izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  обращение общественной организации
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
обращение общественной организации
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   обращение общественной организации   версия для печати
Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 26-9-2013 21:53 Shishkina1988 Редактировать сообщение Shishkina1988    первое сообщение в теме:

ОБРАЩЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ <ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ г. ИЖЕВСКА> И ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ <ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ> К ГРАЖДАНАМ города ИЖЕВСКА.
Уважаемые горожане!
Мы, участники группы <Двор без автомобилей> и члены <Экологического Союза>, осознав всю пагубность затеи хранения частного автотранспорта во дворах, обратились в органы законодательной и исполнительной власти нашего города с требованием решения данной проблемы и с конкретными предложениями. Как показала практика по изучению и решению проблемы содержания и эксплуатации автотранспорта, основным препятствием ее решения и является городская власть.
Еще летом от имени названных общественных движений было отправлено обращение Главе города, Главе администрации, депутатам Городской Думы, Министру МВД, Прокурору Республики. Оно содержало в себе информацию об опасности хранения автотранспорта в городских дворах, его пагубном влиянии на окружающую среду и здоровье жителей, о невозможности размещения всех автомобилей на территории дворов в ситуации увеличения их количества в городе на несколько тысяч в год.
В обращении были указаны конкретные предложения по решению проблемы, уже успешно реализованные в других странах.
Однако представители властей в своих ответах продемонстрировали не то полнейшую
безграмотность, не то циничное пренебрежение к обращению подписанному несколькими
сотнями горожан. В этих отписках (по другому их назвать нельзя) нет даже намека на здравый диалог. Это еще раз подтверждает, что нынешняя власть не признает или не хочет признавать огромные негативные последствия превращения дворов в автостоянки, заявляя, что делает все возможное и необходимое для решения данной проблемы. Это заявление - прямое свидетельство безразличия и некомпетентности людей, управляющих городом, так как очевидно, что не делается вообще ничего. Наоборот, проблема только усугубляется путем продолжающейся уплотнительной застройки, возведением, давно показавших свою ущербность, многоэтажек, практически постоянной вырубкой зеленых насаждений, ликвидацией существовавших автостоянок, строительством уже давно переполнивших город уродливых торговых центров.
Приведенные примеры указывают на то, что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
Сделать можем это только мы - рядовые граждане, не безразличные к судьбе своего города, к жизни своих детей и внуков, честно и грамотно выбирая власть.
Мы обращаемся в первую очередь к молодым ижевчанам. Вам жить в этом городе, вам создавать семьи и растить детей. А город при этом продолжают уродовать, продолжают строить вам дешевые <сотовые скворечники> именуя это <благоустроенным жильем>, затем продают его вам в 10-15 раз дороже себестоимости (построив, кстати, в основном за бюджетные деньги) загоняя вас в кредиты на долгие годы. При этом платить вы будете за экологически ущербные условия проживания, в которых невозможно вырастить здоровых и всесторонне развитых детей.
Думайте и формируйте свое отношение к этой власти. Изменить свое будущее к лучшему можно только активной гражданской позицией.
Показать текст сообщения полностью
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 1-10-2013 11:25 дикая кошка

Ну а чо плохого, если все авто будут стоять на стоянках? Этого вроде пытается добиться автор.
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 1-10-2013 11:32 Змей Петров

Нигде не увидел предложения строить новые стоянки или запретить сносить старые. О! Какая красивая первая страница-то стала!!! Прям пышет желанием вести диалог с обществом!

история редактирования

Тату73
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2013 11:35 Тату73

quote:
Originally posted by Змей Петров:

по всему городу субботники проходят, каждый год, так-то. И если мусор НЕ убирать, состояние нашего города будет куда более плачевно, нежели этим заниматься, хотя бы раз в год.

Дык тебе не сказали,что субботник это плохо,плохо,что он для отмывки денег. Или ты Гордона пиаришь? И тема о стоянках,а не общественниках. Создай тему и пиши в ней.

история редактирования

Тату73
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2013 11:38 Тату73

quote:
Originally posted by Змей Петров:
Нигде не увидел предложения строить новые стоянки или запретить сносить старые. О! Какая красивая первая страница-то стала!!!

Предложения выложены,читай,не ленись. Там даже речь о бесплатных карманных стоянках есть предложение.

Тату73
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2013 11:45 Тату73

quote:
Originally posted by Змей Петров:

И вот что видим: проблема есть, она волнует горожан, и тут вся такая красивая шишкина нарисовалась и вопрошает: а чо делать-то? Ну не смешно?

Не смешно. Она свой опыт хоть рассказала,что такая мол ситуация. Я подозреваю,что и делает она конкретное,а нас с тобой спрашивает,что мол думаете,есть ли иыслишки или вообще пусто.

Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 1-10-2013 11:59 Змей Петров

quote:
Originally posted by Тату73:

тебе не сказали,что субботник это плохо,плохо,что он для отмывки денег.



Я в чужие карманы не лезу и денег там не считаю. Субботник был? Был. Мусор убран? Убран.
quote:
Предложения выложены,читай,не ленись. Там даже речь о бесплатных карманных стоянках есть предложение.

Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 1-10-2013 12:07 дикая кошка

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.

как интересно,я -вся такая безлошадно-малоимущая должна на свои кровные-таки Вам парковку построить?Вы так-то налоги за свои ландо в гос.бюджет отстегиваете.вот автор и призывает вас:
вставайте,проклятием заклейменные!
Пойдем парковки у администрации просить.


Тату73
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2013 12:13 Тату73

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.

Срач как раз от тебя. Сообщения твои удаляют с оскорблениями. Сказали же проблема массовая,нужно вмешательство властей,а там только про уплотнительную застройку слышат. И субботники липовые организовывают для виду. Как вот Шишкина одна так деньги вложит и построит для всех стоянки?! Если это конкретное предложение от вас,то более можно не утруждаться ради нас непонимающих и не писать в теме.

Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 1-10-2013 12:18 Змей Петров

quote:
Originally posted by дикая кошка:

я -вся такая безлошадно-малоимущая должна на свои кровные-таки Вам парковку построить?



Ты-то причём? Читай внимательно:
quote:
ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ <ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ г. ИЖЕВСКА> И ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ <ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ>

раз у них такие мощные организации и движения, пусть и занимаются, не правда ли? И пусть хоть миллионы на этом зарабатывают. А что видим-то? Клацанье по клаве, да поливание грязью всех, кто паркует машины около дома. Я не только про эту тему, а про все остальные, где пишут ТАБоДжорджи. Год минимум они про одно и то же талдычат, толку же - ноль. Почему? Да потому что пустобрёхи, мягко выражаясь. Щас вон шишкину какую-то запрягли, жалко девочку.
Тату73
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2013 12:20 Тату73

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.

И тебе ж сказали,что тема на форуме для информации. Только тебе не понятно,что тема на форуме проблем не решает.

Из личного опыта,тема не раздута,сам боролся со стоянкой на газоне,дык у нас даже нет норм по которым нельзя газон разрушать. Вот такая власть. Вот и надо массово дать ей понять,что народ ситуацией недоволен.

Ах да,у нас есть инициатива в городе власти и частных инвесторов - многоуровневые паркинги с 4000 мест к 2018 году,когда прирост авто по 7000 в год,как автор написал.

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 1-10-2013 12:28 дикая кошка

Дк они и занимаются и просят вас помочь.ну вот придем мы втроем с Шишкиной,Джорджем в администрацию и скажем:хотим стоянки.а администрация нам скажет:окромя вас-троих все довольны,стало быть фтопку стоянки.вот и все.а соберемся мы все вместе и пикет у администрации организуем:глядишь,начнут репку чесать насчет стоянок.Тут,как в избитой притче про веник.

история редактирования

Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 1-10-2013 12:33 Змей Петров

дикая кошка, ну почему. Например джордж может совершить акт самосожжения перед администрацией, резонанс будет гораздо круче, факт!
Тату73
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2013 12:34 Тату73

quote:
Originally posted by Змей Петров:

раз у них такие мощные организации и движения, пусть и занимаются, не правда ли? И пусть хоть миллионы на этом зарабатывают. А что видим-то? Клацанье по клаве, да поливание грязью всех, кто паркует машины около дома. Я не только про эту тему, а про все остальные, где пишут ТАБоДжорджи. Год минимум они про одно и то же талдычат, толку же - ноль. Почему? Да потому что пустобрёхи, мягко выражаясь. Щас вон шишкину какую-то запрягли, жалко девочку.

Ага,тебе год талдычут,а а ты кроме мусорных постов более ничего не придпринял. Они год с властью диалог установить не могут. О чем и говорят. А субботник можно и без спонсоров организовать,просто выйти и убрать мусор и вывезти.

Тату73
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2013 12:40 Тату73

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Дк они и занимаются и просят вас помочь.ну вот придем мы втроем с Шишкиной,Джорджем в администрацию и скажем:хотим стоянки.а администрация нам скажет:окромя вас-троих все довольны,стало быть фтопку стоянки.вот и все.а соберемся мы все вместе и пикет у администрации организуем:глядишь начнут репку чесать насчет стоянок.Тут,как в избитой притче про веник.

Они уже так говорят- не нужны говорят стоянки,так как они не востребованы.

AlexeyM
Рейтинг: 116/-23
-- написано 1-10-2013 13:10 AlexeyM

я так понимаю, многоуровневые парковки проблемы не снимут?
Тату73
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2013 13:15 Тату73

quote:
Originally posted by AlexeyM:
я так понимаю, многоуровневые парковки проблемы не снимут?

Информация из СМИ: планируются многоуровневые паркинги,последний достроят к 2018 году,общее число мест 4000. Данные МВД: прирост авто по 7000 в год. Вот так. Это даже половины прироста авто к 2018 не покроет.

Тату73
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-10-2013 13:18 Тату73

Вот и говорят нам,что власть проблему не видит и не решает. Власти собственно и выгодно,чтобы все молча заставляли дворы,они пока землю продадут для многоэтажек.
7dyan
Рейтинг: 6/-2
-- написано 1-10-2013 13:34 7dyan

Судя по количеству удаленных сообщений в теме, автора со-товарищи ни в коем случае нельзя допускать до власти. Неумение вести диалог, банхаммер, однобокая мотивация - вот этого всего и так хватает. Если добавить еще и зеленый психоз - ну его нафиг такую власть.
Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 14:18 Shishkina1988

quote:
Originally posted by 7dyan:
Судя по количеству удаленных сообщений в теме, автора со-товарищи ни в коем случае нельзя допускать до власти. Неумение вести диалог, банхаммер, однобокая мотивация - вот этого всего и так хватает. Если добавить еще и зеленый психоз - ну его нафиг такую власть.

Удаляются как раз неумения вести диалог и сообщения не по теме. Вот вы в тему написали?
Я к власти не иду, я говорю: какие мы-такая и власть. Давайте активно участвовать в жизни города, создавать власти активную гражданскую позицию. Менять власть необязательно, ежели посыл смены будет какой и всегда - сделайте всё нам, а мы дома посидим перед теликом.

Я не призываю менять власть.

Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 14:24 Shishkina1988

quote:
Originally posted by 7dyan:
Судя по количеству удаленных сообщений в теме, автора со-товарищи ни в коем случае нельзя допускать до власти. Неумение вести диалог, банхаммер, однобокая мотивация - вот этого всего и так хватает. Если добавить еще и зеленый психоз - ну его нафиг такую власть.

Судя по количеству удаленных, мне хотя бы удалось понять против чего некоторые участники. Змей Петров, например, недоволен Экосоюзом, я ему предложила тему создать по обсуждению общественных организаций нашего города. И я не согласна с его позицией, что если тебе кто-то не нравится, то надо его оскорблять.

Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 1-10-2013 14:44 Змей Петров

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.



quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Я не призываю менять власть.





Ыыыыы
Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 15:05 Shishkina1988

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Ыыыыы

Да, бестолку менять власть, если народу все равно, что у него за власть. Но есть и те, кто неплохо пользуется плохой властью.

Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 15:07 Shishkina1988

Вам достаточно того, что власть ваши субботники спонсирует, мне нет. Я вижу еще проблемы в городе.
7dyan
Рейтинг: 6/-2
-- написано 1-10-2013 15:54 7dyan

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Я не призываю менять власть.



Я что-то не так прочитал?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Приведенные примеры указывают на то, что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.



Одно из двух: либо я пропустил референдум, на котором полностью поменяли значение слов русского языка, либо вы были неискренни в одном из этих случаев.

Поясните, чего вы конкретно хотите? В чем заключается ваше обращение? Допустим, я готов следовать вашим призывам - что мне конкретно нужно сделать, прочитав ваше сумбурное первое сообщение, если власть менять вы не хотите? Давайте конкретику.

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Удаляются как раз неумения вести диалог и сообщения не по теме.



Это сугубо ваше мнение, которое, скажем я, не могу ни оценить, ни опровергнуть, ни поддержать. Потому что я не вижу, что именно вы удалили. Вы мне говорите: "Там ничего ценного не было" и хотите, чтобы я вам поверил на слово? Пардон, но чего вы тогда обижаетесь, когда с вами так же поступает власть? Она точно так же говорит остальным гражданам: ничего полезного эта мадам не говорит, тут и обсуждать нечего, не забивайте себе голову.

И это уж не говоря о том, что на событие это похоже примерно никак.

Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 16:10 Shishkina1988

quote:
Originally posted by 7dyan:

Это сугубо ваше мнение, которое, скажем я, не могу ни оценить, ни опровергнуть, ни поддержать. Потому что я не вижу, что именно вы удалили. Вы мне говорите: "Там ничего ценного не было" и хотите, чтобы я вам поверил на слово? Пардон, но чего вы тогда обижаетесь, когда с вами так же поступает власть? Она точно так же говорит остальным гражданам: ничего полезного эта мадам не говорит, тут и обсуждать нечего, не забивайте себе голову.

И это уж не говоря о том, что на событие это похоже примерно никак.


Сообщения удаленные можно прочесть любому, нажав на них.

Я предлагаю создавать в городе сильный общественный контроль. Власть, не выполняющая функции, разве не должна быть сменена?

Я не предлагаю кандидатуры на смену, сама не являюсь кандидатурой. Менять власть глупо, если снова пускать все на самотек.

Если вы согласны с моей инициативой, но не понимаете из моей темы, что нужно делать, я могу вам дать информацию по нашей деятельности. Эта тема только результат того, что делается в течение полугода.

Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 16:13 Shishkina1988

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

В лихие 90е, начало 00 вообще люди боялись оставлять машины под окнами, преступления в этой сфере были на каждом шагу, а сейчас то-ли не выгодно машины угонять/раздевать то-ли передохли все.


А в МВД так и заявляют, что мало очень преступлений, связанных с авто во дворах, поэтому и не занимаемся. Было бы опасно хранить, мы бы следили за тем, чтобы люди на стоянках авто ставили, заявляют.

история редактирования

THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 1-10-2013 16:19 THE HEDGEHOG

quote:
Originally posted by Змей Петров:

Разумеется нет, зачем мне ходить с утра пару километров, если стоянка у дома? При чём тут жмот, товарищ?

То есть у Вас есть, паковочное место на официальной автостоянке и Вы паркуете свой автомобиль там ?

Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 1-10-2013 16:23 Змей Петров

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

То есть у Вас есть, паковочное место на официальной автостоянке и Вы паркуете свой автомобиль там ?



Нет. Стоянка неофициальная. Но вполне себе стоянка, на которой днём производятся погрузочно-разгрузочные работы, ночью ставлю авто.
7dyan
Рейтинг: 6/-2
-- написано 1-10-2013 16:46 7dyan

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Сообщения удаленные можно прочесть любому, нажав на них.



Вы прекрасно понимаете, о чем я. Никто не будет читать стопицот сообщений в неудобном формате, постоянно перепрыгивая со вкладки на вкладку. Речь о том, что вы играете не по-джентльменски.

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Я предлагаю создавать в городе сильный общественный контроль. Власть, не выполняющая функции, разве не должна быть сменена?

Я не предлагаю кандидатуры на смену, сама не являюсь кандидатурой. Менять власть глупо, если снова пускать все на самотек.


Вы в одном пассаже три разных мнения выразили - ваше какое? Кандидатуры не предлагаете, но менять надо, но не надо если предложат за вас, но разве не надо менять? Поток сознания.

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

я могу вам дать информацию по нашей деятельности


Я не поддерживаю экологов, спасибо. Детали вашей программы мне не интересны, к сожалению (а может и к счастью).
Тем не менее...

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

Эта тема только результат того, что делается в течение полугода.


Результат-то какой? Вы написали заявления, вас отбрили... все? Вы об этом результате отчитываетесь перед публикой? Вы для разнообразия хоть сканы этих ваших заявлений и ответов на них выложите - чтобы хоть какой-то предмет разговора появился. Опыт показывает, что в таких темах беспредметных набигают переполненные нереализованным либидо психопаты, которые начинают яростно обсуждать, как в замки клей лить и пшено на крышу сыпать.

Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 19:25 Shishkina1988

"Вы в одном пассаже три разных мнения выразили - ваше какое? Кандидатуры не предлагаете, но менять надо, но не надо если предложат за вас, но разве не надо менять? Поток сознания."

Логика такая (метафора): инженер не чертит чертежи на рабочем месте, естественно в этом случае, что его надо уволить, так как он не исполняет обязанности. Это принцип такой по жизни. А вот какого инженера на его место взять, я об этом не говорю.
Поэтому вывод: кого бы вы на место существующей власти ни поставили, ей всегда, при любых кандидатурах, нужен контроль со стороны граждан. А менять или оставлять - это я как раз и спрашиваю. Ваше мнение: менять, то как, оставлять, то как.

"Я не поддерживаю экологов, спасибо. Детали вашей программы мне не интересны, к сожалению (а может и к счастью).
Тем не менее..."

Так зачем мне тогда здесь выкладывать сканы документов? Они выложены, ссылку дать могу.

"Результат-то какой? Вы написали заявления, вас отбрили... все?"

Ага, все. Результат такой, что не важно, с чем я приду в администрацию, то что нужно многим они не сделают. Им пофиг - это главный вывод. Но это ненормальная ситуация.

Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 21:01 Shishkina1988

Посты с 333 по 339 удалены в связи с - "не по теме". Создайте тему об общественных организациях Ижевска.
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 1-10-2013 21:16 Змей Петров

кстати, если тема была создана "для информирования", то зачем надо было её открытой оставлять? Закрыла бы сразу и не было бы неугодных мнений о ваших с табоджорджами игрищами.
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 1-10-2013 21:17 Змей Петров

А если уж позволила обсуждение, значит хотела услышать мнения, так?
Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 21:25 Shishkina1988

quote:
Originally posted by Змей Петров:
кстати, если тема была создана "для информирования", то зачем надо было её открытой оставлять? Закрыла бы сразу и не было бы неугодных мнений о ваших с табоджорджами игрищами.

Неугодные - оскорбления или не по теме. Аргументируйте ваше мнение по стоянка во дворе. Вы же пишите, что все вокруг тупые. Напишите, где вы авто ставите, что вокруг происходит. Устраивает оно вас или нет.

Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 21:31 Shishkina1988

quote:
Originally posted by Змей Петров:
А если уж позволила обсуждение, значит хотела услышать мнения, так?

Так. Но мнения "иди убейся с этой темой" меня и правда не интересуют.

Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 1-10-2013 21:33 Змей Петров

Так это не значит, что ВСЕ тупые, их круг мною чётко ограничен.
Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 21:44 Shishkina1988

quote:
Originally posted by Змей Петров:
Так это не значит, что ВСЕ тупые, их круг мною чётко ограничен.

Так это не значит, что здесь это интересно.

Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 21:46 Shishkina1988

А вот то, что у власти стоят "проститутки", предлагают нам ущербное окружающее пространство, здесь интересно.
Shishkina1988
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-10-2013 22:06 Shishkina1988

Создание автостоянок во дворах незаконно, несмотря на все "нехочухи". Показатель глупости наших городских властей, решение бездействовать, пока наши дворы превращаются в места хранения авто. Вместо того, чтобы быть полноценным место отдыха.
Змей Петров
Рейтинг: 1500/-1374
-- написано 1-10-2013 22:08 Змей Петров

quote:
Originally posted by Shishkina1988:

А вот то, что у власти стоят "проститутки", предлагают нам ущербное окружающее пространство, здесь интересно.



Ну так властям и скажи, приди к президенции с плакатом с этой надписью. Будет резонанс А тут властей нет. А население, как видишь, тебя в дуду шлёт. Никому ты не нужна.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  обращение общественной организации форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ