quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Так и думала, что так ответите ибо откуда взяться личному-то опыту в Вашем случае?
а вот это я не понял? я вам должен щас перечислить типа все города и страны где я был? поверьте, у меня большой багаж, охватывающий и Западную и Восточную Европу, и страны Азии и Африки
quote:
Originally posted by DeSign:Съездите в Париж
А сейчас Вы улыбнули)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
вы можете не верить, но ровно такое же мнение складывается о вас
Я-то как раз не обвиняю Вас, что Ваши дети могут остаться в России))) Это вы меня обвиняете, то мои могут уехать)))
quote:
Originally posted by DeSign:
Насмешили. Не читайте советских газет перед обедом. Съездите в Париж и посмотрите на "замкнутые диаспоры". Думаю, после этого мировоззрение может сильно измениться.
вы понимаете значение слова "замкнутая диаспора"?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а вот это я не понял? я вам должен щас перечислить типа все города и страны где я был? поверьте у меня большой багаж.
к сожалению, ввиду узости Вашей позиции в данном вопросе багаж не просматривается. если он присутствует- явно где-то в кладовке у Вас пылится.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
вы понимаете значение слова "замкнутая диаспора"?
Я понимаю, да. Поэтому и не понимаю, с чего вы взяли, что она там замкнутая? в газетах прочитали?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Вся проблема таких как Вы, что вы считаете только себя безусловно правыми во всем, и все, кто не с Вами- все против Вас. Между тем, инвариантность жизни весьма значительна. Может быть и так, как Вы не предполагаете или не хотите. А может и не быть. Те, кто думает иначе, чем Вы, тоже люди. И не факт, что правы всегда только Вы (Вы-образ собирательный).
Повторюсь - нищета духа проистекает исключительно от небольшого жизненного опыта и ограниченных возможностей.
Не вам судить о нищете духа. Уверяю вас. Человеку, даже лишенному многих радостей жизни (инвалиду, например) может быть свойственна высокая духовность. А вот человеку, добровольно устраняющему себя из привычной культурной среды - это вряд ли...
То есть вы смеете утверждать, что любой француз, бретонец или баск во Франции ведет себя точно также, как и его смуглые соотечественники? Ладно, чтобы не ездить в Париж, задам несколько другой вопрос, полагаете ли вы, что азербайджанцы в Удмуртии нисколько не выделяются на общем фоне русско-удмуртско-татарского населения республики?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:к сожалению, ввиду узости Вашей позиции в данном вопросе багаж не просматривается. если он присутствует- явно где-то в кладовке у Вас пылится.
когда нечего сказать - начинают хамить)))) в этом вы преуспели))))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
То есть вы смеете утверждать, что любой француз, бретонец или баск во Франции ведет себя точно также, как и его смуглые соотечественники?
Ну что за способность все переворачивать на 180 градусов?
Я утверждаю ровно наоборот - что любой негр ведет себя во Франции точно так же, как коренной француз - говорит по-французски, работает на благо своей новой родины, ходит на воскресную мессу в Сакре Кер, и завтракает круасанами с кофе.
quote:
Originally posted by Shinch:Человеку, даже лишенному многих радостей жизни (инвалиду, например) может быть свойственна высокая духовность...
Безусловно плюсану. Отмечу также, что могу считать спор в этой теме и мое участие не зря, если таки Вы рассуждаете о таких вещах и признаете, что могут быть разные люди, разные судьбы (например, люди с ограниченными возможностями, качество жизни которых, кстати, несоизмеримо выше в некоторых зарубежных странах),разные варианты жизни на этой планете.
quote:
Originally posted by Anbur1976:когда нечего сказать - начинают хамить)))) в этом вы преуспели))))
первым вы распечатали эту шкатулочку, батенька)))
жаль, что не ответили на вопрос об образовании...
вот поэтому я и спросил, понимаете ли вы значение термина "замкнутая диаспора"?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
первым вы распечатали эту шкатулочку, батенька)))
ой девонька, а не перечитать ли тебе посты?)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ой девонька, а не перечитать ли тебе посты?)))
Вот мы уже и на "ты"))) Вы живете что ли моими постами? )))) маниакально их перечитываете сами и без конца меня заставляете)))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Безусловно плюсану. Отмечу также, что могу считать спор в этой теме и мое участие не зря, если таки Вы рассуждаете о таких вещах и признаете, что могут быть разные люди, разные судьбы (например, люди с ограниченными возможностями, качество жизни которых, кстати, несоизмеримо выше в некоторых зарубежных странах),разные варианты жизни на этой планете.
Верно говорите. Все мы разные. И качество жизни у нас у всех разное. А что касается инвалидов, то могу сказать, что не собираюсь становиться инвалидом нравственным (или правильнее будет сказать культурным?) добровольно изолируя себя от привычной мне культурной среды. Надеюсь на ваше понимание.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вот мы уже и на "ты"))) Вы живете что ли моими постами? )))) маниакально их перечитываете сами и без конца меня заставляете)))
пардон, мадам))) ну надо же вас в чувства приводить, виртуальный мир он такой, затягивает)))
Мне потребуется видимо, намного больше времени, чем целая жизнь, чтоб понять- как можно нелюбить и осуждать людей только за то, что они переехали жить в другую географическую точку планеты...
засим из темы разрешите откланяться, все мы стали повторяться, неинтересно.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
как можно нелюбить и осуждать людей только за то, что они переехали жить в другую географическую точку планеты...
ну это вы выдумали, здесь всего лишь осуждают позицию манкурта
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
засим из темы разрешите откланяться, все мы стали повторяться, неинтересно.
поддерживаю, всем спасибо.
quote:
засим из темы разрешите откланяться
Спектакль "Дурак - сам Дурак" закончен?
Занавес...)))
P.S. Во всём виноваты евреи! ))))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
засим из темы разрешите откланяться, все мы стали повторяться, неинтересно.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
поддерживаю, всем спасибо.
quote:
Originally posted by gerus:
Спектакль "Дурак - сам Дурак" закончен?
Занавес...)))
P.S. Во всём виноваты евреи! ))))
Блин, приятно иметь дело с умными людьми!
Тоже всех благодарю! 
да Ижевск регулярно поставляет призёров и российских и мировых чемпионатов
в Ижевске представлено несколько филиалов мировых ИТ контор
некоторые филиалы насыщены олимпиадниками
а если человек хочет уехать - что ж уровень знаний который тут можно получить вполне это позволяет
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:в идеале армия должна быть профессиональной, т.е. контрактной, а. следовательно, этих умных талантливых детей эта проблема вообще касаться не должна.
эх,знали бы вы,и контрактников сейчас тоже сокращают...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:или в Сорбонне в Париже, как сделала одна из моих знакомых, успешно переведясь туда после 3 курса УдГУ.
Но! Для этого нужно быть целеустремленным, знать иностранные языки, и вообще потрудиться, а не просто сидеть на жопе ровно и быть гипотетически готовым защищать Родину "если завтра война"
Сорбонна признала диплом/зачетки УдГУ?
в Финляндии даже высшее образование не является причиной не проходить срочную
срочную служил например Линус Торвальдс
да и другие ведущие инженеры известных финских ИТ компания (Nokia, mySQL etc)
также служили в армии
там вообще как то не прилично отлынивать.
Вообще в Скандинавии на удивление сохранили образ инженера-учёного как образ здорового, крепкого, спортивного человека, в том числе со своей технической субкультурой и фольклором. Как то их миновал стереотип очкарика-задрота (а то и учёного-злодея), который навязывает миру Голливуд.
вот довольно здравые рассуждения Вылегжанина, что у нас в Ижевске есть в сфере ИТ, почему некоторые уезжают и почему некоторые остаются: http://www.youtube.com/watch?v=HQ0U4Uog_ws
quote:
Originally posted by gerus:
Во всём виноваты евреи! ))))
А по клюву? )))
Читал темку, влазить не хотел, но "ани ло яхоль лишток!"
quote:
Originally posted by Lyke:
Может, для меня счастье - иметь жену-врача, докторскую степень, небольшой дом в пригороде и денег так, чтоб при походе в магазин на ценники особо не смотреть?... Если здесь моя работа не будет достойно оплачиваться - это не мои проблемы, найду место, где ее оплатят.
В стране, гражданином которой я являюсь, где живу и работаю, врач не получает зарплату меньше 7000 долларов.
тут неделю назад в новостях показывали как набирают в армию этих самых вундеров. по моему человек 20 в добровольном порядке пошли служить. для них даже специальный род войск собираются организовать. все с высшим образованием. говорили о продолжении военной карьеры. типа отслужите ребята срочку и есть возможность выучиться на офицера ну и тд... ребята вроде не против, не такие унылые лица как у обычных призывников.
а по теме. ну я не знаю где образование лучше за бугром или у нас. но мне кажется что забугорное образование какое то узко направленное что ли. если у нас есть обязательные предметы для изучения, то там они выбирают тот или иной предмет. тем самым снижая свой кругозор. так что пускай в России образование получает, а потом едет туда, где ему больше заплатят.
тут неделю назад в новостях показывали как набирают в армию этих самых вундеров. по моему человек 20 в добровольном порядке пошли служить. для них даже специальный род войск собираются организовать.
Вот как описывает свою службу сам Линус Торвальдс:
http://linux.yaroslavl.ru/docs..._for_fun_2.html
----------------------------
Моя задача состояла в управлении огнем. Не бог весть какая хитрость. Тебе дают координаты для тяжелой артиллерии. Смотришь по карте, где ты, а потом проводишь триангуляцию к тому месту, куда надо стрелять. Вычисляешь координаты и передаешь их по радио или по телефонному кабелю, который сам же и помог проложить. Указываешь артиллерии, куда стрелять.
Помню, перед тем как пойти в армию, я очень нервничал - не знал, что меня там ждет. Некоторые могут спросить про армию у старшего брата или еще у кого-то, чтобы не мучиться неизвестностью. Мне же спросить было не у кого. Ясно, конечно, что ничего веселого в армии нет. Это общее мнение всех, кто там побывал. Но я не знал, как именно все будет, и это меня беспокоило. Примерно такое же чувство я испытываю, ожидая реакции читателей на эту книгу.
Для меня самым трудным в армии было ходить по лесам Лапландии с тоннами (как мне казалось) кабеля. Да что казалось - так оно и было! До начала офицерских курсов тебя заставляют бегать с огромным мотком кабеля на животе и двумя на спине. И бежать надо километров пятнадцать. А иногда просто стоишь и ждешь, что будет дальше.
Или долго-долго идешь на лыжах к месту, где надо разбить палатку. Вот когда я понял, что если бы бог планировал поставить нас на лыжи, то он/она/оно снабдил(а/о) бы нас удлиненными стеклопластиковыми пластинами вместо ступней. Отсюда вовсе не следует, что я верю в бога.
Чтобы поесть, надо сначала поставить палатку и разжечь костер. Холодно, голодно, ты устал - потому что не спал два дня. Я слышал, некоторые платят большие деньги за подобные приключения на свежем воздухе, чтобы "закалить волю". Им бы стоило просто пойти в финскую армию.
Конечно, такие марафоны проводились не часто, но они были. Я подсчитал, что за одиннадцать месяцев службы в армии провел в лесу больше ста дней. Финляндия полна лесов: ими покрыто 70 процентов территории страны. У меня было ощущение, что я побывал возле каждого дерева.
В качестве офицера я управлял огнем пятерки солдат. Это просто значит, что нужно быть в курсе происходящего и стараться представить ситуацию сложнее, чем она есть на самом деле. Но это не очень увлекательно, и я был скверным командиром. Особенно плохо мне давалась отдача приказов. Я хорошо подчинялся приказам - тут главное не принимать их на свой счет. Но я не считал целью своей жизни сделать все как можно лучше.
Не тот случай.
Я уже говорил, какая холодрыга в Лапландии?
Честно говоря, в тот момент я просто ненавидел армию. Но некоторым вещам стоит только закончиться, и они мгновенно превращаются в чудесные воспоминания. Армейская служба из их числа.
Кроме того, теперь мне до конца жизни есть о чем поговорить с любым финном. Некоторые даже считают, что это главная причина всеобщей воинской обязанности в стране: надо дать финнам неисчерпаемую тему для разговоров за пивом. Общее несчастье их объединяет. Служат они с отвращением, но потом с удовольствием об этом вспоминают.
----------------------------
Люди разные бывают. Кому то в кайф бежать 15 км на лыжах с катушкой за спиной. а кому то нет. армия это отдельнаятема для разговоров, тем более российская армия. да и то она уже по тихоньку американизируется. нарядов нет, партянок нет, у каждого солдата ноутбук в место устава в тумбочке...
Ну а почему тогда эта тема всплыла в разрезе "Ижевский олимпиадник" ?
Кстати, те же Скандинавы вовсе не считают чем то странным поехать учиться или работать в какую то другую страну на некоторое время. Никаких общегородских обсуждений такое желание ни у кого не вызывает.. В Ижевске всё также. Уезжают, потом возвращаются. Или приезжают, потом уезжают. Это нормально.
quote:
Ну а почему тогда эта тема всплыла
Потому что кто-то начал нести бред в стиле "уедут, Родину предадут, нападут на матушку-расею, в родителей стрелять будуть!!!"
одна из причин "почему остаются" - потому что есть кому с внуками нянчиться, где их растить, и пока что есть куда в детский сад - школу оставлять
так что вопрос "в родителей стрелять будут" является чисто внутри семейным, благо история знает такие случаи и в рамках одной страны
quote:
Originally posted by VAZda12:
Люди разные бывают. Кому то в кайф бежать 15 км на лыжах с катушкой за спиной.
Этточно!
У приятеля сын 2 года в механе маялся(родители затолкали), бросил, отслужил в армии, поступил в военное училище. Бегает там щас по 20 км, постоянно какие-то немыслимые марш-броски.. Всё ему в кайф! Приезжал на каникулы, доволен-рот до ушей. Родители теперь тоже не нарадуются, что парень нашел свое признание.
quote:
Originally posted by uzver:
в Финляндии даже высшее образование не является причиной не проходить срочную
В Германии служба в армии считается престижной, мальчишки служить шли с желанием - "это же интересно!" Взахлеб потом на выходных расказывали, что сразу- форма, танки, оружие, спецтехника.. Всё круто!
Отсрочку можно было получить практически простым объяснением- пока, мол, не могу по ряду причин, приду служить через полгода.
Другой вариант - альтернативная служба. Знакомый со школы учился на фоно и планировал стать композитором. Пошел на альтернативную из-за необходимости беречь руки. Полгода водил в школу и из школы аутёнка, сидел с ним за одной партой, помогал, присматривал с 8 до 12 кроме выходных. Получал зарплату 400 евро.
С 2011 всеобщая воинская повинность отменена..
Может быть есть какая-то разница в условиях службы в армии у нас и у них? Нет? 
Может быть есть какая-то разница в условиях службы в армии у нас и у них? Нет?
у нас дедовщины меньше
http://strikeball.6bb.ru/viewtopic.php?id=781
------------------
<Салаг> заставляли напиваться до потери сознания и закусывать сырой свиной печенью
Александр КОЦ - 11.02.2010
Скандал разразился вокруг одного из самых престижных подразделений германской армии - 233-го горно-стрелкового батальона, дислоцирующегося в Баварии. Отличительным символом его является эдельвейс. Впрочем, не только горный цветок стал отличительной чертой этого подразделения.
Военная прокуратура Германии сейчас расследует дело о массовых издевательствах над новобранцами. Известно о них стало из письма одного из бывших военнослужащий батальона. И в нем легко прослеживаются знакомые аналогии.
Три месяца <дух> обязан всячески угождать <дедушке>, чистить его форму и обувь, выполнять различные поручения и исполнять ритуалы. К таковым, например, относится прохождение полосы препятствий в обнаженном виде. Также, по мнению старослужащих батальона, ни один салага не может стать горным стрелком, пока не напьется до потери сознания, закусывая при этом сырой свиной печенью. В новобранцев буквально вливали шнапс, изредка вместо печенки потчуя сырыми дрожжами в сочетании с селедкой.
стати, в свое время в этом же подразделении служил <срочку> и нынешний министр обороны Карл-Теодор цу Гуттенбер: <Проверить, остановить и строго наказать, если надо>, - сквозь зубы приказал он своим подчиненным.
Впрочем, сами военные считают, что причины <неуставняка> нужно искать не в армии:
<Посмотрите, что происходит в школах. Нетрудно понять, откуда берется такое насилие. Я считаю, что это проблема всего общества, хотя, конечно, тому, что произошло, нет оправдания>, - цитирует "Вести" слова председателя Федерации Бундесвера Ульриха Кирша.
------------------
quote:
Originally posted by Lyke:
"уедут, Родину предадут, нападут на матушку-расею, в родителей стрелять будуть!!!"
Да в общем это даже хорошо, что уезжают. Очищается раса, уменьшается контингент для пятой колонны. Если говорить о том победителе школьной олимпиады, то с чего вы взяли, что он лучше многих других (способней)? А не может оказаться, что он просто зубрила? По жизни лучше не тот, кто запоминает больше и быстрее, а тот, кто способен творить, создавать, способен к самоотвержению, к подвигу, подвигу духа в том числе. А в этом ведь шустрость не нужна.
Плохо то, что в забугорье из этих искателей "счастья" действительно формируются "власовская армия", ну, скажем, её современный аналог, и, если не так прямолинейно, работая на вражескую науку, технику, промышленность, эти вундеркины ведь работают против России, против русских, против своей Родины.
Перейду к более понятному для тутошнего обывателя примеру. Вот из расеи вывозят русских (в основном) девок. Красивых девок. Не обязательно в качестве проституток. Расея беднеет? Ну вывезут всех красивых (они, как правило не самые умные, "блондинки"), наделают им ублюдков. Ну вроде бы дуры, наплевать на них и забыть, да ведь наши-то молодые, ваши сыновья, тоже любят красивых, а их как раз вывезли... А потом в силу разных причин эти дуры со своими ублюдками непонятной расы, захотят обратно в расею. Наверно понятно, почему я категорически против этого?!
Да даже, если отвлечься от этих мрачных перспектив, и для расеи и для тех, кто уезжает за бугор, здравый смысл протестует! Плоды жизнедеятельности русского народа (умные дети, красивые девки) вывозятся за бугор даже не на продажу, просто так, при этом не компенсируя расходы на их производство, остаются в расее одни пеньки - их бестолковые родители, от которых толку мало даже в расее. Дальнейший ход мысли понятен?............
Ну да, снявши голову, по волосам не плачут.
Маразм крепчал.
Параноидальный бред оставим без комментария.
quote:
Если говорить о том победителе школьной олимпиады, то с чего вы взяли, что он лучше многих других (способней)? А не может оказаться, что он просто зубрила?
С чего взяли? Быдлан Вася из пятого подъезда, для которого развлечение в его 10 классе - пиво с сигаретами, на районную олимпиаду не пройдет. Это раз. Уже этим он лучше. Зубрилы не проходят дальше районного уровня, как правило, тем более по информатике, на высоких уровнях олимпиад куча задач, которые никогда не решить без понимания сути. Уж я-то знаю, я-то знаю.
quote:
Плохо то, что в забугорье из этих искателей "счастья" действительно формируются "власовская армия", ну, скажем, её современный аналог, и, если не так прямолинейно, работая на вражескую науку, технику, промышленность, эти вундеркины ведь работают против России, против русских, против своей Родины.
Я искренне хочу верить, что Вы троллите.
бред какой то..
люди ездят в обоих направлениях
и уезжают и приезжают
миграция и из России и в Россию (и из Ижевска и в Ижевск) находится на вполне себе довольно среднем мировом уровне, никаких диспропорций нет.
вообще непонятно что обсуждать
а уж тем более в режиме "пятой колонны"
вообще, по классификации всемирного банка, Россия входит в группу стран с высоким доходом на душу населения:
http://data.worldbank.org/news/new-country-classifications
так что рассуждать о "из расеи вывозят русских" можно только в состоянии слепой злобы..
quote:
миграция и из России и в Россию
Юзверь, про миграцию "в Россию" больше ничего не говорите.
Мы все уже хорошо знаем, какой "контингент" к нам приезжает...)))
Мы все уже хорошо знаем, какой "контингент" к нам приезжает...)))
я не знаю..
кого именно вы имеете ввиду?
Дэниела Грея?
Льва Гордона?
вообще вот данные:
http://vizhevske.ru/blog/ltanews/8887.html
-----------------
В 2012 году В Удмуртию прибыло 11423 человека, а выбыли за ее пределы 15521 человек. Миграционная убыль, которая наблюдается в республике в течение многих лет, составила 4098 человек. Численность населения уменьшилась за год за счет миграционной убыли, несмотря на естественный прирост населения. Миграционная убыль составила 4098 человек, за счет обмена населением: с другими регионами России - убыль 5221 человек, с зарубежными странами - прирост 1123 человека.
С зарубежных стран, в том числе из бывших стран СНГ прибыло 1628 человек. С зарубежных стран, не считая жителей стран СНГ, прибыло к нам 93 человека: 16 из Вьетнама, 15 из Турции, 31 из Грузии, 51 из Китая, 11 из Сербии. Единичные случаи приезда к Удмуртию зарегистрированы представителей таких стран, как Австралия, Болгария, Италия, Латвия, Литва, Эстония, США, Сирия.
Выбыло из Удмуртии за прошедший год <за бугор> 502 человека. Не учитывая выезд жителей в бывшие страны СНГ, 114 человек уехало в Германию, США, Китай, Абхазию, Великобританию, Канаду, Норвегию, Сербию, Японию. Как поясняют сотрудники Удмуртстата, это учитываются те жители, которые выбыли, не планируя обратный приезд в течение 9 месяцев.
-----------------
ну и вообще вот такие истории даже встречаются:
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=75843
-----------------
Есть друг, давно работаем вместе, хороший парень, отличный летчик.
Познакомился через русскую жену знакомого (не я!) с девушкой из Ижевска. Приехал в Москву, встретились, погуляли по Москве и Питеру 3 недели, у обоих любовь с первого взгляда, решили пожениться, она получила К-1.
Уехали в Солт Лэйк Сити, жили счастливо 3 года, родили мальчика, приехала теща на месяц. Теща хотела остаться, даже подыскали ей домик. Но как только жена получила грин-карту, прилетает он из рейса - ни жены, ни тещи, ни ребенка.
Короткие СМС-ки и Skype, мол прости я в Ижевске, я не могу в Америке жить, остаюсь здесь, мне нужен развод и 100% custody of the child.
Он уже 3 месяца в шоке, кушать не может, летать не может, надо парню помочь.
Вопросы:
1. Стоит ли надеятся на то что все пройдет и вернется на свои места? Ведь 3 года была крепая семья и беззаветная любовь!
2. Как вы думаете какова цель жены? Получить развод, переехать и жить в США свободной женщиной? Или жить в Ижевске?
3. Стоит ли бороться за shared custody?
4. Как найти почту в России, которая смогла бы доставить документы на развод лично жене в Ижевск. Served and witnessed качественно и надежно. Есть ли курьерские фирмы перевозящие именно юридические документы?
5. State Department хочет оформлять child abduction case - стоит ли идти так далеко?
-----------------
quote:
Originally posted by uzver:
у нас дедовщины меньше
Потому что "Военная прокуратура Германии сейчас расследует дело о массовых издевательствах над новобранцами"?
Ну, да. У нас дедовщины вообще нет. Раз нет расследований. 
ПС. "Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку." (с)
вы в своём уме? всё расследуется, это же ЧП..
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03/22/n_1473096.shtml
----------------------
Младший сержант Центра специального назначения внутренних войск <Витязь>, где во время службы умер призывник, обвиняется в нарушении правил взаимоотношений между военнослужащими, сообщает СУ СКП. Обвинение было предъявлено 15 марта, однако известно об этом стало в понедельник. Ранее СМИ сообщали о нарушениях со стороны представителей военного следственного управления Следственного комитета по Москве при проведении доследственной проверки по факту избиения до смерти рядового-срочника, служившего в <Витязе>. В настоящее время, по информации следствия, опрошены свыше десяти военнослужащих <Витязя>, а также военные следователи, участвовавшие в проверочных мероприятиях, инцидент подробно описали сослуживцы рядового. Кроме того, по данным следствия, в ходе проверки установлены факты неуставных отношений с участием еще нескольких военнослужащих <Витязя>
----------------------
кстати про аналогичный случай в армии США в Голливуде фильм сняли, с Деми Мур, Николсоном и Томом Крузом, рекомендую..
----------------------
На американской военной базе Гуантанамо погибает рядовой Уильям Сантьяго. Арестованы двое виновных: рядовой Дауни и капрал Доусон из взвода Сантьяго. Изучая дело, адвокатура дивизии приходит к выводу, что виновные применили к погибшему <красный код> (Code red) (неуставную систему наказаний со стороны сослуживцев). Их защиту в суде поручают начинающему адвокату, лейтенанту военно-морского флота США Дэниелу Кэффи, поглощённому подготовкой к бейсбольному состязанию. Помогают ему дознаватель Джоан Галлоуэй и адвокат Сэм Уайнберг.
----------------------
quote:
Originally posted by uzver:
<Салаг> заставляли напиваться до потери сознания и закусывать сырой свиной печенью
Ага.. Одноклассники дочери рассказывали как на посвящении деды им шнапс вместо воды подсунули, когда они шнапс из каски пили и "русский" бутерброд (хлеб, а внутри горчица с красным перцем) на закуску. Как потом пьяные и голые в сапогах, касках и с автоматами по городку бегали.. Типа маршбросок.. Вобщем, ржака полная.. И для дедов и для них.. Рассказывали про хохмы и приключения..
Да. Весь быт, уборка территории и помещений исключительно на молодых. Ну, дак это само собой.. Про издевательства или унижения не было разговоров.
quote:
Originally posted by Lyke:
Я искренне хочу верить,
У Lyke есть аргументы, что бы опровергнуть: "Плоды жизнедеятельности русского народа (умные дети, красивые девки) вывозятся за бугор даже не на продажу, просто так, при этом не компенсируются расходы на их производство,..."?
Может быть Lyke опровергнет: "работая на вражескую науку, технику, промышленность, эти вундеркины ведь работают против России, против русских, против своей Родины."?
Или Lyke невдомёк, что юса и прочая... - враги России уже не первый век, и, несмотря на победу в "холодной войне", по-прежнему воюют с остатками России, с русскими в расее?
А реплики вот этой публики:
quote:
Originally posted by DeSign:
Параноидальный бред
quote:
Originally posted by uzver:
бред какой то..
Эти реплики этой публики мне очень даже понятны и было бы удивительно, ели бы их не было. Холодная война продолжается, правда уже не против СССР.
и у нас полно людей которые отслужили и никакой "суровой" дедовщины не видели
и наоборот, в зарубежных самых передовых армиях куча трагических случаев неуставняка и прочих безобразий
всё таки армия - не курорт
вот случай в Британской армии:
http://www.kommersant.ru/doc/99812
--------------
Алестер Грин, сын высокопоставленного офицера Королевской авиации, был определен в Королевскую конную артиллерию в марте 1985 года в возрасте 19 лет. После экзаменов и прохождения тренировочного курса в Сандхерсте Грин был принят в элитный 7-й полк.
Однако служба в армии быстро разочаровала лейтенанта Грина. Адвокат Грина Джордж Кентридж рассказал суду несколько историй из армейской жизни своего клиента.
Однажды старшие товарищи привязали его раздетого к артиллерийскому орудию, "поливали пивом и еще худшим", а потом оставили обнаженного с розой между ягодицами. В другой раз лейтенанта раздели в баре и стали смеяться над размерами его члена. А однажды поздно вечером капитан Джонатан Мерфи ворвался в комнату Грина полураздетый, сорвал с него одеяло и запрыгнул на кровать. По свидетельству Грина, намерения Мерфи "были написаны на его лице". Напуганный лейтенант выбежал голым из комнаты и пожаловался адъютанту полка, который лишь отметил, что "это непохоже на капитана Мерфи".
Сам Грин считает, что издевавшиеся над ним офицеры не хотели ему зла, а просто пытались "вытянуть его, новичка, на свой уровень".
Грин не прослужил в армии и четырех месяцев, а результатом всех этих происшествий стало нервное расстройство, приведшее его даже к попытке самоубийства.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/99812
--------------
Может быть Lyke опровергнет: "работая на вражескую науку, технику, промышленность, эти вундеркины ведь работают против России, против русских, против своей Родины."?
может быть вы уточните, что есть "вражеское", а что "не вражеское"?
тогда яснее станет..
вот tcp/ip - он вражеский?
а радио волны - наши?
или как?
quote:
Originally posted by uzver:
всё таки армия - не курорт
Согласен.
Рассказы парней об армии девушкам, в любом случае будет отличаться от реальности..
quote:
Originally posted by uzver:
вот tcp/ip - он вражеский?
Зачем-то uzver вынудил меня лезть в поисковик гугла, что бы узнать, что такое tcp/ip. Да сам-то uzver пусть бы и слазил хотя бы в википедию, посмотрел бы, да постеснялся бы задавать такие вопросы.
И не надо строить из себя, равно как и из меня дурачка. Моё утверждение: "работая на вражескую науку, технику, промышленность, эти вундеркины ведь работают против России, против русских, против своей Родины." никак не опровергается uzverовским "вот tcp/ip - он вражеский?".
Я понимаю, к чему задаёт такие вопросы uzver, было бы неплохо, чтобы читающая это публика не домысливала заумь uzverа, а чётко понимала, что же спросил uzver. Тогда, возможно, uzverу сможет ответить ещё кто ни будь.
quote:
У Lyke есть аргументы, что бы опровергнуть: "Плоды жизнедеятельности русского народа (умные дети, красивые девки) вывозятся за бугор даже не на продажу, просто так, при этом не компенсируются расходы на их производство,..."?
Да, есть. Не видел ни одного "вывезенного". Видел множество людей, которые уехали по своей воле.
quote:
"работая на вражескую науку, технику, промышленность, эти вундеркины ведь работают против России, против русских, против своей Родины."
Если бы не "вражеская наука", Вы бы на этом форуме не сидели. Наука не принадлежит одной стране, рано или поздно все достижения становятся общими. Следовательно, без разницы, где ты двигаешь науку. Про это и юзверевский вопрос про протокол. Есть разница, делаешь ли ты это на голом энтузиазме или получаешь за это деньги. Если человек хочет быть ученым, а ему эта страна заявляет: "Перебьешься", а другая страна его принимает, как одного из открывших графен, какая страна для него враг? Развелось народа, паранойя во все поля, везде враги. Как же Вы вражескими компьютерами пользуетесь, там же наверняка враги шпионских закладок понаделали?
quote:
Originally posted by Lyke:
Если человек хочет быть ученым, а ему эта страна заявляет: "Перебьешься", а другая страна его принимает, как одного из открывших графен, какая страна для него враг?
Мальчик, про которого речь, хочет стать учёным? По моему тут речь шла о другом, о "лучшей жизни", о куске чужого пирога.
Вот кстати о бабочках! Почему в поганой юсе не растут Брауны, Оппенгеймеры, Сикорские, да и те же двое с графеном? И Рахманинов вырос и стал Рахманиновым в России? Ну не знаю я про всех, но есть подозрение, что в юсе творцы в основном привозные.
Lyke передёргивает карту. Меня не интересует, какая страна враг для перебежчика. У меня речь идёт о том, что юса, европы и прочая... , вековые враги России, русского народа, приложившие огромные усилия на протяжение десятилетий для уничтожения СССР, а вместе с ним и социализма. Вековые враги. Нет уже 20 лет ни СССР, ни социализма, но теперь речь идёт уже об уничтожении русских, сокращении русского населения. Любое усиление врага бывшими русскими мозгами, это усиление врага.
Про интернет. Lyke наверно знает, что сеть, предтеча интернета, была разработана в юсе для связи пусковых комплексов стратегических ракетных установок с командным пунктом во времена холодной войны. А совсем не для того, чтобы Lyke болтал с ое про жизнь.
Я понимаю, к чему задаёт такие вопросы uzver
было бы неплохо если бы кроме понимания, вы бы всё таки ответили на вопрос
какая наука и техника - вражеская, а какая - дружеская
можно определение какие то дать
можно описание
можно на примерах - так как это попытался сделать я (судя по вашим репликам, видимо неудачно..)
вот скажем термоядерный реактор ИТЭР - это вражеская разработка или дружеская?
а тепловизоры Thales - вражеская или импортная?
quote:
Originally posted by oe229614:
Нет уже 20 лет ни СССР, ни социализма, но теперь речь идёт уже об уничтожении русских, сокращении русского населения.
А ведь правильно oe229614 говорит!
Медвепуты со своей едрисней создали такие условия в стране, что русский народ вымирает и эмигрирует. Рушится экономика, здравоохранение, образование, разваливается армия.. Повсюду воровство, нелегальные гастарбайтеры, наркота.. На кавазе, как в чёрной дыре исчезают бюджетные деньги.. Дагестан - дотационная республика "в течение полутора лет на проект <Анжи> потрачено около полумиллиарда!" http://www.novayagazeta.ru/sports/59176.html
oe229614, плюс много!
странно что именно сейчас Россия демонстрирует по мировым меркам высокие доходы на душу населения, перевооружает армию и переламывает демографические тенденции..
очевидно как и в случае со Сталиным, всё происходит не благодаря а вопреки
в то время как по всем законам, понятиям и правилам
да просто по справедливости наконец
Россия должна сдохнуть и отдать все свои ресурсы на радость Коломацкому и oe229614 вранам
Россия нагло демонстрирует прямо противоположные тенденции
школьники уезжают в первую очередь от таких как Коломацкий2 и oe229614 ..
///
Если у тебя папа не вор то нефиг делать в России
Некрасову. Для справки. Голосование на Марке.
quote:
Originally posted by uzver:
странно что именно сейчас Россия демонстрирует по мировым меркам высокие доходы на душу населения, перевооружает армию и переламывает демографические тенденции..очевидно как и в случае со Сталиным, всё происходит не благодаря а вопреки
в то время как по всем законам, понятиям и правилам
да просто по справедливости наконец
Россия должна сдохнуть и отдать все свои ресурсы на радость Коломацкому и oe229614 вранам
Россия нагло демонстрирует прямо противоположные тенденции
Эк Вас понесло-то.. Что-то я за Вас волноваться начал.. 
ПС. Хотя, у Вас такое и раньше случалось. Пройдет, надеюсь..
quote:
Originally posted by Nekrasov:
ВЦИОМ
quote:
Originally posted by uzver:
странно что именно сейчас Россию демонстрирует по мировым меркам высокие доходы на душу населения
да-да 73 место из 75, вот протянут еще один нефте/газопровод в китай и поднимемся на 70 место)))
пасчитали средне арифметические доходы четы шуваловых +100500 oe22961 и вот вам "высокие" доходы на душу - 3е место с конца)))
quote:
Originally posted by uzver:
школьники уезжают в первую очередь от таких как ...
узвер-programming
данные которые привожу я подтверждаются международными инстанциями
да-да 73 место из 75, вот протянут еще один нефте/газопровод в китай и поднимемся на 70 место)))
мои заработки слабо зависят от нефте и газопроводов
вы лучше посмотрите на абсолютные цифры..
12 с копейками килобаксов в год..
это по килобаксу в месяц..
на душу населения..
это в общем то вполне наличиствующие в стране зарплаты..
даже с учётом детей..
и такой вполне себе не особо высокий по нашим меркам доход - больше чем в большинстве стран мира!
это - высокий доход по мировым меркам..
хватит стонать..
узвер-programming
как раз я работаю вполне себе на мировом уровне
Голосование на Марке
все голосования в интернете показывают что у 100% людей есть интернет..
Вот такое есть мнение:
http://jurialhaz.livejournal.com/312757.html
-------------
Почему они Таджикистан считают убогой дырой, поскольку оттуда жители бегут работать гастерами в более успешные страны (в РФ в частности), а Эстонию, которая такой же поставщик гастарбайтеров в более успешные страны (в РФ в частности!), считают богатой и процветающей, что даже Навальный заявил "расияне достойны жить, как эстонцы"?
И это мы не про какую то приличную и цивилизованную страну Западной Европы рассуждаем! Например Германия для расиян вообще Город На Холме, недостижимая мечта уровня жизни. Недостижимая мечта для тех, кто сейчас читает этот пост с IPad, после чего звонит с IPhone знакомому гею, чтобы поделиться впечатлениями, стоя на своем Лексусе в многокилометровкой пробке из Мерседесов, Вольво и Лэнд Роверов на окружной... А у того же немца может быть лишь что то одно сразу - либо IPad, либо IPhone. Не говоря уже о Лэнд Ровере 5 литровом. С их то ценами на бензин...
Ведь у подавляющего числа населения Дойчланда зарплата от 800 до 1600 евро на руки. Там налог далеко не 13%... И в то же время расходы от 1000 до 2000, в зависимости от набранных кредитов и района съема жилья. "Богатые немцы" (94%) не могут себе позволить купить жилье, а снимают. А в это же время, тот расиянин, у которого нет купленного жилья в самой РФ считается неудачником. Да о чем вообще разговор, если они зубы чистят со стаканом воды, а не с ведром как россияне и под душем не стоят часами, а ровно по определенному количеству минут! Ибо или помыться или поесть. И все равно, расиянин будет упорно немцу завидовать! Будет ведь, отвечаю, на то он и расиянин, что считает что везде Западнее должно быть обязательно лучше чем в Рашке. А если это не так, то его поражает когнитивный диссонанс. Ну, приблизительно, как эстонскому нацисту сказать, что его мама, на самом деле, русская... или бабушка. Это удар по основополагающему базису существования! И то. что заменяет расиянину мозг изо всех сил этому сопротивляется, даже если взять его за шиворот и тыкать носом в факты!
Я вам серьезно говорю, можете не верить, конечно, но это так - они сраную нищую Эстонию считают идеалом к уровню жизни в котором надо стремиться! У меня остается только один вопрос к расиянам - почему не стремиться тогда к уровню жизни Таджикистана? Лишь потому, что он восточнее Москвы, а не Западнее?
Мозги расиян неисповедимы, о Б-же! А может их (мозгов) у расиян просто нет, может мозги появляются у расиян только тогда, когда они превращаются в русских? А до этого расиянин, как животное или растение - существует на рефлексах и рефлексиях? Боюсь. что только медицина поможет ответить на этот вопрос...
-------------
Вот интервью чувака, семья которого уехал из России в 90х, который получил образование в Манчестере и вернулся в Ижевск делать бизнес в ИТ:
http://izh-it.ru/news14872/
А вот интервью с Ижевским тренером сборной по информатике, который вывел команду в мировые призёры, в том числе и о том, где трудоустраиваются в последствии члены таких команд:
http://izh-it.ru/news13165/
quote:
Originally posted by uzver:
мои заработки слабо зависят от нефте и газопроводов
твои заработки никого не интересуют
quote:
Originally posted by uzver:
вы лучше посмотрите на абсолютные цифры..
12 с копейками килобаксов в год..
это по килобаксу в месяц..
на душу населения..
ту лучше пойди в школу, программер))) там тебе расскажут что такое Медиана
quote:
Originally posted by uzver:
и такой вполне себе не особо высокий по нашим меркам доход - больше чем в большинстве стран мира!
эстонию уже догнал?
quote:
Originally posted by uzver:
хватит стонать..
хватит лизать
quote:
Originally posted by uzver:
как раз я работаю вполне себе на мировом уровне
хорошо, что никто в мире об этом не знает)))
quote:
Originally posted by uzver:
вы лучше посмотрите на абсолютные цифры..
12 с копейками килобаксов в год..
это по килобаксу в месяц..
на душу населения..
это в общем то вполне наличиствующие в стране зарплаты..
даже с учётом детей..
И с учетом этого?
"Лариса Каланда, занимающая ряд руководящих постов в государственных компаниях нефтяного сектора, официально заработала за год 727,9 млн рублей (для сравнения: за 2011-й она получила заработок в размере 431,8 млн)"
http://www.novayagazeta.ru/economy/58424.html
Ну, давайте Ваши ссылки про килобаксы в месяц. Интересно посмотреть как считали..
эстонию уже догнал?
как раз Эстония обезлюдела на треть
существующие цифры - это плата которую платит Европа за фактическое уничтожение этой страны
давайте Ваши ссылки про килобаксы в месяц. Интересно посмотреть как считали..
ссылку на сайт всемирного банка с этими цифрами я давал выше:
http://data.worldbank.org/news/new-country-classifications
хватит лизать
я всего лишь привожу цифры
то что они у вас вызывают такую реакцию, именно что говорит о ваших неладах с реальностью...
quote:
Originally posted by uzver:
А вот интервью с Ижевским тренером сборной по информатики, который вывел команду в мировые призёры, в том числе и о том, где трудоустраиваются в последствии члены таких команд:
http://izh-it.ru/news13165/
Почитал..
Владимир Тарасов: "Я считаю серьезной проблемой отток одаренных студентов в столичные вузы, и на данный момент решения не видно.
Говорят, что наши вузы менее привлекательны, чем столичные? Это все потому, что просто Ижевск менее привлекателен, чем столица. А точнее говоря, это проблема региона в целом. Регион должен подниматься по всем параметрам. Не может быть такого, что, скажем, дороги плохие, а программисты очень хорошие. Проблемы должны решаться комплексно по всем фронтам. Нужно привести в порядок город и республику, обеспечить благоустроенность объектов культуры, довести инфраструктуру до хорошего уровня. И может тогда ситуация изменится."
Вы сами-то читали?
я - читал
проблемы есть и обсуждаются они довольно давно, куча людей над ними работает
проблемы в том и заключаются, о чём я писал выше - в Коломацком, в oeхзкак
Тарасов не говорит что ВУЗы менее привлекательные
Тарасов говорит что "регион должен подниматься по всем параметрам"
т.е. Коломацкий и oeхзкак должны подниматься
от вас дети уезжают, как я уже писал выше..
[QUOTE]Originally posted by uzver:
[B]Вот интервью чувака, семья которого уехал из России в 90х, который получил образование в Манчестере и вернулся в Ижевск делать бизнес в ИТ:
http://izh-it.ru/news14872/
Прочитал.
"в силу профессиональной деятельности моего отца, за 20 лет мы много путешествовали: жили в Германии, Японии, Канаде и последние 11 лет - в Великобритании."
Чувак получил образование в Манчестере, сформировался как специалист и набрался опыта на западе, приехал на какое-то время поработать в Ижевск.. Эксперимент такой у него..
И что? В каком месте надо было удивиться?
удивляться ничему не нужно
из Ижевска уезжают и в Ижевск приезжают
и не таджики, как тут пытались навязать, а вполне себе нормальные люди, те же IT шники
quote:
Originally posted by uzver:
проблемы в том и заключаются, о чём я писал выше - в Коломацком, в oeхзкакт.е. Коломацкий и oeхзкак должны подниматься
от вас дети уезжают, как я уже писал выше..
uzver, не обижайтесь, но Вы мне напоминаете AlexLiss-a. Он тоже спорит лишь бы спорить и живет в параллельном мире. С ним тоже очень весело бывает.. https://izhevsk.ru/forummessage/48/3869059-5.html
И кстати, это его любимое выражение - "как я уже писал выше"
quote:
Originally posted by uzver:
удивляться ничему не нужноиз Ижевска уезжают и в Ижевск приезжают
и не таджики, как тут пытались навязать, а вполне себе нормальные люди, те же IT шники
А, ну да. Один уже есть. Временно, но есть!
Еще примеры будут?
дети уезжают от вас - от тех кто просрал великую страну, которая запустила человека в космос, изобрела лазеры и персональные компьютеры, от тех кто бездумно дрочит на запад вместо того чтобы делать что то новое, светлое, вечное
Один уже есть. Временно, но есть!
их больще, интервью дают не все
quote:
Originally posted by uzver:
школьники уезжают в первую очередь от таких как Коломацкий2 и oe229614 ..
Ну вроде бы uzver взрослый человек, а пишет галиматью. Школьники уезжают за бугор не доучившись, или закончив пусть фурсенковскую, но расейскую школу? У школьника есть деньги, что бы уехать за бугор? Уехать не имея за бугром ни двора, ни кола?
Наверно всё таки школьники не уезжают, увозят их родители и не в чисто поле за бугром, а к родственникам и не сами они это придумали, а родители надули в уши. В случае, если за таким школьником папины-мамины наворованные в расее миллионы, всё понятно, пусть валят, я то тут при чём? Я к такому дерьму близко не подойду и пальцем не трону; если это полукровка, пусть едет на историческую родину, я снова тут ни при чём. В жизнь не обидел ни одного, ни словом, ни делом.
В случае, если за таким школьником папины-мамины наворованные в расее миллионы, всё понятно
это вы вон с Каломацким разбирайтесь, кто у кого чего украл
только где нибудь в своей палате, чтобы выздоравливающих не нервировать
quote:Не-а
Originally posted by trampr:
эстонию уже догнал?
quote:
Originally posted by uzver:
это вы вон с Каломацким разбирайтесь, кто у кого чего украл
только где нибудь в своей палате, чтобы выздоравливающих не нервировать
О! Пошла массовка!
ПС. А кто Вам сказал, что Вы выздоравливающий?
quote:
Originally posted by uzver:
их больще, интервью дают не все
ага, нада закрыть глаза и поверить)))
quote:
Originally posted by uzver:
как раз Эстония обезлюдела на треть
Ой ли?
Давайте ссыль.
quote:
Originally posted by uzver:
существующие цифры - это плата которую платит Европа за фактическое уничтожение этой страны
Что там еще у Вас в параллельном мире происходит?
Ое, не юса уничтожила СССР, а безграмотная внутренняя политика. Хотя США и хотели этого, и прикладывали усилия. Только вот скажете Вы мне: 'Купи слона', а он мне не нужен - нипочем не куплю. А значит, СССР просто был нежизнеспособен. И приложило к этому руку отнюдь не мое поколение. Лично ни в чем не обвиняю, конечно. Но глупо во всех бедах обвинять врагов, впору на себя взглянуть. Если спец видит, что на родине ему светит зарплата в 15 тыщ, ипотека 15% на двадцать лет и отсутствие перспективы, он просто уезжает. Как работник не будет работать на человека, который не платит. Вот и все, не виноваты тут другие страны. И забейте на юсу, на ней свет клином не сошелся. Я бы лично туда не уехал. И да, знаю я, чем был арпанет и прочее. Жизнь такова, что многие вещи сначала идут к военным. Кто уж музыку заказывает. Россия не исключение.
Всем, кто говорит про самый низкий налог в 13%, рекомендую посчитать, сколько прямо и косвенно взимает с нас государство.
quote:
Originally posted by Lyke:
не юса уничтожила СССР, а безграмотная внутренняя политика.
Ну и Бог с вами! Против лома нет приёма!
quote:
Originally posted by uzver:
мои заработки слабо зависят от нефте и газопроводовэто - высокий доход по мировым меркам..
как раз я работаю вполне себе на мировом уровне
зарплату пжив что-ли абсчитываешь? ню-ню
quote:
Originally posted by uzver:
данные которые привожу я подтверждаются международными инстанциями
Ссылку-то убрали что ли? Или я не нашел?
А, вот - http://data.worldbank.org/news/new-country-classifications
uzver, Вы ведь неглупый человек и про кашу с мясом Вам рассказывать не надо. Так ведь?
Еще раз прочитайте вот это- http://www.novayagazeta.ru/economy/58424.html
А потом это- http://www.novayagazeta.ru/society/58838.html
И вот это- https://izhevsk.ru/forummessage/50/3581118.html
Ваше мнение?
quote:
это - высокий доход по мировым меркам.
на жизнь в Швейцарии хватит?
я как узнала там цены, сразу мировые мерки у меня изменились.
Еще раз прочитайте вот это
я вам данные международных институтов
вы мне - ссылку на новую газету
почему не на надписи в туалетах?
ю
quote:
Originally posted by oe229614:
Против лома нет приём
Ну переиначу - у СССР лом похилее оказался. Может, к сожалению, может, к счастью, уже не скажешь. Того факта, что у России этот лом еще хилее, это, к сожалению, не отменяет.
я как узнала там цены, сразу мировые мерки у меня изменились.
совершенно верно. если учитывать паритет покупательной способности, Россия не на 70х местах, как было показано выше, а где то на 50х
А хули в рашке делать? у нас нефти на 20 лет как максимум осталась, если не учитывать увеличение темпов добычи на 15-20% в год
)) Если их посчитать, то как раз до конца правления путенойда хватит, а там полная жопа, а обезьянам компы ненужны...70-50, какая в принципе разница.
Кстати в Ирландии например цены ниже наших (специально сравнивали), а зарплаты - гораздо выше. А Ирландия не считается особо благополучной страной.
и какой из этого вывод?
Да даже на украине все гораздо лучше, предприятия работают, бухого долбоеба с пивом на улице не встретишь, в супермаркетах ТАКИЕ!!! ПРОДУКТЫ, я говорю про качество, что нам и не снились, бутылка массандры там 120 рублей на наши деньги у нас 700-1000!!! Притом там несвежего нет!!! Так что это рашка быдло, грустно признавать но факт...
больше всего резюме из иностранных - присланных к нам в Ижевскую ИТ-контору, видел именно украинских..