вы не юлите, вы же лойер, читайте последующие ваши опусы, сравнивайте, выстраивайте логику суждений, в них все сказано...превыше для вас не самореализация вашей дочери, не ее выбор своей судьбы, а ваше подспудно навязываемое мнение типа "надо, доча, валить"

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Я о своих детях вещаю) Они будут жить и работать в России, даже не смотря на то, что учиться 3 года им придется в Чехии)

---

несмотря и вопреки

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Ответьте пожалуйста на вопросы.

1)Если человек родился в СССР в Киеве, а сейчас переехал жить в Россию (бывший СССР), он предал свою Родину?

2)Если человек родился в СССР в Киеве, а сейчас переехал жить в США, он предал свою Родину?

3)Если человек родился в Ижевске, а сейчас переехал жить в Москву, он предал свою Родину?

4)Если человек родился в СССР в Москве, а сейчас переехал жить в Латвию (тоже бывший СССР, но член НАТО), он предал свою Родину?

5)Если человек родился в СССР в Риге, а сейчас переехал жить в Россию, он предал свою Родину?

6) Если человек родился в СССР в Москве, а сейчас переехал жить в Беларусию, он предал свою Родину?

Пока хватит. Ответьте пожалуйста.

---

У вас, как всегда самое узкое из всех широких представлений - либо черное-либо белое. Слово предал - это у вас случаем не оговорка по Фрейду? Лойер, я думаю, вам пояснит по вопросам связанным с приобретением и утратой гражданства на просторах бывшего СССР.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:
вы не юлите, вы же лойер, читайте последующие ваши опусы, сравнивайте, выстраивайте логику суждений, в них все сказано...превыше для вас не самореализация вашей дочери, не ее выбор своей судьбы, а ваше подспудно навязываемое мнение типа "надо, доча, валить"

---

мне, простите, параноидальная логика недоступна, не буду даже и пытаться. Согласно обычной нормальной человеческой логике я последовательно изложила свою позицию- ок, так и быть, постараюсь выложить квинтэссенцию, но если уж сейчас не поймете- простите. итак, считаю, что если ребенок талантлив и востребован обществом, у него есть больше возможностей в жизни, в т.ч. (но не исключительно) в выборе места жительства. Для этого нужно приложить немало усилий, постараться. Это того стоит, ибо дает свободу в жизни. Это для меня важный критерий качества жизни.Не важно где жить- в России, или за ее пределами, важнее чтоб человек обрел себя и был счастлив. Человек имеет право выбора и право на ошибку, волен распоряжаться своей жизнью и своим потенциалом.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

У вас, как всегда самое узкое из всех широких представлений - либо черное-либо белое. Слово предал - это у вас случаем не оговорка по Фрейду? Лойер, я думаю вам пояснит по вопросам связанным с приобретением и утратой гражданства.

---

Ладно, не обижайтесь.. Понятно всё с Вами..

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ладно, не обижайтесь.. Понятно всё с Вами..

---

чего ждали-то? неужто чуда?)))

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Они будут жить и работать в России,

---

Откуда такая уверенность-то?

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

чего ждали-то? неужто чуда?)))

---

Ну, надеялся..

gerus, ведь неплохо и рассуждает и излагает..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Ну, надеялся..

gerus, ведь неплохо рассуждает и излагает..

---

временами тоже бывают проколы -см. посты 85 и 88)))

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Откуда такая уверенность-то?

---

дык от осины не родятся апельсины)
если я сама и к родителям сильно привязана, и Россию очень люблю, и даже рыдаю, что из Ижевска уезжать приходится, хотя это и не родной мне город))
дети такие же будут) плюс воспитание мое в соответствии с собственными ценностями не пройдет бесследно)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

дык от осины не родятся апельсины)

---

а сестра от соседа?

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот кстати: почему уехали искать счастья только дети? А родители что, дураки? Имям счастья не нужно? Или от них за версту воняет дурью и на чужбину таких не пускают?

---

Возможно, родители и в России имеют среднеевропейскую (или выше)зарплату или другие критерии жизни их более устраивают в России. А вот их детям больше понравилось жить где-то не в России, например. И в их систему ценностей (в т.ч. и семейных) такой образ жизни вполне вписывается. А встречаться они вообще решили в третьей стане, на совместном отдыхе, например, пару раз в год, и всех это тоже устраивает. Представляете, и так бывает у кого-то! Надеюсь у Вас не случился культурный шок от принципиально новой для Вас информации?

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

и даже рыдаю, что из Ижевска уезжать приходится, хотя это и не родной мне город))

---

тоже, значится,малую родину предали?

Как всегда идеальная конструкция виртуального мира адвоката))) какой бы хороший человек ни был, как бы хорошо ему не платили он всегда останется чужим в другой стране, поскольку не имеет того, что связывает жителей этой страны, что называется "общностью исторических судеб". Пока молодой, возможно, и не будет обращать на это внимание, но всегда будет чувствовать дистанцию, которую явно или неявно будут выдерживать его новые соотечественники.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by tutunia:

а сестра от соседа?

---

У сестры и в мыслях не было америку покорять)
Просто жизнь так сложилась, влюбилась по-молодости да глупости)
До сих пор ее широкая русская душа не привыкла к тамошнему менталитету) При том, что муж у нее весьма обрусевший американец, долго жил и работал в России))

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Надеюсь у Вас не случился культурный шок

---

Ну, что вы такое говорите. Он же не поменял страну проживания, отчего бы культурному шоку произойти? Культурный шок - удел космополитов и "граждан мира" после смены ПМЖ.))))

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Ну, что вы такое говорите. Он же не поменял страну проживания, отчего бы культурному шоку произойти?

---

действительно, о чем это я))) Прям как слепой с глухим пообщались, и на том спасибо.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Просто жизнь так сложилась, влюбилась по-молодости да глупости)

---

ваши родители очень хорошо воспитали своих детей(без сарказма)
дать ребенку право выбора (будь то даже ошибка, с их точки зрения) - признать что ребенок уже вырос.
вы похоже, просто стараетесь как можно дольше удержать сыновей у "юбки". ценности, так они не пропадут. может статься, что один из сыновей пойдет "по стопам" тетки, и что? отрезанный ломоть?

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:
Как всегда идельная конструкция виртуального мира адвоката))) какой бы хроший человек не был, как бы хорошо ему не платили он всегда останется чужим в другой стране, поскольку не имеет того, что связывает жителей этой страны, что называется "общностью исторических судеб". Пока молодой, возможно и не будет обращать на это внимание, но всегда будет чувствовать дистанцию, которую явно или не явно будут выдерживать его новые соотечественники.

---

Это Вы из личного опыта или обобщаете известную Вам общемировую практику в качестве единственной истины в последней инстанции? опять у Вас чернуха и депрессняк... Будет так, как изложили Вы в Вашем реально-чернушном депрессивном мире- будет его собственный опыт и его ошибка, значит. Имеет право. Так понятнее?

quote:

---

Originally posted by tutunia:

ваши родители очень хорошо воспитали своих детей(без сарказма)
дать ребенку право выбора (будь то даже ошибка, с их точки зрения) - признать что ребенок уже вырос.
вы похоже, просто стараетесь как можно дольше удержать сыновей у "юбки". ценности, так они не пропадут. может статься, что один из сыновей пойдет "по стопам" тетки, и что? отрезанный ломоть?

---

плюсую много

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:
Как всегда идельная конструкция виртуального мира адвоката))) какой бы хроший человек не был, как бы хорошо ему не платили он всегда останется чужим в другой стране, поскольку не имеет того, что связывает жителей этой страны, что называется "общностью исторических судеб". Пока молодой, возможно и не будет обращать на это внимание, но всегда будет чувствовать дистанцию, которую явно или не явно будут выдерживать его новые соотечественники.

---

Именно. А варианты немногочисленный встреч в "третьей" стране живо напоминают мне эрзац-отношения а-ля "воскресный папа": вроде бы и папа, а вроде бы и нет.)))

А по поводу решения валить/остаться каждый выбирает сам. Единственно - не выношу, когда бывшие соотечественники Родину грязью поливают. Такое вызывает лишь омерзение.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:
он всегда останется чужим в другой стране, поскольку не имеет того, что связывает жителей этой страны, что называется "общностью исторических судеб".

---

Расскажите об этом неграм в Париже, или арабам в Лондоне.
"Общность исторических судеб" они перенесли на свое новое место жительства, окружив себя своими родственниками и друзьями.
Прекрасно себя чувствуют, между прочим, и никакими палками их обратно в Зимбабве не выгонишь.

Это из мирового опыта))) можете порыться в интернете, почитать про проблемы адаптации мигрантов, отношение принимающей общности к "понаехавшим", вообще, поинтересуйтесь проблемой диаспор, их адаптацией к новым условиям)))
Сказочки про лубоф в "третьей стране" приберегите дочери)))

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Расскажите об этом неграм в Париже, или арабам в Лондоне."Общность исторических судеб" они перенесли на свое новое место жительства, окружив себя своими родственниками и друзьями.Прекрасно себя чувствуют, между прочим, и никакими палками их обратно в Зимбабве не выгонишь.

---

дак вот я и говорю, поскольку ни у тех, ни у других нет ничего общего, кроме колониального прошлого, одни создают замкнутые диаспоры, другие думают, что же делать в сложившихся условиях.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Именно. А варианты немногочисленный встреч в "третьей" стране живо напоминают мне эрзац-отношения а-ля "воскресный папа": вроде бы и папа, а вроде бы и нет.)))

А по поводу решения валить/остаться каждый выбирает сам. Единственно - не выношу, когда бывшие соотечественники Родину грязью поливают. Такое вызывает лишь омерзение.

---

Вся проблема таких как Вы, что вы считаете только себя безусловно правыми во всем, и все, кто не с Вами- все против Вас. Между тем, инвариантность жизни весьма значительна. Может быть и так, как Вы не предполагаете или не хотите. А может и не быть. Те, кто думает иначе, чем Вы, тоже люди. И не факт, что правы всегда только Вы (Вы-образ собирательный).

Повторюсь - нищета духа проистекает исключительно от небольшого жизненного опыта и ограниченных возможностей.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

действительно, о чем это я))) Прям как слепой с глухим пообщались, и на том спасибо.

---

Это вы и вправду неподумамши...

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:
Это из мирового опыта))) можете порыться в интернете, почитать про проблемы адаптации мигрантов, отношение принимающей общности к "понаехавшим", вообще, поинтересуйтесь проблемой диаспор, их адаптацией к новым условиям)))
Сказочки про лубоф в "третьей стране" приберегите дочери)))

---

Так и думала, что так ответите ибо откуда взяться личному-то опыту в Вашем случае?

Можно личный вопрос- высшее-то образование хоть есть? (о послевузовском не смею спросить) За границей окромя турций-мурций бывать приходилось? Может учились там или на конференции какой были?

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Вся проблема таких как Вы, что вы считаете только себя безусловно правыми во всем, и все, кто не с Вами- все против Вас.

---

вы можете не верить, но ровно такое же мнение складывается о вас

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:
одни создают замкнутые диаспоры, другие думают, что же делать в сложившихся условиях.

---

Насмешили.
Не читайте советских газет перед обедом. Съездите в Париж и посмотрите на "замкнутые диаспоры". Думаю, после этого мировоззрение может сильно измениться.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Вся проблема таких, как Вы, что вы считаете только себя безусловно правыми во всем, и все, кто не с Вами- все против Вас. Между тем, инвариантность жизни весьма значительна. Может быть и так, как Вы не предполагаете или не хотите. А может и не быть. Те, кто думает иначе, чем Вы, тоже люди. И не факт, что правы всегда только Вы (Вы-образ собирательный).

Повторюсь - нищета духа проистекает исключительно от небольшого жизненного опыта и ограниченных возможностей.

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Так и думала, что так ответите ибо откуда взяться личному-то опыту в Вашем случае?

---

а вот это я не понял? я вам должен щас перечислить типа все города и страны где я был? поверьте, у меня большой багаж, охватывающий и Западную и Восточную Европу, и страны Азии и Африки

история редактирования

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Съездите в Париж

---

А сейчас Вы улыбнули)))

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

вы можете не верить, но ровно такое же мнение складывается о вас

---

Я-то как раз не обвиняю Вас, что Ваши дети могут остаться в России))) Это вы меня обвиняете, то мои могут уехать)))

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Насмешили. Не читайте советских газет перед обедом. Съездите в Париж и посмотрите на "замкнутые диаспоры". Думаю, после этого мировоззрение может сильно измениться.

---

вы понимаете значение слова "замкнутая диаспора"?

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

а вот это я не понял? я вам должен щас перечислить типа все города и страны где я был? поверьте у меня большой багаж.

---

к сожалению, ввиду узости Вашей позиции в данном вопросе багаж не просматривается. если он присутствует- явно где-то в кладовке у Вас пылится.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:
вы понимаете значение слова "замкнутая диаспора"?

---

Я понимаю, да. Поэтому и не понимаю, с чего вы взяли, что она там замкнутая? в газетах прочитали?

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Вся проблема таких как Вы, что вы считаете только себя безусловно правыми во всем, и все, кто не с Вами- все против Вас. Между тем, инвариантность жизни весьма значительна. Может быть и так, как Вы не предполагаете или не хотите. А может и не быть. Те, кто думает иначе, чем Вы, тоже люди. И не факт, что правы всегда только Вы (Вы-образ собирательный).

Повторюсь - нищета духа проистекает исключительно от небольшого жизненного опыта и ограниченных возможностей.

---

Не вам судить о нищете духа. Уверяю вас. Человеку, даже лишенному многих радостей жизни (инвалиду, например) может быть свойственна высокая духовность. А вот человеку, добровольно устраняющему себя из привычной культурной среды - это вряд ли...