izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Детская площадка "Кораблик" на Автозаводе. Под снос?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Детская площадка "Кораблик" на Автозаводе. Под снос?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Детская площадка "Кораблик" на Автозаводе. Под снос?   версия для печати
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 14-8-2013 14:21 demon99 Редактировать сообщение demon99    первое сообщение в теме:

Здравствуйте. В данной истории я представляю дом Петрова,1.

Кратко экскурс в историю с моей точки зрения.

В своё время между домами Петрова,1, 3 и Автозаводская 34, 38 был довольно внушительный пустырь, чья территория принадлежала городу. Благотворительная организация "Обнажённые сердца" (Наталья Водянова, можете погуглить) строит по России детские площадки, и благодаря взаимодействию с нашей доблестной администрацией решила на этом пустыре построить внушительную детскую площадку безвоздмездно, то есть даром.
Собственно жильцов домов об этом не спрашивали, но все были этому рады (хорошо что не небоскрёб втыкают, а ведь могли ... ).
Первоначально, огороженная площадка, имела запирающиеся ворота и сторожевой домик впридачу для ночной охраны (это всё сгинуло через полгода).
Как документально происходило взаимодействие (о постройке и дальнейшем содержании) администрации, благотворительного фонда и управляющей организации дома неизвестно, но чудесным образом весь пустырь был приписан к территории дома Петрова, 1. Так администрация "умыла" руки и самоустранилась с этого участка. В то время УК у Петрова,1 был ООО"Жилкомсервис" который сыграл в ящик не так давно, у руля была госпожа Табакова (сейчас Ареола у неё в подчинении). Думаю её администрация и заставила перекроить земельный участок дома без ведома жильцов.
Сейчас управляющая компания новая - Ижкомцентр.

Данная детская площадка пользуется огромной популярностью детей и родителей близлежащих микрорайонов, сюда водят детей с детских лагерей ближайших школ, в каникулы здесь не продохнуть от детей (ну и от машин родителей, забивающих двор под завязку).

Кораблик начал сыпаться (буквально) под детским напором , покрытие растаскано по территории, качели рвут периодически, ремонта нет.

Кто-то сочувствующий вызвал телевидение и пошло поехало: приезжают, снимают, пишут.
Позиция администрации такова - денег нет,мы благополучно спихнули площадку в землю дома Петрова, 1 пусть жильцы и чинят за свой счёт (Причём сами выдают разрешение на ведение коммерческой деятельности на территории Кораблика - есть пару предпринимателей - машинки с мотором, батут ..).

Позиция благотворительной организации - судя по присланным фотографиям проще снести, вопрос прорабатывается. (понятно, и за то ,что было спасибо).

Дом естественно в одиночку ремонт не потянет (там на несколько миллионов рублей, сама площадка стоила по моим сведениям около 15 млн. рублей). Максимум на что мы способны - уборка от мусора за счёт содержания придомовой территории близлежащих 4 домов.

Вот так вот и кончаются у нас в России социально значимые начинания, которые, увы, не приносят денег.

А площадка то уникальна в своём роде и весьма востребована при должном ответственном отношении городских властей. Жаль город сам такое никогда не родит для горожан в обозримом будущем.

Сейчас есть мысли запросить документы у благотворительного фонда о порядке постройки и содержания площадки.

Если кто владеет ситуацией - прошу высказаться в теме. Спасибо.

PS/ рядом уже есть 3 магнита..


история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 16-8-2013 21:57 Эстэтмэн67

quote:
Originally posted by ad1980:
печально будет если ее снесут...был там не раз,и не раз видел сопляков 11 летних,курящих..про пивные бутылки умолчу...

а так да,администрация сразу в кусты...и где город ижевск???


А без площадки этой пить и курить значит перестанут?

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 16-8-2013 22:08 demon99

quote:
Originally posted by Радиан:

В противном случае получается: тебе во двор бесплатно дорогущую площадку поставили и ещё средста на её содержание давать обязаны.
Это что же получается. Богатые становятся ещё богаче?


Радиан, вы похоже в танке .
Ну да ладно, вычленю главное для вас.
Из репортажа ГТРК Удмуртия:
click for enlarge 1144 X 595 61.0 Kb picture

история редактирования

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3456/-2479
-- написано 16-8-2013 22:19 Эстэтмэн67

Просто земля кому то приглянулась!
Радиан
Рейтинг: 37/-18
-- написано 16-8-2013 22:21 Радиан

quote:
Originally posted by demon99:

Радиан, вы похоже в танке .



Предъявите договор, а то "в танке" окажитесь вы.

история редактирования

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 16-8-2013 22:27 demon99

Увы, ни у одного из собственников дома Петрова, 1 нет копии договора на содержание построенной игровой площадки за подписью самих собственников.
А договор то есть.

Хотя не исключаю, что дом "женили без ведома".

PS/ Устав города почитали?

история редактирования

Радиан
Рейтинг: 37/-18
-- написано 16-8-2013 22:47 Радиан

quote:
Originally posted by demon99:
Увы, ни у одного из собственников дома Петрова, 1 нет копии договора на содержание построенной игровой площадки за подписью самих собственников.
А договор то есть.
Хотя не исключаю, что дом "женили без ведома".
PS/ Устав города почитали?


Так. Не переходим с одного на другое. Я ещё и "Капитал" К.Маркса читал.
Договор, как вы уверяете есть. Он есть, но его не видно, как сусликов.
Так запросите копию в фонде, какие проблемы?

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 16-8-2013 22:55 demon99

Проблем нет, читайте мои ответы в теме. Я постоянно отсылаю вас к тому, что описано ранее.
В общем на выходные предлагаю всем участникам и сочувствующим отдохнуть.

история редактирования

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 19-8-2013 11:51 demon99

Вобщем есть мысль попробовать обязать Администрацию отремонтировать площадку на основе их договорённостей с Фондом, а затем поставить на баланс УК Ижкомцентр за счёт средств домов в ближайшей округе. В прошлом году УК Ижкомцентр привлекла большинство домов после кончины Жилкомсервиса.
Дома в округе
http://izhcomcenter.ru/ustinovskij_rajon.php
cherry27
Рейтинг: 2/-6
-- написано 19-8-2013 13:34 cherry27

quote:
Originally posted by demon99:
Вобщем есть мысль попробовать обязать Администрацию отремонтировать площадку на основе их договорённостей с Фондом, а затем поставить на баланс УК Ижкомцентр за счёт средств домов в ближайшей округе. В прошлом году УК Ижкомцентр привлекла большинство домов после кончины Жилкомсервиса.
Дома в округе
http://izhcomcenter.ru/ustinovskij_rajon.php

Идея хорошая. А Вы в одиночку этим занимаетесь? Хорошо бы привлечь великий и могучий интернет (я имею ввиду соц сети типа Фейсбук, его аудитория более продвинута в части политики).

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 19-8-2013 15:00 SLAVE911

quote:
Originally posted by demon99:
Вобщем есть мысль попробовать обязать Администрацию отремонтировать площадку на основе их договорённостей с Фондом, а затем поставить на баланс УК Ижкомцентр за счёт средств домов в ближайшей округе. В прошлом году УК Ижкомцентр привлекла большинство домов после кончины Жилкомсервиса.
Дома в округе
http://izhcomcenter.ru/ustinovskij_rajon.php

кто платить будет? я бы на месте дома не взял. на месте других тоже.

musik
Рейтинг: 30/-26
-- написано 19-8-2013 19:16 musik

тему можно закрывать, т.к. решение фондом вынесено, площадку разберут и с этим уже ничего не сделать...

история редактирования

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 19-8-2013 22:40 demon99

Жаль конечно, если так случится.


Обычный вечер, понедельник.

история редактирования

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 19-8-2013 23:36 demon99

Накидал текст, надо разнести, лишним не будет думаю.

Депутату Государственного Совета УР
Фёдорову Ю.В.
ул.Сабурова, 17
Телефон: 61-20-16;

Главе администрации Устиновского района города Ижевска
Утробину И.А.
ул. 40 лет Победы, 60а
Телефон: 36-34-44;

Депутату городской Думы города Ижевска
Сурнину С.Е.
ул. Камбарская, 29
Телефон: 68-63-95;

Депутату городской Думы города Ижевска
Котову К.Ю.
Ул.Автозаводская,58
Телефон: 50-77-40


Руководителю ООО <УК-Ижкомцентр>
Зиновьеву А.А.
ул. Камбарская, 29
Телефон: 68-63-95;

От собственника квартиры

по адресу
ул. Петрова 1,
Телефон 890...

заявление.

В связи с предполагаемыми работами по полному демонтажу детской игровой площадки <Кораблик> во дворе домов ул. Петрова, 1, 3 и Автозаводская 34, 38 вследствие её неудовлетворительного технического состояния прошу следующее:

1. Рассмотреть вопрос капитального ремонта детской площадки <Кораблик> во дворе домов ул. Петрова, 1, 3 и Автозаводская 34, 38 силами городского бюджета во исполнение договорённости о содержании и ремонте между Администрацией города Ижевска и Благотворительным Фондом <Обнажённые сердца> при строительстве данной игровой площадки в 2008 г.. Данная игровая площадка несёт серьезную социальную роль в организации досуга подростков и жителей микрорайона, имеющих малолетних детей.
2. По окончании восстановительных работ рассмотреть вопрос о принятии на баланс ООО <УК-Ижкомцентр> данной детской игровой площадки с целью дальнейшего содержания и планового ремонта конструкций за счёт собираемых средств домов четвёртого микрорайона г. Ижевска. На текущий момент ООО <УК-Ижкомцентр> имеет в управлении наибольшее число МКД в округе.
3. Рассмотреть вопрос частичной коммерциализации при использовании детской игровой площадки <Кораблик> с целью её самоокупаемости, а именно - сдача в аренду территории для организации общепита, прокат инвентаря и пр.

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 20-8-2013 10:29 SLAVE911

зато будет стоянко... )))
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 20-8-2013 10:33 demon99

Лёд тронулся, пока ждём.
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 20-8-2013 11:05 SLAVE911

2 пункт не получится. противозаконен.
Sort2007
Рейтинг: 33/-26
-- написано 20-8-2013 11:52 Sort2007

почему противозаконен?
Элька
Рейтинг: 147/-41
-- написано 20-8-2013 13:08 Элька

каждое лето отдыхаем у бабушки в Иваново, там такой же детский городок установили в детском парке, по вечерам он закрывается, городок до сих пор в отличном состоянии, вход бесплатный, но другие аттракционы (карусели, батуты, лабиринты) платные, чистота и порядок кругом, никто не курит и не пьет на площадке...грустно что у нас в городе так испохабили все, но мне кажется место не совсем удачно было выбрано.
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 20-8-2013 13:39 demon99

Вы про Ижевск?
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 20-8-2013 13:58 SLAVE911

quote:
Originally posted by Sort2007:
почему противозаконен?

потому что на содержание может взять только тот чья земля.


зы: Ижкомцентру нафиг он не нужен.
Что бы дом им как то распорядился нужно созывать собрание. голосовать. всё это слишком сложно. Здесь много особенностей.


зы: На мой взгляд если лично вы тс готовы на этом заработать и вкладывать свои личные силы. Забирайте площадку на баланс дома как есть и ищите решение проблемы. В каком то виде готов даже поучаствовать.

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 20-8-2013 14:18 ad1980

quote:
Originally posted by SLAVE911:

потому что на содержание может взять только тот чья земля.


зы: Ижкомцентру нафиг он не нужен.
Что бы дом им как то распорядился нужно созывать собрание. голосовать. всё это слишком сложно. Здесь много особенностей.


зы: На мой взгляд если лично вы тс готовы на этом заработать и вкладывать свои личные силы. Забирайте площадку на баланс дома как есть и ищите решение проблемы. В каком то виде готов даже поучаствовать.


как вариант поговорить с каким нибудь ИП о предоставление площадки,они ремонтируют и свой атракционы..хотя в россий все что не связано с нефтью проваливается...

Еноты спасут мир
Рейтинг: 153/-30
-- написано 20-8-2013 14:46 Еноты спасут мир

Те подростки,взрослые,которые "внесли свою лепту" в то,что бы эта площадка стала такой,какая она сейчас ни-ког-да не играли в таком красивом месте, они не могут оценить прелести.У них этого никогда не было.Те дети,которые провели много времени на хороших игровых площадках будут их ценить и им в голову не придет гадить и ломать.Должно вырасти новое поколение,а расти ему похоже будет негде((((

Была в одном большом поселение в ростов обл.Местная администрация им сделала детскую площадку.Причем детская площадка стоит на песке.Так дети даже в прохладные летние дни снимают обувь и играют босыми.Ничего не разломано,все в порядке содержится.И местные дети очень ценят своё место,включая тех,кто вырос на этой площадке


SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 20-8-2013 14:54 SLAVE911

Еноты спасут мир такое возможно только там где есть правила и есть тот кто следит за их выполнением
Радиан
Рейтинг: 37/-18
-- написано 20-8-2013 20:58 Радиан

quote:
Originally posted by demon99:
Накидал текст, надо разнести, лишним не будет думаю.
заявление.

В связи с предполагаемыми работами по полному демонтажу детской игровой площадки <Кораблик> во дворе домов ул. Петрова, 1, 3 и Автозаводская 34, 38 вследствие её неудовлетворительного технического состояния прошу следующее:

1. Рассмотреть вопрос капитального ремонта детской площадки <Кораблик> во дворе домов ул. Петрова, 1, 3 и Автозаводская 34, 38 силами городского бюджета во исполнение договорённости о содержании и ремонте между Администрацией города Ижевска и Благотворительным Фондом <Обнажённые сердца> при строительстве данной игровой площадки в 2008 г.. Данная игровая площадка несёт серьезную социальную роль в организации досуга подростков и жителей микрорайона, имеющих малолетних детей.
2. По окончании восстановительных работ рассмотреть вопрос о принятии на баланс ООО <УК-Ижкомцентр> данной детской игровой площадки с целью дальнейшего содержания и планового ремонта конструкций за счёт собираемых средств домов четвёртого микрорайона г. Ижевска. На текущий момент ООО <УК-Ижкомцентр> имеет в управлении наибольшее число МКД в округе.
3. Рассмотреть вопрос частичной коммерциализации при использовании детской игровой площадки <Кораблик> с целью её самоокупаемости, а именно - сдача в аренду территории для организации общепита, прокат инвентаря и пр.



Вот это реальный подход к делу.

Sort2007
Рейтинг: 33/-26
-- написано 21-8-2013 10:50 Sort2007

хорошее предложение
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-8-2013 12:05 Nekrasov

quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Те подростки,взрослые,которые "внесли свою лепту" в то,что бы эта площадка стала такой,какая она сейчас ни-ког-да не играли в таком красивом месте, они не могут оценить прелести.У них этого никогда не было.Те дети,которые провели много времени на хороших игровых площадках будут их ценить и им в голову не придет гадить и ломать.Должно вырасти новое поколение,а расти ему похоже будет негде((((

именно!

Ривелька
Рейтинг: 10/-2
-- написано 21-8-2013 13:07 Ривелька

http://susanin.udm.ru/news/2013/08/21/408872
Сарапул. Удмуртия. В Сарапуле будет установлена игровая площадка от фонда Натальи Водяновой <Обнаженные сердца>. Как сообщает пресс-служба Администрации города, в настоящее время в детском парке идет подготовка. За счет средств муниципального бюджета будет расчищена территория, уложена брусчатка и бортовые камни, проведены земляные работы и озеленение, построено ограждение, установлено освещение.

В парке уже отремонтированы подъездные дорожки и тротуары, ведущие к площадке. По словам начальника Управления благоустройства Сарапула Давита Оганяна, работы приближаются к завершающему этапу. Из Санкт-Петербурга прибыла первая машины с оборудованием. Со дня на день начнется его установка. Фонд Водяновой предоставит игровое оборудование, резиновое покрытие, садовые скамейки, диваны и урны.

Сдать в эксплуатацию детский игровой парк планируется 7 сентября.

plexiglas
Рейтинг: 550/-193
-- написано 21-8-2013 14:24 plexiglas

quote:
Как сообщает пресс-служба Администрации города, в настоящее время в детском парке идет подготовка. За счет средств муниципального бюджета будет расчищена территория, уложена брусчатка и бортовые камни, проведены земляные работы и озеленение, построено ограждение, установлено освещение.

Как всё хорошо начинается..
demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 21-8-2013 15:20 demon99

Надеюсь в Сарапуле Администрация будет повёрнута лицом к жителям на протяжении всего срока службы площадки..

история редактирования

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 21-8-2013 15:43 SLAVE911

главное что бы жители были повёрнуты к себе лицом.
Кулебякин
Рейтинг: 642/-524
-- написано 21-8-2013 23:02 Кулебякин

Мэрия должна решать вопросы комплексно. а не перекладывать ответственность.
1. Установка безопасных площадок в каждом дворе
2. Уборка, регулярное тех.обслуживание и ремонт
3. Безопасность и сохранность, например, дешево и сердито вэб камеры
все естественно за счет городского бюджета.
Казалось бы, ничего сложного, и результат выглдит так:

Так живут люди в нормальных городах, примеров масса.

Sort2007
Рейтинг: 33/-26
-- написано 22-8-2013 11:27 Sort2007

quote:
Originally posted by Кулебякин:
Мэрия должна решать вопросы комплексно. а не перекладывать ответственность.
1. Установка безопасных площадок в каждом дворе
2. Уборка, регулярное тех.обслуживание и ремонт
3. Безопасность и сохранность, например, дешево и сердито вэб камеры
все естественно за счет городского бюджета.
Казалось бы, ничего сложного, и результат выглдит так:

Так живут люди в нормальных городах, примеров масса.


1. если принята муниципальная программа то вполне вероятно что могут устанавливать в каждом дворе. Однако все зависит от бюджета того или иного города.

2. если площадка установлена на придомовой территории в каком либо дворе для жителей того или иного дома, почему ее тех обслуживание и уборку должен оплачивать город? Почему с моих налогов уходящих в бюджет должны оплачиваться детские площадки в другом конце города?
Например часто кивают на соседний Татарстан в частности на Набережные Челны. да в течение 2007-2008 гг. там реализована была программа по установке детских площадок - но все они были переданы на обслуживание в УК.

- Поскольку площадки - это общее имущество дома, и они входят в его стоимость, то мы просто обязаны их эксплуатировать и следить за их состоянием, - обрисовывает общую ситуацию заместитель генерального директора УК <Камстройсервис> Антонина Зайцева.


3. может быть конечно веб камеры и за счет бюджета тут согласен но дальше то что? куда выводить веб камеры и кто будет отсматривать их?


SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 22-8-2013 13:17 SLAVE911

только комэрческий проэкт. ) только он спасёт это.
dom-servis
Рейтинг: 249/-345
-- написано 22-8-2013 13:41 dom-servis

Без коммерческих денег данная проблема не решится.

1) Двор - это минимум 3-4 дома. Получить согласие жителей всех домов на введение в платежки суммы на обслуживание и ремонт - архисложная задача. А если дома принадлежат разным УК?

2) Вешать дополнительные задачи на заранее дефицитный бюджет - это получить то, что есть сейчас + еще один соблазн на коррупцию отдельно взятого чиновника.

Или вариант - жители домов сами организуются и обустраивают свою площадку.

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 22-8-2013 13:41 demon99

Сообщаю по поводу писем. Движение есть, только пока не до конца понятное.

Из Администрации района попросили дополнительно то же письмо, что выше дал адресовать на имя Агашина, подписав его как можно большим количеством заинтересованных (ищу вас).

Сценарий, по крайней мере, первых двух пунктов их устраивает. Пока ищут денег.

PS/ Пишите письма (с)

история редактирования

demon99
Рейтинг: 90/-8
-- написано 22-8-2013 13:50 demon99

quote:
Originally posted by dom-servis:
Без коммерческих денег данная проблема не решится.

1) Двор - это минимум 3-4 дома. Получить согласие жителей всех домов на введение в платежки суммы на обслуживание и ремонт - архисложная задача. А если дома принадлежат разным УК?

2) Вешать дополнительные задачи на заранее дефицитный бюджет - это получить то, что есть сейчас + еще один соблазн на коррупцию отдельно взятого чиновника.

Или вариант - жители домов сами организуются и обустраивают свою площадку.


1. 4 дома. Даже 5, Автозаводская,34а не так давно отделил себя от большого брата 34 )))), все в одной УК.

2. Для минимизации сумм думаю ремонт надо предусмотреть с условием исключения из списка дорогостоящих элементов, которые страдают больше всего. Я имею ввиду резиновое сборное покрытие. Также часть повреждённых элементов (горки кораблика) думаю возможно восстановить а не менять полностью и т.д.

3. Вся проблема жильцов - в слабой их самоорганизованности (потому у нас УК а не ТСЖ). Говорю как старший по подъезду.

dom-servis
Рейтинг: 249/-345
-- написано 22-8-2013 14:23 dom-servis

По 2 пункту я про то, что чем больше чиновники занимаются хозяйственной деятельностью, тем больше у них возможностей урвать. По бумагам проведут работы, а жильцам скажут вас поставили в очередь - изыскиваем финансовые возможности.
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 22-8-2013 14:51 SLAVE911

quote:
Originally posted by demon99:

1. 4 дома. Даже 5, Автозаводская,34а не так давно отделил себя от большого брата 34 )))), все в одной УК.



Это пока все в одной УК. что будет дальше неизвестно. Вы видать мало в теме коммуналки крутитесь.

quote:
Originally posted by demon99:

2. Для минимизации сумм думаю ремонт надо предусмотреть с условием исключения из списка дорогостоящих элементов, которые страдают больше всего. Я имею ввиду резиновое сборное покрытие. Также часть повреждённых элементов (горки кораблика) думаю возможно восстановить а не менять полностью и т.д.



опять же Вы не слышите советов. не в коем случае нельзя делать половинчатых ремонтов. Либо полностью содержат и она функционирует либо лучше пусть будет стоянка.

quote:
Originally posted by demon99:

Вся проблема жильцов - в слабой их самоорганизованности (потому у нас УК а не ТСЖ). Говорю как старший по подъезду.



Естественно. об этом Вам и говорили с самого начала.
SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 22-8-2013 14:52 SLAVE911

quote:
Originally posted by dom-servis:
По 2 пункту я про то, что чем больше чиновники занимаются хозяйственной деятельностью, тем больше у них возможностей урвать. По бумагам проведут работы, а жильцам скажут вас поставили в очередь - изыскиваем финансовые возможности.

ох не выйдет. Или вполне выйдет если это в их (города) собственности будет.

SLAVE911
Рейтинг: 68/-28
-- написано 22-8-2013 15:01 SLAVE911

интересно жители согласятся на дополнительные расходы на площадку. это ориентировочно 3-6 рублей с квадрата (для 4 домов)
я бы на месте администрации заставлял бы дома следить за принадлежащей ей территории.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Детская площадка "Кораблик" на Автозаводе. Под снос? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ