quote:

---

Каким словом можно назвать женщину, ориентирующую свою дочь на смену Родины ради более жирного куска хлеба?

---

Не надо таких громких слов. Если Агашин покупает землю в Испании, то почему обычные люди не имеют на это право?
А далее - каждый сам решает для себя. Где сейчас один из талантливых российский программистов, закончивший МАИ и придумавший Тетрис? Где другие талантливые российские программисты? Многие в России, но многие уехали. Я лично знаю программистов, которые уехали, т.к. здесь их труд просто плохо оценивается. и у меня язык не поворачивается их осуждать.
Зарубежные фирмы конечно организуют работу программистов здесь,но оплата гораздо ниже, чем в их странах. и уровень жизни в итоге ниже.
А эта мама просто хочет для своего ребенка хорошей жизни. Не могу поддержать, но и не могу "клеймить". Все мамы хотят для своих детей лучшего.

история редактирования

Думаю, что многие (в т.ч. и отписавшиеся здесь форумчане) хотели бы для своих детей возможностей достойной жизни как в России, так и за пределами России, но не все имеют такие ресурсы- отсюда такая желчь в постах по отношению к мальчику-герою темы, и даже я под раздачу попала))).

Типа проклянете своих детей, если те поедут искать счастья на чужбине, что ли, орлы клавиатурные? )))

На самом деле особых ресурсов для того, чтобы жить за границей и не надо. Да, у этого мальчика будет больше возможности сразу получить хорошую работу, но разве вы мало знаете людей, которые и без такого багажа уехали из России, и нормально живут в других странах.
Дети руководства страны учатся и потом живут в других странах. Хорошо это или плохо? Мне кажется что плохо. Но если им можно, то обычным людям можно тем более.
Просто посчитайте, сколько у вас у каждого таких знакомых. И скажите, вы их всех осуждаете? Я - нет.

quote:

---

Kаким словом можно назвать женщину, ориентирующую свою дочь на смену Родины ради более жирного куска хлеба?

---

Для чего так обобщать и утрировать? ))
Разговор прежде всего шел о том, что если ребенок задумывается над тем в какой стране ему лучше учится - это плюс. И не важно уедет он после этих размышлений или останется в России. Важен сам факт, что он может задумываться не только о сложных формулах, но и о жизненных ситуациях. Проблема многих одаренных и талантливых детей - неумение приспосабливаться к жизни после школ, университетов и консерваторий.
А вот с глобализацией и интеграцией сообщества - нельзя не согласиться. Поэтому если кто-то и захочет что-то сделать для своей страны - он сможет сделать это из любой точки мира, а если не захочет - проживание в России автоматически патриотизм не обозначает.

история редактирования

quote:

---

ориентирующую свою дочь на смену Родины ради более жирного куска хлеба?

---

Воистину, заботливым человеком. Любовь к Родине определяется таки во многом этим самым куском хлеба. Иначе получается как в том невеселом анекдоте: "Это наша Родина, сынок." Если эта страна не в силах предложить адекватную оплату труда этому человеку, я не вижу ничего плохого в том, чтоб страну проживания сменить. А про армию - увольте, даже если бы я внезапно не стал негодным, я бы откосил. И плевал в глаза я всем придуркам, считающим "НИСЛУЖИЛНИМУЩИНА!!!!111". Один черт, стрелковая и физическая подготовка у меня гораздо лучше, чем у большинства служивших.

quote:

---

не соглашусь, по железу да мы отстаем, но компьютерное программирование и прочее мы не уступаем

---

Я не про инженерию, а про науку. Инженеры хорошие у нас есть, благо можно учиться у старших коллег и интернете.
Практически все инновации в области цифровой обработки сигналов, машинного обучения, разработки языков программирования, операционных систем идут с запада.
В Российских вузах плохо поставлен research, особенно в провинциальных. Да, где-то местами ещё есть жизнь, иногда встречаются русские фамилии в нормальных иностранных журналах (IEEE, Springer, etc), но на фоне США, Европы, Японии и Китая наших работ очень малый процент.

Если по теме говорить, то тут вроде бы правильные вещи пишут: жить надо там, где нравится. Стоит ездить в другие города (и может быть страны), смотреть как там дышится. Знаю довольно много ижевской молодежи перехавшей в спб.

Да.. Многим тут зависть не дает покоя.. Она такая зараза..

"Если побить рекорд никак не удаётся, то возникает соблазн побить его обладателя" (с)

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Да.. Многим тут зависть не дает покоя.. Она такая зараза..

"Если побить рекорд никак не удаётся, то возникает соблазн побить его обладателя" (с)

---

Да нет, кстати, именно в этой теме подавляющее большинство отписавшихся в адеквате, за исключением 2-3 персонажей, склонных навешивать ярлыки. Очень печально, что теперь нище...бство стало синонимом патриотизма. (имеется в виду не только матресурс, но и нищета духа и мировоззрения)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lyke:

А про армию - увольте, даже если бы я внезапно не стал негодным, я бы откосил. И плевал в глаза я всем придуркам, считающим "НИСЛУЖИЛНИМУЩИНА!!!!111". Один черт, стрелковая и физическая подготовка у меня гораздо лучше, чем у большинства служивших.

---

Пришлось послужить в свое время. Но детям тоже не желаю счастья защищать имущество наших владельцев.
И рад за племяшку жены, которая мыкалась по съемным углам в Москве, уехала в Норвегию, лет 10 теперь не нарадуется. Теперь сестру-краснодипломницу МХТИ устраивает там же.

Распределение после окончания вуза хотят вернуть. И это правильно.

quote:

---

Originally posted by rk:
Распределение после окончания вуза хотят вернуть. И это правильно.

---

Если учился за бюджетные деньги, да, нужно отработать долг энное количество лет. Если за свои- с фига ли?

Распределение предлагается вернуть только для учебы по контракту, за счет направляющих на учебу предприятий. Ни бюджетников, ни остальных платников оно не коснется.
Напомню, что ничего не мешает нашим детям отучиться также совершенно бесплатно в Чехии, например.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Напомню, что ничего не мешает нашим детям отучиться также совершенно бесплатно в Чехии, например.

---

или в Сорбонне в Париже, как сделала одна из моих знакомых, успешно переведясь туда после 3 курса УдГУ.

Но! Для этого нужно быть целеустремленным, знать иностранные языки, и вообще потрудиться, а не просто сидеть на жопе ровно и быть гипотетически готовым защищать Родину "если завтра война"

история редактирования

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Ни бюджетников, ни остальных платников оно не коснется.

---

Я бы предложила посмотреть на этот проект вот под каким углом - узаконенная возможность переложить ВСЕ затраты образования (или их основную часть) на работодателей, уменьшив таким образом бюджетную нагрузку.
Я ничего хорошего не жду от бешеных принтеров.

quote:

---

Originally posted by rk:
Распределение после окончания вуза хотят вернуть. И это правильно.

---

Согласен, если за счет государства. Только все опять через одно место, опасаюсь, будет. Или кто-то может сказать, что у нас в области образования и инноваций есть успешные проекты?

какой-то проект мутный. и неизвестно что будет в итоге - может всем бюджетникам распределение сделают, может только тем, кто по направлению (но это и сейчас есть). подают как заботу о молодежи - устроиться они на работу не могут. Что-то мне в это "не могут" не очень верится, другое дело, что устроиться можно только на минимальную зарплату. Но по распределению других откуда возьмутся?

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

проклянете своих детей, если те поедут искать счастья на чужбине, что ли, орлы клавиатурные? )))

---

Поедут вопреки воле родителей? А может быть с благословения родителей? Искать счастья? Вы не сошли с ума? Да знаете ли вы значение русского слова ЧУЖБИНА? Впрочем, если дети уехали, туда им и дорога.

Вот кстати: почему уехали искать счастья только дети? А родители что, дураки? Имям счастья не нужно? Или от них за версту воняет дурью и на чужбину таких не пускают?

А может быть речь идёт о полукровках, гражданах мира? Пусть уезжают. У них нет Родины.

дети уехали чтобы свои возможности реализовать. К сожалению здесь это сложнее.
Чем-то напоминает то, как деревенские дети едут в город - сначала учиться, потом работать остаются. Родители тоже иногда едут к ним, когда дети устроятся.
Знакомых по распределению в СССР отправили в другую Союзную Республику. Жили, работали, родили детей. Потом союз распался. Куда им было ехать? На родину, ютиться с родителями? Уехали в другую страну, сейчас нормально там живут, работают в известной ИТ-фирме. Тоже осуждать людей?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by rk:
Распределение после окончания вуза хотят вернуть. И это правильно.

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Если учился за бюджетные деньги, да, нужно отработать долг энное количество лет.

---

quote:

---

Originally posted by Alexy5:
Согласен, если за счет государства.

---

Бред!
Насмешили..
Сравните подходы к вопросам образования России и Германии и их экономику.
Германия стремится привлекать "мозги", давая иностранным гражданам высшее образование, выделяет для этого квоты в ВУЗах, и даже платит им стипендии. Недавно увеличила срок продления визы выпускникам-иностранцам для поиска работы. Делается всё для притока и удержания "мозгов", но о распределении никто и не помышляет. Просто создают условия и всё ок.
Исключение - если Вы поступите в учебное заведение какого-нибудь концерна, например БМВ. После него ессессно путь на заводы БМВ. Но это и есть по сути контракт. И учеба там бесплатная и стипендия жирнее и уверенность в рабочем месте после окончания стопроцентная.
А у нас? Уверенность, что в дыру засунут лет на пять..
Это до какой степени обнищания надо довести глубинку, что удержать в ней специалиста можно только цепью!? Как собаку или раба..

Немцы считают, что свободный человек принесет государству больше пользы, чем раб(простите за банальность).
Но нам такие принципы ненать! Нам ближе и роднее казармы, бараки, загоны и стойла.. Сами так прожили, пусть и дети так живут..
Как были крепостными до мозга костей, так по сути ими и остались..
Так жить проще.. Не страшно..

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Но нам такие принципы ненать! Нам ближе и роднее казармы, бараки, загоны и стойла.. Сами так прожили, пусть и дети так живут..Как были крепостными до мозга костей, так по сути ими и остались..

---

какие красивые и патетические слова ради одного - признать себя любимого в своих глазах "человеком мира", готовым продать Родину и прильнуть к жирному пирогу, приготовленному другим народом. Желание самоутвердиться, обвинив 146 млн. человек в России быдлом, поскольку они все еще живут в своей стране. Зависть и беспомощность сквозит сквозь весь этот бред, зависть к тем, кто действительно смог чего-то дибиться "за бугром" и злоба на себя и других, что вот хочется свалить, да не можется)))

quote:

---

Нам ближе и роднее казармы, бараки, загоны и стойла..

---

это Вы про себя? чё то там про врачей тема была,Вы там активно писали,Вас,видимо,цепью приковали к гинекологическому креслу?? Чего в Ижевске то делаем,кроме как по клаве стукаем???

ПЫСЫ чё вы все здесь делайте? у одного друзья в Швеции,у другого в Италии,у третьего сестра в Норвегии,так валите к ним,какого хрена вы здесь на "мухосранском" форуме флудите?? или всё-таки загоны и стойла ближе,душа больше к ним лежит? ну,тогда жуйте сено и не мычите...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Немцы считают

---

Это которые немцы? А про гастарбайтеров всё наверно враки? У немцев, умнейшей нации мира, не хватает своих мозгов, подай имям ещё и импортные? Ха, ха. Да ладно вам...

quote:

---

Originally posted by Tk1:

дети уехали чтобы свои возможности реализовать.

---

А какие у этих детей возможности, кроме гипертрофированного самомнения, к тому же раздутого непутёвыми родителями. Или имеются в виду дети за сорок? Не такие ли дети превратили Россию в расею?

- Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься.
- Почему?
- Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.

(c) Пелевин

quote:

---

у одного друзья в Швеции,у другого в Италии,у третьего сестра в Норвегии,так валите к ним,какого хрена вы здесь на "мухосранском" форуме флудите??

---

Во-первых, это не Ваш личный форум. В пределах дозволенного правилами писать может любой. Хоть из Швеции, да. Коломацкий, насколько помню, о Германии знает отнюдь не понаслышке, в отличие от многих. У меня есть друзья - знакомые из пары десятков стран, что позволяет мне читать русские новости с ухмылками. По Вашему, это плохо. По моему - нет, и фразы типа "гражданин мира" для меня не оскорбительны. Почему не сваливаю? Меня пока жизнь устраивает в целом. Если мне, чтоб получить кусок хлеба, придется бастовать, как тем педиатрам - задумываться не буду, возможности для сваливания есть. Да, я эскапист, я не хочу ничего менять в этой стране, разрывая при этом задницу на британский флаг.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

фразы типа "гражданин мира" для меня не оскорбительны

---

а кто говорит, что "гражданин мира" - это оскорбление? просто есть люди, которые считают, что для того, чтобы стать "гражданином мира" нужно обязательно ***ть свою страну

quote:

---

У меня есть друзья - знакомые из пары десятков стран, что позволяет мне читать русские новости с ухмылками

---

как одно с другим связано?

quote:

---

придется бастовать

---

quote:

---

задумываться не буду

---

quote:

---

возможности для сваливания есть

---

вот это не для моего понимания,всё таки бастуем или сваливаем?

quote:

---

не хочу ничего менять в этой стране

---

просто буду с ухмылочкой обс...ть свой народ и страну

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

просто есть люди, которые считают, что для того, чтобы стать "гражданином мира" нужно обязательно ***ть свою страну

---

"***ть"? обустроить? правильное мнение.

quote:

---

Originally posted by trampr:

обустроить

---

вот это правильное, но пока мест только ***ть

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

вот это правильное, но пока мест только ***ть

---

так вам об этом и говорят(Коломацкий2), а вы всё пытаетесь ***ть

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

вот это правильное, но пока мест только ***ть

---

Вы подскажите, пожалуйста, маршруты Ваши основные передвижения- не дай Бог где пересечься случайно, с такой агрессией на всех людей накидываетесь

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Впрочем, если дети уехали, туда им и дорога.

---

Тут даже и комментировать нечего... А сами, позвольте спросить, детям много успели уже дать?

Да, что-то с мозгами у наших сограждан случилось. Печально это все, когда люди не видят своего будущего иначе как за бугром.

Никогда не считал себя националистом, но сейчас укрепляюсь в мысли, что здоровый национализм если и не благо, то уж во всяком случае - меньший вред, чем нездоровый космополитизм.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Да, что-то с мозгами у наших сограждан случилось. Печально это все, когда люди не видят своего будущего иначе как за бугром.

Никогда не считал себя националистом, но сейчас укрепляюсь в мысли, что здоровый национализм если и не благо, то уж во всяком случае - меньший вред, чем нездоровый космополитизм.

---

Читаете через строчку, уважаемый? Тут никто не утверждает, что единственное будущее умных детей - за бугром. Тут говорят о многих возможностях и праве выбора, и никто не откажется от счастливого будущего детям на Родине.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Читаете через строчку, уважаемый? Тут никто не утверждает, что единственное будущее умных детей - за бугром. Тут говорят о многих возможностях и праве выбора, и никто не откажется от счастливого будущего детям на Родине.

---

Это все понятно, но настраивать ребенка изначально на будущее в другой стране.... Я вот ни за что не буду) Я наоборот им объясняю, что при наличии мозгов и трудолюбия можно в любом месте отлично устроиться, даже в Ижевске, не говоря уже о более успешных российских городах.
Дети они еще не осознают как тяжело жить далеко от родных, какой ужас видеть своих родителей (или детей) 1 раз в год. Все заграничные плюсы этот минус перечеркивает.

quote:

---

Я вот ни за что не буду)

---

Молодец, Владимировна!

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

как тяжело жить далеко от родных, какой ужас видеть своих родителей (или детей) 1 раз в год. Все заграничные плюсы этот минус перечеркивает.

---

А чаще видеться религия не позволяет? Вообще-то не проблема и 3-4 раза в год увидеться))) Самолеты летают, логистика гораздо лучше, чем внутренние рейсы по России, стоимость билетов во многие страны (почти во все) доступна вполне, визу Вам тоже откроют, если Вы не совсем уж нищее...ка. Какие проблемы-то?

Да, это не для всех, но многих доступно. А тем, кому не доступно- остается об этом горько горевать (это проще, чем заработать).

история редактирования

И еще вот мне интересно- почему сторонники возможности выбора места жительства ведут себя достаточно толерантно, а лжепатриоты так рьяно с пеной у рта на них нападают?
Вам, товарищи, какое чувство (если не зависть) покою-то не дает? Ну уедет десяток-другой талантливых детей из Ижевска в поисках своего места в жизни, так ваши-то все при вас останутся? Какие проблемы?