ОБРАЩЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ <ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ г. ИЖЕВСКА> И ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ <ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ> К ГРАЖДАНАМ города ИЖЕВСКА.
Уважаемые горожане!
Мы, участники группы <Двор без автомобилей> и члены <Экологического Союза>, осознав всю пагубность затеи хранения частного автотранспорта во дворах, обратились в органы законодательной и исполнительной власти нашего города с требованием решения данной проблемы и с конкретными предложениями. Как показала практика по изучению и решению проблемы содержания и эксплуатации автотранспорта, основным препятствием ее решения и является городская власть.
Еще летом от имени названных общественных движений было отправлено обращение Главе города, Главе администрации, депутатам Городской Думы, Министру МВД, Прокурору Республики. Оно содержало в себе информацию об опасности хранения автотранспорта в городских дворах, его пагубном влиянии на окружающую среду и здоровье жителей, о невозможности размещения всех автомобилей на территории дворов в ситуации увеличения их количества в городе на несколько тысяч в год.
В обращении были указаны конкретные предложения по решению проблемы, уже успешно реализованные в других странах.
Однако представители властей в своих ответах продемонстрировали не то полнейшую
безграмотность, не то циничное пренебрежение к обращению подписанному несколькими
сотнями горожан. В этих отписках (по другому их назвать нельзя) нет даже намека на здравый диалог. Это еще раз подтверждает, что нынешняя власть не признает или не хочет признавать огромные негативные последствия превращения дворов в автостоянки, заявляя, что делает все возможное и необходимое для решения данной проблемы. Это заявление - прямое свидетельство безразличия и некомпетентности людей, управляющих городом, так как очевидно, что не делается вообще ничего. Наоборот, проблема только усугубляется путем продолжающейся уплотнительной застройки, возведением, давно показавших свою ущербность, многоэтажек, практически постоянной вырубкой зеленых насаждений, ликвидацией существовавших автостоянок, строительством уже давно переполнивших город уродливых торговых центров.
Приведенные примеры указывают на то, что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
Сделать можем это только мы - рядовые граждане, не безразличные к судьбе своего города, к жизни своих детей и внуков, честно и грамотно выбирая власть.
Мы обращаемся в первую очередь к молодым ижевчанам. Вам жить в этом городе, вам создавать семьи и растить детей. А город при этом продолжают уродовать, продолжают строить вам дешевые <сотовые скворечники> именуя это <благоустроенным жильем>, затем продают его вам в 10-15 раз дороже себестоимости (построив, кстати, в основном за бюджетные деньги) загоняя вас в кредиты на долгие годы. При этом платить вы будете за экологически ущербные условия проживания, в которых невозможно вырастить здоровых и всесторонне развитых детей.
Думайте и формируйте свое отношение к этой власти. Изменить свое будущее к лучшему можно только активной гражданской позицией.
млять стоянки закрывают а они за двор без авто, куда я свой запор должен деть ?
Вы все не согласны с тем, что власть в городе на народ внимания не обращает? это суть. По какой проблеме это всплывает, не столь важно. Думаю каждый решал свою проблему и столкнулся с сутью властей нашего города.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы все не согласны с тем, что власть в городе на народ внимания не обращает? это суть. По какой проблеме это всплывает, не столь важно. Думаю каждый решал свою проблему и столкнулся с сутью властей нашего города.
Автовладельцев сотня тысяч, а вы тут про сотню вещаете, смешно читать-)
Постойте всем парковки, стоянки итд, тогда и темы создавайте свои тупые-)
ПиСы Джоржу того что ли сделал ктото? И он теперь от женскоко ника пишет?-))))))
Автовладельцев только 246 на каждую тысячу жителей Ижевска))
Автовладельцам нужны стоянки, только вот строят на их местах ТЦ или очередной "фалический символ" в виде МКД. Мы можем быть союзниками в этом вопросе. Только из автовладельцев снова только возглас: "У меня язык есть ! Я тоже буду говорить!" Власть всем надо грамотно выбирать, и пешеходам и водителям.
Вас не спрашивали советов как жить, где жить, это вопросы лично каждый решает. А вопросы общественно значимые лучше решать сообща. Хотя форум наш вмещает много кого.
Это результат общения с властью в решении одного конкретного вопроса.
Тема путевая. А вы,недовольные автовладельцы,почему на форуме ничего не озвучиваете,когда вам помощь нужна? А сами видимо ничего не сделали,кроме как тему портить.
выложите сканы обращения и ответа, а-то много букв ничем не подкрепленных
quote:
Originally posted by Тату73:
почему на форуме ничего не озвучиваете
Темы постоянно озвучиваются, достаточно открыть ветку АФ.
А чо с властью-то делать?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
В обращении были указаны конкретные предложения по решению проблемы, уже успешно реализованные в других странах.
Напишите здесь эти предложения из обращения, иначе пустой разговор.
Прощаю))по теме то скажем чо? Я вот сам удивляюсь,как нашим людям такое жилье подсовывают,а они хавают и не чо так)) и экологи не при чем здесь,они с инициативой вышли,так и пишите по делу,а ругать все могут сразу,даже не подумав))
Какой народ такая и власть. Как гражданскую инициативу в городе поднять?
Собственно, смысл данного обращения не в требовании убрать авто из дворов, а в призыве к смене власти в городе. Я - ЗА!
вау, экологический союз за смену власти! весьма интересно, подпишусь
quote:
ТС:В обращении были указаны конкретные предложения по решению проблемы, уже успешно реализованные в других странах.
Не могли бы вы выложить ваши требования,и самое главное,путь их решения???Думается мне что у вас "врагов" прибавится(многократно).
quote:"ух ты"(с)
такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
Прямым запретом проблему, к сожалению, не решить. Это надо будет военное положение вводить и БТР в каждый двор ставить.
Пусть стоят, но с соблюдением санитарных норм. И за нарушения штрафовать. В т.ч. за нарушения правил остановки и стоянки, а также движения машин в жилых зонах. Пожарнадзор подключайте.
Все проблемы от не достатка воспитания.
кхм. не думал что так случится, но соглашусь с tvn, покуда здравый смысл он и в Африке здравый.
quote:
Originally posted by tvn:
Пусть стоят, но с соблюдением санитарных норм. И за нарушения штрафовать. В т.ч. за нарушения правил остановки и стоянки, а также движения машин в жилых зонах.
Джоржикам хочу сказать: абсолютно бессмысленно сюда клонов запускать для массовки, их только слепой не заметит.
Он во сне тебе еще не сниться????:-)))))
Дык вроде тема про причину проблем нашего города?
quote:
Дык вроде тема про причину проблем нашего города?
Про первопричину,так сказать,-
quote:
такая власть должна быть сменена.
Методы на форуме были выложены. Тема "главная экологическая проблема" только не Андреем Зисманом открытая. Кстати, да, соглашусь про "шакалов". И в той теме срач навели, и здесь снова те же лица с автофорума.
Запрещать никто и не пытается. Пытаемся власти сказать, что большинство нарушает нормы, только диалога с властью нет. Вот проблема. По этой же проблеме и стоянки ликвидируют, и застройку уплотняют, без обеспечения местами авто. Никто не выгоняет авто из дворов, там и так только десятая часть без нарушения стоит. А вопрос разницы хранения и парковки вообще лучше здесь не поднимать)))
quote:
Originally posted by Mig_29:
Все проблемы от не достатка воспитания.
И от не грамотности.
интересно, что для организма вреднее. одноразово получить выхлоп, или ту же дозу растянуть на день?
quote:
Методы на форуме были выложены.
Благодаря вашим методам,"по многочисленным просьбам трудящихся"(с),завтра эвакуаторы тысячами будут вывозить наши с вами авто в Калмыкские степи на штрафплощадки,а на вас,в последствии и на ваших детей,повесят непосильные штрафы,со всеми вытекающими...
а вообще -коллапс-не за горами.
машина-у каждой второй семьи.
у некотрых в семье по 2-3 машины.
сколько машин еще способны вместить наши улицы и дворы?
минимум 5. максимум-10 лет и властям просто некуда будет деться
quote:
Originally posted by Volodya60:
завтра эвакуаторы тысячами будут вывозить наши с вами авто
К сожалению иного языка многие не понимают.В данной ситуации кнут единственно верное и эффективное лекарство от всех недугов.
много ли происходит драк, убийств из за того что стукнули вашего ребенка, не дали место в соседнем садике.
а вот пренцендеты из за парковки-происходят все чаще.
меняются человеческие ценности
у меня во дворе куча авто. желание-прикупить 2-3 штуки за копейки стареньких авто и поставить себе под окна-чтоб не небыло загазованности-другого выхода я не вижу
жаль муж против...
quote:
Свой дом за городом
это вместо 1 машины минимум две -увеличивает количество пробок.
а так- школа во дворе, до работы-7 мин пешком
и поставить под окном несколько старых авто значительно дешевле жизни за городом
quote:
Originally posted by Угу:
это вместо 1 машины минимум две -увеличивает количество пробок.
Одна машина положение с пробками никак не усугубит. Зато все счастливы.
При зажигании и прогреве самые вредные выхлопы. Эти данные в инете выложены.
А так, ситуация однозначно тупиковая, но те, кто у власти, сейчас не решают этих проблем. Они дождутся когда машины друг на друга ставить будем, тогда почешут голову и скажут - да, наверное, есть проблема со стоянками.
Эвакуаторы мне не страшны, стоит авто на охраняемой стоянке, на газоне, детские площадки нигде не ставлю. Правда, иногда приходится прокатиться по району, так как из-за хранящихся во дворах машин даже в гости не приехать нормально на пару часов.
И у меня прецедент был, мне сосед щебня на лобовое стекло наложил, потому что я на его место встала. После разговора в РОВД - здоровается)))
Как места во дворе делить будем? А то у нас город под авто перестраивают, демографическая политика на рост населения направлена. Так и правда через пару годков все столкнемся с тем, что "сосед на мое место машинку поставил". Не хватит нам дворов однозначно.
И давайте не решать вопросы о том, кому где жить, все можем в деревню переехать. Вопрос о том, что власть не решает сейчас эту проблему, а года через два у города на эту проблему денег не хватит)) Так как, чтобы дворы восстановить это ж какие деньги нужны будут, а стоянки заново построить, это все равно, что в космос полететь.
quote:
Правильно, вот они решили для себя проблему, берите пример.
за чей счет? за счет свободного времени?
и опять же вы ставите интересы авто-выще интересов ребенка например.
в городе развитая инфрастуктира. ре может самостоятельно ходить в кружки. общаться с одноклассниками. взрослые могут своими делами заняться-фитнесс, салон. больше можно успеть-если не стоять в пробках.
жизнь и так коротка-не успеешь оглянуться- и нечего вспомнить будет кроме стояния в пробках
Речь об активной гражданской позиции, а не о позиции "моя хата с краю", и "после меня хоть трава не расти". Я понимаю какими здесь методами все решается, лишь бы ваше удобство никто не задел.
Но если все таки не делать вид, что кто-то вас пытается согнать с законного места во дворе, у вас наверняка есть мысль на тему, что население неактивно в социальном плане. Выскажите и ее, пожалуйста, кроме того недовольства, которое не знаете на кого вылить.
Змей Петров, а как можно начать общественную инициативу, чтобы вы ее не восприняли как проталкивание интересов власти или тех, кто в нее рвется?
quote:
Я понять не могу, конкретно Вы-то что предлагаете?
нет у меня предложений. не вижу выхода в нашей стране с ее дурными несоблюдающимися законами
а насчет
quote:
обращение общественной организации
жаль , затюкают их
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Покажете хоть одну спасённую стоянку - отношение может и поменяется к вам.
Десятки автостоянок снесены в угоду строящимся торговым центрам. На мой взгляд, надо обязать владельцев ТЦ раскошеливаться на строительство многоярусных стоянок для жителей города. Пусть это будут платные стоянки с большим сроком окупаемости, но торговики свое отобьют за счет ТЦ, а во дворах станет чище.
В том то и дело, что спасать не получается, потому что властям выгода денежная важнее. Давайте по этому вопросу вместе что-то делать. Вы хоть сообщайте, что стоянку где-то сносят. Я узнала про то, что стоянки убирают (недавние события) случайно, и то когда уже все начали сносить. Да и власти у меня в руках меньше, чем вы думаете))
и все таки, как думаете, если я под окнами поставлю пару тройку развалюх-что мне грозит?
Проще знак поставить
quote:
Originally posted by Угу:
и все таки, как думаете, если я под окнами поставлю пару тройку развалюх-что мне грозит?
Ничего, так как увозить авто можно только те, у которых владельца нет, а так на ваши авто соседи жалобы напишут, что мол бесхозные стоят, МВД найдут владельцев, то есть вас, но ничего предъявить не смогут, так как вы ничего не нарушаете. Но дешевле думаю заборчик под окнами, и с ним ничего не сделают, так как всем лень и авто на стоянку поставить, и в УК дойти поинтересоваться, кто это заборчик поставил. Так что дерзайте.
заборчик в моем случае не катит-машины не на газоне, а именно на месте для стоянки авто.
Тогда развалюхи)) Серьезно, ничего не будет. У нас во дворе стоят, мешают остальным, писали в МВД, но ничего, говорят, сделать не могут. Единственная опасность, что против вас соседи незаконным путем пойдут, например, сожгут ваши развалюхи, тогда их уберут. А я так думаю, что что жечь машины дешевле, чем на место сожженных новые покупать. Вот как может получиться.
Вы бы хоть поинтересовались кто что делает, а то сразу, ух, все негодяи. Может и мы негодяи, а может и нет. Но вам это неинтересно. Все таки скажите мысли по теме.
да и если честно решить проблему со зверями проще..для решения автопроблема надо ВОЛЮ,а её нет у политиков,одни морионетки там...
вспомните недавний приезд путина и ремонт дикий по городу...
quote:
Originally posted by Угу:
и все таки, как думаете, если я под окнами поставлю пару тройку развалюх-что мне грозит?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Ничего, так как увозить авто можно только те, у которых владельца нет, а так на ваши авто соседи жалобы напишут, что мол бесхозные стоят, МВД найдут владельцев, то есть вас, но ничего предъявить не смогут, так как вы ничего не нарушаете.
Борьба с парковками во дворах методом захламления оных ржавым автохламом? Какой нестандартный подход! Молодцы!
Знаете, я в последнее время поражаюсь одной очень интересной тенденции:
1. Очень много народа не довольны ЕР и ВВП. т.е. как бы получается в оппозиции. Но как только во главе этой поппозиции встали Навальный, Ксю и прочая, народ как то стал пересматривать свои взгляды и где-то даже активнее голосовать за кандидатов от ЕР.
2. Забота о чистоте города в целом и благоустройства придомовых территорий дело очень хорошее. Тут бы всем дружно и вместе, как говориться "взявшись за руки", решать эту проблему. НО... стоило только Джоржикам заняться этой проблемой, как противников идеи стало больше чем сторонников. Так опошлить благие начинания - это надо уметь.
И вот не могу ни как понять, это специально все делается или из-за человеческой глупости.
quote:
Originally posted by Угу:
заборчик в моем случае не катит-машины не на газоне, а именно на месте для стоянки авто.
Кстати да, "экологи", начните с меньшего, но не менее великого.
Почему кто-то должен делать? Почему не вы сами? Меня драконят авто во дворах я этой темой занимаюсь, нашла ЭкоСоюз.
Вы пишете мне на форуме, что я должна для вас делать, вот как это выглядит. Я делаю то, что мне важно, займитесь тем, что вас волнует, кроме зарабатывания денег. Я и говорю про отсутствие активности населения.
Давайте благоустроим придомовые территории, взявшись за руки, но надо говорить об одно, поэтому читаем градостроительство, санитарные нормы. Тогда очевидно, что решение проблемы будет не в стоянках во дворах, хотя бы потому что места не хватит, ну или только самым наглым, которых нет необходимости называть.
Мы обращаемся в первую очередь к молодым ижевчанам. Вам жить в этом городе, вам создавать семьи и растить детей.
Автор,тут жить гастробайтерам)))Молодые,креативные,перспективные-уезжают))
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Давайте благоустроим придомовые территории
Валяй, фото выложи. Что бы все видели, что вы хоть что-то делать умеете, кроме устраиваний срача в форумах.
Ради интереса, закроем вас в гараже с заведенным двигателем иномарки? Я лично скорую вызову, хотя отравление угарным газом смертельно в 100% случаев, но скорая хотя бы смерть засвидетельствует))
Проблема нерешаема как раз из-за такого бардака в головах.
И не надо вовсе автохлам ставить во дворах вместо автохамов. Андрей правильно говорит, что нужно грамотно организовывать детские площадки, и на них машина не заедет. Но и тут беда. Никто их грамотно не организовывает, как и говно не убирается, как и стоянки ликвидируют.
Уехать всегда проще, чем ВОЛЮ проявить.
Шишкина,вы все других обвиняете, начните с себя, озвучьте как ваш двор от вас не страдает
Я лично никому придомовую территорию не обустраиваю. Я свою обустраиваю, так как несу бремя содержания по Жилищному законодательству. А вы свои придомовые территории обустраиваете? Нет. Вас хватает только засыпать гравием грязь после машин, а про собрания собственников говорить, что там срач. Так не проявляйте инициативу и дальше.
Shishkina1988, почитай новости: и дворы обустраиваются и деревья высаживаются и подземные переходы раскрашиваются и т.п. Видно дело. Ты в этот замес попала благодаря своим боссам джорджу и ТАБу, которые только и умеют орать: автобыдло, запретить, прогнать, автохамы и проч. Поэтому о вашей шобле сложилось весьма однозначное мнение. Понятное дело, что никто за вами не пойдёт.
Озвучиваю: пользуюсь машиной раз-два в неделю, поездки загород и за продуктами. Храню ее на стоянке, дабы во дворе приезжающим не мешать. Также используют машины две трети жильцов, но машины стоят во дворе, непонятно зачем. Однако машин с каждым месяцем прибывает, ставят вокруг детской площадки, так как она за забором. Спорят из-за места во дворе, так как на всех не хватает.
Видела я эти обустроенные дворы, и деревья их растут)) Участвую я в этих мероприятиях))
Значит есть гражданская инициатива! Когда всё взвешено и работа на результат. Учитесь, перенимайте опыт, проводите ребрендинг, поворачивайтесь к людям лицом, а не жопой.
Все чо написали:указы чо другим делать,личные оскорблялки и издевки. Вот и вся инициатива. ТС сочувствую,не найдете вы здесь людей.
Я и участвую в таких мероприятиях, и результаты вижу, поверьте, организаторы хорошо с грантов имеют в личном кармане. Не радуйтесь особо.
Все правильно вы делаете.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
организаторы хорошо с грантов имеют в личном кармане
И что? Это их работа. Зачем лезть в чужой карман. Главное, что результат виден их деятельности для города: можно посмотреть, потрогать руками, порадоваться за Ижевск.
Сами писали про "паказуху", а теперь ей радуетесь. Гибкая у вас система взглядов.
Вы все про джорджио и таба пишите каких-то, они вас лично чем-то сильно обидели?
У нас в городе есть власть, которой город интересен только в качестве места обогащения. И есть активисты-грантоеды, которых власть кормит. Ни те, ни другие проблем не решают. Они вам устраивают "показательные выступления", а вы сразу - о, потрогать можно результат. Всех обвиняете в "Показухе", но одних поощряете, а других нет.
Шишкина, спасибо что ответили, а стоянку завтра прикроют ежели, что делать будете?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Они вам устраивают "показательные выступления"
Хм. Почему показуха-то? Если дворы стоят, деревья растут, субботники проводятся. Вот конкретно ваши организации ничего полезного для людей не сделали. Писульками ограничились, да темкой на форуме. И то уже главджордж уже сам не показывается, девочкой прикрылся.
кирпич на капоте решает проблем всегда
+адын к Ши-шке
Хороши субботники. Подборенку недавно убирали. А толку? Мы там столько говна выгребли. Но через месяц другой опят там срач наведут, и администрация снова выделит бюджет на субботник экологам-грантоедам. Хороши инициативы. А ведь какие отчеты шикарные пишут в год экологии. Все молодцы)) Только как жили в говне, так и живем.
Но хорошо что такие инициативы хоть на кого-то действуют, а иначе совсем ведь зря деньги бы потратили.
Сделаю так, чтобы стоянку не прикрыли, хотя понимаю, что переубедить нашу администрацию крайне сложно. Но это не значит, что вообще делать ничего не надо. А вот если бы нас было больше в городе, те кто против закрытия стоянок, может быть и не получалось бы их так запросто закрывать. Вопрос не о смене власти, а о контроле ее действий.
Кирпичи на капоте, сбор автохлама во дворе - не решение проблемы. Было бы так просто, давно бы все решили.
Шишкина, ну все же, не будет стоянки, то что? %)
Проблема такая к сожалению не предвидится, у нас в районе две полупустые есть. А еще куча карманов вдоль дороги и стоянка у супермаркета - ну это чтоб уж не совсем на проезжей части стоять.
Поэтому ситуация хранения авто во дворах абсурдна. Потому что только хуже становиться будет.
И в предложениях к власти было повышения интереса к общественному транспорту, строительства города для людей, а не авто. Чтобы личный автомобиль не был необходим, как сейчас. Иначе сложно представить город, создававшийся еще до создания машин, с машинами в количестве 1000 на 1000 жителей. Я бы тогда и от авто своего отказалась.
еще поможет закрыть двор вообще для проезда
шлагбаумом
Знаю один такой двор, недалеко от Центрального рынка, прямо напротив Медведя на другой стороне. Там во двор вообще машины не пускают, ох и ругались, наверное, автохамы. Но грамотность и разум восторжествовали.
в МСК там таких дворов очень много))))))
в Ижобске нет (((((почти(
у нас автохамы ставят НЕ СВОИ(хрен бы с ними-прописка же)
а с университета!
в 8 пары-и стоят до 8 вечера!!
а студентов ОЧЕНЬ много.
и курят
у нас хорошее место
тихо(народу никого),высокие стены и преподавателям нее видно.
причем рядом НЕСКОЛЬКО стоянок для студентов)))))
вот и вывод???
Сочувствую вам, околоуниверситетским.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Знаю один такой двор, недалеко от Центрального рынка, прямо напротив Медведя на другой стороне. Там во двор вообще машины не пускают, ох и ругались, наверное, автохамы. Но грамотность и разум восторжествовали.
там двора то нет, одна дорожка, где двум машинам не разъехаться... если вы конечно про дом по адресу Карла Либкнехта, 19 говорите...
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Проблема такая к сожалению не предвидится, у нас в районе две полупустые есть. А еще куча карманов вдоль дороги и стоянка у супермаркета - ну это чтоб уж не совсем на проезжей части стоять.
Поэтому ситуация хранения авто во дворах абсурдна. Потому что только хуже становиться будет.
И в предложениях к власти было повышения интереса к общественному транспорту, строительства города для людей, а не авто. Чтобы личный автомобиль не был необходим, как сейчас. Иначе сложно представить город, создававшийся еще до создания машин, с машинами в количестве 1000 на 1000 жителей. Я бы тогда и от авто своего отказалась.
Ну так если у вас нет проблемы хранения авто, я вас поздравляю, но зачем за всех то говорить? Ситуации разные бывают. Вот у меня вблизи стоянок нет вообще ( одна была- закрыли). Машиной пользуюсь каждый день, у пеня маленький ребенок, поэтому далеко на стоянку ходить не могу. Я против вас лично ничего не имею, но ваши инициативы просто бесят, как вы понимаете. Соглашусь с вами, что власть - гельминты, но давайте по другому поводу с ней бороться, по более важному. Я вот например с ребенком к врачу не могу попасть, их не хватает, пришли вчера., а там очередь человек 30. Вот это проблема, а наша админисрация специально такие темы запускает дебильные, типа автохамов, чтоб народ отвлечь от настоящих проблем, которые ВЕЗДЕ
Ну хорошо, стоянки закрыли, все во дворах держим. А что будет дальше-то? Лет через 5 или чуть больше. Новые стоянки появятся? Нет. Машин меньше станет? Три раза нет! Что будет-то?
Во дворах не развернуться, на дорогах не протолкнуться. К чему мы идем?
Я согласен терпеть ради какой-то цели. Но я ее сейчас не вижу.
Считаю, что Ижевск не избежит судьбы прочих крупных городов с высокой насыщенностью личным транспортом. А это платные парковки на улицах города, эвакуация и общественный договор по поводу размещения транспорта в жилых зонах.
Платные парковки позволят строить вместо ТЦ большие гаражи для хранения. Понятно, что сейчас они будут пустовать.
С общественным договором тоже не ясно. Я думаю, что основой для такого общественного договора может служить паркинги в жилых зонах, спроектированные с соблюдением СанПиН и ПДД. Возможно, что они тоже должны быть платными и управляться УК. Места на этих паркингах должны распределятся через аукционы на определенный срок (год, квартал).
Еще большой проблемой является тот факт, что правила "машина в жилой зоне" разбросаны по разным нормативам и нет единого органа для их исполнения.
еще спасает такой вариант.
сейчас осень и идут дожди
потом пойдет снегодождь
в подьезде кипа бесплатных газет
берем кипу ШАНС УСПЕХ ЛИДЕР
кидаем у подьезда
поднимаем мокрую
кидаем мокрую кипу на капот
пришлепываем
профит
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Понятное дело, что никто за вами не пойдёт.
интересно, а за тобой кто-то пойдет? сам то много сделал такого, что бы за тобой пошел народ?
quote:
Originally posted by shada:Ну так если у вас нет проблемы хранения авто, я вас поздравляю, но зачем за всех то говорить? Ситуации разные бывают. Вот у меня вблизи стоянок нет вообще ( одна была- закрыли). Машиной пользуюсь каждый день, у пеня маленький ребенок, поэтому далеко на стоянку ходить не могу. Я против вас лично ничего не имею, но ваши инициативы просто бесят, как вы понимаете. Соглашусь с вами, что власть - гельминты, но давайте по другому поводу с ней бороться, по более важному. Я вот например с ребенком к врачу не могу попасть, их не хватает, пришли вчера., а там очередь человек 30. Вот это проблема, а наша админисрация специально такие темы запускает дебильные, типа автохамов, чтоб народ отвлечь от настоящих проблем, которые ВЕЗДЕ
+100500 абсолютно верно сказано
Тема стОящая. Экологию отстаивать надо, но со временем всё будет платным и экология направится. Выгоднее будет авто на стоянки и подземные гаражи ставить,чем штрафы платить. Город расплываться в пригород будет. Сейчас хаотично всё,но всё наладится,благодаря тому,что за всё будем платить,как в Европе.
ПС. А наш соотечественник, Стурман Владимир Ицхакович, еще руководит кафедрой природопользования в УдГУ? Шалом, ребе! И Пучковский, "стагый газвгатник", Гагарин с перекошенным лицом, татарин радиоактивный-гой стурмановский и др. "У нас на Брайтоне веселая мишпуха". Клепают кошерные экологические экспертизы за шекели. А ТАБ, ТОРГушин с их кафедры выходец.
_______
Продам бахилы. б.у. в наличии 3шт. Одевал всего 1 раз. Цена 2р 70коп. Покупал 06.08.13 за 3р . Друзья, купите, деньги очень нужны. Третий бахил бесплатно, как запаску возьмите.
-------
Здесь таки может быть ваша реклама
На мой взгляд главная ошибка Джоржиков, что они не поняли одной простой вещи:
Бороться надо не против кого-то, тогда вы сразу же найдете противников. Бороться надо за что-то, тогда вы быстро соберете сторонников.
quote:Хорошо сказано.
Originally posted by Dimien:
Бороться надо не против кого-то, тогда вы сразу же найдете противников. Бороться надо за что-то, тогда вы быстро соберете сторонников.
А вам всем как сказать, что давайте благоустраивать дворы, и машины надо будет оттуда переставлять на оборудованные автостоянки, так вы сразу гам поднимаете из-за того, что одно место ваше чувствует, что лишается удобства.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
надо будет оттуда переставлять на оборудованные автостоянки
бесплатно? легко! во дворе я ставлю бесплатно.
Вот выдержка из прошлого обращения с предложениями.
"Во избежание обострения ситуации до так называемых <дворовых войн> мы предлагаем и настоятельно просим вас:
1) запретить дальнейшую организацию дворовых автостоянок;
2) срочно разработать программу по обустройству мест хранения автотранспорта за пределами дворовых территорий, с использованием для этого <карманных> автостоянок вдоль улиц и в других удобных для этого местах;
(примечание: разработку и реализацию вышеназванной программы предлагаем осуществлять в счет средств выделяемых партией власти <Единая Россия> на ремонт дворовых территорий и используя другие источники, с учетом дальнейшей окупаемости автостоянок);
3) обязать владельцев торговых центров и магазинов организовать в ночное время на прилегающих территориях платные охраняемые автостоянки;
4) по мере реализации программы освобождать все дворы от уже организованных автостоянок, если они созданы на законных основаниях;
5) немедленно ликвидировать созданные во дворах автостоянки без соответствующего решения общего собрания собственников земельного участка и без наличия разрешения соответствующих органов власти на организацию такой автостоянки;
6) запретить дальнейшее проектирование и строительство жилых зданий без сооружений для хранения автотранспорта с расчетно-необходимым количеством машино-мест;
7) Городской Думе города Ижевска принять соответствующие нормативные акты, обеспечивающие реализацию вышеперечисленных предложений, в том числе и позволяющих органам МВД применять соответствующие административные меры;
8) депутатам регионального и федерального уровня вынести вопрос на обсуждение данной проблемы, актуальной для многих городов России, на сессии соответствующих органов представительной власти.
Никто не говорит, что это полноценное решение вопроса. Чтобы разработать программу по решению вопроса, нужно хотя бы с властью диалог наладить. А это не происходит.
И еще раз - посмотрите шире, здесь нет призыва против автовладельцев. Здесь призыв к разумной организации пространства. Кому это лень делать, просьба не вмешиваться своим пустословием.
quote:
Originally posted by drg:бесплатно? легко! во дворе я ставлю бесплатно.
Это нормальная практика - платить за использование городской земли.
Уж не обижайтесь все те, кто сам хотел всех обидеть, удаляю сообщения, чтобы тема можно было почитать, а не отплевываться.
quote:
Originally posted by Тор:Есть такие особи которые блюют даже от чистой воды. Привыкли барматуху потреблять и в пузо и в мозги, пропитались говном насквозь, вот их и воротит со всего чистого.
Давайте не устраивать срач в теме, сообщения с оскорблениями других участников удаляются. Спасибо.
А тем временем ликвидируют стоянки, вот и ВДОАМ сдался и не больше "Ласточки".
P.S. Когда же появится общественная организация "Нет точечной застройке"-хватит ставить новые дома во дворах.
quote:
Давайте не устраивать срач в теме, сообщения с оскорблениями других участников удаляются. Спасибо.
Так тогда надо зачистить идиотов с первой страницы. И следить за темой надо.
Редактирую.
Буду предупреждать, потом удалять сообщения.
А организация "Нет точечной застройке" появится тогда, когда вы ее организуете.
quote:
Тор блатной что ли?
Почему блатной? Просто читать и считать в школе научился, прочитал, что места хранения автотранспорта во всех странах, не зависимо от марок горючего, отводят за пределами жилой застройки (если она многоэтажная). Так как только идиоты могут подвергать опасности жизнь и здоровье своих детей и стариков.
Ну и конечно сосчитал, что 150 машин в нормальный двор при всем желании не вместить.
Люди, которые не могут читать и считать, должны хотя бы слушать научиться, а тут целая свора на разумные предложения начинает кидаться дерьмом.
quote:
Они даже в первую очередь читаются потому что интереснее.
Интереснее как двор превратить в гараж? Интереснее как наплодить дохлых и дебильных детей? Интересней как 150 машин разместить на территории 70х70?
Или интереснее как базарные бабы кидаться с оскорблениями на всех, кто посягнул на тупую халяву?
Это что же придурки такие, которым это интереснее?
quote:
Originally posted by Тор:
Почему блатной? Просто читать и считать в школе научился, прочитал, что места хранения автотранспорта во всех странах, не зависимо от марок горючего, отводят за пределами жилой застройки (если она многоэтажная). Так как только идиоты могут подвергать опасности жизнь и здоровье своих детей и стариков.
он еще и тупой?
русским по белому ТС заявляет:
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
сообщения с оскорблениями других участников удаляются
И тут же не тронутый пост с оскорблениями других участников:
quote:
Originally posted by Тор:
надо зачистить идиотов с первой страницы.
Тор, и где противоречие между понятием "блатной" и умением читать и писать? а ты еще удивляешься от чего все вокруг тебя не понимают. ты даже по русски на другом языке разговариваешь с форумчанами.
ничего скоро машин будет настолько много что не в один двор не войдет)
запоют))))))))))
quote:
Тор, и где противоречие между понятием "блатной" и умением читать и писать? а ты еще удивляешься от чего все вокруг тебя не понимают. ты даже по русски на другом языке разговариваешь с форумчанами.
Ты умник хренов за всех формулян не говори.
Противоречия между понятием "блатной" и умением читать и писать поищи сам, ты же умник.
А вообще-то умники обычно начинают разговор не с глупого вопроса.
Ты по объему извергаемого дерьма уже сравним с володей и иже с ним говнометателями. Ни слова по делу сказать не можете, только дерьмом исходите.
Гаси их Shishkina1988, пусть привыкают, что есть темы для нормальных людей и говнюкам там не место.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
с учетом дальнейшей окупаемости автостоянок
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
платные охраняемые автостоянки
Вот вы и говорите нам, автовладельцам - ПЛАТИТЕ. Сфигали мы должны платить?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
ликвидировать созданные во дворах автостоянки без соответствующего решения общего собрания собственников земельного участка
Мы - собственники придомовой территории. Мы имеем право ей пользоваться. Мы пользуемся. Сфигали кто-то будет решать за нас, пользоваться дальше нам или нет землей?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
здесь нет призыва против автовладельцев
Еще какой. Вы хотите навязать нам платную услугу, хотя она должна предоставляться бесплатно. Тогда уменьшайте плату за жилье ровно настолько, чтоб мы могли пользоваться этим:
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Это нормальная практика - платить за использование городской земли.
Ибо мы собственники земельного участка при доме, где мы живем.
Имхо, организация "заказная". Ибо стричь бабло ж надо продолжать. Налоги на все уже есть. Скоро за воздух платить обяжут.
Shishkina1988, Вы так и не ответили, чем мешают вам машины во дворе. Я парировал ваше "воздух загрязняют" экологическими нормами. Про автобусы и автохлам говорил. Только вот вы это пропустили. Мой автомобиль загрязняет окружающую среду в десятки раз меньше, чем один срущий кот или собака.
quote:
Originally posted by drg:
Мы - собственники придомовой территории. Мы имеем право ей пользоваться. Мы пользуемся. Сфигали кто-то будет решать за нас, пользоваться дальше нам или нет землей?
закон есть закон. ни кто не запрещает использовать придомовую территорию в угоду собственников жилья, главное чтоб это было согласованно с большинством собственников. тут как бы все правильно ибо на придомовую территорию имеют право все с/ж, а не только те у кого есть авто. если парковка у вашего дома не нарушает санитарных норм и одобрена большинством с/ж, то нет никакой проблемы, если что-то из вышеуказанного не сделано - сделайте, только и всего.
А ПРО ЧЕЛА УМЕРШЕГО ОТ припаркованного авто(скорая не проехала и чел сдох не попав в больницу) забыли?
всем автодятлам желаю чтоб их родственники умерли так же)))
а лучше сын или дочь!и чтоб живьем....
_______________________
"Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто "
5 сентября, около 2 часов ночи, загорелась квартира в многоэтажке по улице Дзержинского. На вызов приехали пожарные, но подъехать к подъезду не смогли из-за припаркованного во дворе автомобиля <митцубиси>. Он полностью занял и без того узкую дорогу. До подъезда, в котором горела квартира, оставалось около 30 метров.
Объехать авто не получалось - с одной стороны от него находится дом, с другой - детская площадка, на которой установлены качели и горки.
Ничего не оставалось, как начать работу прямо с этого места. На то, чтобы достать необходимое оборудование, протянуть шланги до третьего этажа, где полыхал огонь, потребовалось несколько минут.
В квартире в этот момент находились двое - мужчина и женщина. Женщину спасли, а мужчина задохнулся.
насколько мне известно, у пожарных есть полномочия протаранить авто, если оно мешает проезду к месту пожара, тем более когда есть угроза жизни... или я ошибаюсь?
Есть полномочия. Крайняя необходимость называется. Но никто связываться не хочет. Ответственнсть на себя брать. И я их понимаю.
quote:
Originally posted by madonna1:
Женщину спасли, а мужчина задохнулся.
Ибо бухал и курил, курил и бухал.
Хватит куйню уже писать.
Афтору: я давно в другой теме сказал, что с Агашиным каши не сварить - бесполезно обсуждать что-либо с этим телом, т.к. меньше всего его интересует экология в Ижевске (больше в Испании). Это правильно, что Вы сменили свои сугубо "экологические" требования на политические - получите множество тактических союзников. Надо постоянно тыкать нашего воровайку сити-менеджера острой палкой, ну и на следующих выборах в гордуму не забыть смыть едро.
Согласно гражданского законодательства - собственник несет бремя содержания собственного имущества, так что бесплатно никто ничего в городе делать не обязан автовладельцам. Пока еще есть бесплатные места в карманах и стоянки у ТЦ. Но уже существует идея, что все парковки в городе должны быть платными, когда это сделают, тогда строже начнут следить за дворами.
Все правильно - согласно жилищного законодательства, собственники на общем собрании решают как использовать земельный участок. Однако, в том же жилищном законодательстве написано, что управлять должны собственники в соответствии с градостроительным, санитарным и т.д. законодательствами. Вот в них то и не разрешается в придомовых территориях создавать автостоянки, так как это опасно.
А еще вот такой вопрос drg: как вы решите на собрании, кому ставить машину во дворе "на халяву", а кому нет, потому что та площадь двора (по градостроительному законодательству), которую можно отдать под парковку не вместит всех авто? И главный ГИБДДшник это говорил. И второе - отличие парковки и автостоянки скажите?
А про загрязнение - самое опасное вещество, выделяемое при сгорании любого бензина, в любом классе двигателя - оксид углерода. Он ядовит в самых мельчайших дозах. Так давайте его оставлять за пределами наших с вами постоянных мест обитания, нас и наших детей. Пусть от вас его меньше, но все равно авто его выделяет, поэтому во дворах его уже копится не меньше, чем вдоль дороги от автобусов.
Обращаюсь еще раз к тому, у кого первого включиться разум: хватит парировать оскорбления и выражайтесь прилично.
quote:
Originally posted by madonna1:
всем автодятлам желаю чтоб их родственники умерли так же)))
а лучше сын или дочь!и чтоб живьем....
вам бы подлечиться саму малость. и сходить карму почистить, вы сейчас в нее так насрали(уж извините за выражение). вам же ваши же слова и вернутся, как вы это не понимаете.
Ситуация с превращение дворов в автостоянки тупиковая - и в смысле порчи всей придомовой территории, так как при отсутствии вечером свободного места, все лезут на газоны и остальные неогороженные места, разрушая их, и в смысле реального удобства всех - приехать погрузиться/разгрузиться, перевезти мебель, проехать скорой, пожарной, эвакуатору - это суперменом надо быть суперменом. Вот автовладельцы заявляют, что такая инициатива - это мы ...опой повернулись к людям. На самом деле это автовладельцы ...опой повернулись ко всем. У меня есть машина, у папы моего есть машина, прекрасно понимаем, что не следует хранить их во дворе, хоть и ситуация позволяет. И с те, с кем можно выстроить диалог, также соглашаются, что адекватная градостроительная политика нужнее, чем удобство пятой точки.
quote:
Originally posted by madonna1:
А ПРО ЧЕЛА УМЕРШЕГО ОТ припаркованного авто(скорая не проехала и чел сдох не попав в больницу) забыли?
нет, не забыли. мое авто не мешает проезду. стоит не на дороге, а на площадке, отсыпанной асфальтовой крошкой.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Пусть от вас его меньше, но все равно авто его выделяет, поэтому во дворах его уже копится не меньше, чем вдоль дороги от автобусов.
Учите матчасть. Как я уже говорил, даже на советском автопроме стоят досжигатели и ПАРОМ (!) из выхлопной трубы можно спокойно дышать. Если авто исправно, конечно. Боритесь с неисправными авто лучше, а не мешайте шить нормальным людям.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Но уже существует идея, что все парковки в городе должны быть платными
Лолшто??? ))) За воздух деньги занести? народ молчит по поводу природных богатств страны, которые продаются за бугор и ни копейки народу не отстегивается. еще за парковки брать деньги будут. потом за воздух?
Не сравнивайте воздух с парковками, это детский лепет. Личного автотранспорта больше, чем общественного и содержание личного транспорта дороже городу обходится.
Я готова на вас поставить эксперимент с вдыханием хотя бы в течение минуты выхлопных газов, заснимем на видео, выложим здесь, дабы все увидели кто все таки будет прав.
Всем кажется очевидным решение транспортных проблем - это расширение дорог, строительство огромных автострад, разъездов, сокращение остальных территорий для создания стоянок личного автотранспорта. Однако если задуматься дальше, то окажется, что эти меры только усугубят ситуацию. Это строительство города под автомобили, в котором будет неудобно гулять, ходить в ближайшие места пешком, так как путь будут перегораживать широкие дороги. Поэтому люди будут вынуждены приобретать авто для передвижения по городу. На самом деле, чтобы транспортные проблемы решались, надо развивать общественный транспорт, закрывать места прогулок всех горожан от транспорта, вводить более дорогое пользование личным автомобилем в виде платных парковок, платных въездов, тогда авто будет востребовано у тех, кому оно надо для работы, всем остальным надо предложить понятный общественный транспорт. К тому Ижевск не так уж велик, у нас все маршруты ездят с одного края города на другой, а не только по району, как в крупных городах.
Нам же власть предлагает пока засунуть все авто во дворы, пока она непонятным образом застраивает город. Можно и дальше сидеть молча, ставя машину во двор, и слушая, что автостоянки закрывают от невостребованности. Но можно уже сейчас задуматься о плачевной ситуации и о тупике ее развития и начать что-то делать. Тем, кто этого не хочет, бесполезно объяснять, они ограничатся пустословием на форуме.
drg, а куда вы ставите авто когда места на отсыпанной площадке нет? Или куда ставят авто остальные в вашем дворе, когда все занято на этой площадке?
В основном, конечно, понимают проблему хранения авто те, кто столкнулся с борьбой за места во дворе.
quote:
собственник несет бремя содержания собственного имущества, так что бесплатно никто ничего в городе делать не обязан автовладельцам.
Тогда автовладельцы обязаны забить болт на уплату налога на авто. И акциз на топливо, и еще много чего. Короче, еще одна обдираловка, как и налог на дом. Но круче налога на дом, конечно, сложно что-то придумать.
Если вы ставите правильно то это 1 проц от общ колич
А еще чтоб ваш ребенок играл у выхл.трубы,заодно и проверим полезность выхлопа!
quote:
Originally posted by drg:
Учите матчасть. Как я уже говорил, даже на советском автопроме стоят досжигатели и ПАРОМ (!) из выхлопной трубы можно спокойно дышать. Если авто исправно, конечно. Боритесь с неисправными авто лучше, а не мешайте шить нормальным людям.
Нельзя дышать, угорите. Остальное тоже бред. Укажите источники ваших фантазий.
1% от общего количества - это близко к реальности, так площадь ни одного двора не позволяет разместить без нарушений более 10-15 авто, в редких случаях 30-35. Это будет понятно, если взять план собственного земельного участка в УК.
Налог - это сущность государства, за то,что оно нами управляет, мы ему платим. Вопрос в другом - как оно нами управляет?
И еще, мне, например, нравится бить людей, и как-то все равно мне, что это запрещено. Никаких аргументов вы мне привести против битья не сможете, потому что это глухая стена - мне нравиться бить людей, точно также и вы - мне нравится хранить авто во дворе. Логика одинакова.
quote:
Никаких аргументов вы мне привести против битья не сможете
Заканчивайте с третьесортными приемами демагога. Ах да, вы же выше них не поднимались... Ну не суть. Ставить авто во дворе, если оно стоит не на газоне и не загораживает проезды - не запрещено.
quote:
Originally posted by Lyke:
Заканчивайте с третьесортными приемами демагога. Ах да, вы же выше них не поднимались... Ну не суть. Ставить авто во дворе, если оно стоит не на газоне и не загораживает проезды - не запрещено.
Вот поэтому, надо хотя бы убирать тех, кто нарушает. Таких авто больше, чем тех, кто стоит по правилам. Вопрос, а то мне на него так и не ответили не разу: Что вы делаете, когда все законные места для стоянки во дворе заняты, а вы приехали домой? Допустим такую ситуацию. Или же, что делают ваши соседи когда заняты все законные места для стоянки?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
И с те, с кем можно выстроить диалог, также соглашаются, что адекватная градостроительная политика нужнее, чем удобство пятой точки.
опять же вопрос: а где противоречие? разве не может адекватная градостроительная политика "сочетаться" с удобством пятой точки? как я понимаю многие не против ставить машины не во дворе, а на стоянке при условии доступности таковых. за последние 7-5 лет в Устиновском районе закрыто огромное количество стоянок в угоду Торговым Центрам. Альтернативы, окромя как парковаться во дворе, не предоставили. Тут юзверь все ставил пример европы: нет парковки - не за хрен машину покупать. Но сейчас ведь складывается такая ситуация, что у людей уже были машины и места для парковок, просто их выкинули на улицу, а точнее во дворы. Опять же те, кто вынужден парковаться во дворах разделились на две группы:
1.те, кто организовал цивилизованные парковки согласовав все необходимые требования.
2.те, кто тупо загнал машины во двор и по х... ему на все.
Вопрос к Т.С. вы против и тех и других или для вас есть разница.
quote:
что делают ваши соседи когда заняты все законные места для стоянки?
ставят свои авто вдоль дороги...
quote:
Что вы делаете, когда все законные места для стоянки во дворе заняты, а вы приехали домой?
ставлю на дорогу, или же по середине стоянки...проезду спецтехники она не помешает, а если кому не хватит умения вывернуть - охрана позвонит на мобильный, спущусь и дам выехать.
или еще вариант, если стоит авто не из нашего дома - друзья/товарищи жильцов/сотрудники компьютерного сервиса - звонок владельцу и авто отправляется на дорогу или платную стоянку, а мое на освободившееся место
а что?
Я против вторых. И еще я все пытаюсь донести, что это обращение появилось как раз потому, что власть загоняет автовладельцев в тупик, уничтожая автостоянки. В этом случае надо действовать сообща, а не засовывать молча авто во двор.
И еще, парковку во дворе вы согласовать не сможете, потому как нет такого понятия в градостроительстве. Там говориться о том, что придомовая территория должна содержать места для остановки авто, но не для хранения. Поэтому то, где авто хранится - это автостоянка, а ее создать во дворе нельзя по нормам. Иначе чем отличается ваша "парковка" во дворе от автостоянки вне двора: и там, и там машины хранятся и ночь, и неделю, и месяц? Поэтому, храня авто во дворе, вы создаете там автостоянку, это раз. Второе - площадь дворов города Ижевска не вместит уже имеющиеся автомобили. Это данные Первухина.
quote:
Originally posted by Хулиганка *437**/18:
ставлю на дорогу, или же по середине стоянки...проезду спецтехники она не помешает, а если кому не хватит умения вывернуть - охрана позвонит на мобильный, спущусь и дам выехать.
или еще вариант, если стоит авто не из нашего дома - друзья/товарищи жильцов/сотрудники компьютерного сервиса - звонок владельцу и авто отправляется на дорогу или платную стоянку, а мое на освободившееся место
а что?
А то, что это не массовый случай. Массовый случай - заехать туда, где нет ограждений, потому как трава эта никому не нужна, а дети ночью не гуляют. Достаточно вечерком прогуляться по дворам.
Поэтому вам спасибо за вашу культуру вождения. Но в массу это власть не несет.
Я не обвиняю тех, у кого все разумно организовано, в соответствии с нормами. Однако вот почему лучше никому не ставить авто во дворах (это будущее) - всем места однозначно не хватит, как решить вопрос с тем, кому стоять во дворе, а кто пусть место ищет вне придомовой территории?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
ОБРАЩЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ <ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ г. ИЖЕВСКА> И ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ <ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ> К ГРАЖДАНАМ города ИЖЕВСКА.
Уважаемые горожане!
Мы, участники группы <Двор без автомобилей> и члены <Экологического Союза>, осознав всю пагубность затеи хранения частного автотранспорта во дворах, обратились в органы законодательной и исполнительной власти нашего города с требованием решения данной проблемы и с конкретными предложениями.
Тогда логичнее вообще запретить движение автотранспорта по городским улицам. Любой технически образованный человек и академик скажет, что автодороги за окном цашим в 1000 раз приносят больше экологического вреда, чем автомобиль, припаркованный на газоне.
Как показала практика по изучению и решению проблемы содержания и эксплуатации автотранспорта, основным препятствием ее решения и является городская власть.[/QUOTE]
Власть тут не причем, а вот здравый смысл человека не позволяет решить нездравым подходом, предложенным вами.[/B][/QUOTE]
Еще летом от имени названных общественных движений было отправлено обращение Главе города, Главе администрации, депутатам Городской Думы, Министру МВД, Прокурору Республики. Оно содержало в себе информацию об опасности хранения автотранспорта в городских дворах, его пагубном влиянии на окружающую среду и здоровье жителей, о невозможности размещения всех автомобилей на территории дворов в ситуации увеличения их количества в городе на несколько тысяч в год.[/QUOTE]
Там работают вполне здравомыслщие люди, в отличии от автора темы.
В обращении были указаны конкретные предложения по решению проблемы, уже успешно реализованные в других странах.[/QUOTE]
Хотя бы пример приведите на странах с развитой инфраструктурой и транспортом, на Новый Год съезжу, посмотрю.
Однако представители властей в своих ответах продемонстрировали не то полнейшую
безграмотность, не то циничное пренебрежение к обращению подписанному несколькими
сотнями горожан. В этих отписках (по другому их назвать нельзя) нет даже намека на здравый диалог.[/QUOTE]
В чем смысл удет выражаться здравого диалога между здравым и нездравым смыслом?
Это еще раз подтверждает, что нынешняя власть не признает или не хочет признавать огромные негативные последствия превращения дворов в автостоянки, заявляя, что делает все возможное и необходимое для решения данной проблемы.[/QUOTE]
Эти проблемы давно известны. Может быть настало время не относиться к этому как к проблеме, а относиться к этому как к решению.
Это заявление - прямое свидетельство безразличия и некомпетентности людей, управляющих городом, так как очевидно, что не делается вообще ничего. Наоборот, проблема только усугубляется путем продолжающейся уплотнительной застройки, возведением, давно показавших свою ущербность, многоэтажек, практически постоянной вырубкой зеленых насаждений, ликвидацией существовавших автостоянок, строительством уже давно переполнивших город уродливых торговых центров.[/QUOTE]
Это ЕДИНСТВЕННОЕ с чем я с вами согласен!!!!
Приведенные примеры указывают на то, что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
Сделать можем это только мы - рядовые граждане, не безразличные к судьбе своего города, к жизни своих детей и внуков, честно и грамотно выбирая власть.[/QUOTE]
Есть в России города, где сравнив их власть с нашей, приходишь к выводу: "Да здраствует власть Ижевска и УР"
Мы обращаемся в первую очередь к молодым ижевчанам.[/QUOTE]
Да, конечно, сделайте нам бесплатные стоянки для автомобилей в собственных дворах!
Вам жить в этом городе, вам создавать семьи и растить детей. А город при этом продолжают уродовать, продолжают строить вам дешевые <сотовые скворечники> именуя это <благоустроенным жильем>, затем продают его вам в 10-15 раз дороже себестоимости (построив, кстати, в основном за бюджетные деньги) ...[/QUOTE]
"...10-15 раз дороже себестоимости..." - эта информация ставит под сомнение вашу компетентность. И доля бюджетных денег, если строительство жилья по гос. программе, она невелика. Все частные застройщики строят дома за свои деньги (либо взятые в кредит).
Если бы себестоимость на возведение многоквартирного дома была реально в 10-15 раз ниже, я бы на все плюнул и занялся бы только строительством многоэтажек!
Думайте и формируйте свое отношение к этой власти. Изменить свое будущее к лучшему можно только активной гражданской позицией.[/QUOTE]
Я только что проявил свою гражданскую позицию по отношению к неучам и шарлотанам!
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
содержание личного транспорта дороже городу обходится
чего-чего? вы себя слышите? я автомобиль приобретал за свои кровные. заправляю я и обслуживаю так же за свои деньги. город-то тут при чем?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я готова на вас поставить эксперимент с вдыханием хотя бы в течение минуты выхлопных газов, заснимем на видео, выложим здесь, дабы все увидели кто все таки будет прав.
Мне это зачем? Учите матчасть, изучайте экологические нормы. Вот вам подсказка, если яндексом пользоваться не умеете:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%EE-4
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Всем кажется очевидным решение транспортных проблем - это расширение дорог, строительство огромных автострад, разъездов, сокращение остальных территорий для создания стоянок личного автотранспорта. Однако если задуматься дальше, то окажется, что эти меры только усугубят ситуацию. Это строительство города под автомобили, в котором будет неудобно гулять, ходить в ближайшие места пешком, так как путь будут перегораживать широкие дороги. Поэтому люди будут вынуждены приобретать авто для передвижения по городу. На самом деле, чтобы транспортные проблемы решались, надо развивать общественный транспорт, закрывать места прогулок всех горожан от транспорта, вводить более дорогое пользование личным автомобилем в виде платных парковок, платных въездов, тогда авто будет востребовано у тех, кому оно надо для работы, всем остальным надо предложить понятный общественный транспорт. К тому Ижевск не так уж велик, у нас все маршруты ездят с одного края города на другой, а не только по району, как в крупных городах.
Все проблемы, что вы описали, должны решаться за счет диких налогов и пошлин в пользу государства. Как пример, один и тот же автомобиль в США и в России стоит по-разному. В США в 1.5-2 раза дороже. Транспортного налога как такового в США попросту нет (есть единовременный налог при приобретении транспортного средства). Зарплаты в США в среднем в 4-5 раз больше. Т.е. получается автомобиль в 6-10 раз доступнее. Платные автомагистрали у них есть (причем с бесплатной альтернативой). Но всеобщей платной парковки нет. Я брата спросил об этом, он широко открыл глаза и грязно выругался.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
можно уже сейчас задуматься о плачевной ситуации и о тупике ее развития и начать что-то делать
Читая Вас я пришел к выводу, что вам пора задуматься о вашей зависти. Возьмите уже автомобиль хоть в кредит и не завидуйте нам, которые комфортно добираются до работы. 
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
а куда вы ставите авто когда места на отсыпанной площадке нет? Или куда ставят авто остальные в вашем дворе, когда все занято на этой площадке?
Уж точно не на газон. Место всегда можно найти. Проблема раздута. Живу я почти в центре. На окраинах ситуация еще лучше.
quote:
Originally posted by tvn:
Нельзя дышать, угорите. Остальное тоже бред. Укажите источники ваших фантазий.
Еще один человек, который не умеет пользоваться поиском. Есть экологические нормы. Все остальное - бред.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
мне нравиться бить людей, точно также и вы - мне нравится хранить авто во дворе
закон не запрещает мне, как собственнику жилья, пользоваться придомовой территорией. о "битье" - это уже уголовный кодекс.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вот поэтому, надо хотя бы убирать тех, кто нарушает.
Так кто ж спорит-то? Убирайте. Вы ратуете за то, чтобы ВООБЩЕ убрать ВСЕ автомобили. Даже те, кто не мешает.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
что делают ваши соседи когда заняты все законные места для стоянки?
Вменяемые люди ищут место для парковки. Невменяемые паркуются как попало.
Мысль пришла... Есть насильники, а есть нормальные люди. Давайте всем члены отрежем под корень. Аналогия, я думаю, ясна.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я не обвиняю тех, у кого все разумно организовано, в соответствии с нормами. Однако вот почему лучше никому не ставить авто во дворах (это будущее) - всем места однозначно не хватит, как решить вопрос с тем, кому стоять во дворе, а кто пусть место ищет вне придомовой территории?
Сами кинули камнем, а теперь говорите что незнаете как это делать!
Мне ваше мнение интересно, как вы в вашем конкретном дворе разделите жильцов на тех, кому можно, а кому нет.
Очень просто, мы так сделали у себя во дворе. Предложили ВСЕМ. Кто согласился -- то согласился. Кто отказался -- тот отказался. Правда, во дворе еще оставались свободные места для парковки а-ля "кто успел..."
quote:
Originally posted by drg:Вменяемые люди ищут место для парковки. Невменяемые паркуются как попало.
Мысль пришла... Есть насильники, а есть нормальные люди. Давайте всем члены отрежем под корень. Аналогия, я думаю, ясна.
Аналогия ясна. Все упирается в контроль ситуации _ "Вменяемые ищут место". Невменяемых, к сожалению больше. И куда деть "невменяемы", раз им места не досталось?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Все упирается в контроль ситуации _ "Вменяемые ищут место". Невменяемых, к сожалению больше.
ВО! Наконец-то проблема нормально обозначена. Проблема, получается, не во всех, а лишь в тех, кто паркуется как попало. Теперь ищите решение. Но своим решением не ущемляйте тех, кто паркуется правильно. Дам подсказку. Увидели неправильно припаркованный автомобиль - требуйте наложения штрафа на владельца или его эвакуации. Все. Думаю тема себя исчерпала. А ваши требования убрать все автомобили - полнейший бред.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
И куда деть "невменяемы", раз им места не досталось?
Еще раз повторюсь - проблема ОЧЕНЬ раздута. Всегда можно найти место. Пусть на 30-50 метров дальше от подъезда. Дело в том, что "невменяемые" не желают парковаться так далеко от дома и ставят на газон или еще куда.
Так вы ратуете за экологию или за то, что вам места не достается зачастую? ТС, имхо, сам запутался. "Я против!" и все. А против чего - фик знает. Швыряет его из стороны в сторону. То места не хватает, то выхлопы вредные, то пожарная машина проехать не смогла, чтобы алкоту угоревшую с того света достать...
quote:
Originally posted by @gti:
Очень просто, мы так сделали у себя во дворе. Предложили ВСЕМ. Кто согласился -- то согласился. Кто отказался -- тот отказался. Правда, во дворе еще оставались свободные места для парковки а-ля "кто успел..."
Аналогично! По-моему абсолютно здравый подход к проблеме.
quote:
Originally posted by drg:
Еще один человек, который не умеет пользоваться поиском. Есть экологические нормы. Все остальное - бред.
Предлагаю разрешить наш спор экспериментом. Вы одеваете противогаз, к нему подсоединяем выхлопную трубу вашего автомобиля. Заводим двигатель. Если вы через 30 минут сможете разговаривать, то вы выиграли. Вы, судя по вашим уверенным заявлениям, ничем не рискуете. Готовы подтвердить свои слова делом? Вся организация с меня. С вас только расписка о вашем добровольном участии.
quote:
Originally posted by @gti:
Очень просто, мы так сделали у себя во дворе. Предложили ВСЕМ. Кто согласился -- то согласился. Кто отказался -- тот отказался. Правда, во дворе еще оставались свободные места для парковки а-ля "кто успел..."
Это одномоментно хорошо, но люди растут, растут их дети(это к вопросу о количестве), собственники меняются в связи с переездом. Сегодня вам мест хватило, а завтра придется переезжать и там допустим с местами никак... Короче у этой системы не перспектив ни резерва.
Рад, что что-то уже начало проясняться. Как видим автомобилист автомобилисту рознь. Кто-то стремиться сделать все по уму, по крайней мере приближенно к оптимальному варианту. Кто-то наплевательски, исключительно в своих интересах. У нас во дворе проблема решалась точно по сценарию:
quote:
Originally posted by @gti:
Очень просто, мы так сделали у себя во дворе. Предложили ВСЕМ. Кто согласился -- то согласился. Кто отказался -- тот отказался. Правда, во дворе еще оставались свободные места для парковки а-ля "кто успел..."
Именно, что вкладывалась лишь часть, но эта часть заложила в план парковочные места с избытком, так сказать для гостей и тех кто не успел. Вот только "те кто не успел" хавают халяву не заботясь о том что кто-то еще может появиться в качестве "неуспевшего". И ведь сколь было говорено: нужно место - подойди, скажи, обсудим, поможем. Но нет, тут же надо вкладываться и что-то делать.
Кстати, к вопросу
quote:
Originally posted by Синтетик:
Это одномоментно хорошо, но люди растут, растут их дети(это к вопросу о количестве), собственники меняются в связи с переездом. Сегодня вам мест хватило, а завтра придется переезжать и там допустим с местами никак... Короче у этой системы не перспектив ни резерва.
При переезде я бы первым делом поинтересовался как обстоят дела с парковкой в новом доме и что нужно для того чтоб получить место если таковое возможно. Если же перспектив никаких, то пошел бы искать близлежащую стоянку. Ну или если парковки вообще нет, но есть возможность ее создания, то занялся бы этим вопросом в смысле организацией. Как правило собственники жилья не все такие упертые и понимают ситуацию если все правильно преподнести и объяснить, что хаос - причина возникновения таких ситуаций как это было с пожарной, ну или скорой, что автовладельцы не только обеспечат себя парковочными местами, но и освободят проезд для служебного транспорта, днем(а иногда и круглосуточно) будут гостевые места, на газоны никто ставить не будет, территория двора будет дополнительно озеленена за счет автовладельцев и т.д.
ей и так все вернется сторицей.
quote:
Originally posted by Dimien:
закон есть закон. ни кто не запрещает использовать придомовую территорию в угоду собственников жилья, главное чтоб это было согласованно с большинством собственников. тут как бы все правильно ибо на придомовую территорию имеют право все с/ж, а не только те у кого есть авто. если парковка у вашего дома не нарушает санитарных норм и одобрена большинством с/ж, то нет никакой проблемы, если что-то из вышеуказанного не сделано - сделайте, только и всего.
Уже который раз вам говорят, целевое назначение придомовых земельных участков не предусматривает размещение на них объектов хранения автотранспорта. Для того чтобы такой объект разместить необходимо обеспечить меры безопасности для жизни и здоровья людей, а это или санитарные разрывы или санитарно-защитная зона размеры которых превосходят размеры дворов.
Собственники жилья имеют право принимать решения только в рамках разрешенного использования земельного участка. И согласно Гражданского кодекса при долевой собственности - абсолютным большинством голосов.
Как у вас там модно говорить учите матчасть!
Парковка - это не автостоянка и она не предполагает постоянного или временного хранения автотранспорта. Это всего лишь место временной остановки машин.
Санитарные нормы в нынешних дворах можно соблюсти только для количества автомобилей не более 10 (и то не во всех дворах). Так что выбирайте, кто будет ставить машину.
drg "Мы - собственники придомовой территории. Мы имеем право ей пользоваться. Мы пользуемся. Сфигали кто-то будет решать за нас, пользоваться дальше нам или нет землей?"
---------------------------------------------------------------------
С того же фига, с которого другие собственники не хотят содержать вас за свой счет, подвергая жизнь и здоровье свое и своих близких опасности.
***
Еще какой. Вы хотите навязать нам платную услугу, хотя она должна предоставляться бесплатно. Тогда уменьшайте плату за жилье ровно настолько, чтоб мы могли пользоваться этим:
------------------------------------------------------------------------
Плату уменьшают или увеличиваю, насколько известно даже попугаям, органы власти. Ну а про услуги то какие ты говоришь? Пока ты хочешь содержать машину за счет других жильцов, кто оплачивает содержание двора. А это наглая халява.
"закон есть закон. ни кто не запрещает использовать придомовую территорию в угоду собственников жилья, главное чтоб это было согласованно с большинством собственников."
---------------------------------------------------------------------
Димон, ты же всегда кичишься умом и грамотностью, так прочти ГК по поводу прав на долевую собственность (какое большинство голосов?).
drg: "нет, не забыли. мое авто не мешает проезду. стоит не на дороге, а на площадке, отсыпанной асфальтовой крошкой."
---------------------------------------------------------------
Так можт сказать каждый автомобилист города, только тогда асфальтовой крошкой придется засыпать все дворы включая тротуары и все равно места не хватит. Ну пожарные мусор, скорая помощь - только вертолетами.
***
"Учите матчасть. Как я уже говорил, даже на советском автопроме стоят досжигатели и ПАРОМ (!) из выхлопной трубы можно спокойно дышать. Если авто исправно, конечно. Боритесь с неисправными авто лучше, а не мешайте шить нормальным людям."
-----------------------------------------------------------------
Это точно, матчасть хотя бы на школьном уровне неплохо учить. Только тогда людям становится известно, что самые вредные режимы работы двигателя это запуск, прогрев и остановка. Именно поэтому, независимо от качества топлива во всем мире существуют санитарные нормы (подтвержденные инструментальными замерами) запрещающие устраивать объекты хранения автомобилей в жилой зоне.
Ну а то, что "из выхлопной трубы можно спокойно дышать" лучше подтвердить экспериментом. При Гитлере кстати это уже использовали.
Вообще drg, стыдоба. В школе учился?
Lyke: "Ставить авто во дворе, если оно стоит не на газоне и не загораживает проезды - не запрещено."
- При условии соблюдения требований СНиП и СанПиН, которые моженос соблюсти если двор по размерам (для 50-ти машин 200х200. Но у нас в стране таких дворов нет.
quote:
"...10-15 раз дороже себестоимости..." - эта информация ставит под сомнение вашу компетентность. И доля бюджетных денег, если строительство жилья по гос. программе, она невелика. Все частные застройщики строят дома за свои деньги (либо взятые в кредит).
Если бы себестоимость на возведение многоквартирного дома была реально в 10-15 раз ниже, я бы на все плюнул и занялся бы только строительством многоэтажек!Я только что проявил свою гражданскую позицию по отношению к неучам и шарлотанам!
Сказал неуч и шарлатан. Проанализируй сказанное про бюджет, кредиты и свои деньги. Кому ты мозги пудришь, менеджер.
Самое главное, что все умники - дворовые автомобилисты, так и не воткнутся в одну простую вещь, вам ее главный полицай Удмуртии сказал, даже если вы снесете в своих дворах все, включая тротуары, вы все равно не вместите всех желающих хранить автомобили на халяву во дворах.
Страны тут искать не надо, практически все цивилизованные страны пережили автобум и выработали один и тот же механизм - сокращать количество улиц для проезда частного транспорта (до 30%), создавать выделенные полосы для общественного транспорта (выгодного для городской казны), создавать карманные (для нас самое оптимальное) и подземные автостоянки, строго наказывать нарушителей правил.
Автостоянки стоят пустые у любого тц
Для тех кто хочет понять против чего я:
Первый уровень проблемы автостоянок во дворе: невозможно создать достаточное количество мест для всех автовладельцев во дворах, так как площади дворов уже сейчас не хватит для стоянки всех авто, даже если снести там все, включая тротуары. Создать только для "избранных" - не по уму, не сможете вы объяснить человеку, почему вы можете поставить здесь авто и это место "ваше", а ему надо бы поискать другое место стоянки. А договоренность о том, кому где стоять вилами по воде написана, это на собственном опыте прочувствовано. И бремя содержания имущества лежит на собственнике, а не на всех соседях.
Из этого вывод - не надо закрывать глаза на то, что некоторые водители хранят авто во дворе, и в угоду им отсыпать, асфальтировать часть детской площадки, газонов для хранения их авто. Даже если вложены только личные сбережения данных автовладельцев.
Второй уровень - не надо называть место хранения машин во дворе "парковкой". Вы не сможете отрицать того, что между дворовой автостоянкой и автостоянкой вне двора разницы нет, так как и там, и там авто хранятся - ночь, сутки, неделю и т.д. Поэтому и там, и там это автостоянка. Размещение таких объектов во дворах запрещено законодательством. Как раз из-за хранящихся во дворе автомобилей нет возможности без ущерба проезду приехать для погрузки/разгрузки, посадки/высадки, приезда спецтехники.
Из этого вывод - не надо закрывать глаза на хранящиеся на придомовой парковке авто, так как это не автостоянка, и они мешают остальным.
Третий уровень - выхлопы автомобилей вредны для здоровья. Это научно подтверждено и закреплено в санитарных нормах законодательства.
И из этого вывод - не надо хранить машины во дворе, и въезжать туда надо при необходимости. Поэтому должна быть возможность оставить авто со стороны улицы, например, в карманной стоянке вдоль дороги.
Власти на все на это глаза свои закрывают. И большинству людей также закрывают. Разумные люди грамотность свою постоянно развивают. И все вопросы, которые касаются их в жизни пытаются сначала изучить и затем принять адекватное решение. Люди не разумные пользуются пассивностью окружающих и делают все ради личного удобства до тех пор пока не дойдут до черты "быть или не быть".
Поэтому автомобилисты разные бывают. Есть те кто понимают ситуацию и готовы поддержать инициативы, которые способствуют разумному хранению авто. Есть те, которые пользуются бездействием властей, а на любую инициативу громко орут, чтобы ее напугать, так как она угрожает их удобству. Вот я тогда, по вашему пониманию, против вторых.
При чем тут город - городская власть на деньги из бюджета содержит дороги, или вы по воздуху летаете? - тогда тема эта не для вас. Дорога однозначно меньше портится, если по ней пускать только общественный транспорт, так как его попросту меньше, чем личного. Не думаю, что вы платите за ремонт дорог свыше налога на авто, а его сейчас недостаточно - автовладельцы Удмуртии не покрывают своими налогами на транспорт стоимость ремонта используемых ими дорог.
Проблема не раздута. Выложите фото вашего двора, а за одним и соседних в вечернее время в будни.
Предусмотрены нормативы на выпускаемые автомобили. В России и европейских странах приняты стандарты ЕВРО, задающие как токсичность, так и количественные показатели, например:
По Евро-3 выбросы: СН до 0,2 г/км, CO до 2,3 г/км и NOy до 0,15 г/км
По Евро-4 выбросы: СН до 0,1 г/км, CO до 1,0 г/км и NOy до 0,08 г/км
Бензиновые двигатели Дизели
N2, об.% 74-77 76-78
O2, об.% 0,3-8,0 2,0-18,0
H2O (пары), об.% 3,0-5,5 0,5-4,0
CO2, об.% 0,0-16,0 1,0-10,0
CO*, об.% 0,1-5,0 0,01-0,5
Оксиды азота*, об.% 0,0-0,8 0,0002-0,5
Углеводороды*, об.% 0,2-3,0 0,09-0,5
Альдегиды*, об.% 0,0-0,2 0,001-0,009
Сажа**, г/м3 0,0-0,04 0,01-1,10
Бензпирен-3,4**, г/м3 10-20.10−6 10×10−6
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B7%D1%8B
Тоже википедия. Нигде не сказано, что выхлопами дышать можно. Они опасны для здоровья.
Не смотря на все высказывания об авто во дворах, суть вопроса осталось открытой - власть не хочет диалога.
я устал, я ухожу.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
...Тоже википедия. Нигде не сказано, что выхлопами дышать можно. Они опасны для здоровья.
Не перегибайте. Это проблема городов, а не дворов. Не задумывались, куда девается бензин из бензобаков?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Не смотря на все высказывания об авто во дворах, суть вопроса осталось открытой - власть не хочет диалога.
Мало того, общественные организации в наше время-утопия. Сначала надо чтоб от них был толк, а потом уже от их лица высказываться. Помнится за месяц на марке штук пять проскакивало, но все не сильнее пука.
P.S. Потому что общество перестает быть социальным, а больше капиталистическим-собственническим. А тут кто сильней того и тапки.
quote:
Originally posted by Синтетик:Мало того, общественные организации в наше время-утопия. Сначала надо чтоб от них был толк, а потом уже от их лица высказываться. Помнится за месяц на марке штук пять проскакивало, но все не сильнее пука.
P.S. Потому что общество перестает быть социальным, а больше капиталистическим-собственническим. А тут кто сильней того и тапки.
Ну и дворы, в городах. А судя по исследованиям, там ПДК как у автотранспортных предприятий, только для дворов это уже превышения.
А вы что делаете для социальности нашего общества? Ругаете все общественные организации?
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте. Только я на вас посмотрю, когда вы влезете со своим ребенком в автобус, а там рядом с вами алкаш устроится, дыша перегаром и натужно кашляя
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
quote:
Originally posted by shada:
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте. Только я на вас посмотрю, когда вы влезете со своим ребенком в автобус, а там рядом с вами алкаш устроится, дыша перегаром и натужно кашляя
Я не призываю вас продать авто, я призываю хотя бы задуматься о вопросах его хранения со всеми вытекающими проблемами. Я пользуюсь общественным транспортом. Авто - для дальних поездок, крупных покупок.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
Как адекватно ответить на неадекватные посты... Я поняла, что вам угодно обсудить общественные организации, откройте тему про них. Давайте обсудим, я с удовольствием поучаствую. С конкретными фактами, действиями.
В этой теме ваше замечания выглядят как попытка оскорбить тех, кто с вами не согласен, и не говорите всем, что им делать. Без вас разберутся. Пишите посты по теме - не согласны, аргументируйте, будем полемизировать.
Ну вот и вы поступаете как все, сначала купите авто, а потом думаете,-" Куда же его ставить?"
quote:
Originally posted by Синтетик:
Ну вот и вы поступаете как все, сначала купите авто, а потом думаете,-" Куда же его ставить?"
Я подумала до покупки, поэтому купила место на автостоянке, авто стоит там, с момента покупки. Волнует меня этот вопрос не в связи с отсутствием авто, или же личной проблемой хранения, хотя этому никто здесь не поверит.
Или как по вашему, человек занимается общественной деятельностью только лишь потому что выгоду имеет или его прижало? И такое возможно. Если меня спросить, то я отвечу, почему это делаю. Не думайте, что это приятно.
quote:
Originally posted by Тор:
Ну а то, что "из выхлопной трубы можно спокойно дышать" лучше подтвердить экспериментом. При Гитлере кстати это уже использовали.
Вообще drg, стыдоба. В школе учился?
лень на все отвечать. да и никчему. все равно пока машину не купите себе, завидовать не перестанете. при гитлере не было НИКАКИХ экологических норм и уж тем более никаких катализаторов и прочего. выхлоп был черного цвета и т.п.
Стыдно - это когда талдычишь одно и тоже, не желая даже ознакомиться с принципом работы досжигателей, с экологическими нормами. Еще раз повторюсь, мой автомобиль наносит вред окружающей среде гораздо меньше чем один срущий глистами кот.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Предусмотрены нормативы на выпускаемые автомобили. В России и европейских странах приняты стандарты ЕВРО, задающие как токсичность, так и количественные показатели, например:
По Евро-3 выбросы: СН до 0,2 г/км, CO до 2,3 г/км и NOy до 0,15 г/км
По Евро-4 выбросы: СН до 0,1 г/км, CO до 1,0 г/км и NOy до 0,08 г/кмБензиновые двигатели Дизели
N2, об.% 74-77 76-78
O2, об.% 0,3-8,0 2,0-18,0
H2O (пары), об.% 3,0-5,5 0,5-4,0
CO2, об.% 0,0-16,0 1,0-10,0
CO*, об.% 0,1-5,0 0,01-0,5
Оксиды азота*, об.% 0,0-0,8 0,0002-0,5
Углеводороды*, об.% 0,2-3,0 0,09-0,5
Альдегиды*, об.% 0,0-0,2 0,001-0,009
Сажа**, г/м3 0,0-0,04 0,01-1,10
Бензпирен-3,4**, г/м3 10-20.10−6 10×10−6http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B7%D1%8B
Тоже википедия. Нигде не сказано, что выхлопами дышать можно. Они опасны для здоровья.
сравните с показателями так называемого "чистого воздуха". возьмите пробу, например, около ижстали и сдайте на анализ. будете очень удивлены, что в воздухе содержится гораздо больше бяки, чем в выхлопах.
quote:
Originally posted by drg:лень на все отвечать. да и никчему. все равно пока машину не купите себе, завидовать не перестанете.
Стыдно - это когда талдычишь одно и тоже, не желая даже ознакомиться с принципом работы досжигателей, с экологическими нормами. Еще раз повторюсь, мой автомобиль наносит вред окружающей среде гораздо меньше чем один срущий глистами кот.
Информация по выхлопам взята для вас также из википедии, как и вы предоставили. Везде есть содержания ядовитых веществ. Выхлопы опасны, накопленные вещества в почве двора, снегу, траве - опасны. Но думаю, мы останемся каждый при своем мнении.
Вы кроме выхлопов не видете более проблемы с авто во дворах?
quote:
Originally posted by shada:
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте.
еще в самом начале я говорил, что ездя на общественном транспорте, вы становитесь соучастником загрязнения окружающей среды.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Пишите посты по теме - не согласны, аргументируйте, будем полемизировать.
Ваше полемизирования пока ограничиваются либо удалением неугодных вам сообщений, либо ответами на вопросы, на которые удобно отвечать.
quote:
Originally posted by drg:Ваше полемизирования пока ограничиваются либо удалением неугодных вам сообщений, либо ответами на вопросы, на которые удобно отвечать.
А ваше?
Как делить места на дворовой стоянке между всеми желающими? С учетом того, что ни один двор не подходит по площади для организации стоянки по нормам даже для 10 машин.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы кроме выхлопов не видете более проблемы с авто во дворах?
я ВООБЩЕ не вижу проблем с авто во дворах. места на всех желающих хватает (замечу, что живу в центре), выхлопов у современных авто не больше, чем в воздухе в некоторых районах ижевска. двор у нас сквозной, поэтому пожарные для спасения алкоты из огня проехать всегда могут. проблема только в завистниках.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А ваше?
я отвечаю по существу. И стараюсь ответить на все сообщения, которые адресованы мне.
quote:
Originally posted by drg:я ВООБЩЕ не вижу проблем с авто во дворах. места на всех желающих хватает (замечу, что живу в центре), выхлопов у современных авто не больше, чем в воздухе в некоторых районах ижевска. двор у нас сквозной, поэтому пожарные для спасения алкоты из огня проехать всегда могут. проблема только в завистниках.
В таком случае, мы с вами не придем к консенсусу, поэтому что-то друг другу доказывать не имеет смысла.
quote:
Originally posted by drg:лень на все отвечать. да и никчему. все равно пока машину не купите себе, завидовать не перестанете.
Стыдно - это когда талдычишь одно и тоже, не желая даже ознакомиться с принципом работы досжигателей, с экологическими нормами. Еще раз повторюсь, мой автомобиль наносит вред окружающей среде гораздо меньше чем один срущий глистами кот.
Стыдно, не знать, что никакие катализаторы и какие-то там "досжигатели" уменьшают выбросы до безопасного уровня. Это в школах проходят (там где учат экологию).
Не думайте, что ученые участвующие в разработке нормативных актов глупее вас. Вам уже сказали, что все расчеты уровня и зоны рассеивания вредных выбросов проверяются инструментальными замерами. Если появляется возможность скорректировать нормы это сделают быстрее чем вы думаете, так как в этом заинтересованы те, кто на вашем здоровье, вашей жадности и вашей безграмотности делает себе бабло.
Вас ведь вообще-то убеждают для вашей же безопасности. Если бы не было вот таких как Shishkina1988, в ваших бы дворах уже стояло по две сотни автомобилей впритык друг к другу. Вы по два часа выезжали бы из дворов и столько же времени тратили на въезд. Но главное в каждой второй семье были бы больные дети, в том числе и дебильные.
Кстати, отходящие вещества имеющие цвет менее токсичны, чем бесцветные. Именно эти вещества в основном поддаются нейтрализации и дожигу, плюс еще сажа. Но автовыбросах есть порядка сотни вредных веществ, снизить уровень токсичности которых еще нигде никому не удается.
Так что не гоните чушь, не обладая достаточными знаниями, Учите матчасть!
quote:
Originally posted by drg:я отвечаю по существу. И стараюсь ответить на все сообщения, которые адресованы мне.
Я спрашивала - по какому принципу распределять места на дворовых стоянках? Их там каждому жильцу с авто не хватит, даже если весь двор в асфальт закатать. Ни один автовладелец на него не ответил.
quote:
Originally posted by drg:я ВООБЩЕ не вижу проблем с авто во дворах. места на всех желающих хватает (замечу, что живу в центре), выхлопов у современных авто не больше, чем в воздухе в некоторых районах ижевска. двор у нас сквозной, поэтому пожарные для спасения алкоты из огня проехать всегда могут. проблема только в завистниках.
Это шиза не соответствующая действительности. Когда-нибудь она вас догонит. Я уже встречал таких, которые все время врали, пока их не скрутило. Но проблема не в вас. Вы то как раз можете спать в гараже с включенным двигателем. А вот во дворах есть люди, которым это вредно (они еще не мутировали). У этих людей есть права и как бы вы не подпрыгивали вам с ними придется считаться. Если же государство не будет защищать этих людей и их детей, они сами себя защитят, только вам тогда будет хуже.
quote:
еще в самом начале я говорил, что ездя на общественном транспорте, вы становитесь соучастником загрязнения окружающей среды.
Вы когда-нибудь слышали о расчетах рассеивания вредных веществ?
Вы чего сравниваете дороги и дворы?
Прекратите нести хрень. Учите матчасть!
quote:
Ваше полемизирования пока ограничиваются либо удалением неугодных вам сообщений, либо ответами на вопросы, на которые удобно отвечать.
Не надо врать! Девушка удаляет только оскорбления и откровенный дебилизм (к которому вы кстати постепенно скатываетесь).
quote:
я отвечаю по существу. И стараюсь ответить на все сообщения, которые адресованы мне.
По существу можно ответить только обладая соответствующими знаниями и более-менее достоверной информацией.
А Вы все время несете отсебятину, даже не вдаваясь в арифметику вопроса. Сосчитайте для начала сколько площади необходимо для автостоянки на 170 автомобилей (это средняя потребность по официальным данным, хотя я ей не верю, так как когда жил в Ижевске, то во всех соседних дворах потребность была больше 200).
А это, кстати, уже автопредприятие, где необходимо платить за вредность.
quote:
сравните с показателями так называемого "чистого воздуха". возьмите пробу, например, около ижстали и сдайте на анализ. будете очень удивлены, что в воздухе содержится гораздо больше бяки, чем в выхлопах.
И что? Надо превратить все дворы в условия сравнимые с санзоной Ихстали?
Это уже за пределами здравого смысла.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
Ну ка покажи образец общения? Ты уж не кидался бы упреками... Глупо как-то выглядит.
quote:
Originally posted by shada:
Милая шишкина, начните с себя, продайте авто и ездите на общественном транспорте. Только я на вас посмотрю, когда вы влезете со своим ребенком в автобус, а там рядом с вами алкаш устроится, дыша перегаром и натужно кашляя
Дворянка? Быстро же вы оголубели. Чего там смотреть-то. Тысячи людей ездят в общественном транспорте. Причем с гораздо высшим происхождением и общественной значимостью. Можно подумать, что в общественном транспорте ездят одни алкаши и бомжи. Там приличных людей больше чем в личных автомобилях.
Да и если по уму, то лучше уж иметь здорового ребенка и потерпеть рядом алкаша, чем травить собственного ребенка выхлопными газами и их испарениями во дворе из-за лени.
quote:
Originally posted by Синтетик:Мало того, общественные организации в наше время-утопия. Сначала надо чтоб от них был толк, а потом уже от их лица высказываться. Помнится за месяц на марке штук пять проскакивало, но все не сильнее пука.
P.S. Потому что общество перестает быть социальным, а больше капиталистическим-собственническим. А тут кто сильней того и тапки.
Общественные организации такие, какой Вы синтетик. Глупо упрекать свои ноги, что они не так ходят.
Ну а по поводу общества, так это как в общественном туалете, все зависит от того сколько людей писает в писсуары, а сколько на стенки и на пол. Вы себя к какой группе относите?
Здесь в теме как раз все разделились на здравомыслящих граждан, которые хотят иметь чистые дворы для детей и на тех, кому авто под жопой дороже здоровья собственного народа, собственных детей и собственных стариков.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ты даже на форуме не умеешь с людьми общаться, а хочешь, чтобы тебя власть всерьёз воспринимала. Удалить-то проще, чем адекватно ответить. Вот и представь, что все твои обращения точно также в мусорку выкинули. И правильно сделали.
В теме есть те, кто вопрос поднятый изучал, они аргументы приводят, адекватно высказываются. Есть те, кто не думал о вопросе хранения авто и выстраивания на этом фоне диалога с властью, они вопросы задают. Но зачем вы еще и третью группу создаете, которой надо "пукнуть" по любому поводу? Хотите общаться, изучите проблему, не хотите ничего знать, все что не по делу будет удаляться.
quote:
Originally posted by Тор:
Тор
читаю вас с удовольствием. продолжайте. но отвечать на бред того, кто остановился во времени где-то в середине семидесятых я не имею никакого желания.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я спрашивала - по какому принципу распределять места на дворовых стоянках? Их там каждому жильцу с авто не хватит, даже если весь двор в асфальт закатать. Ни один автовладелец на него не ответил.
Я ответил. Отвечу еще раз большими буквами. ЕСЛИ УЖ В ЦЕНТРЕ ГОРОДА ВСЕМ ХВАТАЕТ МЕСТА, ТО НА ОКРАИНАХ ТЕМ БОЛЕЕ. ВЫ НАДУМЫВАЕТЕ ПРОБЛЕМУ. ЕСЛИ МЕСТА НЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕО ПОДЪЕЗДОМ, ТО ОНО 100% ЕСТЬ В РАДИУСЕ 50 МЕТРОВ ОТ НЕГО.
quote:
Originally posted by Тор:
Дворянка? Быстро же вы оголубели. Чего там смотреть-то. Тысячи людей ездят в общественном транспорте. Причем с гораздо высшим происхождением и общественной значимостью. Можно подумать, что в общественном транспорте ездят одни алкаши и бомжи. Там приличных людей больше чем в личных автомобилях.
Я ни за что на свете не повезу своего ребенка в общественном транспорте. Более того, с рождением ребенка поменял автомобиль на более комфортный. Ибо я люблю своего ребенка.
quote:
Originally posted by Тор:
когда жил в Ижевске
стало быть ситуации с общественным транспортом вы просто не представляете. вонь, маты, ругань.
quote:
Originally posted by Тор:
Да и если по уму, то лучше уж иметь здорового ребенка и потерпеть рядом алкаша, чем травить собственного ребенка выхлопными газами и их испарениями во дворе из-за лени.
Еще раз 10 повторите, ато тут глупые люди сидят, матчасть не учат... )))
А как Вы можете представлять ситуацию с общественным транспортом, если Вы там не ездите?
Это равнозначно тому, что я щас начну поголовно обвинять абсолютно всех водителей в нарушении ПДД, наезде на пешеходов и пр.
"Я ответил. Отвечу еще раз большими буквами. ЕСЛИ УЖ В ЦЕНТРЕ ГОРОДА ВСЕМ ХВАТАЕТ МЕСТА, ТО НА ОКРАИНАХ ТЕМ БОЛЕЕ. ВЫ НАДУМЫВАЕТЕ ПРОБЛЕМУ. ЕСЛИ МЕСТА НЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕО ПОДЪЕЗДОМ, ТО ОНО 100% ЕСТЬ В РАДИУСЕ 50 МЕТРОВ ОТ НЕГО."
Если вы считаете проблему надуманной, потому что у вас во дворе нет такой ситуации, то попробуйте планировать на несколько лет вперед, вот данные: количество авто растет по 7000 в год, в городе не создается ни одной автостоянки, они ликвидируются.
"стало быть ситуации с общественным транспортом вы просто не представляете. вонь, маты, ругань."
Вы сами-то давно, я смотрю, в общественном транспорте ездили. Пользуюсь им каждый день в разное время. Алкашня встречается по статистике раз в месяц в часы с 22.00 до 23.00, позже не езжу. Ничего подобного нет в нашем общественном транспорте. В мифы верите.
Большинство дворов заставлено машинами уже сейчас в Ижевске. Соглашусь с тем, что есть дома, в которых жильцы участвуют в жизни дома, поэтому там нет стоянок, все по уму, машины оставляют на внешней стороне дома у дороги. Таких меньшинство. Если вы говорите, что проблема надумана, то по Ижевску вы давненько не гуляли. И говорите без знания проблемы.
Данная проблема в большинстве случаев создается самими автовладельцами, которые обленились. не желают пройти лишние 100 метров пешком. К тому же за стоянку нужно платить, а это их здорово ломает и кипит их разум возмущенный.
Вместе с тем большинство уже начинают осознавать , что парковать автомобили во дворе это не дело. результатом послужило организация общественного движения против парковок во дворах. Люди ставят камеры, устанавливают шлагбаумы, дорожные знаки с единственной целью оградить свое жизненое пространство от хамоватых автовладельцев.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Большинство дворов заставлено машинами уже сейчас в Ижевске.
И чо? Ещё раз повторю свой вопрос: что вы конкретно сделали для решения проблем парковок? Кроме пустых писулек в никуда и этой темы на форуме.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Соглашусь с тем, что есть дома, в которых жильцы участвуют в жизни дома, поэтому там нет стоянок,
+1000
quote:дык автор и спрашивает:что делать,господа.а вы отлаиваетесь:таити,таити не были мы ни в какой таити,нас и здесь неплохо кормят.(с)
Originally posted by Змей Петров:
И чо? Ещё раз повторю свой вопрос: что вы конкретно сделали для решения проблем парковок? Кроме пустых писулек в никуда и этой темы на форуме.
А зачем нужна такая общественная организация, которая не знает что делать? Возьмём к примеру субботник у ТРК "Столица": выявили проблему, привлекли спонсоров, собрали волонтёров, вычистили лес. Как говорится - респект и уважуха. А тут что мы видим?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И чо? Ещё раз повторю свой вопрос: что вы конкретно сделали для решения проблем парковок? Кроме пустых писулек в никуда и этой темы на форуме.
Если вы занимались решением общественной проблемы, то вам не стоит объяснять, что за месяц ее не решить. Если в этом плане ничего не делали, то все кажется простым.
Так как проблема хранения авто носит массовый характер, то целесообразнее решать ее "сверху". Однако "верхи" о проблеме не слышат, собственно о чем я вас и оповещаю этой темой на форуме. Она носит информационный характер, ну и здесь можно обсуждать этот вопрос. Я не позиционирую эту тему на форуме как великое действие, решающее все раз и навсегда.
Я в своем дворе навожу порядок, путем обращения в органы МВД и муниципальную полицию, движение есть, они выдают предписания УК огораживать территорию от посягательств автохамов. Не думаю, что должна физически приходить в каждый двор и делать там то же самое, это не разумно. Поэтому и создаются в сети такие вот информационные сообщения, чтобы тот, кто хочет решить эту проблему у себя во дворе мог найти информацию как или спросить совета у имеющих опыт.
На данный момент пробить глухую стену к власти не удается, чтобы они перестали ликвидировать уже имеющиеся автостоянки в угоду застройщиков, создавали новые, создавали карманные стоянки вдоль дорог, следили за порядком во дворах.
Нужны союзники в решении этого вопроса. И их должно быть достаточно много. Пока я слышу, что вся эта тема ересь и мифические аргументы, что все хорошо.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Пока я слышу, что вся эта тема ересь
Потому что нет конкретных предложений адекватных. Вот и всё. Ну и заказчики ваши столько дров наломали, что вряд ли на этом форуме ты найдёшь сторонников, всяких маразматиков типа Тора я в расчёт не беру.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А зачем нужна такая общественная организация, которая не знает что делать? Возьмём к примеру субботник у ТРК "Столица": выявили проблему, привлекли спонсоров, собрали волонтёров, вычистили лес. Как говорится - респект и уважуха. А тут что мы видим?
А что вы увидите через полгода в лесу у ТРК Столица? Там не первый раз субботник организуют. Хорошо бы еще администрация после этого субботника поставила там урны и отправила патруль, который будет следить за порядком. Но нет, снова терреторию они оставляют без присмотра, чтобы ее загадили. Весной снова деньги на субботник выделят и так до бесконечности. Это повод отмывать деньги, не более.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Потому что нет конкретных предложений адекватных. Вот и всё. Ну и заказчики ваши столько дров наломали, что вряд ли на этом форуме ты найдёшь сторонников, всяких маразматиков типа Тора я в расчёт не беру.
А я вас в расчет не беру. Да и предложениях лично вы не спросили, а начали хамить все подряд.
quote:ну автор молод и не так жизненно опытен,как Вы,вот и вопрошает.
Originally posted by Змей Петров:
А зачем нужна такая общественная организация, которая не знает что делать? Возьмём к примеру субботник у ТРК "Столица": выявили проблему, привлекли спонсоров, собрали волонтёров, вычистили лес. Как говорится - респект и уважуха. А тут что мы видим?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
вот и вопрошает.
И вот что видим: проблема есть, она волнует горожан, и тут вся такая красивая шишкина нарисовалась и вопрошает: а чо делать-то? Ну не смешно?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А что вы увидите через полгода в лесу у ТРК Столица?
Но субботник состоялся, мусор собран и вывезен, лес был чистым. А то что граждане такие свиньи у нас, так хоть 100 урн поставь - ничего не изменится. Кстати, урны там стоят.
quote:
Там не первый раз субботник организуют.
по всему городу субботники проходят, каждый год, так-то. И если мусор НЕ убирать, состояние нашего города будет куда более плачевно, нежели этим заниматься, хотя бы раз в год.
Ну а чо плохого, если все авто будут стоять на стоянках? Этого вроде пытается добиться автор.
Нигде не увидел предложения строить новые стоянки или запретить сносить старые. О! Какая красивая первая страница-то стала!!!
Прям пышет желанием вести диалог с обществом!quote:
Originally posted by Змей Петров:
по всему городу субботники проходят, каждый год, так-то. И если мусор НЕ убирать, состояние нашего города будет куда более плачевно, нежели этим заниматься, хотя бы раз в год.
Дык тебе не сказали,что субботник это плохо,плохо,что он для отмывки денег. Или ты Гордона пиаришь? И тема о стоянках,а не общественниках. Создай тему и пиши в ней.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Нигде не увидел предложения строить новые стоянки или запретить сносить старые. О! Какая красивая первая страница-то стала!!!
Предложения выложены,читай,не ленись. Там даже речь о бесплатных карманных стоянках есть предложение.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И вот что видим: проблема есть, она волнует горожан, и тут вся такая красивая шишкина нарисовалась и вопрошает: а чо делать-то? Ну не смешно?
Не смешно. Она свой опыт хоть рассказала,что такая мол ситуация. Я подозреваю,что и делает она конкретное,а нас с тобой спрашивает,что мол думаете,есть ли иыслишки или вообще пусто.
quote:
Originally posted by Тату73:
тебе не сказали,что субботник это плохо,плохо,что он для отмывки денег.
Я в чужие карманы не лезу и денег там не считаю. Субботник был? Был. Мусор убран? Убран.
quote:
Предложения выложены,читай,не ленись. Там даже речь о бесплатных карманных стоянках есть предложение.
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
quote:как интересно,я -вся такая безлошадно-малоимущая должна на свои кровные-таки Вам парковку построить?Вы так-то налоги за свои ландо в гос.бюджет отстегиваете.вот автор и призывает вас:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
вставайте,проклятием заклейменные!
Пойдем парковки у администрации просить.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
Срач как раз от тебя. Сообщения твои удаляют с оскорблениями. Сказали же проблема массовая,нужно вмешательство властей,а там только про уплотнительную застройку слышат. И субботники липовые организовывают для виду. Как вот Шишкина одна так деньги вложит и построит для всех стоянки?! Если это конкретное предложение от вас,то более можно не утруждаться ради нас непонимающих и не писать в теме.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я -вся такая безлошадно-малоимущая должна на свои кровные-таки Вам парковку построить?
Ты-то причём? Читай внимательно:
quote:
ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ <ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ г. ИЖЕВСКА> И ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ <ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ>
раз у них такие мощные организации и движения, пусть и занимаются, не правда ли? И пусть хоть миллионы на этом зарабатывают. А что видим-то? Клацанье по клаве, да поливание грязью всех, кто паркует машины около дома. Я не только про эту тему, а про все остальные, где пишут ТАБоДжорджи. Год минимум они про одно и то же талдычат, толку же - ноль. Почему? Да потому что пустобрёхи, мягко выражаясь. Щас вон шишкину какую-то запрягли, жалко девочку.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот, валяйте, стройте. Честь вам и хвала будет. А то только срач по форумам от вас.
И тебе ж сказали,что тема на форуме для информации. Только тебе не понятно,что тема на форуме проблем не решает.
Из личного опыта,тема не раздута,сам боролся со стоянкой на газоне,дык у нас даже нет норм по которым нельзя газон разрушать. Вот такая власть. Вот и надо массово дать ей понять,что народ ситуацией недоволен.
Ах да,у нас есть инициатива в городе власти и частных инвесторов - многоуровневые паркинги с 4000 мест к 2018 году,когда прирост авто по 7000 в год,как автор написал.
Дк они и занимаются и просят вас помочь.ну вот придем мы втроем с Шишкиной,Джорджем в администрацию и скажем:хотим стоянки.а администрация нам скажет:окромя вас-троих все довольны,стало быть фтопку стоянки.вот и все.а соберемся мы все вместе и пикет у администрации организуем:глядишь,начнут репку чесать насчет стоянок.Тут,как в избитой притче про веник.
дикая кошка, ну почему. Например джордж может совершить акт самосожжения перед администрацией, резонанс будет гораздо круче, факт!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
раз у них такие мощные организации и движения, пусть и занимаются, не правда ли? И пусть хоть миллионы на этом зарабатывают. А что видим-то? Клацанье по клаве, да поливание грязью всех, кто паркует машины около дома. Я не только про эту тему, а про все остальные, где пишут ТАБоДжорджи. Год минимум они про одно и то же талдычат, толку же - ноль. Почему? Да потому что пустобрёхи, мягко выражаясь. Щас вон шишкину какую-то запрягли, жалко девочку.
Ага,тебе год талдычут,а а ты кроме мусорных постов более ничего не придпринял. Они год с властью диалог установить не могут. О чем и говорят. А субботник можно и без спонсоров организовать,просто выйти и убрать мусор и вывезти.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Дк они и занимаются и просят вас помочь.ну вот придем мы втроем с Шишкиной,Джорджем в администрацию и скажем:хотим стоянки.а администрация нам скажет:окромя вас-троих все довольны,стало быть фтопку стоянки.вот и все.а соберемся мы все вместе и пикет у администрации организуем:глядишь начнут репку чесать насчет стоянок.Тут,как в избитой притче про веник.
Они уже так говорят- не нужны говорят стоянки,так как они не востребованы.
я так понимаю, многоуровневые парковки проблемы не снимут?
quote:
Originally posted by AlexeyM:
я так понимаю, многоуровневые парковки проблемы не снимут?
Информация из СМИ: планируются многоуровневые паркинги,последний достроят к 2018 году,общее число мест 4000. Данные МВД: прирост авто по 7000 в год. Вот так. Это даже половины прироста авто к 2018 не покроет.
Вот и говорят нам,что власть проблему не видит и не решает. Власти собственно и выгодно,чтобы все молча заставляли дворы,они пока землю продадут для многоэтажек.
Судя по количеству удаленных сообщений в теме, автора со-товарищи ни в коем случае нельзя допускать до власти. Неумение вести диалог, банхаммер, однобокая мотивация - вот этого всего и так хватает. Если добавить еще и зеленый психоз - ну его нафиг такую власть.
quote:
Originally posted by 7dyan:
Судя по количеству удаленных сообщений в теме, автора со-товарищи ни в коем случае нельзя допускать до власти. Неумение вести диалог, банхаммер, однобокая мотивация - вот этого всего и так хватает. Если добавить еще и зеленый психоз - ну его нафиг такую власть.
Удаляются как раз неумения вести диалог и сообщения не по теме. Вот вы в тему написали?
Я к власти не иду, я говорю: какие мы-такая и власть. Давайте активно участвовать в жизни города, создавать власти активную гражданскую позицию. Менять власть необязательно, ежели посыл смены будет какой и всегда - сделайте всё нам, а мы дома посидим перед теликом.
Я не призываю менять власть.
quote:
Originally posted by 7dyan:
Судя по количеству удаленных сообщений в теме, автора со-товарищи ни в коем случае нельзя допускать до власти. Неумение вести диалог, банхаммер, однобокая мотивация - вот этого всего и так хватает. Если добавить еще и зеленый психоз - ну его нафиг такую власть.
Судя по количеству удаленных, мне хотя бы удалось понять против чего некоторые участники. Змей Петров, например, недоволен Экосоюзом, я ему предложила тему создать по обсуждению общественных организаций нашего города. И я не согласна с его позицией, что если тебе кто-то не нравится, то надо его оскорблять.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я не призываю менять власть.
Ыыыыы
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ыыыыы
Да, бестолку менять власть, если народу все равно, что у него за власть. Но есть и те, кто неплохо пользуется плохой властью.
Вам достаточно того, что власть ваши субботники спонсирует, мне нет. Я вижу еще проблемы в городе.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я не призываю менять власть.
Я что-то не так прочитал?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Приведенные примеры указывают на то, что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
Одно из двух: либо я пропустил референдум, на котором полностью поменяли значение слов русского языка, либо вы были неискренни в одном из этих случаев.
Поясните, чего вы конкретно хотите? В чем заключается ваше обращение? Допустим, я готов следовать вашим призывам - что мне конкретно нужно сделать, прочитав ваше сумбурное первое сообщение, если власть менять вы не хотите? Давайте конкретику.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Удаляются как раз неумения вести диалог и сообщения не по теме.
Это сугубо ваше мнение, которое, скажем я, не могу ни оценить, ни опровергнуть, ни поддержать. Потому что я не вижу, что именно вы удалили. Вы мне говорите: "Там ничего ценного не было" и хотите, чтобы я вам поверил на слово? Пардон, но чего вы тогда обижаетесь, когда с вами так же поступает власть? Она точно так же говорит остальным гражданам: ничего полезного эта мадам не говорит, тут и обсуждать нечего, не забивайте себе голову.
И это уж не говоря о том, что на событие это похоже примерно никак.
quote:
Originally posted by 7dyan:
Это сугубо ваше мнение, которое, скажем я, не могу ни оценить, ни опровергнуть, ни поддержать. Потому что я не вижу, что именно вы удалили. Вы мне говорите: "Там ничего ценного не было" и хотите, чтобы я вам поверил на слово? Пардон, но чего вы тогда обижаетесь, когда с вами так же поступает власть? Она точно так же говорит остальным гражданам: ничего полезного эта мадам не говорит, тут и обсуждать нечего, не забивайте себе голову.И это уж не говоря о том, что на событие это похоже примерно никак.
Сообщения удаленные можно прочесть любому, нажав на них.
Я предлагаю создавать в городе сильный общественный контроль. Власть, не выполняющая функции, разве не должна быть сменена?
Я не предлагаю кандидатуры на смену, сама не являюсь кандидатурой. Менять власть глупо, если снова пускать все на самотек.
Если вы согласны с моей инициативой, но не понимаете из моей темы, что нужно делать, я могу вам дать информацию по нашей деятельности. Эта тема только результат того, что делается в течение полугода.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:В лихие 90е, начало 00 вообще люди боялись оставлять машины под окнами, преступления в этой сфере были на каждом шагу, а сейчас то-ли не выгодно машины угонять/раздевать то-ли передохли все.
А в МВД так и заявляют, что мало очень преступлений, связанных с авто во дворах, поэтому и не занимаемся. Было бы опасно хранить, мы бы следили за тем, чтобы люди на стоянках авто ставили, заявляют.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Разумеется нет, зачем мне ходить с утра пару километров, если стоянка у дома? При чём тут жмот, товарищ?
То есть у Вас есть, паковочное место на официальной автостоянке и Вы паркуете свой автомобиль там ?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
То есть у Вас есть, паковочное место на официальной автостоянке и Вы паркуете свой автомобиль там ?
Нет. Стоянка неофициальная. Но вполне себе стоянка, на которой днём производятся погрузочно-разгрузочные работы, ночью ставлю авто.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Сообщения удаленные можно прочесть любому, нажав на них.
Вы прекрасно понимаете, о чем я. Никто не будет читать стопицот сообщений в неудобном формате, постоянно перепрыгивая со вкладки на вкладку. Речь о том, что вы играете не по-джентльменски.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Я предлагаю создавать в городе сильный общественный контроль. Власть, не выполняющая функции, разве не должна быть сменена?Я не предлагаю кандидатуры на смену, сама не являюсь кандидатурой. Менять власть глупо, если снова пускать все на самотек.
Вы в одном пассаже три разных мнения выразили - ваше какое? Кандидатуры не предлагаете, но менять надо, но не надо если предложат за вас, но разве не надо менять? Поток сознания.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
я могу вам дать информацию по нашей деятельности
Я не поддерживаю экологов, спасибо. Детали вашей программы мне не интересны, к сожалению (а может и к счастью).
Тем не менее...
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Эта тема только результат того, что делается в течение полугода.
Результат-то какой? Вы написали заявления, вас отбрили... все? Вы об этом результате отчитываетесь перед публикой? Вы для разнообразия хоть сканы этих ваших заявлений и ответов на них выложите - чтобы хоть какой-то предмет разговора появился. Опыт показывает, что в таких темах беспредметных набигают переполненные нереализованным либидо психопаты, которые начинают яростно обсуждать, как в замки клей лить и пшено на крышу сыпать.
"Вы в одном пассаже три разных мнения выразили - ваше какое? Кандидатуры не предлагаете, но менять надо, но не надо если предложат за вас, но разве не надо менять? Поток сознания."
Логика такая (метафора): инженер не чертит чертежи на рабочем месте, естественно в этом случае, что его надо уволить, так как он не исполняет обязанности. Это принцип такой по жизни. А вот какого инженера на его место взять, я об этом не говорю.
Поэтому вывод: кого бы вы на место существующей власти ни поставили, ей всегда, при любых кандидатурах, нужен контроль со стороны граждан. А менять или оставлять - это я как раз и спрашиваю. Ваше мнение: менять, то как, оставлять, то как.
"Я не поддерживаю экологов, спасибо. Детали вашей программы мне не интересны, к сожалению (а может и к счастью).
Тем не менее..."
Так зачем мне тогда здесь выкладывать сканы документов? Они выложены, ссылку дать могу.
"Результат-то какой? Вы написали заявления, вас отбрили... все?"
Ага, все. Результат такой, что не важно, с чем я приду в администрацию, то что нужно многим они не сделают. Им пофиг - это главный вывод. Но это ненормальная ситуация.
Посты с 333 по 339 удалены в связи с - "не по теме". Создайте тему об общественных организациях Ижевска.
кстати, если тема была создана "для информирования", то зачем надо было её открытой оставлять? Закрыла бы сразу и не было бы неугодных мнений о ваших с табоджорджами игрищами.
А если уж позволила обсуждение, значит хотела услышать мнения, так?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
кстати, если тема была создана "для информирования", то зачем надо было её открытой оставлять? Закрыла бы сразу и не было бы неугодных мнений о ваших с табоджорджами игрищами.
Неугодные - оскорбления или не по теме. Аргументируйте ваше мнение по стоянка во дворе. Вы же пишите, что все вокруг тупые. Напишите, где вы авто ставите, что вокруг происходит. Устраивает оно вас или нет.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А если уж позволила обсуждение, значит хотела услышать мнения, так?
Так. Но мнения "иди убейся с этой темой" меня и правда не интересуют.
Так это не значит, что ВСЕ тупые, их круг мною чётко ограничен.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Так это не значит, что ВСЕ тупые, их круг мною чётко ограничен.
Так это не значит, что здесь это интересно.
А вот то, что у власти стоят "проститутки", предлагают нам ущербное окружающее пространство, здесь интересно.
Создание автостоянок во дворах незаконно, несмотря на все "нехочухи". Показатель глупости наших городских властей, решение бездействовать, пока наши дворы превращаются в места хранения авто. Вместо того, чтобы быть полноценным место отдыха.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А вот то, что у власти стоят "проститутки", предлагают нам ущербное окружающее пространство, здесь интересно.
Ну так властям и скажи, приди к президенции с плакатом с этой надписью. Будет резонанс
А тут властей нет. А население, как видишь, тебя в дуду шлёт. Никому ты не нужна.Чой-то никто не поддерживает?я поддерживаю.вот прям всеми силами за то, чтоб,если машины и стояли во дворе-то не сикось-накось,,а так,чтоб и проехать возможно было и пройти.
quote:
Originally posted by Тор:Дворянка? Быстро же вы оголубели. Чего там смотреть-то. Тысячи людей ездят в общественном транспорте. Причем с гораздо высшим происхождением и общественной значимостью. Можно подумать, что в общественном транспорте ездят одни алкаши и бомжи. Там приличных людей больше чем в личных автомобилях.
Да и если по уму, то лучше уж иметь здорового ребенка и потерпеть рядом алкаша, чем травить собственного ребенка выхлопными газами и их испарениями во дворе из-за лени.
А вы часто ездите? И что вы знаете о моем происхождении и общественной значимости? Я и не говорила что я чем- то лучше других, просто на транспорте ездить не хочу, это мое право
Нас загоняют в гетто, такими проще управлять. Дают решать мелкие проблемы, которые на положение гетто никак не влияют. Засылают нам авторитетов, которые только отвлекают внимание, но гетто при этом остается. Оно выгодно элите, жаждущей стричь нас, как баранов.
Кто-то в гетто уже обживается и говорит, что там хорошо, что пусть, нормальных дворов нет, зато есть парки, что надо купить авто, чтобы до них добираться. Правильно. Все правильно. Это понятный, безопасный образ жизни гетто. Таким людям проще свыкнуться с гетто, чем превозмочь его. Идемте все в гетто. Там все понятно, вяло, ничего решать не надо. Работа, отдых, покупки, новая одежда - этот уровень вопросов в гетто самый сложный, более ничем наши мозги напрягать не будут.
Ну что-то вы уж вообще в философию ударились, глобально проблему ставите. Я думаю, нужно действовать как недавно созданный союз автомобилистов, который участвует в принятии решений и выборе дорог для ремонта. Просто перенять их опыт, организовать митинг и потребовать от властей парковок, организовав список проблемных дворов, где поблизости нет стоянок. При этом место на стоянке должно стоить РАЗУМНЫХ денег, иначе люди на эти стоянки не пойдут. Наверное, они должны быть муниципальной собственностью, иначе, если это поручат стороннему бизнесу, то адекватной цены не видать.
quote:
Originally posted by shada:
Ну что-то вы уж вообще в философию ударились, глобально проблему ставите. Я думаю, нужно действовать как недавно созданный союз автомобилистов, который участвует в принятии решений и выборе дорог для ремонта. Просто перенять их опыт, организовать митинг и потребовать от властей парковок, организовав список проблемных дворов, где поблизости нет стоянок. При этом место на стоянке должно стоить РАЗУМНЫХ денег, иначе люди на эти стоянки не пойдут. Наверное, они должны быть муниципальной собственностью, иначе, если это поручат стороннему бизнесу, то адекватной цены не видать.
Парковки будут платными, кто туда поедет? У 80-ти процентов авто и хаты в ипотеках, чем платить то они будут?
quote:автор, возрадуйтесь,во. Хорошее предложение поступило.
Originally posted by shada:
Ну что-то вы уж вообще в философию ударились, глобально проблему ставите. Я думаю, нужно действовать как недавно созданный союз автомобилистов, который участвует в принятии решений и выборе дорог для ремонта. Просто перенять их опыт, организовать митинг и потребовать от властей парковок, организовав список проблемных дворов, где поблизости нет стоянок. При этом место на стоянке должно стоить РАЗУМНЫХ денег, иначе люди на эти стоянки не пойдут. Наверное, они должны быть муниципальной собственностью, иначе, если это поручат стороннему бизнесу, то адекватной цены не видать.
Поедут, если будет адекватная цена, а не обдираловка. В конце концов, все владельцы авто хотят спать спокойно, зная что их автомобиль под присмотром. Для этого и надо чтоб стоянка была муниципальной собственностью, это должен быть объект, созданный для социальных нужд, а не для извлечения прибыли. Поэтому стоимость должна складываться исключительно из расходов на содержание этой самой парковки (уборка, зп охранников и т. П.) не более 500р в месяц, а лучше менее конечно
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И чо? Ещё раз повторю свой вопрос: что вы конкретно сделали для решения проблем парковок? Кроме пустых писулек в никуда и этой темы на форуме.
А что вы сделали для строительства двухсот автостоянок?
Идиотизм!
Ребята в отличие от вас иждивенцев и нахлебников, власть тормошат и конкретные предложения делают, кстати, вполне легко осуществимые.
drg: "читаю вас с удовольствием. продолжайте. но отвечать на бред того, кто остановился во времени где-то в середине семидесятых я не имею никакого желания".
_____________________________________________________________
Типа если 2х2 не 25 то все это бред из 70-х годов. Загляни в действуюшие нормативные акты и хотябы в официальную статистику, граматюха. Позорище...
drg: "стало быть ситуации с общественным транспортом вы просто не представляете. вонь, маты, ругань".
----------------------------------------------------------------
На той неделе был в Ижевске, целый день мотался на общественном транспорте и ни вони, ни "маты", ни ругани не слышал. А нет вру слышал как на остановке при перестройке из ряда в ряд, автмобилисты орали друг на друга матом.
drg:"Еще раз 10 повторите, ато тут глупые люди сидят, матчасть не учат... ))"
Попадаются. Особенно те, кто в собственном дворе не может сосчитать автомобили и всех желающих содержать их на халяву. Кто считает, что авто на газоне, на тротуаре, на детской площадке - это пик культуры.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А зачем нужна такая общественная организация, которая не знает что делать? Возьмём к примеру субботник у ТРК "Столица": выявили проблему, привлекли спонсоров, собрали волонтёров, вычистили лес. Как говорится - респект и уважуха. А тут что мы видим?
Херню не пори. У ТРК "Столица есть ответственные за чистоту, получающие за это деньги. Это работа не общественных организаций а дворников, чиновников и владельцев ТРК.
Респект и уважуха тупым, которых пригнали на субботник и отмыли за них деньжат себе. Откуда вас столько тупых и ушлых.
Ты змей для чего в разговор то влез? Люди хотят посоветоваться как решить проблему, а ты за свою жопу испугался? Если тебя все устраивает на хрена ты тут свое дерьмо изрыгаешь?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Потому что нет конкретных предложений адекватных. Вот и всё. Ну и заказчики ваши столько дров наломали, что вряд ли на этом форуме ты найдёшь сторонников, всяких маразматиков типа Тора я в расчёт не беру.
А что 7 пунктов предложений? Чем тебе не конкретно создание карманных автостоянок? Балабол. Читай внимательно.
Маразм проявляется пока только у тебя.
Ты же за автостоянки во дворах? Ну так они уже есть. А тут обсуждают как их убрать. Так какого хрена ты лезешь в тему, которая тебе не интересна, да еще при этом всех поносишь? Больной что ли, пройти мимо столба, чтобы не пописать на него не можешь? Точно маразматик.
quote:мне кажется 1000 вполне гуманно,не забесплатно же ваши кареты охранять.
Originally posted by shada:
Поедут, если будет адекватная цена, а не обдираловка. В конце концов, все владельцы авто хотят спать спокойно, зная что их автомобиль под присмотром. Для этого и надо чтоб стоянка была муниципальной собственностью, это должен быть объект, созданный для социальных нужд, а не для извлечения прибыли. Поэтому стоимость должна складываться исключительно из расходов на содержание этой самой парковки (уборка, зп охранников и т. П.) не более 500р в месяц, а лучше менее конечно
7dyan "Вы прекрасно понимаете, о чем я. Никто не будет читать стопицот сообщений в неудобном формате, постоянно перепрыгивая со вкладки на вкладку. Речь о том, что вы играете не по-джентльменски."
----------------------------------------------------------------------
А, оказывается по-джентльменски это когда друг друга дерьмом поливают...
Вот и я все время прошу автора, "джентльмены" тут (на форуме) давно известны, их надо гасить с первых строк, тогда будет нормальный разговор по теме и без дерьма.
quote:
Originally posted by shada:А вы часто ездите? И что вы знаете о моем происхождении и общественной значимости? Я и не говорила что я чем- то лучше других, просто на транспорте ездить не хочу, это мое право
Так и других есть право на жизнь в благоприятных условиях, а не автостоянке. И уж тем более есть право не платить за содержание этой автостоянки.
quote:
Originally posted by Игорь_888:Парковки будут платными, кто туда поедет? У 80-ти процентов авто и хаты в ипотеках, чем платить то они будут?
Будут жить по карману, как все умные люди. Во всем мире сначала жилье себе заводят (индивидуальное) а уж потом машину.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
мне кажется 1000 вполне гуманно,не забесплатно же ваши кареты охранять.
И сейчас за 800р в месяц предлагают места. Когда стоянки будут создаваться по потребности автомобилистов, цен там высоких не будет, потому как по потребности, да и бесплатных вариантов, кроме двора, масса.
А вот то, что они муниципальные будут, это вряд ли с нашей-то администрацией. Они и общественный транспорт отдали в частные руки, когда в нормальных странах ему дают везде приоритет и казну пополняют.
Предлагаю жаловаться на ТС за терку месаг.
Жмем на треугольник и пишем что-то типа "Неуважение к участником форума, выраженное в повальном потирании постов в теме."
quote:
Originally posted by shada:
Ну что-то вы уж вообще в философию ударились, глобально проблему ставите. Я думаю, нужно действовать как недавно созданный союз автомобилистов, который участвует в принятии решений и выборе дорог для ремонта. Просто перенять их опыт, организовать митинг и потребовать от властей парковок, организовав список проблемных дворов, где поблизости нет стоянок. При этом место на стоянке должно стоить РАЗУМНЫХ денег, иначе люди на эти стоянки не пойдут. Наверное, они должны быть муниципальной собственностью, иначе, если это поручат стороннему бизнесу, то адекватной цены не видать.
Эх, это не философия, а реальность.
Да, автомобилисты выбирают дороги для ремонта, но дороги остаются в ужасном состоянии, потому как ремонтируют их ужасно.
Про митинг идея хорошая, однако на 10-100 человек власть даже не посмотрит, а скажет решайте проблему у себя во дворах в частном порядке.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Предлагаю жаловаться на ТС за терку месаг.
Жмем на треугольник и пишем что-то типа "Неуважение к участником форума, выраженное в повальном потирании постов в теме."
Научитесь общаться, посты ваши останутся на месте.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Научитесь общаться
Девочка, в значительной мере это относится к Вам. Удаляя вполне обоснованные возражения, Вы уподобляетесь нацикам (или он один под парой-тройкой "ников"), "замутившим" вот эту тему: https://izhevsk.ru/forummessage/50/3999026.html
quote:
Originally posted by shada:А вы часто ездите? И что вы знаете о моем происхождении и общественной значимости? Я и не говорила что я чем- то лучше других, просто на транспорте ездить не хочу, это мое право
Право выбора транспорта я не предлагаю отбирать. Я предлагаю не отбирать право на приятные дворы, право на обустройство города для людей.
quote:
Originally posted by Толки:
Девочка, в значительной мере это относится к Вам. Удаляя вполне обоснованные возражения, Вы уподобляетесь нацикам (или он один под парой-тройкой "ников"), "замутившим" вот эту тему: https://izhevsk.ru/forummessage/50/3999026.html
Нацизм - дело тонкое, Петруха. Никакие причины нацизм не оправдывают. Что они мимо замерзающего негритенка пройдут? Если да, то они уроды.
Обоснованные возражения - это когда вы говорите стоянки во дворах создавать можно, потому что...
Писать про общественные организации резона здесь нет. Змею это не раз говорено, однако, его денежный мотив здесь проглядывается сразу.
Писать "иди убейся" - это обоснование чего?
Шишкина, ну успокойся ты за чужие дворы уже, вон джордж у себя все сделал и затих, ну и ты так же поступи со своим двором, а в другие не ходи.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
Шишкина, ну успокойся ты за чужие дворы уже, вон джордж у себя все сделал и затих, ну и ты так же поступи со своим двором, а в другие не ходи.
А чем это напрягает? Меняйте позицию с "моя хата с краю" на самостоятельное принятие решение, вот указываю вам, что сделать, как и вы мне. И до чего мы договорились?
И свободу передвижения еще никто не отменял. Я хочу, чтобы власти исполнили свою функцию в этом вопросе.
Шишкина, я про то, почему ты за всех говорить пытаешься, сделай голосовалку, кстати, кто за и кто против, вот и поглядим результаты? да, мой двор с краю, и вопросов на собраниях жильцов по поводу автомобилей во дворе никто не поднимает, почто ты в мой двор лезешь? ой ладно, один утих, ты тоже утихнешь, зима уже скоро, пройдет)))
quote:
Originally posted by Октябрь75:
Шишкина, я про то, почему ты за всех говорить пытаешься, сделай голосовалку, кстати, кто за и кто против, вот и поглядим результаты? да, мой двор с краю, и вопросов на собраниях жильцов по поводу автомобилей во дворе никто не поднимает, почто ты в мой двор лезешь? ой ладно, один утих, ты тоже утихнешь, зима уже скоро, пройдет)))
Оценила юмор, пост оставлю)))
За всех? Я думаю вы вполне взрослые люди, чтобы самим решать. Голосовалки делали - большинство за то, чтобы всю площадь двора закатать в асфальт, дабы все места хватило, главный аргумент - никому детские площадки и газоны не нужны.
Однако, эксперты, делающие замеры, пишущие санитарные нормы, во-первых, в голосовалках не участвуют, во-вторых на то они и эксперты, что оценивают ситуацию с помощью объективных показателей качества окружающей среды, а не субъективного удобства.
Те, ценности, которые нам прививают, весьма из гетто, и весьма отупляют. Но большинство - не значит истина.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Научитесь общаться, посты ваши останутся на месте.
Соответственное можно и к Вам данное обращение отправить это первое, а что до второго, некультурно вмешиваться в диалог между двумя людьми и стирать их сообщения. Свое трите сколько лезет, а удалять чужое это дурной тон, хотя я ничуть не удивлен молодо-зелено.
quote:
Originally posted by Тор:
их надо гасить с первых строк
Что особенно пикантно звучит, учитывая, что вы тоже пополнили ряды "форумских джентльменов". Вас, правда, "гасят" не с первых строк, а на последней странице - несправедливо, согласен.
Учитывая содержание ваших удаленных постов, вы и правда думаете, что
quote:
Originally posted by Тор:
по-джентльменски это когда друг друга дерьмом поливают...
Автор, давайте инструкции - что делать и кто виноват? Не надо увиливать размытыми формулировками формата "я просто хочу чтобы вы задумались" - тут и так что ни осень у некоторых обострение: поднимают один и тот же вой стабильно по сезону.
Да, кстати. Если в теме такой большой процент удаленных сообщений - это значит одно из двух: либо у автора проблемы с критикой, либо тема изначально ради розжыга. В обоих случаях, ИМХО, автора надо в бан за необоснованное удаление каментов или создание и поддержание темы, не соответствующей разделу. В данном случае, нарушение усугубляется еще и тем, что сам сабж к разделу не имеет никакого отношения.
Удаленные сообщения известных форумский троллей это нормально. Если их не удалит автор, то удалит модератор и вместе с темой. Так что читайте правила, 7dyan.
Удаление производится не потому что ТС не согласен с автором, а потому что авторы удаленных сообщений откровенно хамят.
quote:
Originally posted by tvn:
Удаленные сообщения известных форумский троллей это нормально. Если их не удалит автор, то удалит модератор и вместе с темой. Так что читайте правила, 7dyan.
Удаление производится не потому что ТС не согласен с автором, а потому что авторы удаленных сообщений откровенно хамят.
Ну это сугубо Ваше ИМХО, однако сами недалеко ушли подкидывая экскременты на вентилятор.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Змею это не раз говорено, однако, его денежный мотив здесь проглядывается сразу.
Поясни. Какой ещё мотив? Думаешь мне кто-то заплатил назвать твою писанину бредятиной? У тебя мания величия, детка.
quote:
Originally posted by tvn:
Удаленные сообщения известных форумский троллей это нормально. Если их не удалит автор, то удалит модератор и вместе с темой. Так что читайте правила, 7dyan.
Но модератор не удаляет тему, а удаленные комментарии множатся и множатся - вам не кажется, что с темой что-то не то? Возможно тема таки розжыгает, если половина комментариев к ней обращены участниками против автора и друг друга? Я уже предлагал автору обозначить, хотя бы тезисно, что именно призывает она делать или хотя бы обсудить - все какие-то уходы от ответа и условности.
И все так же остался нераскрытым вопрос: какое ижевское событие мы обсуждаем, и обсуждаем ли мы его? Потому что пока это выглядит как дублирование другой темы, точно так же скатившейся в банальный срач.
quote:
Жмем на треугольник и пишем что-то типа "Неуважение к участником форума, выраженное в повальном потирании постов в теме."
сделано...
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Поясни. Какой ещё мотив? Думаешь мне кто-то заплатил назвать твою писанину бредятиной? У тебя мания величия, детка.
Да что на нее внимание обращать? Недавняя школота, решившая в инете прославится..... Тема стухнет сама через неделю-)
quote:
а потому что авторы удаленных сообщений откровенно хамят.
А теперь скажи, где конкретно я нахамил. Про третьесортную демагогию и про подмоченную репутацию - так это не хамство, это констатация.
quote:
третьесортную демагогию
А это как, и как демагогию можно делить по сортам? расскажи
quote:
расскажи
Легко. Когда все вроде и непонятно, но легкое ощущение, что здесь что-то не то - это первый сорт. Второй - когда после некоторого анализа противоречия видны. Третий - это когда подсовывают абсолютно свое суждение и пытаются протолкнуть это под видом "всем известно, очевидно, это так же как... такая же логика...". ТС выше третьего поднялась только к 9 странице.
Шишкина то ваще на первом уровне, она и не подозревала, что можно вносить столько в демагогию, вводя всего по несколько новых слов, ты ее переоцениваешь))))
В целом Шишкина говорит правильно, но пусть агитирует в своем дворе,остальные дворы поди без нее разберутся, тем паче, что дворы разные бывают, "когда одни пенсионеры", то тады да, путь Шишкиной, а когда как у нас молодежь - лучше стоянки....
quote:
В целом Шишкина говорит правильно
Да я не спорю. Но мне памятны предыдущие темы, где градус неадеквата доходил до ручки. Да и в этой теме места такие есть. Любое, даже самое благое начинание можно извратить так, что все против будут. Так что самое благое пожелание Шишкиной - почитать Макиавелли, Гавела, подождать месяца три - четыре, и под другим ником, подготовив четкую программу, аккуратно свои постулаты пробивать.
за сим аминь Шишкиной, пусть бабулек защищает в своем дворе.
Amen.
Раминь.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
вон джордж у себя все сделал и затих
Да не. Сейчас в нашем доме готовит жителей к голосованию по запрету парковки во дворе.
Шишкина прийдите в наш двор.все надежда на Вас
И тут же огребет по полной...
Да не, вроде пока многие поддерживают запрет парковки на придомовой территории. Складно излагает.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
В целом Шишкина говорит правильно, но пусть агитирует в своем дворе,остальные дворы поди без нее разберутся, тем паче, что дворы разные бывают, "когда одни пенсионеры", то тады да, путь Шишкиной, а когда как у нас молодежь - лучше стоянки....
В том-то вся и хитрость, что автостоянки во дворах делать нельзя. Это законодательство запрещает. Власть же наша бездействует, тем самым способствует нарушению благополучной окружающей среды во дворах. Они двух зайцев убивают - и не надо делать оборудованные автостоянки, и застраивать город можно абы как.
Я - за то, чтобы в городе создавались оборудованные автостоянки за пределами дворов, в доступности для каждого микрорайона. Понятно, что городскую землю нам-автовладельца никто не даст просто так - за места хранения будем платить. Это норма.
Событие - это то, что на все обращения к власти, власть бездействует, отвечая, что собственники жилья сами решают, что будет у них на придомовой территории. Несмотря на то, что эти решения идут вразрез с законом. Поэтому я делаю вывод о том, что власть функции свои не выполняет.
Я поняла мнение тех, кто говорит, что "мне удобно, ко мне не приставайте" - ваше удобство вам важнее.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Шишкина прийдите в наш двор.все надежда на Вас
Давайте договоримся о встрече. Переговорим. Я вам дам всю законодательную базу, расскажу как я действую. Вы решите, как вам действовать надо.
Пора от слов переходить к делу. Джорж проблему решил . значит это посильно многим.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Пора от слов переходить к делу. Джорж проблему решил . значит это посильно многим.
Посильно. В таком случае главное, чтобы в каждом дворе нашелся человек, который хочет восстановить справедливость. Возникает вопрос - почему жители должны выполнять функции, за которые чиновники зарплату получают?
quote:Это по какому закону? У нас парковка во дворе с 65 года - она тоже незаконная?
Originally posted by Shishkina1988:
В том-то вся и хитрость, что автостоянки во дворах делать нельзя.
quote:Это почему не даст? Она во-первых общая, во-вторых уже оплачена нашими налогами. За охрану - да согласен платить, но у нас стоянки в реальности ни за что ответственности не несут.
Originally posted by Shishkina1988:
Я - за то, чтобы в городе создавались оборудованные автостоянки за пределами дворов, в доступности для каждого микрорайона. Понятно, что городскую землю нам-автовладельца никто не даст просто так - за места хранения будем платить. Это норма.
Bob11, парковка и стоянка для хранения понятия разные.
Вы налог на городскую землю платите?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
стоянка для хранения понятия разные.
нет такого понятия
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы налог на городскую землю платите?
Хоть боб тот еще фрукт, но мы в отличии от Вас исправно платим налоги.
"нет такого понятия"
Нет такого понятия - "парковка". Есть понятие автостоянка - место хранения авто. Для автостоянки есть санитарные нормы.
"Хоть боб тот еще фрукт, но мы в отличии от Вас исправно платим налоги."
В отличие как раз от вас, я налоги за городскую землю не плачу. Я плачу налог на собственность - квартира и авто, в каком из них уже оплачивается городская земля для стоянки моего авто?
Да, существуют бесплатные места хранения авто, а существуют охраняемые, , следовательно, платные. При чем тут охрана и налог.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
"нет такого понятия"Нет такого понятия - "парковка". Есть понятие автостоянка - место хранения авто. Для автостоянки есть санитарные нормы.
пруф на нормы.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
В отличие как раз от вас, я налоги за городскую землю не плачу. Я плачу налог на собственность - квартира и авто, в каком из них уже оплачивается городская земля для стоянки моего авто?
интересно дефки пляшут, то есть мы как порядочные граждане несем полное бремя налоговых отчислений, включая НДФЛ и прочие отчисления, с наших доходов, а "активисты" типа шишкиной живут на черную з/п, если вообще их не содержат на наши налоги, и от нефиг делать мутят воду.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
интересно дефки пляшут, то есть мы как порядочные граждане несем полное бремя налоговых отчислений, включая НДФЛ и прочие отчисления, с наших доходов, а "активисты" типа шишкиной живут на черную з/п, если вообще их не содержат на наши налоги, и от нефиг делать мутят воду.
Простите, про НДФЛ забыла. Суть вопроса не меняется. В каком налоге заложены бесплатные стоянки?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Простите, про НДФЛ забыла. Суть вопроса не меняется. В каком налоге заложены бесплатные стоянки?
А Вы подумайте более развернуто и поймете. И вообще причем тут налоги на стоянки, это вообще бред какой-то.
Шишкина, ты права в чем-то, но в чем-то и не права, подумай в чем, и все будет путем.
Зы, скажу прямо, во двор не ставлю, обзора нет там, все на проезжей части тусит машинко. но во дворе тоже не гуляю, как-то не привлекает там тусить. Чужие машины вообще не мешают, будут борзеть решим вопрос. Тебе чего от двора то надо? ну будет он без машин, далее что? думаешь выхлопом дышать меньше будешь, ошибаешься.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А Вы подумайте более развернуто и поймете. И вообще причем тут налоги на стоянки.
И я того же мнения.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Нет такого понятия - "парковка".
детачка, не тупите! расширяйте свой узкий кругозор!
26 февраля 2013 12:01
МВД изменит скорость движения на автомагистралях и вводит термин "парковка"
Министерство внутренних дел подготовило проект постановления правительства, который включает сразу несколько поправок в Правила дорожного движения. В настоящее время документ проходит согласование с профильными ведомствами.
...предлагается законодательно закрепить в Правилах термин "парковка". "Парковки предлагается обозначать информационным дорожным знаком 6.4 с белой буквой "Р" на синем фоне, который в настоящее время обозначает место стоянки. При этом будут четко разграничены понятия "парковка" и "стоянка", - говорится в сообщении МВД. Это поможет создать юридическую базу для того, чтобы разделить полномочия между контролирующими органами. Напомним, что ранее прозвучали предложения передать контроль за соблюдением правил использования парковок в руки муниципальных властей. А за соблюдением правил парковки и стоянки следит ГИБДД.
"Изменения в Правила дорожного движения Российской Федерации подготовлены с целью улучшения восприятия водителями технических средств организации дорожного движения и привидения условий установления скоростных режимов в соответствие с мировыми стандартами", - резюмирует ведомство.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=500276
26.07.2013 в 10:40
В ПДД появился термин <Парковка>
Премьер Дмитрий Медведев подписал постановление о внесении ряда изменений в правила дорожного движения.
...вводится термин <Парковка (парковочное место)> и соответственно изменяется название дорожного знака <Место стоянки>. Кроме того, сокращают количество грузовых автомобилей, въезд которым разрешен в зоны массовой жилой застройки.
http://media73.ru/2013/v-pdd-poyavilsya-termin-parkovka
quote:
Originally posted by Октябрь75:
Шишкина, ты права в чем-то, но в чем-то и не права, подумай в чем, и все будет путем.
Зы, скажу прямо, во двор не ставлю, обзора нет там, все на проезжей части тусит машинко. но во дворе тоже не гуляю, как-то не привлекает там тусить. Чужие машины вообще не мешают, будут борзеть решим вопрос. Тебе чего от двора то надо? ну будет он без машин, далее что? думаешь выхлопом дышать меньше будешь, ошибаешься.
Не права в том, что хочу лишить всех удобства, а так напрямую это не получится.
А если двор без авто будет, там можно приятно все организовать, чтоб "тусить" там привлекало. Потому, как: надо будет лень свою от стула оторвать и начать делать, а труд, как известно, облагораживает. А для себя сделать всегда приятно, и следить за этим сделанным будешь. Я в детстве во дворе много время проводила, за активными играми (сейчас ни футбол, ни лопта, ни квадрат не доступны у нас, так как в чье-нибудь авто да попадешь).
Меньше - не меньше, а ПДК по нефтепродуктам во дворах сейчас превышены, раньше - нет.
quote:
Originally posted by Finist:
детачка, не тупите! расширяйте свой узкий кругозор!26 февраля 2013 12:01
МВД изменит скорость движения на автомагистралях и вводит термин "парковка"Министерство внутренних дел подготовило проект постановления правительства, который включает сразу несколько поправок в Правила дорожного движения. В настоящее время документ проходит согласование с профильными ведомствами.
...предлагается законодательно закрепить в Правилах термин "парковка". "Парковки предлагается обозначать информационным дорожным знаком 6.4 с белой буквой "Р" на синем фоне, который в настоящее время обозначает место стоянки. При этом будут четко разграничены понятия "парковка" и "стоянка", - говорится в сообщении МВД. Это поможет создать юридическую базу для того, чтобы разделить полномочия между контролирующими органами. Напомним, что ранее прозвучали предложения передать контроль за соблюдением правил использования парковок в руки муниципальных властей. А за соблюдением правил парковки и стоянки следит ГИБДД.
"Изменения в Правила дорожного движения Российской Федерации подготовлены с целью улучшения восприятия водителями технических средств организации дорожного движения и привидения условий установления скоростных режимов в соответствие с мировыми стандартами", - резюмирует ведомство.
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=500276
26.07.2013 в 10:40
В ПДД появился термин <Парковка>Премьер Дмитрий Медведев подписал постановление о внесении ряда изменений в правила дорожного движения.
...вводится термин <Парковка (парковочное место)> и соответственно изменяется название дорожного знака <Место стоянки>. Кроме того, сокращают количество грузовых автомобилей, въезд которым разрешен в зоны массовой жилой застройки.
http://media73.ru/2013/v-pdd-poyavilsya-termin-parkovka
И что парковка означает? Место для временной остановки для посадки/высадки, погрузки/разгрузки. Все, что не связано с этих и есть хранение авто, для чего должны создаваться оборудованные автостоянки.
ты с экологом то не спорь)))) начет вот этого:
quote:
а ПДК по нефтепродуктам во дворах сейчас превышены
посмеялся очень сильно, ПДК в чем хоть? (искренне надеюсь что про почву скажешь)
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Нет такого понятия - "парковка".
quote:так есть такое понятие или нет? в ППД этот термин введён?
Originally posted by Shishkina1988:
И что парковка означает?
quote:
Originally posted by Finist:
так есть такое понятие или нет? в ППД этот термин введён?
В ПДД введен, фактически переименовали знак "Р" из стоянки в парковку, все. ТО есть то место, которое обозначено знаком "Р" означает отныне "парковка". Но как ПДД связано с градостроительством?
quote:хрен редьки не слаще! вы блондинко?
Originally posted by Shishkina1988:
Но как ПДД связано с градостроительством?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Не права в том, что хочу лишить всех удобства, а так напрямую это не получится.
А если двор без авто будет, там можно приятно все организовать, чтоб "тусить" там привлекало. Потому, как: надо будет лень свою от стула оторвать и начать делать, а труд, как известно, облагораживает. А для себя сделать всегда приятно, и следить за этим сделанным будешь. Я в детстве во дворе много время проводила, за активными играми (сейчас ни футбол, ни лопта, ни квадрат не доступны у нас, так как в чье-нибудь авто да попадешь).
Меньше - не меньше, а ПДК по нефтепродуктам во дворах сейчас превышены, раньше - нет.
А кому это сейчас надо? Дети проводят время за компами, да и не каждый родитель в наше неспокойное время отпустит ребенка во двор гулять одного, а у родителей как правило в будни времени нету выгуливать своих детей, их теперь выгуливают в выхи в парках, зоопарках, кинотеатрах, кафе итд........... 21-й век на дворе так то, времена лапты и футбола прошли
quote:Игорь,как всегда,за всех говорит.я выгуливаю ребенка во дворе.иногда в своем,чаще в чужом,потому что там есть качели-карусели.проходить, правда, проблематично:заставлено все автомобилями
Originally posted by Игорь_888:А кому это сейчас надо? Дети проводят время за компами, да и не каждый родитель в наше неспокойное время отпустит ребенка во двор гулять одного, а у родителей как правило в будни времени нету выгуливать своих детей, их теперь выгуливают в выхи в парках, зоопарках, кинотеатрах, кафе итд........... 21-й век на дворе так то, времена лапты и футбола прошли
Вот именно, какая лапта футбол. Для этого есть спортзалы, стадионы. Для прогулок парки, о каких дворах речь. Кто там играть будет?
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ты с экологом то не спорь)))) начет вот этого:
посмеялся очень сильно, ПДК в чем хоть? (искренне надеюсь что про почву скажешь)
Конечно, согласна, экологи в наше время нужны только для одобрения деятельности нефтяников.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Вот именно, какая лапта футбол. Для этого есть спортзалы, стадионы. Для прогулок парки, о каких дворах речь. Кто там играть будет?
В обустроенных дворах, закрытых от авто всегда детей вижу. У нас во дворе играют еще, пока мяч в авто на попадет, тогда все в рассыпную, а то ведь любящий дядя-автомобилист выйдет, ругнется и мяч проткнет.
Играют дети во дворах, если для двора и детей взрослые что-то делают.
А еще они воздухом дышат. Конечно, Ижсталь дымит хуже, чем авто во дворах. Но это весьма недалекое рассуждение.
quote:
Originally posted by Тор:Будут жить по карману, как все умные люди. Во всем мире сначала жилье себе заводят (индивидуальное) а уж потом машину.
У нас Ижевск - изначально город -завод. Сейчас 21 век многие дома стоят с незапамятных времен и совсем не автовладельцы виноваты что нет нормальных стоянок, парковок.Смешно. Вы завели себе "индивидуальное жилье"? У меня у родителей загородный дом, но построили они его ближе к 50 годам. Зачем вы все время по европам и западам? Где у нас молодежи на это заработать? Я не понимаю почему цепляются к автоаладельцам, цепляйтесь к властям раз вас не устраивает проблема загазованности вашего двора. Выходите с пикетами, думаю мы автовладельцы вас тоже поддержим, т.к. эта и наша проблема тоже.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:В обустроенных дворах, закрытых от авто всегда детей вижу. У нас во дворе играют еще, пока мяч в авто на попадет, тогда все в рассыпную, а то ведь любящий дядя-автомобилист выйдет, ругнется и мяч проткнет.
Играют дети во дворах, если для двора и детей взрослые что-то делают.
А еще они воздухом дышат. Конечно, Ижсталь дымит хуже, чем авто во дворах. Но это весьма недалекое рассуждение.
Ну мы в 80-х играли в футбол или квадрат во дворе и не дай бог попадали в авто, разбегались, забыв про мяч, ибо знали, что если поймают, сначала владелец авто за ухо домой к предкам притащит, а потом батя ремнем вломит по первое число...... Тогда авто было не средством передвижения, а роскошью, за попадание мячом люлей можно было отхватить мама не горюй........
о.. бамбини.. а вы всё такая же..
quote:
Originally posted by bombini:У нас Ижевск - изначально город -завод. Сейчас 21 век многие дома стоят с незапамятных времен и совсем не автовладельцы виноваты что нет нормальных стоянок, парковок.Смешно. Вы завели себе "индивидуальное жилье"? У меня у родителей загородный дом, но построили они его ближе к 50 годам. Зачем вы все время по европам и западам? Где у нас молодежи на это заработать? Я не понимаю почему цепляются к автоаладельцам, цепляйтесь к властям раз вас не устраивает проблема загазованности вашего двора. Выходите с пикетами, думаю мы автовладельцы вас тоже поддержим, т.к. эта и наша проблема тоже.
Речь и ведем о том, что власть городские проблемы не решает, а усугубляет, и пока никакие предложения ее на диалог не выводят.
quote:
Originally posted by uzver:
о.. бамбини.. а вы всё такая же..
Uzver, посты такие удаляются.
11 страниц нафлудили, ТС хоть выложила сканы отправленных писем и ответов или только собственные эмоциональные фантазии? видели его/ее в живую?
что-то опасаюсь я за ее/его/их здоровье с такой затеей
Сканы выложены в соц.сети Вконтакте. Ссылку дать?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Речь и ведем о том, что власть городские проблемы не решает, а усугубляет, и пока никакие предложения ее на диалог не выводят.
время и только время, тут я поддержу. Но решать проблему за счет автовладельцев которым некуда деваться это неправильно. Вот если бы были места для парковок в районах и не одна две, все бы были довольны.
quote:
Originally posted by bombini:время и только время, тут я поддержу. Но решать проблему за счет автовладельцев которым некуда деваться это неправильно. Вот если бы были места для парковок в районах и не одна две, все бы были довольны.
Я сама автовладелец, поэтому знаю, как важно иметь свое место. Только я за то, чтобы это место было вне придомовых территорий. Власть этого не делает. Мы ей говорим о том, что надо создавать достаточное количество стояночных мест за пределами дворов. Молчание.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Я сама автовладелец, поэтому знаю, как важно иметь свое место. Только я за то, чтобы это место было вне придомовых территорий. Власть этого не делает. Мы ей говорим о том, что надо создавать достаточное количество стояночных мест за пределами дворов. Молчание.
у меня может ситуация другая. Наш дом сдавался с тем условием, что будут полземнуе гаражи рядом с домом. Пока дом заселялся, хозяин гаража распродал часть гаражей соседним домам. В итоге во дворе не должго было быть машин (ну днем может бы ставили на обед и т.д). Сейчас двор завален машинами, (ладно хоть решили парковку расширить, но пока все на словах)стоят знаки, пардон я боюсь ставить машину за пределы, были случаи разбоя. В принципе у нас во дворе проблем с недовольными по стоянке авто нет, есть недовольные куда машину поставить.((((
Если все вместе возьмемся можно постараться решить вопрос.
Но. сама работала в Ад. г. Ижевска (не буду писать где( и знаю как пилятся деньги и сколько на все выделяется, но бюджет реально скудный.
Не думаю что вопрос с парковкой у властей на 3-5 месте.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Сканы выложены в соц.сети Вконтакте. Ссылку дать?
Только если без авторизации. Ненавижу соцсети.
quote:
Originally posted by bombini:у меня может ситуация другая. Наш дом сдавался с тем условием, что будут полземнуе гаражи рядом с домом. Пока дом заселялся, хозяин гаража распродал часть гаражей соседним домам. В итоге во дворе не должго было быть машин (ну днем может бы ставили на обед и т.д). Сейчас двор завален машинами, (ладно хоть решили парковку расширить, но пока все на словах)стоят знаки, пардон я боюсь ставить машину за пределы, были случаи разбоя. В принципе у нас во дворе проблем с недовольными по стоянке авто нет, есть недовольные куда машину поставить.((((
Если все вместе возьмемся можно постараться решить вопрос.
Но. сама работала в Ад. г. Ижевска (не буду писать где( и знаю как пилятся деньги и сколько на все выделяется, но бюджет реально скудный.
Не думаю что вопрос с парковкой у властей на 3-5 месте.
Боюсь вас разочаровать, с расширением стоянки, машин станет только больше, и снова появятся те, кто "не влез". Это происходит в 100% случаях во дворах.
Про разбой: двор ничем не безопасней, чем карман со стороны проезжей части или стоянка у магазина. Иллюзия "машина под боком". Однако с такими тенденциями к нерешению проблемы, дворовые войны начнутся. И из-за стояночных мест, и из надоевших машин, больных детей.
За корумпированную власть мы с вами в ответе. Те, кто планирую уехать из страны и детей увезти, тема не для них. А тот, кто остается жить в городе, в стране, пора бы очнуться.
quote:
Originally posted by Bob11:
Только если без авторизации. Ненавижу соцсети.
http://vk.com/topic-51610985_28028249
попробуйте, если не пустят, начну выкладывать здесь.
quote:
Originally posted by bombini:
Но. сама работала в Ад. г. Ижевска (не буду писать где( и знаю как пилятся деньги и сколько на все выделяется, но бюджет реально скудный.
Не думаю что вопрос с парковкой у властей на 3-5 месте.
Ситуация не нова, вот что делать? это вопрос.
фиг знает к чему но выложу http://avtogorod.net/index.php...ija-alternativa
http://my-travel-info.ru/index.php/faq/187-parking-eu
Если Москва и Питер еще как готово к паркингам то провинция точно нет.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Я сама автовладелец, поэтому знаю, как важно иметь свое место. Только я за то, чтобы это место было вне придомовых территорий. Власть этого не делает. Мы ей говорим о том, что надо создавать достаточное количество стояночных мест за пределами дворов. Молчание.
А зачем ты решаешь за тех кто не против парковать авто во дворах? Есть дом, есть двор, большинство за парковку во дворе и ты каким местом там нужна? Они собственники, им и решать судьбу своего двора...............
Твои стоны выглядят как стоны Нахального, типа у нас 1 процент, но мы диктовать будем всей стране как жить будем-)
Хорошее сравнение. Им на самом деле похрену до парковок, очевидно же, что проблему они не решат - ни стоянок не построят, ни машины из дворов не уберут. Зашёл на странницу их вконтактике, вот их истинная цель: "Конечно, самое простое это выгнать нынешнюю власть к чертям, путем "проката" ее на ближайших выборах." Ты правда думаешь, что Шишкина прям кюшать не может, переживая за двор дядипети? Да пофиг ей, она пляшет под джорджем, у которого видны далеко идущие планы. Парковки - это только повод поднять активность населения и попиариться.
может и боян но веселый
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
http://vk.com/topic-51610985_28195896?post=19
12 июля 2010 года на марковском форуме была открыта тема "Двор без автомобилей".
В этой теме с одной стороны было много высказываний людей уже измученных дворовым автобардаком. Тема как раз и была открыта в период жаркой погоды и видимо во дворе, где нерадивые автомобилисты уже перешли все границы разумного поведения.
Однако скоро на марке появилась группа людей с циничной позицией "Меня устраивает машина у подъезда и все кому это не нравится пошли подальше..."
После этого на протяжении полугода эта группа автохамов "торпедировала" конструктивное обсуждение проблемы. К сожалению среди этих "свиноподобных" оказался и ведущий раздела "Ижевские события", которому неведомы правила приличия общения в итернет-пространстве.
После того, как была достигнута договоренность с руководством МВД о наведения порядка во дворах с помощью "Витрины автохамов", он закрыл тему своим "царским" решением.
Ник этого хама @gti. Он, кстати, оказался весьма известным начальником в системе "Удмуртэнерго", что в общем-то и не удивительно.
@gti стал модером в Ижевских событиях?
@gti устроился в "Удмуртэнерго"?
какие то малолетки тупые пошли чтоб такую хню в говноконтакте запостить
quote:
Originally posted by Игорь_888:А зачем ты решаешь за тех кто не против парковать авто во дворах? Есть дом, есть двор, большинство за парковку во дворе и ты каким местом там нужна? Они собственники, им и решать судьбу своего двора...............
Твои стоны выглядят как стоны Нахального, типа у нас 1 процент, но мы диктовать будем всей стране как жить будем-)
За тех, кто не против, пусть МВД решает.
Во-первых, общее собрание собственников не вправе принимать решения по размещению на земельном участке объектов, запрещенных к размещению на таких участках.
Во-вторых, в соответствии с требованиями Гражданского кодекса РФ (ст. 246, 247) <распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников>, однако во всех известных до сего времени случаях, для принятия решения о размещении автостоянки организаторы почему-то считают достаточным 2/3 голосов собственников, что не соответствует требованиям законодательства. Надо помнить, что приоритетным в этом вопросе является Гражданский кодекс РФ, регулирующий процессы владения, пользования и распоряжения общим имуществом (на что указывает пункт 2 статьи 36 Жилищного кодекса РФ).
И еще, во время размещения автостоянки происходит уменьшение других элементов придомового земельного участка, размеры которых определяются при проектировании дома исходя из норм Градостроительного законодательства, так как статья 34 (п.1, п.п.4) Жилищного кодекса РФ отдает приоритет в этих вопросах требованиям земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. При этом пункт 3 этой же статьи разрешает уменьшение размера общего имущества (в состав которого входят озеленение, спортивные и детские площадки, площадки для отдыха и др. элементы придомового земельного участка) также только с согласия всех собственников.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Хорошее сравнение. Им на самом деле похрену до парковок, очевидно же, что проблему они не решат - ни стоянок не построят, ни машины из дворов не уберут. Зашёл на странницу их вконтактике, вот их истинная цель: "Конечно, самое простое это выгнать нынешнюю власть к чертям, путем "проката" ее на ближайших выборах." Ты правда думаешь, что Шишкина прям кюшать не может, переживая за двор дядипети? Да пофиг ей, она пляшет под джорджем, у которого видны далеко идущие планы. Парковки - это только повод поднять активность населения и попиариться.
Смешной ты. Власть зависит от народа в том, смысле, в котором является лишь представителем его воли. Отсюда вывод: если нынешняя власть не выполняет свои функции, и получает при этом зарпалату, ее надо сменить на ту, которая функции будет выполнять. Народ это сделать может. Рассуждаем дальше, бессмысленно менять шило на мыло, следовательно, у большинству населения должна быть присуща гражданская активность, чтобы ни правые, ни левые, ни центристы не могли своевольничать у власти.
Суть этого обращения, и правда, поднять активность населения. Но население должно быть с головой на плечах, чтобы как стадо не ходить за новым пастухом.
quote:
Originally posted by bombini:
фиг знает к чему но выложу http://avtogorod.net/index.php...ija-alternativa
http://my-travel-info.ru/index.php/faq/187-parking-eu
Если Москва и Питер еще как готово к паркингам то провинция точно нет.
Хорошая инфа. Вот нам бы механические паркинги не помешают, и места мало надо, чем для площадной стоянки.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
чтобы как стадо не ходить за новым пастухом
За Джоржеттой например?
quote:
Originally posted by Аппостол:
За Джоржеттой например?
Вы сначала головой подумайте, что происходит, если в этом собираетесь участвовать.
Сорри, все читать не стал, смысл дискуссии ясен из 1-й и последней страниц. Увы, ТС, неправильный подход.
Взять 2 насущных вопроса и замесить их в колобок - это из арсенала Гарри Кимовича, ферзя ему в ректум. Парковка - да, надо решать; сцытеманагер - анало-гично. Увязывать зачем? Смысла не вижу.quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Но население должно быть с головой на плечах, чтобы как стадо не ходить за новым пастухом.
А чего тогда ты за своим ходишь?
quote:
Originally posted by jumper:
Сорри, все читать не стал, смысл дискуссии ясен из 1-й и последней страниц. Увы, ТС, неправильный подход.
Все проблемы города всегда упираются в один насущный вопрос.
quote:
Originally posted by jumper:
Увязывать зачем? Смысла не вижу.
Ребятки хотят поиграться в политику. Парковки - предлог. Каждый политик мечтает как можно ближе приблизится к бюджету, собственно жоржа только это и интересует. Шиша тут - чисто разменная монетка, винтик.
Пришел к выводу - все кто против парковок во дворах Джоржи:-)))))))
Что я, собственно, и говорил:
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
если нынешняя власть не выполняет свои функции, и получает при этом зарпалату, ее надо сменить на ту, которая функции будет выполнять
В переводе на русский язык - МЫ ТОЖЕ ХОТИМ БЫТЬ У КОРМУШКИ.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А чего тогда ты за своим ходишь?
Я вам даю факты, не оценки. Вы решаете, как к ним относиться: кто-то пытается через вашу голову решать свои вопросы или говорит о проблеме, которую надо решать сообща. Вы лично выбрали, первый вариант. Я понимаю почему: в наше время есть только те, кто деньги отрабатывает или зарабатывает политические очки. Я вижу проблему, говорю вам, что ее надо решать сообща.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Что я, собственно, и говорил:
В переводе на русский язык - МЫ ТОЖЕ ХОТИМ БЫТЬ У КОРМУШКИ.
Опять смешной. Никто не должен быть у кормушки, так как не надо делать из власти кормушку.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
кто-то пытается через вашу голову решать свои вопросы или говорит о проблеме, которую надо решать сообща. Вы лично выбрали, первый вариант
Нет. Как раз именно вы через мою голову, да и всех остальных, пытаетесь решить свои собственные проблемы.
quote:
в наше время есть только те, кто деньги отрабатывает или зарабатывает политические очки
именно этим вы и занимаетесь. Может не ты лично, но твой босс - точно.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Никто не должен быть у кормушки, так как не надо делать из власти кормушку.
Ну вы же сами пишите, что ваша цель - смена власти. Значит на место смещённой вы хотите оказаться сами (кстати, каким образом, если администрация не избирается - революционным?). Как только вы приблизитесь к кормушке - ваша цель будет выкачать макисмальное количество бабла. Это политика. И только вот не надо мне сказки рассказывать, что джорджано действительно беспокоят парковки во дворах и он занимается этим исключительно из альтруистских соображений. Он же не идиот
Наверное, буду банален, но... История еще не знает НИ ОДНОГО революционера, который бы не преследовал шкурные интересы. Увы(
А вот поделить лозунги... Да грамотно это сделать. Ммм, такую конфетку слепить можно
quote:
Originally posted by jumper:
Наверное, буду банален, но... История еще не знает НИ ОДНОГО революционера, который бы не преследовал шкурные интересы. Увы(
Увы,да. Согласна.
quote:
Originally posted by jumper:
А вот поделить лозунги... Да грамотно это сделать. Ммм, такую конфетку слепить можно
Смысла нет в конфетке.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вы же сами пишите, что ваша цель - смена власти. Значит на место смещённой вы хотите оказаться сами (кстати, каким образом, если администрация не избирается - революционным?). Как только вы приблизитесь к кормушке - ваша цель будет выкачать макисмальное количество бабла. Это политика. И только вот не надо мне сказки рассказывать, что джорджано действительно беспокоят парковки во дворах и он занимается этим исключительно из альтруистских соображений. Он же не идиот
Цель - власть поставить под контроль, где она и должна всегда была быть. Смена власти - не цель, а принцип: "если власть не выполняет свои функции, как следствие, она должна быть сменена". Это точно также, как и "если врач не выполняет своих функций, он должен быть уволен".
И то, о чем вы говорите, Змей, не политика, а шоу. Политику опошлили до его уровня, чтобы она никому не была интересна. Поэтому это сложно найти золотую середину между шоу и неучастием. Но искать ее надо.
Про политику Змей говорит вернее, чем Вы, уважаемая.
Ветка "Политика" ждет Вас, буду это сейчас предлагать модератору.
Кстати, теперь уже виден один из вернейших признаков того, что Ваша организация не является общественной. Начали бороться за власть -- прямая дорога к преобразованию в партию, и опять же в тему "Политика".
quote:
Originally posted by Толки:
Про политику Змей говорит вернее, чем Вы, уважаемая.
Ветка "Политика" ждет Вас, буду это сейчас предлагать модератору.
Кстати, теперь уже виден один из вернейших признаков того, что Ваша организация не является общественной. Начали бороться за власть -- прямая дорога к преобразованию в партию, и опять же в тему "Политика".
Ну не тупите. Не борюсь я за власть. Я сообщаю, что вот такой результат имеют действия общественных организаций.
Чего непонятного вам в принципе про власть, не выполняющую своих функций?
К тому же, показатель дурного тона выдавать желаемое за действительное - пИшите на форума так, словно вы в курсе всех событий. ПишИте, что это ваше личное мнение, о том, что власть сменить хочу, о связях с джорджем. Вы-то уж точно знать этого не можете. Так как никогда не интересовались моей деятельностью.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
что это ваше личное мнение, о том, что власть сменить хочу
Где ж наше личное?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Приведенные примеры указывают на то, что такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена.
quote:
Originally posted by Толки:
Это принцип. Чего не понятно? Это принцип любой деятельности.
Ну что ж так-то? ТС, все понятно, но сводится к арабческим лозунгам. Типа, "я вчера сыром отравился! При Брежневе такого не было! Сменить правительство нужно!"
Виноват) Увлекся, но она первая начала)))))))))))))
quote:
Originally posted by jumper:
Ну что ж так-то? ТС, все понятно, но сводится к арабческим лозунгам. Типа, "я вчера сыром отравился! При Брежневе такого не было! Сменить правительство нужно!"
Тоже верно, что так не делается. Но это принцип, а не призыв. Призыв - контролировать любую власть.
quote:
Originally posted by Толки:
Виноват) Увлекся, но она первая начала)))))))))))))
Мир))
Эмм... "Мир" уронили, и по-традиции в сильно-Тихий-океан)
"Эмм... "Мир" уронили, и по-традиции в сильно-Тихий-океан)"
Ага))
Вот и речь о том, как пробудить контроль властей в нашем болотце?
Шишкина, я проснулся, какой контроль?, каждый студент теперь мечтает занять место у кормушки. власть давно уже просто инструмент для зарабатывания денег, отнеси чемоданчик и машин во дворах не будет, как-то так
насчет нашего болотца, тут спорно, везде так где россияquote:
Originally posted by Shishkina1988:
"Эмм... "Мир" уронили, и по-традиции в сильно-Тихий-океан)"Ага))
Вот и речь о том, как пробудить контроль властей в нашем болотце?
Дык оне и так все контролируют))
quote:
о связях с джорджем. Вы-то уж точно знать этого не можете. Так как никогда не интересовались моей деятельностью.
Тут даже ничего придумывать не надо, ты же сама пишешь от лица движения, которым он тут кичился. Что у вас там после работы случается - я не знаю и не хочу знать, но связь с джорджем и ТАБом ничем не прикрыта.
quote:
как пробудить контроль властей
Если у вас это не получается, что уже неоднократно тут продемонстрировано, может вам какими-то более насущными проблемами заняться? Не, ну правда, у нас в городе всё в порядке разве? Что вы до каких-то парковок докопались? По-моему, любой вменяемый человек давно бы понял, что тема - вата.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
Шишкина, я проснулся, какой контроль?, каждый студент теперь мечтает занять место у кормушки. власть давно уже просто инструмент для зарабатывания денег, отнеси чемоданчик и машин во дворах не будет, как-то так
Простите, я имела в виду контроль властей - не в смысле контроль со стороны властей, а контроль со стороны народа деятельности властей. Чтобы вернуть власть в русло исполнения обязанностей.
Вот, кстати, свежая тема об очередной закрывающейся стоянке - спасайте: https://izhevsk.ru/forummessage/12/4042232.html
Да не только её, все оставшиеся стоянки бывшего ВДОАМа.
Ну и вот. Уникальная возможность Шишкиной заняться настоящим делом. вот и посмотрим, могут ли они вообще что-то. Отмазы "незнала/неслышала" уже не прокатят.
Я так понимаю, что самые агрессивные "участники" уверены, что данная тема направлена против автомобилистов. Напротив, она за автомобилистов. Здравых, ответственных, уважающих права и свободы других людей, как водителей, так и пешеходов. Автор ищет в теме союзников, так как проблема существует и не важно по какую сторону вы находитесь. Далее она (проблема) будет только усугубляться и решить её представится еще менее возможным. Ибо количество машин только увеличивается, а дворы, в любом случае, не резиновые.
Очень жаль, что покупая автомобиль некоторые владельцы всеми силами пытаются избежать ответственности, которую неизбежно влечет его содержание ("Я же заплатил деньги чего еще надо?"). Но они не сливают бензин у соседей (хотя он дорогой и до заправки надо ехать) и не уезжают с заправки, не заплатив. Конечно, это не законно. Почему же такой человек, стремится втиснуться во двор, в любое пригодное или не пригодное для это место, порой, потратив на это еще больше времени и моральных сил, нежели, если бы он доехал до своего места на автостоянке. Ведь стоянка на газоне и тротуаре, а тем более, стихийная массовая стоянка во дворе так же не законны. Может, кто-то скажет, что в первом случае (с бензином) это наказуемо, а во втором, власть любезно закроет глаза на ваши "незначительные" нарушения. То есть, от неблаговидных поступков таких людей удерживает лишь перспектива наказания. Я думаю, человек, достойный таковым называться, не может довольствоваться подобным принципом жизни.
Нынче очень популярно мнение, оно же и оправдание, что "везде в России так (вставляйте любую проблему, какая вам ближе), всем нужна только выгода". Это отчасти и объясняет то, с каким варварством молодые, и не очень, люди относятся к месту своего жительства. Они считают Ижевск (да и Россию) дырой и живут мыслью, что однажды уедут в более приятное место. А пока, во имя сиюминутного удобства, они разрушают газоны и детские площадки, засыпая их щебнем и битым кирпичом. И, может, однажды, им повезет и они уедут туда, где власть не будет спихивать свои обязательства на граждан, и они будут жить в благоустроенном городе. Но если и там их дворы (читай, любая сфера жизни) будут зависеть от них самих, от их самоконтроля, то и там они воссоздадут убожество, к которому так привыкли.
Змей Петров, я вижу, что тема Вам не безразлична. И Вы понимаете, что Ваши колкие советы, чем бы заняться, не состоятельны. Мы как раз призываем всех к сотрудничеству, ибо чем больше людей заинтересованы в решении проблемы, тем эффективнее оно будет. Спасение стоянок - это действительно очень важно, присоединяйтесь.
Все верно. Только есть же ПДД. Парковка на тротуаре - нарушение. Гайцы в помощь. Пластиковый пузырек с жижей внутри, случайно упавший с 9 этажа на крышу пепелаца - повод вызвать аваркомиссара, кот-й сам вызовет ГИБДД. Таким образом, перефразируя "per aspera, ad astra", можно сказать "через гемор на стоянку". Ну вот как-то так.
Общественная организация часть социума, Вы же Джампер приводите антисоциальные поступки как средство к действию.
P.S. Можно было бы поддержать ТС в его несомненно благом начинании, но не видится ни один лучик света в этом "темном" царстве. Ясно что это не под силам общественной организации. Пример? Пожалуйста, даже Москва с её несомненно отличным от других субъектов бюджетом, буксует по этому вопросу. Ну ладно может с Москвой перегиб, но может кто либо приведет положительный пример решения этого вопроса. Ну только просьба не надо про такие города как Н.Челны, хотелось бы чтоб город был примерно как наш, как по плотности застройки, так и по инфраструктуре.
Синтетик, молчать, в любом случае, нельзя. Согласитесь, отказываться от попыток решения проблем лишь потому что нет положительного опыта - не продуктивно. Вся история человечества - яркий тому пример. Если бы люди пасовали перед "невозможным", мы бы далеко не ушли. Общественная организация до определенного момента не может ничего изменить, но существует критическая точка (хотя бы по количеству активных её членов), после которой ситуация не останется не замеченной властями.
Jumper, Вы, несомненно, милейший человек))) Иногда пузырьки с жижей и мне кажутся единственным средством) Но Синтетик прав, если люди стремятся к здоровому обществу, то и методы должны быть здоровыми. Хотя, конечно, это будет дольше и не так эффектно) А город один все же есть в пример. Не смотря на не очень крупные размеры, проблема была там очень острой. Но похвастаться все равно особо не чем, ибо решили её "пузырьками с жижей".
quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:
Спасение стоянок - это действительно очень важно, присоединяйтесь.
Я-то вам зачем? У вас 2 общественные организации целых, занимайтесь. Вы для чего вообще организовались? Делом заниматься или искать бесплатную рабочую силу?
Ну, что ж тут поделать, проклятый коммунистический режим с его "перед законом все равны" испортил мою потенциально рыночную душу. Грешен. Не умею воровать, не то воспитание. Однако, закон есть закон. Т.е., если закон нарушают, то ГРАЖДАНЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ НАРУШЕНИЮ. Методы не регламентируются. В суде можно так и сказать - типа, он первый начал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Я-то вам зачем? У вас 2 общественные организации целых, занимайтесь. Вы для чего вообще организовались? Делом заниматься или искать бесплатную рабочую силу?
Критиков нам хватает. А в союзниках есть острая необходимость.
И у вас странная позиция: я буду оценивать деятельность, а сам делать ничего не буду, но хочу, чтобы все сделали так, как мне хочется. Я и говорю про эту позицию - она массовая, поэтому власть стала кормушкой, поэтому мнение народа никому не нужно.
Поэтому вы сами и пишите, что мы очередные, кто себе славу зарабатывает и очки политические или отрабатывает гран. Ни в том, ни в другом случае это не является общественной организация. Чтобы она была таковой, в ней надо принимать участи гражданам.
А такое оценивание весьма посредственно.
quote:
Originally posted by jumper:
Ну, что ж тут поделать, проклятый коммунистический режим с его "перед законом все равны" испортил мою потенциально рыночную душу. Грешен. Не умею воровать, не то воспитание. Однако, закон есть закон. Т.е., если закон нарушают, то ГРАЖДАНЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ НАРУШЕНИЮ. Методы не регламентируются. В суде можно так и сказать - типа, он первый начал.
У людей на законные методы отстаивания собственных прав нет желания, закон-то уж точно они не переступят.
Правда? А я уже не человек? Типа, жывотнае
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
И у вас странная позиция: я буду оценивать деятельность, а сам делать ничего не буду, но хочу, чтобы все сделали так, как мне хочется.
Немного не так - вы сделайте сначала ХОТЬ ЧТО-ТО полезное для жителей! Вы ж брешете про эти пресловутые дворы без автомобилей не первый год. И какое отношение может быть к общественным организациям, которые за всё это время не сделали НИЧЕГО, что решило бы вопрос с парковками. Посему вы и не вызываете никакого уважения и посылают вас все нахер.
Змей, вот у меня вчера в гостях были 2 форумчанина. Не дадут соврать. Двор зеленый. Парковка есть. И все создано с нуля. Пусть не всегда законными методами. В данном случае, цель оправдала средства
Почёт и уважение.
quote:
Originally posted by jumper:
Правда? А я уже не человек? Типа, жывотнае
Это к тому, что вы незаконными методами поступаете? В таком случае уважение вам, что вы ДЕЛАЕТЕ, хотя лично мое мнение, что лучше в рамках закона оставаться.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Немного не так - вы сделайте сначала ХОТЬ ЧТО-ТО полезное для жителей! Вы ж брешете про эти пресловутые дворы без автомобилей не первый год. И какое отношение может быть к общественным организациям, которые за всё это время не сделали НИЧЕГО, что решило бы вопрос с парковками. Посему вы и не вызываете никакого уважения и посылают вас все нахер.
Это и есть позиция оценивания.
Экосоюз существует с 1988, и их деятельность они оглашают все это время. Двор без автомобилей появился в феврале этого года. Общественные организации существуют не для того, чтобы за власть выполнять их функции.
А вопрос уважения, он шире, чем у двух известных пьяниц. Уважать можно лишь за дело. А когда вы не в курсе дел, то оценивать, и тем более, уважать или не уважать нет никаких оснований.
quote:
Originally posted by jumper:
Змей, вот у меня вчера в гостях были 2 форумчанина. Не дадут соврать. Двор зеленый. Парковка есть. И все создано с нуля. Пусть не всегда законными методами. В данном случае, цель оправдала средства
Да, и у меня двор зеленый, и СТОЯНКА есть (стоянка, так как авто на ней хранят), однако, изначально она создалась на 11 авто, теперь места новым не хватает, они начинают лезть везде, где нет забора ( логика идиотов). Дальше что?
Вся власть принадлежит народу. Избранные слуги народа лишь выполняют волю того самого народа. По этому к власти не может быть ни каких претензий. Каков народ, такова и власть.Как говорит Медведев нужно смелее брать власть в свои руки. Это и делает активная часть населения и решает назревшие проблемы не пустой болтологией . а реальными делами.
Не обязательно конфликтовать, конструктивный диалог на много продуктивнее.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Общественные организации существуют не для того, чтобы за власть выполнять их функции.
А для чего? Вот я вижу, что есть такая ОО "Автомобилисты Удмуртии". Постоянно что-то затевают, встречаются с руководством города, добились голосования за выбор дорог для ремонта, постоянно ведут диалог с автомобилистами и т.п. У вас: вылезает ТАБ и поливает дерьмом всех автовладельцев за то, что они паркуются вне стоянок, поддерживает призывы радикальных мер, вылезает джордж и поливает дерьмом всех автомобилистов за то, что они оставляют машины во дворах, в итоге за своё хамство получают по бану, вызывают кучу негатива. Потом рисуется какая-то Shishkina1988 и начинает предъявлять претензии участникам форума по поводу того, что таба с джорджем никто поддерживать не хочет и даже власти вас послали нафиг. Чуете разницу? Причём действительно, ЭкоСоюз существует гораздо дольше ОО "АУ" и вначале своей деятельности действительно решал экологические проблемы города.
Бл(beep)! Вашу бы энергию, да в нужное русло направить. Авось коммунизм бы наступил =)
quote:
Originally posted by Змей Петров:
таба с джорджем никто поддерживать не хочет и даже власти вас послали нафиг.
Откуда инфа? Я совершенно противоположное слышал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А для чего?
Более чем странный вопрос. Для того, чтобы организовать активную часть населения, прийти к власти и большим количеством ног топнуть. Как-то так)) А чиновникам зарплату платят за их работу. Смешно получается, когда волонтеры получают грант на уборку территории (это собственно и есть функция власти - следить за вверенной территорией), тогда из бюджета и чиновникам зарплату дали, и волонтерам на то же самое грант выделили. Это уж точно общественники.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Вся власть принадлежит народу. Избранные слуги народа лишь выполняют волю того самого народа. По этому к власти не может быть ни каких претензий. Каков народ, такова и власть.
Прочтение хотя бы этой темы на форуме показательно для этого случая.
Шишкина вы не правы в своих суждениях и глубоко заблуждаетесь. Попробуйте поменять мировозрение.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Более чем странный вопрос. Для того, чтобы организовать активную часть населения, прийти к власти и большим количеством ног топнуть.
Наконец-то истинные цели налицо. Ага. вперёд, ищите дурачков, топайте. Мне всё понятно теперь, из обсуждения удаляюсь.
Змей, вы серьезно считаете, что общественники должны делать то, что власть не доделала?
Автомобилисты Удмуртии молодцы, однако, "ткнуть пальчиком" на дорогу, которая должна быть отремонтированна - интересная общественная деятельность, при том, что дороги-то у нас более чем ужасные. Это типа плюс в том, что дорога в хоромы Волкова не всегда ремонтируется, однако она всегда в идеальном состоянии.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
общественники должны делать то, что власть не доделала?
Общественники дожны делать то, что прописано в их уставе, ставить перед собой цели и добиваться. АУ волнуют дороги, они шевелятся, активно принимают участие в решении проблемы. А ваши цели получается - найти побольше идиотов и у мэрии ножками потопать. Вы не сделали НИЧЕГО для решения проблемы парковок во дворах. Поэтому никто всерьёз вас и не воспринимает.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Шишкина вы не правы в своих суждениях и глубоко заблуждаетесь. Попробуйте поменять мировозрение.
В чем заблуждаюсь?
Общественные организации и создаются неравнодушными, теми, кто видит противоречие: власть говорит, что все хорошо, а на самом деле нехорошо.
Они указывают большинству на несостоятельность власти, предлагают пути решения, требуют, чтобы власть исполнила свои функции реально.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Общественники дожны делать то, что прописано в их уставе, ставить перед собой цели и добиваться. АУ волнуют дороги, они шевелятся, активно принимают участие в решении проблемы. А ваши цели получается - найти побольше идиотов и у мэрии ножками потопать. Вы не сделали НИЧЕГО для решения проблемы парковок во дворах. Поэтому никто всерьёз вас и не воспринимает.
Я не слежу за АУ, поэтому говорит мне о них что-либо бессмысленно. Как и вам о нас.
Для Шишкиной небольшой лекбез. Если власть говорит что все хорошо, это значит что народ говорит все хорошо. Власть производная от народа и выбрана этим самым народом. Власть исполняет свои функции в рамках определенных полномочий. Она не может принимать законодательные акты, которые в дальнейшем могут негативно сказаться на выборах в местные органы власти. Она лишь исполняет волю большинства. Пример решили собственники запретить парковку во дворе - власть поддержала.
Зачет)
quote:
Originally posted by Mig_29:
Для Шишкиной небольшой ликбез. Если власть говорит что все хорошо, это значит что народ говорит все хорошо. Власть производная от народа и выбрана этим самым народом. Власть исполняет свои функции в рамках определенных полномочий. Она не может принимать законодательные акты. которые в дальнейшем могут негативно сказаться на выборах в местные органы власти. Она лишь исполняет волю большинства. Пример решили собственники запретить парковку во дворе - власть поддержала.
Одно из двух: у нас или власть так от народа не зависит, или народ не желает властвовать. Иначе как объяснить, что власть стала кормушкой, что все общественные начинания считаются корыстными? У народа ценности: альтруизм- это атавизм, а совесть - рудиментарное явление.
Собственно власть поддерживает и тех собственников, которые решили, что им нужна стоянка во дворе. Власть поддерживает всех: и тех, кто "за", и тех, кто "против", лишь бы они власть не трогали.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
или народ не желает властвовать.
Умница. Ну наконец то дошло.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Власть поддерживает всех: и тех, кто "за", и тех, кто "против",
Основной принцип поддержки - меньшинство подчиняется большинству.
"Умница. Ну наконец то дошло."
Я всегда это знала, поэтому к власти и не обращаюсь, а пишу обращение к народу, если заметили.
"Основной принцип поддержки - меньшинство подчиняется большинству. "
Это не принцип, а беспринципность. Власть должна исполнять закон, и когда большинство говорит: "Давай машины во дворе хранить!". Власть должна сказать: "А-та-та, вы сможете соблюсти санитарные нормы, если нет-вперед на оборудованные платные стоянки". Большинство в случае с хранением авто неправо, а власть его своим бездействием поддерживает. В такой ситуации общественники за власть говорят это народу, а у власти требуют исполнить закон.
В Ижевске 2 процента активного населения. К какому народу вы обращаетесь?
Еще раз повторю: Ваши суждения ошибочны. Попробуйте пообщаться с табом, джоржем. Уверен у них такое же мнение.
Ошибочно мнение то, которое говорит, что нет у нас активного населения, поэтому вообще сюда лезть не надо.
Я понимаю, что все дела решаются сейчас с точки зрения выгоды, поэтому и к власти надо идти с выгодным для них предложением. Правда ситуацию это не изменит. Да, например, предложил власти сделать все парковки в центре города платные, тогда и ГИБДД активнее будет гонять всех из дворов, а потом придет дядя инвестор с мешком денег и скажет, а давайте дом построим на месте парковки, зачем она городу. Власти на это разрешение дадут. Поэтому, если не тормошить пассивность, так и останется у нас элитарно - авторитарное государство, без всякой демократии и гражданского общества.
И нет у меня о себе мнения, что я такой герой, щас пришла и все изменила)) Вряд ли в течение нашей с вами жизни что-то изменится.
Избранный Вами путь ведет в тупик не более того. Нужно пытаться созидать. а не разрушать.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вряд ли в течение нашей с вами жизни что-то изменится.
И здесь не правы
quote:
Originally posted by Mig_29:
Избранный Вами путь ведет в тупик не более того. Нужно пытаться созидать. а не разрушать.
А что созидательно, а что разрушительно в случае со стоянками?
Созидательно - помогать решать проблему парковки во дворах, где имеется большинство вменяемых собственников. Проводить собрания,агитацию, везти разъяснительную работу. Широко рекламировать положительные примеры других дворов в решении этого вопроса. Путей решение этой проблемы масса.Активно подключать к этому администрацию города.
Разрушительно - конфронтация с властью, игра на протестных настроениях жителей, обострение конфликта с автовладельцами разных полярных взглядов на сложившуюся ситуацию с парковками.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Созидательно - помогать решать проблему парковки во дворах, где имеется большинство вменяемых собственников. Проводить собрания,агитацию, везти разъяснительную работу. Широко рекламировать положительные примеры других дворов в решении этого вопроса. Путей решение этой проблемы масса.Активно подключать к этому администрацию города.
Разрушительно - конфронтация с властью, игра на протестных настроениях жителей, обострение конфликта с автовладельцами разных полярных взглядов на сложившуюся ситуацию с парковками.
Мне зарплату не дают за общественную деятельность, она бесплатна и по моему личному выбору. Деньги я зарабатываю другим. Поэтому приходить в каждый двор, находить вменяемых - непродуктивно, я в своем дворе год веду разъяснительную работу, и все вроде вменяемые, однако в суд собираюсь для ликвидации стоянки, которая построена без соблюдения норм.
А это обращение как раз таки реакция на неподключаемость администрации города. И не было бы полярных взглядов у нас с хранением авто, если бы администрация контролировала ситуацию, создавая места хранения авто вне дворов и запрещая хранить авто во дворах.
Я веду просветительскую работу по мере сил, но людей не хватает в этом деле. Люди, знаете ли, очень радуются, когда им говоришь, что бардак с авто в их дворе незаконен и можно заставить его ликвидировать. Однако, они как и Змей, посмотрят со стороны, как я приду и его ликвидирую.
Вы как у себя во дворе ведете работу в этом направлении?
Сложно разговаривать с человеком , который тебя не слышит.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Сложно разговаривать с человеком , который тебя не слышит.
Мы пытаемся поспорить о разных вещах.
Спора нет. Есть проблема , пути ее решения и ни кому не нужный спам.
С одним согласен автомобилям не место во дворах.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Вы как у себя во дворе ведете работу в этом направлении?
А у нас нет истерик по поводу хранения машин во дворе. Пусть стоят.
quote:
однако в суд собираюсь для ликвидации стоянки, которая построена без соблюдения норм.
Ну вот. Ещё минус одна стоянка в городе, спасибо от лица всех автомобилистов. Угадайте, куда перекочуют лишённые стоянки авто? В ближайшие дворы. Проблема решена? Нет. И зачем вы такие нужны?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну вот. Ещё минус одна стоянка в городе, спасибо от лица всех автомобилистов. Угадайте, куда перекочуют лишённые стоянки авто? В ближайшие дворы. Проблема решена? Нет. И зачем вы такие нужны?
Да, минус одна стоянка, построенная во дворе.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Спора нет. Есть проблема , пути ее решения и есть ни кому не нужный спам.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А у нас нет истерик по поводу хранения машин во дворе. Пусть стоят.
Проблемы нет, как видите.Когда заходит вопрос о лишении удобства мягкого места, то всех начинает все устраивать. Но почему-то существуют темы с недовольством уплотнительной застройкой, кривыми дорогами, ликвидацией стоянок.
Дворы всех новых жилых кварталов Москвы будут закрыты для машин
Главный архитектор столицы Сергей Кузнецов заявил, что в городе будет продолжено возведение жилых кварталов нового типа, паркинг в которых будет вынесен за пределы дворов, а сами дворы - закрыты для автомобилей, сообщает М24.ru.
<На строительство жилых домов на новых территориях еще будет объявлен конкурс, но техническое задание будет построено по этому принципу. Первый проект реализован на Базовской улице в Западном Дегунине, там парковку отодвинули от дворовой территории. Также мы внедряем принципы квартальной застройки ― суть в том, что пространство района разделено на зоны: общественную и дворовую>, ― отметил Кузнецов.
В свою очередь, в <Терра Аури>, управляющей компании экспериментального проекта жилого квартала на Базовской улице, рассказали, что жильцам новых домов будет легко добраться до парковки. По словам директора по маркетингу и PR <Терра Аури> Тимофея Фомина, к зданиям предусмотрен удобный подъезд для маломобильных граждан.
<Многоэтажные паркинги, так называемые <этажерки>, построят к 2015 году. Мы выбрали этот тип парковки, потому что подземная существенно удорожает проект. Так как проектировался сразу целый квартал, то паркинг рассчитан сразу на все жилые дома и инфраструктуру>, ― подчеркнул Фомин.
Источник http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/10/09/n_3240517.shtml
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Да, минус одна стоянка, построенная во дворе.
И плюс десятки машин с неё в соседних дворах. Вам реально делом бы полезным заняться.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
И плюс десятки машин с неё в соседних дворах. Вам реально делом бы полезным заняться.
Замечательная логика.
quote:
Originally posted by tvn:
Дворы всех новых жилых кварталов Москвы будут закрыты для машинГлавный архитектор столицы Сергей Кузнецов заявил, что в городе будет продолжено возведение жилых кварталов нового типа, паркинг в которых будет вынесен за пределы дворов, а сами дворы - закрыты для автомобилей, сообщает М24.ru.
<На строительство жилых домов на новых территориях еще будет объявлен конкурс, но техническое задание будет построено по этому принципу. Первый проект реализован на Базовской улице в Западном Дегунине, там парковку отодвинули от дворовой территории. Также мы внедряем принципы квартальной застройки ― суть в том, что пространство района разделено на зоны: общественную и дворовую>, ― отметил Кузнецов.В свою очередь, в <Терра Аури>, управляющей компании экспериментального проекта жилого квартала на Базовской улице, рассказали, что жильцам новых домов будет легко добраться до парковки. По словам директора по маркетингу и PR <Терра Аури> Тимофея Фомина, к зданиям предусмотрен удобный подъезд для маломобильных граждан.
<Многоэтажные паркинги, так называемые <этажерки>, построят к 2015 году. Мы выбрали этот тип парковки, потому что подземная существенно удорожает проект. Так как проектировался сразу целый квартал, то паркинг рассчитан сразу на все жилые дома и инфраструктуру>, ― подчеркнул Фомин.
Источник http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/10/09/n_3240517.shtml
Остается надеяться, что проблема будет решаться хотя бы тогда, когда зайдет в тупик. Но и это не факт.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Власть должна исполнять закон, и когда большинство говорит: "Давай машины во дворе хранить!". Власть должна сказать: "А-та-та, вы сможете соблюсти санитарные нормы, если нет-вперед на оборудованные платные стоянки".
Вот, золотые слова!
quote:
Originally posted by Mig_29:
Проводить собрания,агитацию, везти разъяснительную работу. Широко рекламировать положительные примеры других дворов в решении этого вопроса. Путей решение этой проблемы масса.Активно подключать к этому администрацию города.
Всё с ног на голову поставили. Это должна делать администрация города и "активно подключать к этому" Шишкину.
Даже если это многим автолюбителем не понравится, ничего: стерпится слюбится, а в городе - порядок.
uddacha, а можно пример, где хоть в одном российском городе порядок с парковками, во дворах в том числе?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
uddacha, а можно пример, где хоть в одном российском городе порядок с парковками
Я с чем-то сравнивала? Начнем себя: Ижевск - лучший город России
Всё равно рано или поздно придется решать эту проблему, а то начнутся "парковочные войны".Ладно, В России не знаю, но есть замечательный бразильский город Куритиба, где большинство населения жило в трущобах, город задыхался от мусора... Все началось с мэра-архитектора, "из города для машин Куритиба превратился в город для людей"... почитайте, не поленитесь: http://www.project-avk.ru/novosti/gorodytopiia_kyritiba_/
"Первые <нет> от рабочего населения сменились активным поддержанием урбанизации городской среды".
quote:
Originally posted by uddacha:
Я с чем-то сравнивала? Начнем c себя: Ижевск - лучший город России
+1
Почему-то некоторым нужны примеры, причины, уговоры,нужно большинство, а начать, потому что что-то понял или не понял и надо стало понять, потому что где-то надо ограничить собственное удобство по своей же воле, на это только полноценный человек способен. Но все готовы жить в обществе моральных инвалидов, лишь бы выгодно и удобно было себе любимому.
Да всё просто - ваша идея утопична и неосуществима. По крайней мере в рамках Ижевска. В Куритибе, Куалу-Лумпур или Гваделупе - может быть, я не знаю их специфики. Ставлю бутылку коньяка, что и через год вы те же сопли будете по интернетам разматывать, что и сейчас. А городская проблема парковок и хранения авто во дворах останется нерешённой.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Да всё просто - ваша идея утопична и неосуществима. По крайней мере в рамках Ижевска. В Куритибе, Куалу-Лумпур или Гваделупе - может быть, я не знаю их специфики. Ставлю бутылку коньяка, что и через год вы те же сопли будете по интернетам разматывать, что и сейчас. А городская проблема парковок и хранения авто во дворах останется нерешённой.
Да с существующими телодвижениями власти (на самом деле народа) мы и через 10 лет останемся на этом самом месте. Ваши, например, мне очень помогают. Однако, это не причина, чтобы бездействовать.
А еще мудрые люди говорят, что сколько болел, столько и будешь выздоравливать. Проблема эта ни один год создавалась, ни один год требуется ее решение. За один год - это только если у властей огромное желание вдруг появится, и они начнут пачками вывозить всех из дворов на штраф-стоянки под Магаданом, а ОМОН мордой в пол класть всех, кто на газон заедет, тротуар или детскую площадку.
Честно, ресурсов таких нет в городе, чтобы за год решить проблему. В администрации нашей честно признались, что единственный удачный проект, который был отработан "от и до" и дал результат (по их оценкам) - "Светлый город".
quote:
Originally posted by uddacha:
Начнем себя
Начните. Сходите к какашину и прочитайте ему свой рассказ про Куритабу, а главное про Лернера. Начните с этого, дальше видно будет.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Честно, ресурсов таких нет в городе,
Куда деваются?
"Начните. Сходите к какашину и прочитайте ему свой рассказ про Куритабу, а главное про Лернера. Начните с этого, дальше видно будет."
"Куда деваются?"
Повеселил. Что дальше?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А еще мудрые люди говорят, что сколько болел, столько и будешь выздоравливать.
вообще-то, это запойные алкоголики так говорят: сколь дней квасишь, столь дней с бодуна болеешь.
им это доподлинно известно. среди этого контингента встречаются и мудрые.[QUOTE]Originally posted by Shishkina1988:
[B]
Да с существующими телодвижениями власти (на самом деле народа) мы и через 10 лет останемся на этом самом месте. Ваши, например, мне очень помогают. Однако, это не причина, чтобы бездействовать.
А еще мудрые люди говорят, что сколько болел, столько и будешь выздоравливать. Проблема эта ни один год создавалась, ни один год требуется ее решение. За один год - это только если у властей огромное желание вдруг появится, и они начнут пачками вывозить всех из дворов на штраф-стоянки под Магаданом, а ОМОН мордой в пол класть всех, кто на газон заедет, тротуар или детскую площадку.
Утопия, не будет этого, пример, попытка запретить правый руль эксплуатировать, а там 2-3 милиона всего было владельцев, которых это касалось, а тут 40 милионов...... Никогда власть на такое не пойдет! Да и ограничения в пользовании авто приведут к падению спроса, а это значит смерть нашему автопрому.... Куда город Тольятти, Ульяновск будете трудоустраивать, то есть кто и на какие деньги?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
[QUOTE]Утопия, не будет этого, пример, попытка запретить правый руль эксплуатировать, а там 2-3 милиона всего было владельцев, которых это касалось, а тут 40 милионов...... Никогда власть на такое не пойдет! Да и ограничения в пользовании авто приведут к падению спроса, а это значит смерть нашему автопрому.... Куда город Тольятти, Ульяновск будете трудоустраивать, то есть кто и на какие деньги?
Всегда на такое власть идет, когда автомобилей становится неконтролируемо много. Адекватная власть, выбранная адекватным народом. И проблемы в падении спроса нет, даже в Сингапуре. Развал автопрома, тысячи нетрудоустроеных - не предвидится такого, даже в ситуации жесткого контроля.
И на что власть никогда не пойдет - на соблюдение закона? Это интересно.
Падение спроса - ага! Владелец авто на газон поставил, его авто увезли, так он обидится и авто продаст.
Вот только ситуация у нас другая - у нас нет адекватного народа, как следствие, - нет адекватной власти. Поэтому у нас сначала "насрут", потом "насранное" спрячут как-нибудь куда-нибудь и дальше "срать" будут. Это правильно, что вы такой ход мысли поддерживаете.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
вообще-то, это запойные алкоголики так говорят: сколь дней квасишь, столь дней с бодуна болеешь.
А вы в контингент входите или позволяете себе общаться с такими?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Всегда на такое власть идет, когда автомобилей становится неконтролируемо много. Адекватная власть, выбранная адекватным народом. И проблемы в падении спроса нет, даже в Сингапуре. Развал автопрома, тысячи нетрудоустроеных - не предвидится такого, даже в ситуации жесткого контроля.
И на что власть никогда не пойдет - на соблюдение закона? Это интересно.
Падение спроса - ага! Владелец авто на газон поставил, его авто увезли, так он обидится и авто продаст.
Вот только ситуация у нас другая - у нас нет адекватного народа, как следствие, - нет адекватной власти. Поэтому у нас сначала "насрут", потом "насранное" спрячут как-нибудь куда-нибудь и дальше "срать" будут. Это правильно, что вы такой ход мысли поддерживаете.
Не путай Сингапур и Рашу! Была бы Россия по территории как Сингапур, с таким же уровнем жизни, дорогами и развитой инфраструктурой общ. транспорта, ну еще и с климатом таким же как в Сингапуре, тогда и машин во дворах бы не было-)
quote:
Originally posted by Игорь_888:Не путай Сингапур и Рашу!
Не путаю, и даже сравнить не пытаюсь: у них ВВП на душу населения в разы больше.
Я это к жесткому контролю. Там есть жесткий контроль. Но почему у нас не должно его быть? Со стороны власти - дикая глупость бояться воспитывать автохамов. Да и не все 40 миллионов хамло. Каждый 10 точно, остальные ждут команды встать на оборудованную стоянку - пассивность опасная штука.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Не путаю, и даже сравнить не пытаюсь: у них ВВП на душу населения в разы больше.
Я это к жесткому контролю. Там есть жесткий контроль. Но почему у нас не должно его быть? Со стороны власти - дикая глупость бояться воспитывать автохамов. Да и не все 40 миллионов хамло. Каждый 10 точно, остальные ждут команды встать на оборудованную стоянку - пассивность опасная штука.
Была бы Россия по территории как Сингапур, с таким же уровнем жизни, дорогами и развитой инфраструктурой общ. транспорта, ну еще и с климатом таким же как в Сингапуре, тогда и машин во дворах бы не было-)
И про территорию России - нам-то боятся расширять города вширь, с обустроенными микрорайонами. Нет! для этого работать надо властям. Проще воткнуть дом на уже существующие коммуникации и не мучиться. Хотя проще у разумных - не значит лучше.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Не путаю, и даже сравнить не пытаюсь: у них ВВП на душу населения в разы больше.
Я это к жесткому контролю. Там есть жесткий контроль. Но почему у нас не должно его быть? Со стороны власти - дикая глупость бояться воспитывать автохамов. Да и не все 40 миллионов хамло. Каждый 10 точно, остальные ждут команды встать на оборудованную стоянку - пассивность опасная штука.
Кто и на какие шиши будет стоянки у нас строить? А главный вопрос где? В центре где место под стоянки есть?
quote:
Originally posted by Игорь_888:Была бы Россия по территории как Сингапур, с таким же уровнем жизни, дорогами и развитой инфраструктурой общ. транспорта, ну еще и с климатом таким же как в Сингапуре, тогда и машин во дворах бы не было-)
Так это всё в Сингапуре развито оттого, что плохо все стало и надо было что-то решать. Благо, опомнились. Мы пока ждем. У нас все хорошо. А кому не нравиться - пускай едут в тайгу, а здесь город и норма выхлопами дышать.
quote:
Originally posted by Игорь_888:Кто и на какие шиши будет стоянки у нас строить? А главный вопрос где? В центре где место под стоянки есть?
Нет места, но грамотные когда к власти приходят, за голову хватаются от ужаса, неграмотными натворенного. И приходится домами людей переселять. Сразу соглашусь, что у нас до такого далеко.
quote:
Originally posted by Игорь_888:В центре где место под стоянки есть?
А тут один умник писал, что живет в центре, места там много, всем хватает, на окраинах, делал вывод, еще лучше. Вот у него спросите.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:Так это всё в Сингапуре развито оттого, что плохо все стало и надо было что-то решать. Благо, опомнились. Мы пока ждем. У нас все хорошо. А кому не нравиться - пускай едут в тайгу, а здесь город и норма выхлопами дышать.
Не от того что плохо, а от того что хорошо-) Они достигли уровня, при котором авто в принципе не нужен!!!!! У нас милионы все еще с сибири прутся на авто в адлер и анапу за 4000 км. чтоб сэкономить-) Слышали хоть раз чтоб американцы из аляски тащились толпами в санта-барбару на авто отдохнуть?-) А Вы с Сингапуром нас сравниваете-)
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А вы в контингент входите или позволяете себе общаться с такими?
вынужден позволять
по роду своей деятельности. выводить из штопора как-то надобно несчастных впрочем, оффтоп.
продолжайте свою отчаянную и бесполезную борьбу.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
А тут один "умник" писал, что живет в центре, места там много, всем хватает
Жорж и пИсал
quote:
Originally posted by Аппостол:
Жорж и пИсал
И где хоть одно место под стоянку в районе Красноармейской от Красногеройской до к. Либкнехта?
quote:
Originally posted by Аппостол:
Жорж и пИсал
drg писал.
quote:
Originally posted by Игорь_888:Не от того что плохо, а от того что хорошо-) Они достигли уровня, при котором авто в принципе не нужен!!!!! У нас милионы все еще с сибири прутся на авто в адлер и анапу за 4000 км. чтоб сэкономить-) Слышали хоть раз чтоб американцы из аляски тащились толпами в санта-барбару на авто отдохнуть?-) А Вы с Сингапуром нас сравниваете-)
Не сравниваю. Дело-то не в том, что "мы русские" и "в России всегда так". Дело в том, что властям баранов выгодно стричь, и бараны позволяют.
Не нужен - дык у них очередь на 13000 квот в год на покупку авто.
есть такая порода баб, у них с личкой проблема, и пытаються лезть в общественники, и это как раз про Shishkina1988, найди мужика, роди ребенка, займись прямым предназначением женщины
quote:
Originally posted by Аппостол:
есть такая порода баб, у них с личкой проблема, и пытаються лезть в общественники, и это как раз про Shishkina1988, найди мужика, роди ребенка, займись прямым предназначением женщины
На этот оффтоп отвечу)). В прямое предназначение мужчины меня еще посвятите, пожалуйста, в чем оно?
С вами сложно поспорить, но расширить границы сознания можно: лучше сказать, что предназначение любого человека, вне зависимости от пола, заниматься своим предназначением. Однако, так как человек - существо разумное, обладающее самосознанием, предназначение он свое создает сам. В отличии от животных, чье предназначение создается инстинктами. Снова, однако, не все люди способны развить свою личность и самосознание, поэтому придумали для них нечто наподобие инстинктов - стереотипами называется. Так вот, такие товарищи свое предназначение видят в стереотипах. Есть и те, кто все таки пользуется собственной личностью, действуя шире своей стереотипной роли.
Я вам могу еще и про мужчин сказать из вашего сообщения: мужчин-то не хватает по вашему мнению, раз бабы занимаются общественным.
quote:
Originally posted by Аппостол:
ты тут обвиняешь что автомобилисты молчат? да, пока устраивает, со Змеем петровым согласен, от тебя только сотрясение воздуха
Вас устраивает - тема не для вас. Меня не устраивает. Какой смысл писать в темах о том, что все молчат, что вы хотите молчать, вас все устраивает. Такое мнение стоит высказывать, когда молчание обосновано объективными вещами. Вам все удобно - пользуйтесь.
Предназначение мужчин?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Предназначение мужчин?
жду
вас устраивает-нас не устраивает
долой незаконую парковку
quote:
Originally posted by madonna1:
долой незаконую парковку
Поддержу. Шишкиной было бы познавательно по этому вопросу пообщаться с табом и джоржем. Глядишь и внесла бы корректировку в своих мыслях и действиях.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Поддержу. Шишкиной было бы познавательно по этому вопросу пообщаться с табом и джоржем. Глядишь и внесла бы корректировку в своих мыслях и действиях.
Дык, вы уж нам расскажите, что они думают.
Ммм, Апостол и Змей Петров! Таких свежих мыслей явно никому слышать еще не приходилось. Общественные организации теряют в вашем лице крайне деятельных и идейных союзников.Присоединяйтесь!
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Дык, вы уж нам расскажите, что они думают.
Что они думают не знаю, но о деятельности наслышен:-)
Что точно, не призывают менять власть, избранную народом.
простите, пока не могу, мне до выслуги осталось 4 года, после я за, молодой, красивый пенсионер
quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:
Общественные организации теряют в вашем лице крайне деятельных и идейных союзников.Присоединяйтесь!
На ваши бредовые идеи я работать бесплатно не собираюсь. А вот размер гонорара готов обсудить в РМ. Предлагайте.
Аппостол, а как мужчина и человек Вы в теме ведете себя недостойно. Разве что "пенсионер", в Вашем представлении, это ни тот и ни другой. Тогда Вам простительно.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
я работать бесплатно не собираюсь. А вот размер гонорара готов обсудить в РМ. Предлагайте.
Люди с таким складом ума , даже маму родную, Родину готовы за деньги продать.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Что они думают не знаю, но о деятельности наслышен:-)
Что точно, не призывают менять власть, избранную народом.
Я предлагаю грамотно выбирать власть и в дальнейшем активно участвовать в гражданской жизни, дабы к следующим выборам стало понятно, кто справляется с властными функциями, а кого более выбирать не стоит.
Не надо революций и переворотов. Надо исполнять свои обязанности, как гражданина.
Менять власть, избранную народом - плохо, выбирать дееспособную власть - хорошо.
quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:
а как мужчина и человек Вы в теме ведете себя недостойно
мухи отдельно от котлет, валамон?
Mig_29, а ты на работе за спасибо работаешь? Или ещё школоло?
А если, Mig_29, вы про строчку: "такая власть не может исправно исполнять свои функции, и, как следствие, должна быть сменена", так это мы уже обсудили. Это-не призыв, это - принцип любой деятельности, как и "врач, не лечащий людей, должен быть уволен".
Змей Петров, теперь Ваша критика понятна. Вы считаете, что деятельная общественная организация та, которая продвигает те идеи за которые больше платят. Мы делаем то, что соответствует нашим принципам. Так что не тратьте в пустую свое время. Эта тема не для Вас.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
выбирать дееспособную власть - хорошо.
Для этого требуется диеспособное население.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Mig_29, а ты на работе за спасибо работаешь? Или ещё школоло?
Общественная организация - не трудовая деятельность.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Для этого требуется диеспособное население.
И это я прекрасно понимаю. Поэтому роль общественных организаций - ценности находить и вводить в сознание масс. В случае со стоянками ценно - исполнять закон, дабы достичь благоприятных условий проживания, здоровье и благоустроенные дворы - ценность.
quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:
Эта тема не для Вас.
тебя не волнует мнение горожанина?
quote:
Originally posted by Аппостол:
мухи отдельно от котлет, валамон?
Валамон, что это невроз. Здоровый человек, не согласный с другой точкой зрения, не станет ее оскорблять и удовлетворять собственное самолюбие.
да, он ее доказывает
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
В случае со стоянками ценно - исполнять закон, дабы достичь благоприятных условий проживания, здоровье и благоустроенные дворы - ценность.
Ну тогда как не которые начните со своего двора и доведите его до логического конца, ни что не цениться так высоко как реально сделанные дела. Претворите так сказать свои мечты в реальность. как говорил Мопасан ближе к делу:-)))
quote:
Originally posted by Аппостол:
тебя не волнует мнение горожанина?
Ваше мнение еще с первым постом было понятно: меня все устраивает, а вы езжайте в тайгу, заведите себе мужика. Более ничего нового вы не предлагали. Судя по разговорам с водителями, "водятлы" реже встречаются.
quote:
Originally posted by Бойкие Копытца:
Мы делаем то, что соответствует нашим принципам.
Дык делайте. Я высказываю своё мнение, которое с вашим не совпадает. Это форум, уважаемые.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Общественная организация - не трудовая деятельность.
У меня было 2 ООшки, я прекрасно знаю, что это такое. Если ты трудишься за идею, это твой осознанный выбор. Я бесплатно не работаю.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Ваше мнение еще с первым постом было понятно
самой не смешно?
quote:
Originally posted by Mig_29:
Ну тогда как не которые начните со своего двора и доведите его до логического конца, ни что не цениться так высоко как реально сделанные дела. претворите так сказать свои мечты в реальность. как говорил Мопасан ближе к делу:-)))
Не говорите, что делать, и вам не скажут, куда идти.
Вы про свой опыт напишите.
"Дык делайте. Я высказываю своё мнение, которое с вашим не совпадает. Это форум, уважаемые."
Вам предъявляют за то, что вы делаете это в оскорбительных формах. Желательно мнение, подкрепленное чем-то, кроме личного удобства и "меня все устраивает".
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Желательно мнение, подкрепленное чем-то, кроме личного удобства и "меня все устраивает".
а тут все ринулись на вилы
quote:
Originally posted by Mig_29:
Ну тогда как не которые начните со своего двора и доведите его до логического конца, ни что не цениться так высоко как реально сделанные дела. претворите так сказать свои мечты в реальность. как говорил Мопасан ближе к делу:-)))
И не надо быть в составе общественной организации, чтобы что-то делать у себя во дворе. Делаю. Общественные организации не для того создаются, чтобы деревья садить. Необязательно быть общественником, чтобы заниматься собственным местом жительства.
quote:Полностью согласен, они создаются в основном с целью обогатить организатора и его ближайший круг за счет рядовых членов общества или за "откатные" лишь бы не воняли как например Коновал и Российский гринпис.
Originally posted by Shishkina1988:
Общественные организации не для того создаются, чтобы деревья садить.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Я бесплатно не работаю.
В таком случае за хамство на форуме кто вам платит?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Полностью согласен, они создаются в основном с целью обогатить организатора и его ближайший круг за счет рядовых членов общества или за "откатные" лишь бы не воняли как например Коновал и Российский гринпис.
Тоже верно, только такие организации ошибочно "пиарят" себя, как общественные. Позорят общественные организации, и уже до такой степени, что это становится барьером для общественника - приходится доказывать, что никого ты не "пиаришь". Печально. Ранее общественники, их еще интеллигенцией называли, были совестью общества. Ныне опошлились до уровня личной наживы и выгоды.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Тоже верно, только такие организации ошибочно "пиарят" себя, как общественные.
А почему мы должны считать, что Ваша общественная организация не такая ?
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
Ранее общественники, их еще интеллигенцией называли, были совестью общества. Ныне опошлились до уровня личной наживы и выгоды.
Не смешите мои тапочки, только неделю назад новые купил, это было и тогда в махровые советские времена и до 17 года, да и сейчас есть.
Молва о действующих организациях и оказывающих реальную помощь населению очень быстро расходиться. Авторитет зарабатывается годами, но потерять его можно очень быстро. Пустое сотрясение воздуха населением не воспринимается, а реально сделанное воспринимается как должное.
"А почему мы должны считать, что Ваша общественная организация не такая ?"
Не должны, конечно. Вообще в жизни полезно задумываться о том, в чем участвуешь, что делается вокруг. Пока я вас призывала только к активной гражданской позиции в жизни, такая позиция не противоречит общественной организации.
"это было и тогда в махровые советские времена и до 17 года, да и сейчас есть."
Было, только делалось молча. А сейчас как: ярые общественники гранты отрабатывают, а кричат, что вот вам все бесплатно делаем.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Молва о действующих организациях и оказывающих реальную помощь населению очень быстро расходиться. Авторитет зарабатывается годами, но потерять его можно очень быстро. Пустое сотрясение воздуха населением не воспринимается, а реально сделанное воспринимается как должное.
+1
я вообще-то понял что общественная организация это и еть Шишкина?)))))
quote:
Originally posted by Октябрь75:
я вообще-то понял что общественная организация это и еть Шишкина?)))))
Ну, да..
Причем эта общественная организация, похоже, даже не понимает под чем плюсуется.
quote:
Originally posted by Mig_29:
Молва о действующих организациях и оказывающих реальную помощь населению очень быстро расходиться. Авторитет зарабатывается годами, но потерять его можно очень быстро. Пустое сотрясение воздуха населением не воспринимается, а реально сделанное воспринимается как должное.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
+1
"Причем эта общественная организация, похоже, даже не понимает под чем плюсуется."
Понимает. Спокойствие, только спокойствие.
Товарищ Mig_29 пользуется слухами, ни в чем активно не принимает участие, кроме обсуждения данной темы на форуме.
Да и тема на форуме создана для информирования людей, в ней не подразумевалось участие всех, кто в общественные организации входит.
quote:
Originally posted by Shishkina1988:
"Причем эта общественная организация, похоже, даже не понимает под чем плюсуется."Понимает. Спокойствие, только спокойствие.
Товарищ Mig_29 пользуется слухами, ни в чем активно не принимает участие, кроме обсуждения данной темы на форуме.Да и тема на форуме создана для информирования людей, в ней не подразумевалось участие всех, кто в общественные организации входит.
Слушайте, те кто с Shishkina1988 здесь общается, Вы её понимаете? О чем она говорит?
Есть такая поговорка,-"Кого хочу, не знаю, кого знаю, не хочу". Другими словами, есть желание ,но нет возможности. А у тех у кого есть возможность, нет желания.