
ПС. Сравнение образное, чтобы показать мысль - я никого животными не обзываю.

quote:

---

Originally posted by chim:

Очередная чернуха про СССР? Даже читать не буду. Мне не нужно рассказывать о том, времени в котором я жил сам. Причем жил и в РСФСР и в Средней Азии, и на Украине.

---

Вообще-то книга написана в конце 80-х и никакой чернухи.

quote:

---

Originally posted by chim:

Это пишется в расчете исключительно на постсоветских сопляков, что бы убедить их, что нынешняя жизнь, построенная для них олигархами намного лучше, и вообще единственно-возможная.

---

А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?

quote:

---

с дефицитом и блатом

---

Как будто сейчас блата и дефицита нет.

quote:

---

А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?

---

Сочувствую, Вы не застали СССР. Только название.

Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Rashid:

Бред какой-то ... что такое "государство"? в вашем понимании, похоже, это некий мифический персонаж. Но мы-то живем в реальном мире, всегда есть конкретные люди - ну так кому не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права" КОНКРЕТНО?

---

Никому не нужны

Не надо путать что такое в моем понимание "государство" и что такое "государство" в теперешнем виде.

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!

---

Произведение прочитал.
Это не про СССР (а значит, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет), как верно уже указали.
Но все равно спасибо за ссылку. В тексте есть ошибки (технические). Странно, что автор сам не перечитывает то, что написал.
Произведение скорее пародия именно на конец 80-х. И схожесть фамилий с отдельными деятелями - просто совпадение .
Однако, в контексте обсуждения выглядит "не в тему".

quote:

---

А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?

---

Я их и сейчас вижу.

соберет ли этот пост 282 комментария?

quote:

---

Originally posted by Sp:
соберет ли этот пост 282 комментария?

---

Что кроется за этим магическим числом?

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.

---

Судя по Вашим воспоминаниям, Вы действительно не застали СССР.

quote:

---

Originally posted by SantaSH:

Судя по Вашим воспоминаниям, Вы действительно не застали СССР.

---

А что в советском союзе когда то не было дефицита? При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?

Все смешали. При чем тут Бирюлево и таджики/узбеки? В Удмуртии сильна лишь единственная кавказская диаспора, и других она никогда не пустит. Главное чтоб граница интересов была уставлена с местной властьерас"издяйством, хотя там другие деньги...

quote:

---

Originally posted by Zhuravl:

Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.

---

А не задумывались, кто создавал эти дефициты? Для чего им это было нужно и что они с этого поимели? И где теперь эти люди, которые дефицит создавали?

давайте все же не говорить про СССР, если его не видели. Просто уже достали такие посты - тогда была неволя, а сейчас воля. По большому счету воля-неволя, дефицит - не дефицит - все это осталось.
Во всяком случае в другие республики было абсолютно безопасно ездить. И медицина и образование были на самом деле бесплатными.