quote:
с дефицитом и блатом
Как будто сейчас блата и дефицита нет.
quote:
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
Сочувствую, Вы не застали СССР. Только название.
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
quote:
Originally posted by Rashid:Бред какой-то ... что такое "государство"? в вашем понимании, похоже, это некий мифический персонаж. Но мы-то живем в реальном мире, всегда есть конкретные люди - ну так кому не нужны "работники, которые будут в состоянии отстаивать свои права" КОНКРЕТНО?
Никому не нужны
Не надо путать что такое в моем понимание "государство" и что такое "государство" в теперешнем виде.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Почитайте про "отсутствие нищеты, бездомных и равные возможности для всех" тут: http://levrodnov.narod.ru/murlot/txt/murlot.htm
Лев Роднов-наш ижевский писатель. Все о чем он пишет-правда, приувеличенная, но правда!
Произведение прочитал.
Это не про СССР (а значит, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет), как верно уже указали.
Но все равно спасибо за ссылку. В тексте есть ошибки (технические). Странно, что автор сам не перечитывает то, что написал.
Произведение скорее пародия именно на конец 80-х. И схожесть фамилий с отдельными деятелями - просто совпадение 
.
Однако, в контексте обсуждения выглядит "не в тему".
quote:
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я их и сейчас вижу.
соберет ли этот пост 282 комментария?
quote:
Originally posted by Sp:
соберет ли этот пост 282 комментария?
Что кроется за этим магическим числом?
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
Судя по Вашим воспоминаниям, Вы действительно не застали СССР.
quote:
Originally posted by SantaSH:
Судя по Вашим воспоминаниям, Вы действительно не застали СССР.
А что в советском союзе когда то не было дефицита? При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
Все смешали. При чем тут Бирюлево и таджики/узбеки? В Удмуртии сильна лишь единственная кавказская диаспора, и других она никогда не пустит. Главное чтоб граница интересов была уставлена с местной властьерас"издяйством, хотя там другие деньги...
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А не задумывались, кто создавал эти дефициты? Для чего им это было нужно и что они с этого поимели? И где теперь эти люди, которые дефицит создавали?
давайте все же не говорить про СССР, если его не видели. Просто уже достали такие посты - тогда была неволя, а сейчас воля. По большому счету воля-неволя, дефицит - не дефицит - все это осталось.
Во всяком случае в другие республики было абсолютно безопасно ездить. И медицина и образование были на самом деле бесплатными.
quote:
А не задумывались, кто создавал эти дефициты? Для чего им это было нужно и что они с этого поимели? И где теперь эти люди, которые дефицит создавали?
Поведайте нам эту тайну, если знаете. Хотя какая разница - он был всегда и был почти на все, оттого что мы узнаем это он никуда бы не делся. Советское общество это была коррупция тотальная- от Васи сантехника начиная. И более того это считалось нормой. Сейчас и пожинаем плоды этой нормальности. Коррупция самый главный враг нашего общества, как бы ни избито это звучало.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А я не понимаю довольства нынешней реальностью. Когда в ТЦ, которых как говна, продают кучу ненужной никому х*йни. Когда дети бегают не "за иностранцами", а в ларьки за клеем, сигами и пивасом. Когда за образование ребёнка надо платить. Когда без бабла ты сдохнешь в платной больнице (да и за похороны тоже отстегнуть придётся). Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели). Когда не имея своего жилья ты сдохнешь под забором, либо все деньги уйдут на съёмную хату (ипотечная кабала на всю жизнь - тоже очень замечательно). Когда в стране не осталось своего производства хоть чего-нибудь нормального (Китай ведь выручит). Когда понятия стали такими, что человек от человека ждёт только выгоды. Когда почти всё и все вокруг продаются. Когда в стране за последние 10 лет (точкой перелома лично я считаю время принятия закона о "монетизации льгот" в 2002) принимались ТОЛЬКО АНТИСОЦИАЛЬНЫЕ законы. Конечно, кровавый режим СССР был куда хуже...
Тогда коррупция конечно была, но ее стеснялись (как ни смешно это звучит), т.е. прекрасно понимали, что например взятки давать и брать нельзя. А сейчас это считается не просто нормой, а достоинством. Стоит мифическая "воля" таких перевертышей?
quote:
Originally posted by Zhuravl:
А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?
Чем сегодняшняя? Безусловно.
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Возможно, но прекрасно помню магазины в которых продавались только консервированная морская капуста и зеленые маринованные помидоры, все остальное-в очередь часов на 5, и по талонам.
А еще можно вспомнить, как дети бегали за иностранцами, выпрашивали жевательные резинки, дома собирали коллекцию из-под пивных банок, это от "прекрасной советской жизни"?
А неосвещенные, грязные улицы Ижевска забыли?
Я не понимаю ностальгии по СССР.
А я не понимаю, как можно продать защищенность, стабильность и теплые человеческие отношения за жевачку и полные магазины, по которым бродят нищие бабушки, которые порой пряча от стыда глаза считают копейки на батон хлеба. И перед которыми, зачастую голыми жопами на земле сидят нищие дети. А бывшие братья, с которыми, мы вместе сломали хребет самой мощной на тот момент военной машине, теперь стали врагами и воюют друг с другом с оружием в руках.
quote:
Originally posted by timafon:При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
При Брежневе. Исключая, пожалуй, последние лет пять лет, когда его уже действительно надо было отправлять на покой.
quote:
А я не понимаю довольства нынешней реальностью.
Я не доволен реальностью, пытаюсь её для себя изменить, я считаю у меня есть возможности для этого. И я не говорю что мне все нравится, мне очень много что не нравится.
quote:
Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели)
У меня свое дело, никто пока не нагибает - плати налоги, аренду, если занимаешься легальным бизнесом, крыша тоже не требуется. А уж если ловишь рыбку в мутной водице, то сам виноват.
quote:
Originally posted by timafon:А что в советском союзе когда то не было дефицита? При ком советы Вы считаете были образцовым государством для людей?
При Советском союзе ДЛЯ ЛЮДЕЙ было:
-бесплатная медицина;
-бесплатное и качественное образование;
-бесплатные кружки и секции и пр.
-вкусные рыбные консервы, натуральное молоко и другие продукты...
При Советском союзе НЕ было:
-дефицита в профессиональных кадрах почти во всех областях, ибо пофигизма на все и алчности до легких денег НЕ БЫЛО;
-охренительных ставок по кредитам;
-строек с дефектами;
-торговых центров на каждом пятачке;
Для шмоточников было - дефицит, ага.
SeVeR 51, все мои мысли высказали, спасибо. Лучше и не скажешь.
quote:
А я не понимаю довольства нынешней реальностью.
Я не доволен реальностью, пытаюсь её для себя изменить, я считаю у меня есть возможности для этого. И я не говорю что мне все нравится, мне очень много что не нравится.
quote:
Когда можно пахать за копейки на дядю, а можно открывать своё дело (и нагибать будут все: менты, СЭС, пожарные, налоговики, "крыша", арендодатели)
У меня свое дело, никто пока не нагибает - плати налоги, аренду, если занимаешься легальным бизнесом, крыша не требуется. А уж если ловишь рыбку в мутной водице, то сам виноват.
quote:
Когда понятия стали такими, что человек от человека ждёт только выгоды
У меня есть друзья, я не жду от них выгоды, они от меня тоже, если от Вас ждут только выгоды может Вы что то делаете не так?
quote:
как можно продать защищенность, стабильность и теплые человеческие отношения за жевачку
Так не продавайте. И вообще может хватит этоттсрач разводить? То чтотя не был в СССР- мне хватает рассказов тех, кто там был- родителей, дедов. Им тоже сейчас не все нравилось, но смысл сравнивать хрен и редьку?
Ну и не сравнивайте. Вообще не понимаю, почему как только пойдет речь о серьезной проблеме сейчас, все сразу кричат - в СССР было хуже. Жила я тогда, и в перестройку жила, и сейчас живу. Не по рассказам и про дефицит, и про талоны и про все остальное знаю. Но знала одно - бомжом не стану, дети вырастут и получат бесплатно хорошее образование. Слово репетитор было экзотикой. Сейчас большинство родителей и не надеются на поступление в Вуз без репетиторов. Ребенок заболел - в СССР врач придет на вызов. Сейчас - как повезет. не знаю как вам, но для меня эти вещи важны.
quote:
Originally posted by Tk1:
Ну и не сравнивайте. Вообще не понимаю, почему как только пойдет речь о серьезной проблеме сейчас, все сразу кричат - в СССР было хуже.
Это они так себя уговаривают...
quote:
Originally posted by timafon:
пытаюсь её для себя изменить
ключевые слова "для себя", не так ли?...
quote:
Originally posted by timafon:
У меня есть друзья, я не жду от них выгоды, они от меня тоже,
странно, если бы было наоборот. я не про друзей и не про себя пишу.
quote:
Originally posted by timafon:
смысл сравнивать
есть смысл помнить. хотя бы помнить. и не замалчивать заслуги нескольких поколений.
quote:
Originally posted by timafon:
никто пока не нагибает
а вот здесь ключевое слово - "пока".
Срач начался как раз наоборот с "а вот при союзе такого не было".
Кстати Путин наконец то высказал свое отношение к вопросу, обвинив власти на местах во всем. Так что получается если у нас против чурок выступят, будет Волков виноват)))
quote:
Originally posted by timafon:
Срач начался
своё мнение и мнение оппонентов не склонен срачем называть...
но от темы действительно ушли. я не думаю, что каждому из отписавшихся здесь, сильно мешают "дворники-узбеки". а правда, применительно к нашей республике, содержится в посте 243. остальное - эмоции.
quote:
ключевые слова "для себя", не так ли?...
Да, и что в этом плохого? Я никому при этом плохого не делаю, у нас вообще модно на кого то все списывать - все воруют и я ворую, все берут, что я то? Все бы не брали и я бы не брал... так лучше за себя говорить, а не на других ссылаться.
quote:
Originally posted by Zhuravl:А та жизнь с дефицитом и блатом, с "решениями 27 съезда КПСС" вас больше привлекала?Чем сегодняшняя?Безусловно.
нАААхер!
давай! нагнетай! 282 сообщения и я закрою тему!
quote:
Originally posted by timafon:
Да, и что в этом плохого? Я никому при этом плохого не делаю, у нас вообще модно на кого то все списывать - все воруют и я ворую, все берут, что я то? Все бы не брали и я бы не брал... так лучше за себя говорить, а не на других ссылаться.
в данном случае Вы меня не так поняли. никто не говорит, что надо на кого то ссылаться или на кого то равняться. просто многие, для достижения своих единоличных эгоистических целей, в нынешнее время способны "идти по головам" ни во что не ставя интересы остальных.
quote:
Originally posted by Sp:
и я закрою тему
а смысл был открывать тогда? узнать отношение масс к приезжим? и так понятно, что далеко не доброжелательное. но вот что интересно: никто из вас ведь не пойдёт за эти деньги класть брусчатку, торговать помидорами и подметать улицы. так ведь?
никто не ездит на овощебазу видимо. Приезжие предоставлены сами себе. Да и вопрос вроде бы задан, да никто не в курсе.
quote:
Срач начался как раз наоборот с "а вот при союзе такого не было".
эээ.. чего небыло? национализма?
ЗЫ: я тут много пропустил
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
а смысл был открывать тогда? узнать отношение масс к приезжим? и так понятно, что далеко не доброжелательное. но вот что интересно: никто из вас ведь не пойдёт за эти деньги класть брусчатку, торговать помидорами и подметать улицы. так ведь?
ТЕПЕРЬ ВАС ПОПРОШУ объяснить - почему за эту работу платят мало - вы можете объяснить ?? - есть же сметы на укладку,где заложены заработная плата рабочего и коэфиициенты растут постоянно. я за вас отвечу..
Но денег до рабочих не доходит - так как работодатель , падая по смете , чтоб получить подряд - себя не обделит, а на местного рабочего денег не остается - выход - узбеки . наши деградируют - но на это похеру местной мелочевке бизнеса. После найти не могут местных спецов - а откуда им взяться
quote:
Originally posted by Sp:
никто не ездит на овощебазу видимо. Приезжие предоставлены сами себе. Да и вопрос вроде бы задан, да никто не в курсе.
почти каждый день. на ваши вопросы ответили. мои посты почитайте. прочитаете - тему можно закрывать.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
местных спецов
для начала - вышеперечисленными работами занимаются не специалисты. это "ширпотребные" работы, не требующие специальных навыков (хотя любая работа достойна уважения). от достаточно многого количества "наших" слышал, что они не станут заниматься этими видами работ. не из за малой оплаты - им просто западло. и действительно, дело не совсем в оплате. работодателю выгодно, чтоб работник делал дело и не задавал вопросов. "наш", в случае чего, пошлёт руководителя нах и свалит на другую работу. "узбек" - нет. он будет молчать. таких держать просто выгоднее во всех смыслах. отсюда и взаимный негатив между аборигенами и приезжими. а "насяльника" при этом по любому в плюсе.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
для начала - вышеперечисленными работами занимаются не специалисты. это "ширпотребные" работы, не требующие специальных навыков (хотя любая работа достойна уважения). от достаточно многого количества "наших" слышал, что они не станут заниматься этими видами работ. не из за малой оплаты - им просто западло. и действительно, дело не совсем в оплате. работодателю выгодно, чтоб работник делал дело и не задавал вопросов. "наш", в случае чего, пошлёт руководителя нах и свалит на другую работу. "узбек" - нет. он будет молчать. таких держать просто выгоднее во всех смыслах. отсюда и взаимный негатив между аборигенами и приезжими. а "насяльника" при этом по любому в плюсе.
в данном случае если это временная шарашка - так и будет,из нормальной конторы с зарплатой и социалкой хрен кто уйдет. шарашкинг тоже ведь избавится от узбеков по окончании работы
quote:
Originally posted by МатиасРуст:в данном случае если это временная шарашка - так и будет,из нормальной конторы с зарплатой и социалкой хрен кто уйдет. шарашкинг тоже ведь избавится от узбеков по окончании работы
На месте государства муниципальные заказы выдавал только фирмам с полным набором местных работников и проверкой их зарплаты в соответствии с нормативами по отрасли по данным работам. А бизьнесмены пусть глотку друг другу рвут.
кста, как-то ниразу не видел что-б укладывали брусчатку "узбеки и типа того"...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
кста, как-то ниразу не видел что-б укладывали брусчатку "узбеки и типа того"...
укладывают, только не узбеки. дороги азеры пару тендеров выиграли. брусчатку таджики.
quote:
укладывают
не видел
quote:
дороги азеры пару тендеров выиграли. брусчатку таджики.
на укладку тендер или работают там?
quote:
из нормальной конторы с зарплатой и социалкой хрен кто уйдет
вы хоть представляете, сколько на социалку берет гос-во с конторы? думаете просто так платят серую з/п? 6 тыс официалом, 15-20 в темную?
таки напоминаю мой вопрос:
quote:
"а вот при союзе такого не было".эээ.. чего небыло? национализма?
вы бы хоть у одного из них паспорт посмотрели. вполне возможно, что он родился в РФ. и что? теперь если он выглядит по другому..он не человек? если он исповедует не христианство - он не человек?
из всей логики..что здесь написано..следует именно этот вывод.
разве из-за азербайджанцев и таджиков люди бояться вечером ходить по улице? кажется нет. разве не русские фамилии пестреют в криминальной хронике?
думаете, если даже человек приехал из одной из стран постсоветского пространства, то лишь для того, чтобы сделать гадость? ... он приехал работать, приехал чтобы его семья могла жить лучше. если на его родине нет работы, а если и есть, то заработок, который она дает лишь для выживания.
разве из рф люди не едут в другие страны для лучшей жизни? это же тоже самое. и каждый имеет свою культуру... будь то народы севера или народы кавказа. разве нет в россии свободы вероисповедания и т.д.? ..видимо есть.. на бумаге.
разве бороться с нелегалами нужно здесь? а как же таможня, которая их пропускает? как же гос. органы где они получают хоть какие то документы. они же не телепортацией перемещаются.
и где вы видели русского человека? у меня нет ни одного знакомого, который полностью русский, в котором не было бы других национальностей.. будь то народы РФ или других стран.
quote:
на укладку тендер
quote:
на укладку тендер
а работает-то кто?
2Aruna: Вы настолько наивная , что с вами спорить(поменял "дискутировать"))-это как печенюшку у годовалого ребёнка отбирать..
quote:
Aruna: Вы настолько наивная , что с вами диктировать-это как печенюшку у годовалого ребёнка отбирать..
наив полныйнадеюсь Aruna=это не новообращённая шахидка.....
quote:
разве не русские фамилии пестреют в криминальной хронике?
Нет.
quote:
разве из-за азербайджанцев и таджиков люди бояться вечером ходить по улице?
Да, в том числе.
quote:
думаете, если даже человек приехал из одной из стран постсоветского пространства, то лишь для того, чтобы сделать гадость?
Да. Меня не волнует, что он там желает сделать - мне абсолютно насрать, он враг. Если он поступит ко мне - я его вылечу, ибо люди все. Но в данном случае - он враг.
quote:
приехал чтобы его семья могла жить лучше. если на его родине нет работы
Проблемы негров шерифа не волнуют. Были бы частью СССР - вопросов бы не было. Иначе - избавьте от своего присутствия, убирать свое место жительства я и без узкоглазых согласен.
Lyke=потри свой пост
quote:
Lyke
а я согласен с твоей точкой зрения!!! если тебя закроют за разжигание (тьфу-тьфу), то передачи от меня будут
quote:
Lyke=потри свой пост
Нэхай другиэ трут. Отрабатывают, так сказать, своё.
Да и вообще - я за дружбу с Украинцами и с Беларусами. Закрывайте.
quote:
Originally posted by Lyke:
Да и вообще - я за дружбу с Украинцами и с Беларусами. Закрывайте.
дружище, да за такие слова, с меня шматочек настоящего, УКРАИНСКОГО, сала
quote:
с меня шматочек настоящего
Никогда не откажусь. =)
quote:
Эхо Бирюлево в Ижевске
по теме выскажусь. Сегодня случайно общался с человеком кто в Удмуртию фрукты и овощи возит крупными объёмами. Так вот он посоветовал готовиться к значительному повышению цен на фрукты и овощи, т.к. сам говорит возил с этой базы бирюлёвской что прикрыли, да и значительная часть торговцев по России возили оттуда, а теперь он сказал что все возят откуда придётся и по очень завышенным отпускным ценам. К примеру ящик бананов он говорит покупал там в районе 400 рублей, а сейчас уже купил его более 700 рублей но в другом месте.
quote:
Да и вообще - я за дружбу с Украинцами и с Беларусами. Закрывайте.
quote:
для начала - вышеперечисленными работами занимаются не специалисты. это "ширпотребные" работы, не требующие специальных навыков (хотя любая работа достойна уважения). от достаточно многого количества "наших" слышал, что они не станут заниматься этими видами работ. не из за малой оплаты - им просто западло. и действительно, дело не совсем в оплате. работодателю выгодно, чтоб работник делал дело и не задавал вопросов. "наш", в случае чего, пошлёт руководителя нах и свалит на другую работу. "узбек" - нет. он будет молчать. таких держать просто выгоднее во всех смыслах. отсюда и взаимный негатив между аборигенами и приезжими. а "насяльника" при этом по любому в плюсе.
Когда господа с такими мозгами организуют производство, то брусчатка рассыпается через год, автомобиль через месяц, а из Китая завозится всякий хлам. Все должны делать спецы. Видал я брусчатку, которая через сотню лет как новая. И привозить работяг в Россию тоже должны спецы. Работы-то дохренища. Вот и надо привозить людей, когда своих рабочих не хватает, а не для того, чтобы сбивать здесь зарплату. А потом разборки начинаются.
Москва-мечеть, это провокатор настраивать народ выходящий из мечети с молитвы, против России и прямо говорит, что Россия не дружественная страна и что в планах у них построить на наших территориях халифат. И прошу заметить ни один человек ни прервал и не вступил в дискуссию, а хотя вопросов тут возникает множество. Группа поддержки, как правило из 3-5 человек рассредоточенных в толпе выкрикивают аллах акбар, такое впечатление что небольшие мобильные группы высадили свой десант и активизировались и их будет больше, по мере того как в стране будет наводится порядок в сфере миграции и мигрантов, потому как сил у них, для прямого вооруженного столкновения, пока что мало.
Халифат, система мусульманской теократии (см. Ислам), а также принятое в литературе название феодального арабо-мусульманского государства, возглавлявшегося халифами.
Это Санкт Петербург. Мечеть около ст.м. "Горьковская"
Санкт Петербург Мечеть Пионерская
youtube.com
О взрыве автобуса Вы уже слышали, все эти провокаторы готовят в России почву, и им очень хочется что бы в России было всё как по сценарию с Сирией, это нужно понимать.
Провокаторам нужны прежде всего закрытые анклавы и массовое скопление людей-толпа которую можно обработать и возбудить, что бы направить ослеплённую толпу туда и против того кто им не угоден, в данном случае как мы видим их цели и желания понятны и без слов.
quote:
Originally posted by ybr:Провокаторам нужны прежде всего анклавы и массовое скопление людей-толпа которую можно обработать и возбудить, что бы направить ослеплённую толпу туда и против того кто им не угоден, в данном случае как мы видим их цели и желания понятны и без слов.
Как вы предлагаете с ними бороться? Интересно ваше мнение.
quote:
Originally posted by Brahner:Как вы предлагаете с ними бороться? Интересно ваше мнение.
бороться с подобными провокаторами и вычислять их в Ижевске есть кому, но как так тут обсуждаются события в Бирюлёво и Ижевск, то я свою точку зрения выразил ранее-не давать ни работы, ни жилья, торговать дистанционно вагонными поставками, без их людей на базах и на торговых точках, рынках и прочем, ликвидировать и передать базы и прочее местным, пусть собирают фрукты отправляю вагонами нам и живут дома, выселить уже осевшие группировки, тут в Ижевске им нечего делать, в остальных случаях законы до усовершенствуют.
И так как Ижевск стратегический город, сделать его как и раньше закрытым, для не коренного эмигрантского населения. У нас военка, а военная промышленность и толерантность понятия несовместимые.
Пол беды, если они в Москве попытаются взять власть, взбунтуются или напакостят, с этим ещё прожить можно будет, но вот если они возьмут оружие, оборонку и промышленные объекты или устроят тут диверсии, после такого Россия может и не оклематься.
Безопасность стратегически важных объектов и территорий вокруг них, это прежде всего и тут не до сантиментов, толерантности и терпимости.
quote:
Originally posted by ybr:бороться с подобными провокаторами и вычислять их в Ижевске есть кому, но как так тут обсуждаются события в Бирюлёво и Ижевск, то я свою точку зрения выразил ранее-не давать ни работы, ни жилья, торговать дистанционно вагонными поставками, без их людей на базах и на торговых точках, рынках и прочем, пусть собирают фрукты отправляю и живут дома, выселить уже осевшие группировки, тут в Ижевске им нечего делать, в остальных случаях законы до усовершенствуют.
И так как Ижевск стратегический город, сделать его как и раньше закрытым, для не коренного эмигрантского населения. У нас военка, а военная промышленность и толерантность понятия несовместимые.
Пол беды, если они в Москве попытаются взять власть, взбунтуются или напакостят, с этим ещё прожить можно будет, но вот если они возьмут оружие, оборонку и промышленные объекты или устроят тут диверсии, после такого Россия может и не оклематься.
Безопасность стратегически важных объектов и территорий вокруг них, это прежде всего и тут не до сантиментов, толерантности и терпимости.
а до кучи поднять документы о выдаче гражданства - кто разрешал, кто подписывал, на каком основании и прогнать на детекторе с анализом уровня жизни.
quote:
Originally posted by МатиасРуст:а до кучи поднять документы о выдаче гражданства - кто разрешал, кто подписывал, на каком основании и прогнать на детекторе с анализом уровня жизни.
не так давно прописки даже тут на форуме продавал от 5 до 17 тысяч марат какой то работал с Ленинским и Первомайским районами, реакция УФМС не ясна, но ясно одно в этой сфере не всё чисто и чиновники на мигрантах себе деньги делают, не афишируют конечно но как я понял из объявления марата, торговля ОФИЦИАЛЬНЫМИ прописками и регистрацией, у них шла оживлённая.
ВОТ КСТАТИ ОНО
https://izhevsk.ru/forummessage/68/2637023.html
quote:
Originally posted by marik220:
Помогу оформить временную регистрацию и постоянную прописку в городе Ижевске. Срок изготовления документов - от 1 часа. Все документы оформляются через УФМС и только в вашем личном присутствии. Все районы города Ижевска. Онлайн-консультации по телефону 56-67-81 ; 8-912-468-2-11-один и ICQ 635-376-38три . Все вопросы в P.M.
6 мес. - 2000 рублей
постоянная регистрация на 2-3 года
18000 рублей
6000 Сарапульский или Каракулинский район
quote:
Originally posted by SantaSH:
Это они так себя уговаривают...
Нет. Их просто в этом убедила современная госпропаганда.
quote:
Провокаторам нужны прежде всего закрытые анклавы и массовое скопление людей-толпа которую можно обработать и возбудить, что бы направить ослеплённую толпу туда и против того кто им не угоден, в данном случае как мы видим их цели и желания понятны и без слов.
давить таких
quote:
Originally posted by Chuksss:
давить таких
они провоцируют не только мигрантов, своими действиями они провоцирую всех коренных мусульман, с которыми мы живем десятки лет бок о бок и по соседству, как видите они спокойно входят в мечети, проводят, там обработку населения и спокойно уходят, мусульмане их не останавливают и не выдают в большинстве случаев к сожалению, это так и есть, поэтому территориальное закрытие границ, для свободного передвижения мигрантов, хотя бы в пределах стратегических объектов по субъектам, а иного выхода нет, без таких простых и превентивных мер, ком проблем будет только нарастать и эксцессы периодически возникать, повторятся и разрастаться по своим масштабам, не зря говорят, что каплей дёгтя, можно испортить, бочку мёда, так и у нас могут возникать поводы для непонимания с местными коренными мусульманами Ижевска и региона в целом, а провоцировать нас будут продолжать, если во время не блокировать этот процесс.
Имеется опыт Белоруссии, куда мигрантов и гастролёров с северокавказских территорий, просто не пускают, и смею заметить в Белоруссии на этот счёт, проблем совершенно нет, и товары есть и своё местное население при работе, а главное живут в мире и спокойствии.
quote:
Онлайн-консультации по телефону
забавно))
quote:
Originally posted by ybr:
Москва-мечеть, это провокатор настраивать народ выходящий из мечети с молитвы, против России и прямо говорит, что Россия не дружественная страна и что в планах у них построить на наших территориях халифат.
Халифат, система мусульманской теократии (см. Ислам), а также принятое в литературе название феодального арабо-мусульманского государства, возглавлявшегося халифами.
А халифат предполагается шиитский или сунитский? И куда тогда граждане халифата на заработки ездит станут? Или предполагается, что все не мусульмане будут в рабство обращены и будут мусульманам на земле райскую жизнь обеспечивать?
quote:
Originally posted by chim:А халифат предполагается шиитский или сунитский? И куда тогда граждане халифата на заработки ездит станут? Или предполагается, что все не мусульмане будут в рабство обращены и будут мусульманам на земле райскую жизнь обеспечивать?
А то кто же? Зачем ездить им территории нужны, остальное им поднесут и отдадут так. Почему Вы думаете такая армия голодранцев сюда в одночасье хлынула? Что бы первые подготовили почву и среду обитания, для вторых. Это десант, в задачи которого, на первом этапе входит тут, осесть и закрепится, присмотреться, запомнить, завязать связи, изучить местность и даже не важно под каким предлогом, дружбы народов, бедности, толерантности, работы, главная цель подольше удержаться на этих территориях, осесть и растворится среди местного населения, желательно не привлекая внимания и не вызывая ни подозрений, ни нареканий, до прихода основных сил, ну или определённых политических перемен, второе ближе наверное будет.
феодального арабо-мусульманского государства, возглавлявшегося халифами
Феодали́зм (от лат. feudum - лен, феодальное землевладение) - тип общества, характеризующийся наличием двух социальных классов - феодалов (землевладельцев) и простолюдинов (крестьян), занимающих по отношению к феодалам подчиненное положение; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная иерархия.
Далее думаю объяснять не зачем... ни славянам, ни христианам в их государстве и идеологии нет места, да и вообще ничего хорошего нет. Думаю даже при самом плохом раскладе они и местных мусульман не пощадят, в виду многих на то причин...
Масса примеров и свидетельств, имамов не щадят, мечети вон взрывают, даже по территории в России, Сирию возьмите, другие точки и страны, история кишит неприятными свидетельствами и примерами.
Наши мусульмане им нужны сегодня всего лишь, как временная точка опоры для передислокации сил, нужны до определённой поры и не более, далее как расходный материал, а предъявить всегда найдётся что, было бы кому...Одному, за то что молчал, второму за то что говорил, третьему, за то что дед на войну с неверными заодно ходил, четвёртому что дочь или сына воспитал не так как они хотят, пятому что из имущества или семьи понравилось, да полно за что можно предъявить и поквитаться в лихую то годину, всей Чечне и всем там ныне живущим можно предъявить за мир и тех кого там ещё в горах не выловили или наоборот уже наказали, провокаторы на съёмке уже толпе предъявляют, чего молчите мол...вообще шариатский суд и Восток, дело тонкое однако ..., пусть наши местные даже и не сомневаются, что в их мире и халифате им тоже места нет, так я думаю...усех скосят под гребёнку и одной косой, почему думаете Сирийцы бьются с ними до последнего, потому как знают, что сдаваться нет смысла, в живых там никого не оставят, так вроде вкратце объяснил к чему они, это всё делают и своё общее видение данной проблемы.
quote:
Originally posted by ybr:
с которыми мы живем десятки лет бок о бок и по соседству
Немного побольше
мусульмане их не останавливают и не выдают в большинстве случаев к сожалению[/QUOTE]
Но и нисколько не поддерживают
Имеется опыт Белоруссии, куда мигрантов и гастролёров с северокавказских территорий, просто не пускают[/QUOTE]
Нуу, зачем такие далекие примеры.. Соседний Татарстан. Казалось бы они с ними должны быть заодно, а те там должны были как сыр в масле кататься.. Ан нет, выгнали от туда чурок к чертям собачячим...
quote:
выгнали от туда чурок к чертям собачячим...
с чего эт вы взяли?
ну, судя по динамике этнического состава татарстана, оттуда скоро и русских выгонят...одно обнадеживает - татарская статистика в вопросе этнического состава населения весьма ангажирована этнократией соседнего байства
quote:
Originally posted by ybr:Масса примеров и свидетельств, имамов не щадят, мечети вон взрывают, даже по территории в России, Сирию возьмите, другие точки и страны, история кишит неприятными свидетельствами и примерами.
Наши мусульмане им нужны сегодня всего лишь, как временная точка опоры для передислокации сил
Как так мечети взрывают, но нужны, однако, как точка опоры ??...
Думаю что им нет разницы, мусульмане или христиане, т.к. к религии они имеют отношение примерно такое же как Папа Римский к Анубису. Там в основном наемники из средний азии, кавказа, прибалтки, Украины, той же России.. Они за большие доллары не то что мечети, родных детей взорвут...
Как бы ни срали в СМИ, а ВСЕ помнят тех солдат в Чечне, о которых в радио-эфире чечены говорили, что над ними не глумиться, а хоронить как воинов. Культ жестокости разобьётся о славянскую мощь. РУсский кураж бросает в пот всех. Последний танец. Где не останется зрителей. Хотят культ жестокости? Изобразим. Только некому потом будет ужасаться. Мечети, детей не трогать. Остальное подлежит пристальному анализу. Пусть расцветают все цветы. Пусть мусульманство существует. Воспитаем мусульманских детей в вере их предков, не вопрос. Пусть мусульмане-шииты встанут в наши ряды, чтобы их не опорочивали экстремисты. Отстоим. Защитимся.
quote:
Originally posted by Vega-Matrix:
Как бы ни срали в СМИ, а ВСЕ помнят тех солдат в Чечне, о которых в радио-эфире чечены говорили, что над ними не глумиться, а хоронить как воинов. Культ жестокости разобьётся о славянскую мощь. РУсский кураж бросает в пот всех. Последний танец. Где не останется зрителей. Хотят культ жестокости? Изобразим. Только некому потом будет ужасаться. Мечети, детей не трогать. Остальное подлежит пристальному анализу. Пусть расцветают все цветы. Пусть мусульманство существует. Воспитаем мусульманских детей в вере их предков, не вопрос. Пусть мусульмане-шииты встанут в наши ряды, чтобы их не опорочивали экстремисты. Отстоим. Защитимся.
Это шутка такая? А так-то нахрена воевать и защищаться. Что защищать-то? Миллиарды Абрамовичей, Усмановых, Прохоровых? Пусть сами защищают. Может лучше договориться по человечески?
У меня знакомый татарин есть. Стал в мечеть ходить, водочку перестал потреблять. Если послушать его - таким гад нацистиком-фашистиком стал. Все плачется о татарах, которых русские обидели, когда Казань завоевали. А попросишь помочь, если сможет, всегда поможет. Мне с ним что ли повоевать? Я его иногда подзуживаю, завожу разговоры про обиженных татар. Чтобы предостеречь. Говорю - Рафаилка, будешь так ругаться, в тюрьму посадят. Успокаивается.
quote:
Originally posted by nv159:
У меня знакомый татарин есть. Стал в мечеть ходить, водочку перестал потреблять. Если послушать его - таким гад нацистиком-фашистиком стал. Все плачется о татарах, которых русские обидели, когда Казань завоевали. А попросишь помочь, если сможет, всегда поможет. Мне с ним что ли повоевать?
Вот видишь. Мозги твоему другу промыли, и вспомнил он обиды вековые. Этим кстати от тебя и отличается, что не вспоминаешь ты как, часть булгар (предков татар), к Батыеву войску примкнула, и предков твоих резала. И Крымских татар ты не вспоминаешь которые еще 300 лет назад на Русь набеги совершали и русскими женщинами и детьми как баранами торговали. А вот ему в мечети мозги полоскать продолжат. И не факт, что он через пару лет не начнет требовать всех русских в Татарстане вырезать, а детей от смешанных браков в Кабане утопить (а такие заявления в 90-х открыто звучали и не то, что помогать не станет, а руки тебе не подаст.
quote:
Originally posted by nv159:
Это шутка такая? А так-то нахрена воевать и защищаться. Что защищать-то? Миллиарды Абрамовичей, Усмановых, Прохоровых? Пусть сами защищают. Может лучше договориться по человечески?
Причем тут Абрамович? Образ жизни свой защищать, культуру многовековую, историю славную. А договариваться, когда тебе связанному тупым ножом горло пилить начнут, может уже и поздно будет.
quote:
Originally posted by chim:
И не факт, что он через пару лет не начнет требовать всех русских в Татарстане вырезать, а детей от смешанных браков в Кабане утопить (а такие заявления в 90-х открыто звучали и не то, что помогать не станет, а руки тебе не подаст.
Не, не будет он всякие глупости требовать. Хороший мужик, толковый. И помогать будет. И от национализма уже отходит, не так рьяно спорит. А мечеть ему сильно на пользу пошла, выпивать перестал. Нельзя ему пить-то, очень ум теряет, когда чуть лишка выпьет.
quote:
Originally posted by chim:
Причем тут Абрамович? Образ жизни свой защищать, культуру многовековую, историю славную. А договариваться, когда тебе связанному тупым ножом горло пилить начнут, может уже и поздно будет
Образ жизни даже среди моих знакомых очень разный. Одни по пять раз в году катаются от Китая до Испании. А другие по пять раз на дню ползают от контейнеров с мусором до вагончика, где всякий хлам принимают. И в культуре разнообразие глазом не окинуть. А договариваться сейчас нужно, чтобы до связывания рук не доводить. И до стрельбы в подъезде тоже.
quote:
Originally posted by nv159:
Не, не будет он всякие глупости требовать. Хороший мужик, толковый. И помогать будет. И от национализма уже отходит, не так рьяно спорит. А мечеть ему сильно на пользу пошла, выпивать перестал. Нельзя ему пить-то, очень ум теряет, когда чуть лишка выпьет.
Он может и не начнет (хотя тоже не факт), а вот кто-то и дальше в через мечеть будет в национализм сползать. К сожалению, это факт - многие муфтии едут изучать ислам в Турцию, а то и в арабские страны, и к сожалению тащат оттуда сюда самые радикальные направления ислама.
Я нисколько не оправдываю поведения гастеров (хотя оно и оставляет желать лучшего), но их понять тоже можно. Поставьте себя на их место. У себя дома они не могут заработать денег, достаточных для существования своей семьи. У них просто нет там мест работы, позволяющих это сделать. Вот и едет человек в чужую для него страну, чтоб своя семья от голода не померла. Они ведь не шикуют особо. А здесь они сразу встречаются с пренебрежительным отношением к ним местных жителей. Попадают, по сути, к врагам. И как человек в такой ситуации должен реагировать? Любить тех, кто изначально (чаще всего беспричинно) против него? Абсурд. Моя позиция проста: хочет работать и не создаёт проблем коренному населению - пусть работает. Причиняет неудобство - пусть едет домой. Являет собой угрозу лично мне или моим близким - тут и ляжет, всё просто. А раздувать проблему из ничего и равнять их под общую гребёнку, по-моему, не стоит. Дифференцированный подход, так скажем.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
. А раздувать проблему из ничего
Фига-се из ничего! Да их уже треть от населения страны. И все ваши пожелания в этом ключе бесполезны. Их много, они начинают чувствовать силу, и ведут себя соответственно. А если этот рост не остановить, то завтра они просто будут навязывать свой стиль жизни. И что самое главное вы правильно заметили, едут те, кто не может устроить свою жизнь у себя на родине. А значит по определению не самые лучшие. Если Америка отсасывает на себя лучшие мозги и руки из стран третьего мира, то мы принимаем у себя любой сброд.
Просто судить надо не студенток в контактике за записи на стенке, а таких деятелей как например Гейдар Джемаль.
quote:
Originally posted by chim:
Америка отсасывает
это точно)
quote:
Originally posted by chim:
треть от населения страны
нет
quote:
Originally posted by chim:
будут навязывать свой стиль жизни
ну пусть попробуют...
quote:
Originally posted by chim:
не самые лучшие
да мы ведь тоже на звание идеальных не претендуем по большому счёту...
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
Я нисколько не оправдываю поведения гастеров
ну ВЫ еще не учитываете тех моментов каторые закладываются в в воспитании...представте что вас зовут , ну скажем Разиджон, и ВЫ в своей жизни кроме армии и сбора хлопка и радного кишлака ничего не видели....и вот случилось счастье ВЫ попали в крупный Российский город. И что ВЫ видите, ну первое что бросается в глаза красивые строиные гюри с шортиках и с сиськами на выкат..(это при том что ваши соплименницы строго чтут законы ислама и найти шиху для удовлетворения своих сексуальных потребностей ой как сложно ), с ними конечно у вас ничего не светит если конечно вашего папу не зовут Исламом Каримовым , ну к примеру...а так в перспективе ...ну скажем женщина далеко не моего вкуса
что дальше...а ну да большой город с его легко доступными грехами...к примеру как алкоголь...товарищи азиаты не все имеют генетически ферменты для переработки алкоголя...ну и 2-4 бутылки пива...и гуляй рванина
что дальше...ну это понятно грязная низкооплачиваемая работа...вечный стресс , проживание с землеками ...в квартире человек 5 и более, господа полицейские которые остановят ВАС , а не пьяного в дюпель Ваню (практика катания в метро показывает)...и вам начинает срывать по тихоньку жбан, плюс ко всему если еще на фоне того что вы правоверный мусульманин....
а почему так...а причина проста...во всем виноваты русские окупанты которые окупировали вашу Родину, понастроили школ, больниц, заводов...а потом уехали когда ВЫ твари, решили что можете сами...но как показала практика это далеко не так...и вот ВЫ стоите на вокзале и с почти неприкрытым страхом из под лобья осматриваете тех бывших окупантов которых ВЫ выгнали из своей , на.й ненужной страны , стали свободными...и теперь приехали сюда что бы зарабтать на кусок хлеба....ну и для размышления http://lenta.ru/news/2013/10/16/machines/
quote:
Originally posted by DeEP_1:
ну ВЫ еще не учитываете
я много что учитываю, поверьте. в соседней квартире живут как раз гастеры в количестве 5 человек. их жизнь и поведение как на ладони. и хоть я с ними и не общаюсь, но сплетни о них, благодаря другим соседям, разносятся моментально. да, сложноватые люди. да, не очень дружелюбные. но и не конфликтные. пить... может и пьют, но не буянят никогда (в отличие от тех же соседей). а ещё они всё таки уважают силу и авторитет. и если видят, что безнаказанно творить херню у них не получится, то и не начинают. в своей стране просто надо вести себя как хозяева, а не потявкивать из-за угла на "страшных и опасных" приезжих.
Эх, если так дальше пойдёт, то "бахнет" эта ядрёная смесь так, что мало не покажется никому. В сторонке постоять точно ни у кого не получиться. Всех зацепит, и христиан и традиционных мусульман и атеистов.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
нет
11 млн чистых мигрантов по официальной статистике.
Сколько выходцев из Кавказских республик, которые зачастую большую дестабилизацию вносят чем чистые мигранты, никто по моему не знает
quote:
В Москве
Этнический состав Москвы
Русские - 31%
Азербайджанцы - 14%
Выходцы из уральских республик (татары, башкиры, чуваши) - 10%
Украинцы - 8%
Армяне - 5%
Выходцы с дальнего востока (корейцы, китайцы, вьетнамцы) - 5%
Выходцы из Средней Азии (таджики, узбеки, казахи, киргизы) - 5%
Евреи - 5%
Выходцы с Северного Кавказа (чеченцы, дагестанцы, ингуши) - 4%
Грузины - 3%
Цыгане - 3%
Молдаване - 3%
Другие народы - 4%Итого: на долю Русских (собственно русские и украинцы) приходится менее 40% населения Москвы.
Ещё 10% принадлежит условно комплиментарным этносам из числа <коренных>: татарам, башкирам и.т.д. А большинство населения (51%) уже состоит из уроженцев Кавказа, Средней Азии, евреев, цыган и прочих толерантных народностей.
quote:
Originally posted by anmik:
Эх, если так дальше пойдёт, то "бахнет" эта ядрёная смесь так, что мало не покажется никому.
Больше всего напрягает то, что извне эту смесь все время пытаются привести в состояние детонации. А политика государства все эти годы сводилась к тому, что "национального вопроса у нас нет". И только в последние годы хоть какие-то потуги выстроить такую политику стали появляться, причем на мой взгляд явно недостаточные.
quote:
И только в последние годы
или месяцы?
А кто считается русским все-таки? национальность по паспорту, или принадлежность?
quote:
Originally posted by chim:
"национального вопроса у нас нет
а представ те что он есть...и какой тогда бардак может случится в Масакава пиривет?..Бирюлева просто покажется легким митингом недовольных....и наверхах это прекрасно понимают
quote:
Originally posted by DeEP_1:
а представ те что он есть...и какой тогда бардак может случится в Масакава пиривет?..Бирюлева просто покажется легким митингом недовольных....и наверхах это прекрасно понимают
Логика из разряда: Не буду замечать, что у меня аппендицит - может сам рассосется.
В случае с аппендицитом - перитонит и смерть
В случае со страной кровопролитие и распад.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
или месяцы?А кто считается русским все-таки? национальность по паспорту, или принадлежность?
Я бы так сформулировал:
quote:
Русские (собственно русские украинцы и белорусы) +
условно комплиментарные этносы из числа <коренных>: татары, башкиры удмурты и.т.д
quote:
Originally posted by DeEP_1:
какой тогда бардак может случится в Масакава пиривет
Москва уже настолько абстрагировалась от "общероссийской" действительности, что на её проблемы уже как то пох, если честно. Она перестала быть городом "для жизни" и вообще малопонятно, что и для чего там происходит. А по поводу бардака - в каком то году (не помню) президентом подписан закон, из которого следует, что войска НАТО могут свободно вторгаться на территорию России для подавления, например, восстаний. Это, по-моему, пострашнее таджиков будет.
quote:
Originally posted by chim:
по официальной статистике.
это не совсем верная статистика. правду никто нам не скажет)
quote:
Originally posted by Октябрь75:
А кто считается русским все-таки?
тот, кто сам считает себя русским. ведь удмурт не станет утверждать, что он русский. а уж выходцы с юга тем более. им это "не по понятиям" будет говорить.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
тот, кто сам считает себя русским. ведь удмурт не станет утверждать, что он русский. а уж выходцы с юга тем более. им это "не по понятиям" будет говорить.
Вот вся суть и тупость попытки в настоящее время поделить людей по национальностям. Это бред, как и государственная поддержка деления по религиям, по профессиям, по доходам. И когда государственные деятели бормочут о создании какого-то среднего класса, они нарушают ими же сочиненные законы о пропаганде социальной розни. Когда бормочут о толерантности - поддерживают пропаганду межнациональной розни. Когда сочиняют законы о защите чувств верующих - поддерживают пропаганду религиозной розни. Пропаганда эта идет в обычных разговорах между людьми, в бытовых действиях людей и никакие СМИ по воздействию с этой пропагандой не сравнятся. И когда СМИ запрещают об этом говорить, то бытовая пропаганда насилия становится свободной от всяких ограничений. Но власти защищаются только от того, что угрожает непосредственно их шкурным интересам. И пока ФСБ гоняется за "лимоновцами", "анпиловцами" и прочими "экстремистами", которых власть действительно боится, а вдруг они выборы выиграют, некогда ФСБ ловить тех, кто взрывает автобусы и военных на полигонах.
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
Это не совсем верная статистика
Все правильно. Официальная статистика в этом случае склонна занижать цифры.
Так и к какому общему знаменателю придет тема? Может стоит определится нужны ли нам приезжие? Нужен ли нам кавказ? Что у них вообще есть полезного?