Описание новости тут: http://udmtv.ru/news/izhevskiy...po_informatike/
+
http://izvestiaur.ru/news/view/7497401.html
quote:
Призером Международной олимпиады по информатике в Австралии стал ученик ижевского лицея Константин Семенов, сообщает ГТРК <Удмуртия> со ссылкой на <Российскую газету>. Он занял второе место в личном зачете.
НО утром я слушал радио и Ижевчанин сказал в интервью следующее (дословно) "После окончания школы я хочу поступить в московский ВУЗ, а потом уехать из России для работы в какой-либо крупной зарубежной компании"
Кто-нибудь это интервью может найти ??? Он отранслировалось в утреннем выпуске местных радийщиков на "Радио России" (я по проводам его слушаю)
да уж! товарищ перельманией не страдает.
ну и пральна. нех делать умам в рассее.
quote:
После окончания школы я хочу поступить в московский ВУЗ
а это не пральна. надо сразу ехать учитца в забугорние вузы
По-настоящему талантливым людям в России делать нечего. И Константин, конечно, уедет. Удачи ему.
Брилль уехал и создал ГУГЛ )))
Одумается, сейчас получит приглашение от европейского вуза и аулю..Кстати, по той же ссылке увидел, что наши деятели пока заняты другим новшеством. Не хватило им переименования в полицию. Теперь и слово "школа" запретят! http://izvestiaur.ru/news/view/7478401.html
Это ж из тоталитарного совка люди хотели сбежать, в демократической России все по-другому...
Норм, удачи парню, надеюсь у него все получится.
quote:
удачи парню, надеюсь у него все получится
+1
В России многие IT гиганты имеют свои офисы. Работать в Intel, AMD, Samsung, Google, Philips можно и у нас.
ИМХО, есть смысл ехать только за наукой, т.к. западным школам computer science наши ничего противопоставить толком не могут.
Конкретно этот человек в любом случае не пропадёт.
quote:
Originally posted by Добрый кот:
удачи парню
quote:
Originally posted by Finist:
Брилль уехал и создал ГУГЛ )))
Брин. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
quote:
Originally posted by Alexy5:
Теперь и слово "школа" запретят!
в законе написано одно, журналюги приукрасили, а вы переврали ))
Реально, сейчас все школы называются как-то типа МБОУ "СОШ NХХ", а со вступлением закона в силу будут называться типа МБОО "СОШ NХХ". Т.е. шило на мыло и ничего не поменялось.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
НО утром я слушал радио и Ижевчанин сказал в интервью следующее (дословно) "После окончания школы я хочу поступить в московский ВУЗ, а потом уехать из России для работы в какой-либо крупной зарубежной компании"Кто-нибудь это интервью может найти ??? Он отранслировалось в утреннем выпуске местных радийщиков на "Радио России" (я по проводам его слушаю)[/B]
Ну правильно. Ижевск, с точки зрения программиста, не самый привлекательный город.
Не важно где потом ребенок будет учиться и работать. Главное, чтобы это ему нравилось и жизнь у него сложилась удачно.
Если хочет уехать из России - это, пожалуй, хороший признак. Значит кроме интеллекта у мальчика есть еще и характер,воля,амбиции и он ищет свой путь.
quote:
Originally posted by ppp:
Реально, сейчас все школы называются как-то типа МБОУ "СОШ NХХ", а со вступлением закона в силу будут называться типа МБОО "СОШ NХХ". Т.е. шило на мыло и ничего не поменялось.
ну как, поменялась одна буква - а отмыть можно на изготовлении новых табличек не один десяток лямов
ЗЫ. пля, расстрелять надо идиотов, которые напридумывали "казенные", "бюджетные" и прочие хрени и уже один раз отмыли бабло...ну реально же - враги народа
С чего ты взял?
quote:
Originally posted by Mackutos:
С чего ты взял?
да тут и гадать нечего...даже!!! если не спионерят деньги, тупо просрут средства на замену табличек из-за одной буквы
quote:
Originally posted by YYu1:
Не важно где потом ребенок будет учиться и работать. Главное, чтобы это ему нравилось и жизнь у него сложилась удачно.
Если хочет уехать из России - это, пожалуй, хороший признак. Значит кроме интеллекта у мальчика есть еще и характер,воля,амбиции и он ищет свой путь.
+1. Свою дочь ориентирую именно на такой подход в жизни.
Так-то в 41 лицее есть и победитель Международной олимпиады по математике.
Ничего удивительного, что выпускники ориентированы на международные компании. Им здесь просто неинтересно. Учитывая, что в этом году 90% выпускников 41 лицея были зачислены в ВУЗы еще до первой волны зачислений.
Ну и при современной глобализации какая разница, где жить и на какую компанию работать?
quote:
Originally posted by DeSign:
Ну и при современной глобализации какая разница, где жить и на какую компанию работать?
а также в чьей армии служить и чью страну защищать, не так ли?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а также в чьей армии служить и чью страну защищать, не так ли?
в идеале армия должна быть профессиональной, т.е. контрактной, а. следовательно, этих умных талантливых детей эта проблема вообще касаться не должна.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
в идеале армия должна быть профессиональной, т.е. контрактной, а. следовательно, этих умных талантливых детей эта проблема вообще касаться не должна.
в случае войны объявляется всеобщий призыв и этих талантливых детей это коснется
quote:
Originally posted by Anbur1976:
в случае войны объявляется всеобщий призыв и этих талантливых детей это коснется
Гражданами какой страны будут к моменту всеобщей мобилизации, ту страну как граждане и пойдут защищать.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Гражданами какой страны будут к моменту всеобщей мобилизации, ту страну как граждане и пойдут защищать.
я так понимаю, эти талантливые дети также талантливо будут отстреливать свой отцов-матерей и т.д., только потому, что они УЖЕ граждане другой страны...
quote:
а также в чьей армии служить и чью страну защищать, не так ли?
quote:
в случае войны объявляется всеобщий призыв и этих талантливых детей это коснется
quote:
я так понимаю, эти талантливые дети также талантливо будут отстреливать свой отцов-матерей и т.д., только потому, что они УЖЕ граждане другой страны...
типичное, навязанное узкое мировоззрение, которое как ни странное приводит угадайте к чему, правильно войнам.
quote:
Originally posted by Tips:
типичное, навязанное узкое мировоззрение, которое как ни странное приводит угадайте к чему, правильно войнам
что вас здесь держит с широким мировоззрением, приводящим к демократизации половины мира кнутом без пряника?
Зы. также вы наверное забыли, как страна с самым широким взглядом из под узкого лба бросилась на охоту за "талантливым дитем" Сноуденом?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я так понимаю, эти талантливые дети также талантливо будут отстреливать свой отцов-матерей и т.д., только потому, что они УЖЕ граждане другой страны...
Вы запрограммированы на всеобщее уничтожение что ли? Эти талантливые дети будут гражданами мира и постараются не допускать войн)))
А может, это просто зависть к их возможностям с Вашей стороны? Если так, то все объяснимо, т.к. не может же взрослый серьезный человек нести такой бред)))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вы запрограммированы на всеобщее уничтожение что ли? Эти талантливые дети будут гражданами мира и постараются не допускать войн)))А может, это просто зависть к их возможностям с Вашей стороны? Если так, то все объяснимо, т.к. не может же взрослый серьезный человек нести такой бред)))
бред несете вы, находясь в своем оторванном от реалий мире. а пока мест, войны идут своим чередом, вас не спрашивая и нет никаких гарантий тому, что "талантливое дитё" завтра не приставит пистолет к виску своего родителя, только потому, что у родителя "неправильное" гражданство
quote:
Originally posted by Anbur1976:
бред несете вы, находясь в своем оторванном от реалий мире. а пока мест, войны идут своим чередом, вас не спрашивая
Бедный ижевский школьник- всего-то имел счастье победить в олимпиаде, а его уже к отцеубийце готовы приравнять сограждане, вместо того, чтоб чуток порадоваться за ребенка и погордиться...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:в идеале армия должна быть профессиональной, т.е. контрактной, а. следовательно, этих умных талантливых детей эта проблема вообще касаться не должна.
Плюс очень много!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
А может, это просто зависть к их возможностям с Вашей стороны?
И тут в точку!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Бедный ижевский школьник- всего-то имел счастье победить в олимпиаде, а его уже к отцеубийце готовы приравнять сограждане, вместо того, чтоб чуток порадоваться за ребенка и погордиться...
бедный ижевский школьник - всего лишь победил в олимпиаде, а его уже в космополиты записали
quote:
Originally posted by Anbur1976:
бедный ижевский школьник - всего лишь победил в олимпиаде, а его уже в космополиты записали
Вам к сведению- слово космополит не относится к ругательным и оскорбительного смысла не имеет)))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вам к сведению- слово космополит не относится к ругательным и оскорбительного смысла не имеет)))
вы знаете, я это знаю)))
вам не удалось блеснуть умом)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
вы знаете, я это знаю)))
вам не удалось блеснуть умом)))
Вы заблуждаетесь)) Просто Вы этого блеска не заметили))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вы заблуждаетесь)) Просто Вы этого блеска не заметили))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
бред несете вы, находясь в своем оторванном от реалий мире
)))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
... Эти талантливые дети будут гражданами мира и постараются не допускать войн)))...
наивная дурочка
quote:
Originally posted by gerus:
наивная/ый дурочка/ок
Это же можно отнести к людям, которые, не зная собеседника, склонны сразу давать ему оценку)))
обидно, что научиться в нашем городе так, чтобы занимать в мире призовые места - можно, причем и в школе, и в вузе (команда ИжГТУ не один год была призером международной олимпиады по программированию), а вот применить свой талант люди не могут. Вернее примерить могут, только в других странах денежная оценка этого будет гораздо выше. и перспектив там больше.
В Москве даже нельзя сказать, что учат в вузах лучше, там просто больше перспектив.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Это же можно отнести к людям, которые, не зная собеседника, склонны сразу давать ему оценку)))
А для чего мне Вас узнавать?
Вы итак на одной только этой странице разболтали о себе уже многое.
quote:
Если хочет уехать из России - это, пожалуй, хороший признак...
posted by Lawyerfromnowhere:
+1. Свою дочь ориентирую именно на такой подход в жизни.
Каким словом можно назвать женщину, ориентирующую свою дочь на смену Родины ради более жирного куска хлеба?
quote:
Originally posted by gerus:
Каким словом можно назвать женщину, ориентирующую свою дочь на смену Родины ради более жирного куска хлеба?
Заботливой матерью, не?
quote:
Originally posted by gerus:
Каким словом можно назвать женщину, ориентирующую свою дочь на смену Родины ради более жирного куска хлеба?
сочувствую Вашим детям- непросто иметь отца, проживающего (или прожившего? -если Вы уже в преклонном возрасте))) жизнь в плену ложных стереотипов и лжепатриотизма, такой отец отсекает у них многие возможности в жизни.\
Совсем мало людей в других странах заморочены подобными проблемами - люди стараются найти свое место в жизни, и не всегда оно совпадает с местом рождения.
quote:
Каким словом можно назвать женщину, ориентирующую свою дочь на смену Родины ради более жирного куска хлеба?
Не надо таких громких слов. Если Агашин покупает землю в Испании, то почему обычные люди не имеют на это право?
А далее - каждый сам решает для себя. Где сейчас один из талантливых российский программистов, закончивший МАИ и придумавший Тетрис? Где другие талантливые российские программисты? Многие в России, но многие уехали. Я лично знаю программистов, которые уехали, т.к. здесь их труд просто плохо оценивается. и у меня язык не поворачивается их осуждать.
Зарубежные фирмы конечно организуют работу программистов здесь,но оплата гораздо ниже, чем в их странах. и уровень жизни в итоге ниже.
А эта мама просто хочет для своего ребенка хорошей жизни. Не могу поддержать, но и не могу "клеймить". Все мамы хотят для своих детей лучшего.
Думаю, что многие (в т.ч. и отписавшиеся здесь форумчане) хотели бы для своих детей возможностей достойной жизни как в России, так и за пределами России, но не все имеют такие ресурсы- отсюда такая желчь в постах по отношению к мальчику-герою темы, и даже я под раздачу попала))).
Типа проклянете своих детей, если те поедут искать счастья на чужбине, что ли, орлы клавиатурные? )))
На самом деле особых ресурсов для того, чтобы жить за границей и не надо. Да, у этого мальчика будет больше возможности сразу получить хорошую работу, но разве вы мало знаете людей, которые и без такого багажа уехали из России, и нормально живут в других странах.
Дети руководства страны учатся и потом живут в других странах. Хорошо это или плохо? Мне кажется что плохо. Но если им можно, то обычным людям можно тем более.
Просто посчитайте, сколько у вас у каждого таких знакомых. И скажите, вы их всех осуждаете? Я - нет.
quote:
Kаким словом можно назвать женщину, ориентирующую свою дочь на смену Родины ради более жирного куска хлеба?
Для чего так обобщать и утрировать? ))
Разговор прежде всего шел о том, что если ребенок задумывается над тем в какой стране ему лучше учится - это плюс. И не важно уедет он после этих размышлений или останется в России. Важен сам факт, что он может задумываться не только о сложных формулах, но и о жизненных ситуациях. Проблема многих одаренных и талантливых детей - неумение приспосабливаться к жизни после школ, университетов и консерваторий.
А вот с глобализацией и интеграцией сообщества - нельзя не согласиться. Поэтому если кто-то и захочет что-то сделать для своей страны - он сможет сделать это из любой точки мира, а если не захочет - проживание в России автоматически патриотизм не обозначает.
quote:
ориентирующую свою дочь на смену Родины ради более жирного куска хлеба?
Воистину, заботливым человеком. Любовь к Родине определяется таки во многом этим самым куском хлеба. Иначе получается как в том невеселом анекдоте: "Это наша Родина, сынок." Если эта страна не в силах предложить адекватную оплату труда этому человеку, я не вижу ничего плохого в том, чтоб страну проживания сменить. А про армию - увольте, даже если бы я внезапно не стал негодным, я бы откосил. И плевал в глаза я всем придуркам, считающим "НИСЛУЖИЛНИМУЩИНА!!!!111". Один черт, стрелковая и физическая подготовка у меня гораздо лучше, чем у большинства служивших.
quote:
не соглашусь, по железу да мы отстаем, но компьютерное программирование и прочее мы не уступаем
Я не про инженерию, а про науку. Инженеры хорошие у нас есть, благо можно учиться у старших коллег и интернете.
Практически все инновации в области цифровой обработки сигналов, машинного обучения, разработки языков программирования, операционных систем идут с запада.
В Российских вузах плохо поставлен research, особенно в провинциальных. Да, где-то местами ещё есть жизнь, иногда встречаются русские фамилии в нормальных иностранных журналах (IEEE, Springer, etc), но на фоне США, Европы, Японии и Китая наших работ очень малый процент.
Если по теме говорить, то тут вроде бы правильные вещи пишут: жить надо там, где нравится. Стоит ездить в другие города (и может быть страны), смотреть как там дышится. Знаю довольно много ижевской молодежи перехавшей в спб.
Да.. Многим тут зависть не дает покоя.. Она такая зараза..
"Если побить рекорд никак не удаётся, то возникает соблазн побить его обладателя" (с) 
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да.. Многим тут зависть не дает покоя.. Она такая зараза.."Если побить рекорд никак не удаётся, то возникает соблазн побить его обладателя" (с)
Да нет, кстати, именно в этой теме подавляющее большинство отписавшихся в адеквате, за исключением 2-3 персонажей, склонных навешивать ярлыки. Очень печально, что теперь нище...бство стало синонимом патриотизма. (имеется в виду не только матресурс, но и нищета духа и мировоззрения)
quote:
Originally posted by Lyke:
А про армию - увольте, даже если бы я внезапно не стал негодным, я бы откосил. И плевал в глаза я всем придуркам, считающим "НИСЛУЖИЛНИМУЩИНА!!!!111". Один черт, стрелковая и физическая подготовка у меня гораздо лучше, чем у большинства служивших.
Пришлось послужить в свое время. Но детям тоже не желаю счастья защищать имущество наших владельцев.
И рад за племяшку жены, которая мыкалась по съемным углам в Москве, уехала в Норвегию, лет 10 теперь не нарадуется. Теперь сестру-краснодипломницу МХТИ устраивает там же.
Распределение после окончания вуза хотят вернуть. И это правильно.
quote:
Originally posted by rk:
Распределение после окончания вуза хотят вернуть. И это правильно.
Если учился за бюджетные деньги, да, нужно отработать долг энное количество лет. Если за свои- с фига ли?
Распределение предлагается вернуть только для учебы по контракту, за счет направляющих на учебу предприятий. Ни бюджетников, ни остальных платников оно не коснется.
Напомню, что ничего не мешает нашим детям отучиться также совершенно бесплатно в Чехии, например.
quote:
Originally posted by DeSign:
Напомню, что ничего не мешает нашим детям отучиться также совершенно бесплатно в Чехии, например.
или в Сорбонне в Париже, как сделала одна из моих знакомых, успешно переведясь туда после 3 курса УдГУ.
Но! Для этого нужно быть целеустремленным, знать иностранные языки, и вообще потрудиться, а не просто сидеть на жопе ровно и быть гипотетически готовым защищать Родину "если завтра война"
quote:
Originally posted by DeSign:
Ни бюджетников, ни остальных платников оно не коснется.
Я бы предложила посмотреть на этот проект вот под каким углом - узаконенная возможность переложить ВСЕ затраты образования (или их основную часть) на работодателей, уменьшив таким образом бюджетную нагрузку.
Я ничего хорошего не жду от бешеных принтеров.
quote:
Originally posted by rk:
Распределение после окончания вуза хотят вернуть. И это правильно.
Согласен, если за счет государства. Только все опять через одно место, опасаюсь, будет. Или кто-то может сказать, что у нас в области образования и инноваций есть успешные проекты?
какой-то проект мутный. и неизвестно что будет в итоге - может всем бюджетникам распределение сделают, может только тем, кто по направлению (но это и сейчас есть). подают как заботу о молодежи - устроиться они на работу не могут.
Что-то мне в это "не могут" не очень верится, другое дело, что устроиться можно только на минимальную зарплату. Но по распределению других откуда возьмутся?quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
проклянете своих детей, если те поедут искать счастья на чужбине, что ли, орлы клавиатурные? )))
Поедут вопреки воле родителей? А может быть с благословения родителей? Искать счастья? Вы не сошли с ума? Да знаете ли вы значение русского слова ЧУЖБИНА? Впрочем, если дети уехали, туда им и дорога.
Вот кстати: почему уехали искать счастья только дети? А родители что, дураки? Имям счастья не нужно? Или от них за версту воняет дурью и на чужбину таких не пускают?
А может быть речь идёт о полукровках, гражданах мира? Пусть уезжают. У них нет Родины.
дети уехали чтобы свои возможности реализовать. К сожалению здесь это сложнее.
Чем-то напоминает то, как деревенские дети едут в город - сначала учиться, потом работать остаются. Родители тоже иногда едут к ним, когда дети устроятся.
Знакомых по распределению в СССР отправили в другую Союзную Республику. Жили, работали, родили детей. Потом союз распался. Куда им было ехать? На родину, ютиться с родителями? Уехали в другую страну, сейчас нормально там живут, работают в известной ИТ-фирме. Тоже осуждать людей?
quote:
Originally posted by rk:
Распределение после окончания вуза хотят вернуть. И это правильно.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Если учился за бюджетные деньги, да, нужно отработать долг энное количество лет.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Согласен, если за счет государства.
Бред!
Насмешили..
Сравните подходы к вопросам образования России и Германии и их экономику.
Германия стремится привлекать "мозги", давая иностранным гражданам высшее образование, выделяет для этого квоты в ВУЗах, и даже платит им стипендии. Недавно увеличила срок продления визы выпускникам-иностранцам для поиска работы. Делается всё для притока и удержания "мозгов", но о распределении никто и не помышляет. Просто создают условия и всё ок.
Исключение - если Вы поступите в учебное заведение какого-нибудь концерна, например БМВ. После него ессессно путь на заводы БМВ. Но это и есть по сути контракт. И учеба там бесплатная и стипендия жирнее и уверенность в рабочем месте после окончания стопроцентная.
А у нас? Уверенность, что в дыру засунут лет на пять..
Это до какой степени обнищания надо довести глубинку, что удержать в ней специалиста можно только цепью!? Как собаку или раба..
Немцы считают, что свободный человек принесет государству больше пользы, чем раб(простите за банальность).
Но нам такие принципы ненать! Нам ближе и роднее казармы, бараки, загоны и стойла.. Сами так прожили, пусть и дети так живут..
Как были крепостными до мозга костей, так по сути ими и остались..
Так жить проще.. Не страшно..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Но нам такие принципы ненать! Нам ближе и роднее казармы, бараки, загоны и стойла.. Сами так прожили, пусть и дети так живут..Как были крепостными до мозга костей, так по сути ими и остались..
какие красивые и патетические слова ради одного - признать себя любимого в своих глазах "человеком мира", готовым продать Родину и прильнуть к жирному пирогу, приготовленному другим народом. Желание самоутвердиться, обвинив 146 млн. человек в России быдлом, поскольку они все еще живут в своей стране. Зависть и беспомощность сквозит сквозь весь этот бред, зависть к тем, кто действительно смог чего-то дибиться "за бугром" и злоба на себя и других, что вот хочется свалить, да не можется)))
quote:
Нам ближе и роднее казармы, бараки, загоны и стойла..
это Вы про себя? чё то там про врачей тема была,Вы там активно писали,Вас,видимо,цепью приковали к гинекологическому креслу?? Чего в Ижевске то делаем,кроме как по клаве стукаем???
ПЫСЫ чё вы все здесь делайте? у одного друзья в Швеции,у другого в Италии,у третьего сестра в Норвегии,так валите к ним,какого хрена вы здесь на "мухосранском" форуме флудите?? или всё-таки загоны и стойла ближе,душа больше к ним лежит? ну,тогда жуйте сено и не мычите...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Немцы считают
Это которые немцы? А про гастарбайтеров всё наверно враки? У немцев, умнейшей нации мира, не хватает своих мозгов, подай имям ещё и импортные? Ха, ха. Да ладно вам...
quote:
Originally posted by Tk1:
дети уехали чтобы свои возможности реализовать.
А какие у этих детей возможности, кроме гипертрофированного самомнения, к тому же раздутого непутёвыми родителями. Или имеются в виду дети за сорок? Не такие ли дети превратили Россию в расею?
- Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься.
- Почему?
- Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.
(c) Пелевин
quote:
у одного друзья в Швеции,у другого в Италии,у третьего сестра в Норвегии,так валите к ним,какого хрена вы здесь на "мухосранском" форуме флудите??
Во-первых, это не Ваш личный форум. В пределах дозволенного правилами писать может любой. Хоть из Швеции, да. Коломацкий, насколько помню, о Германии знает отнюдь не понаслышке, в отличие от многих. У меня есть друзья - знакомые из пары десятков стран, что позволяет мне читать русские новости с ухмылками. По Вашему, это плохо. По моему - нет, и фразы типа "гражданин мира" для меня не оскорбительны. Почему не сваливаю? Меня пока жизнь устраивает в целом. Если мне, чтоб получить кусок хлеба, придется бастовать, как тем педиатрам - задумываться не буду, возможности для сваливания есть. Да, я эскапист, я не хочу ничего менять в этой стране, разрывая при этом задницу на британский флаг.
quote:
Originally posted by Lyke:
фразы типа "гражданин мира" для меня не оскорбительны
а кто говорит, что "гражданин мира" - это оскорбление? просто есть люди, которые считают, что для того, чтобы стать "гражданином мира" нужно обязательно ***ть свою страну
quote:
У меня есть друзья - знакомые из пары десятков стран, что позволяет мне читать русские новости с ухмылками
как одно с другим связано?
quote:
придется бастовать
quote:
задумываться не буду
quote:
возможности для сваливания есть
вот это не для моего понимания,всё таки бастуем или сваливаем?
quote:
не хочу ничего менять в этой стране
просто буду с ухмылочкой обс...ть свой народ и страну
quote:
Originally posted by Anbur1976:
просто есть люди, которые считают, что для того, чтобы стать "гражданином мира" нужно обязательно ***ть свою страну
"***ть"? обустроить? правильное мнение.
quote:
Originally posted by trampr:
обустроить
вот это правильное, но пока мест только ***ть
quote:
Originally posted by Anbur1976:
вот это правильное, но пока мест только ***ть
так вам об этом и говорят(Коломацкий2), а вы всё пытаетесь ***ть
quote:
Originally posted by Anbur1976:
вот это правильное, но пока мест только ***ть
Вы подскажите, пожалуйста, маршруты Ваши основные передвижения- не дай Бог где пересечься случайно, с такой агрессией на всех людей накидываетесь
quote:
Originally posted by oe229614:Впрочем, если дети уехали, туда им и дорога.
Тут даже и комментировать нечего... А сами, позвольте спросить, детям много успели уже дать?
Да, что-то с мозгами у наших сограждан случилось. Печально это все, когда люди не видят своего будущего иначе как за бугром.
Никогда не считал себя националистом, но сейчас укрепляюсь в мысли, что здоровый национализм если и не благо, то уж во всяком случае - меньший вред, чем нездоровый космополитизм.
quote:
Originally posted by Shinch:
Да, что-то с мозгами у наших сограждан случилось. Печально это все, когда люди не видят своего будущего иначе как за бугром.Никогда не считал себя националистом, но сейчас укрепляюсь в мысли, что здоровый национализм если и не благо, то уж во всяком случае - меньший вред, чем нездоровый космополитизм.
Читаете через строчку, уважаемый? Тут никто не утверждает, что единственное будущее умных детей - за бугром. Тут говорят о многих возможностях и праве выбора, и никто не откажется от счастливого будущего детям на Родине.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Читаете через строчку, уважаемый? Тут никто не утверждает, что единственное будущее умных детей - за бугром. Тут говорят о многих возможностях и праве выбора, и никто не откажется от счастливого будущего детям на Родине.
Это все понятно, но настраивать ребенка изначально на будущее в другой стране.... Я вот ни за что не буду) Я наоборот им объясняю, что при наличии мозгов и трудолюбия можно в любом месте отлично устроиться, даже в Ижевске, не говоря уже о более успешных российских городах.
Дети они еще не осознают как тяжело жить далеко от родных, какой ужас видеть своих родителей (или детей) 1 раз в год. Все заграничные плюсы этот минус перечеркивает.
quote:
Я вот ни за что не буду)
Молодец, Владимировна!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
как тяжело жить далеко от родных, какой ужас видеть своих родителей (или детей) 1 раз в год. Все заграничные плюсы этот минус перечеркивает.
А чаще видеться религия не позволяет? Вообще-то не проблема и 3-4 раза в год увидеться))) Самолеты летают, логистика гораздо лучше, чем внутренние рейсы по России, стоимость билетов во многие страны (почти во все) доступна вполне, визу Вам тоже откроют, если Вы не совсем уж нищее...ка. Какие проблемы-то?
Да, это не для всех, но многих доступно. А тем, кому не доступно- остается об этом горько горевать (это проще, чем заработать).
И еще вот мне интересно- почему сторонники возможности выбора места жительства ведут себя достаточно толерантно, а лжепатриоты так рьяно с пеной у рта на них нападают?
Вам, товарищи, какое чувство (если не зависть) покою-то не дает? Ну уедет десяток-другой талантливых детей из Ижевска в поисках своего места в жизни, так ваши-то все при вас останутся? Какие проблемы?
quote:
А чаще видеться религия не позволяет?
А чаще видеться у Вас,мадам, и не получится впоследствии.
Давайте пофантазируем над ситуацией:
Вариант 1(удачное стечение обстоятельств)
В результате многолетнего пребывания "за бугром" у Вашей дочки появится муж, семья,дети...
Поначалу Вас будут "выписывать" туда понянчится с детьми. Будете ездить пару раз в год на месяц-другой.
Когда дети подрастут, ездить будете реже.
Потом визиты примут более редкий характер, поскольку русская тёща иноземному зятю нафиг нужна не будет, да и дочка уже отвыкнет от мамы...
Внукам, взрощенным в другой среде, Вы точно уж не понадобитесь! )))
Раз в месяц-два будете ограничиваться перезвонами по-телефону или разговором по Скайпу...
Зато перед соседями будете искренне гордиться: мол, "у меня дочка замужем за иностанцем"
quote:
Originally posted by gerus:
А чаще видеться у Вас,мадам, и не получится впоследствии.
Мсье, Вы екстрасенс, не иначе)))
А не допускаете, что у мамы кроме нянчанья внуков и намозоливания глаз забугорному зятю еще какие интересы могут случиться? Или что престарелая мать себе на безбедную старость таки умудрится заработать (моя мама, например, умудрилась как-то), хоть кругом вся из себя и наивная дурочка? Или что помру я завтре- ну от кирпича на голову к примеру, или еще 100 0000 вариантов.
Будем щас уже как та умная Эльза все их разбирать, рыдать и перестраховываться?
Или допустим как один из вариантов развития событий, что подросший ребенок имеет право на самоопределение и поиск своего места, дела, судьбы в жизни, и этот поиск никто (в т.ч. и родители) не имеет право ограничить официальными границами Российской Федерации?
И еще один к Вам вопрос- а кроме замужа за иностранцем вообще вариантов других нет жить за границей? Ну там, быть великолепным и востребованным профессионалом? Тут вроде вообще о талантливых востребованных обществом детях речь шла, а не об утечке бля..ских писегг за границу, не подменяете ли Вы тему, уважаемый?
quote:
подросший ребенок имеет право
(занудным тоном): Имеет право...имеет право...
Вы ребёнку объясняли уже, что кроме прав существуют и обязанности? )))
quote:
помру я завтре- ну от кирпича на голову к примеру
Вам как престижнее помереть: от кирпича с ижевской "хрущёвки" или от от кирпича с нью-йорского небоскрёба?
quote:
Originally posted by gerus:
Вам как престижнее помереть: от кирпича с ижевской "хрущёвки" или от от кирпича с нью-йорского небоскрёба?
мне пох, ибо не о том речь))) При чем тут вообще престиж? мы говорили о возможностях, счастье и свободе самореализации. Вы подзапутались?
Слив засчитать уже?
ПыСы об обязанностях ребенок узнал аккурат одновременно со знанием о правах.
quote:
Мсье, Вы екстасенс, не иначе
Все проще. Диванные эксперты всегда считают себя самыми компетентными. А если в семье такие отношения, как gerus описал, так они будут такими, даже если мать и дочь в соседних домах живут.
quote:
всё таки бастуем или сваливаем?
Однозначно сваливаем. Забастовка - последнее средство перед взятием в руки оружия. Когда все прошения/обращения/суды не помогают. Если государство доводит жителей до забастовок - да пошло оно. А идти "зарабатывать деньги" любыми другими способами, как тут советуют форумчане, я не хочу и не буду. Если здесь моя работа не будет достойно оплачиваться - это не мои проблемы, найду место, где ее оплатят. И да, я ни в коем мере не хочу наё**ть Россию, мне это свойство вообще не присуще.
quote:
а кроме замужа за иностранцем вообще вариантов других нет жить за границей? Ну там, быть великолепным и востребованным профессионалом?
Дескать, карьера превыше всего? )
quote:
об утечке бля..ских писегг за границу
Дык... всё равно всё к письке сведётся. Женщина всё ж должна выполнять свои прямые обязанности- продолжение рода... Не так? )))
quote:
Originally posted by gerus:
Вам как-то не хватает широты кругозора, все выводы у Вас однобокие, что ли...все на противопоставлениях, на декларациях, выдергиваете часть фразы из контекста...такое впечатление, что вся фраза Вашего оппонента целиком не умещается в сознании и не переваривается, только ма-а-аленькими кусочками...
Может, конечно, это элементарный недостаток образования или нигде побывать не удалось за жизнь...Обычно человек достаточно образованный и немного для сравнения поездивший как по России, так и за ее пределы, так уж совсем узенько-то не рассуждает...опять же о семье у Вас такие рассуждения, что только посочувствовать, обнять и плакать,правильно Lyke отметил.
В общем, примите искренние соболезнования(((
quote:
Lyke: Если здесь моя работа не будет достойно оплачиваться - это не мои проблемы, найду место, где ее оплатят
Юноша, Вы (судя по фото в Профайле) на врача обучаетесь?
А вдруг оно (Счастье) ждёт Вас где-нибудь в Шарканской или Дебёсской ЦРБ ?
Распределитесь туда, дадут Вам жильё, выделят целый МИЛЛИОН рублей впридачу по Президенсткой программе,как молодому перспективному специалисту, женитесь на местной медсестричке и заживёте счастливо...
Чем не жисть,а??? Вам этого мало? )
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вам как-то не хватает широты кругозора, все выводы у Вас однобокие...
Теперь Ваша очередь навешивать ярлыки? )))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А чаще видеться религия не позволяет? Вообще-то не проблема и 3-4 раза в год увидеться))) Самолеты летают, логистика гораздо лучше, чем внутренние рейсы по России, стоимость билетов во многие страны (почти во все) доступна вполне, визу Вам тоже откроют, если Вы не совсем уж нищее...ка. Какие проблемы-то?
Да, это не для всех, но многих доступно. А тем, кому не доступно- остается об этом горько горевать (это проще, чем заработать).
Всегда поражали люди, полагающие, что все сводится к деньгам и абсолютно все проблемы решаемы с их помощью)
А жизнь то она многогранна и кроме вашей теории есть еще и реальность. Расскажу о своей) Родная сестра с 2002 года живет в США) Не самый великий и мегавостребованный специалист, конечно, всего лишь переводчик-синхронист в международной компании и преподаватель языков. Поэтому отпуск имеет всего 14 дней в году ( это если в течении года ни она, ни ее дети не болели, если болели, то меньше) С учетом того, что у нее 3 детей и у них тоже есть проблемы, как и в России, которые приходится решать не в рабочее время, приехать к родителям имеет возможность максимум на неделю 1 раз в год-два. Родители тоже к ней летать не могут. Папе, как бывшему военному, служившему в особых войсках, визы нивжисть не видать, бояцца там его, ага Ну а маме по состоянию здоровья противопоказаны 12-15 часов полета до Лос-Анджелеса. И в Калифорнии, к слову полно русских, те самые успешные программисты. Так все разговоры в "русском доме" сводятся к тому, чтобы доказывать друг другу, что не зря уехали из России. А в разговорах с американцами всегда рассказывают, какая великая у них Родина)))) Ну а на родину отписываются исключительно рассказывая как у них тут все великолепно, хотя объективно это и не совсем так иногда.
quote:
Originally posted by Утро туманное:Всегда поражали люди, полагающие, что все сводится к деньгам и абсолютно все проблемы решаемы с их помощью)
А жизнь то она многогранна и кроме вашей теории есть еще и реальность. Расскажу о своей) Родная сестра с 2002 года живет в США)
Да, у моего ребенка крестная мама(моя подруга) примерно так живет, в США с 2000 года. Речь ведь не том, что НЕПРЕМЕННО нужно любыми путями уехать))) Речь о ВОЗМОЖНОСТИ выбора, уехать или остаться. Нужно принимать решение, исходя каждый раз из конкретной индивидуальной ситуации, как лучше в конкретном случае. У меня сейчас родной брат в процессе принятия решения о переезде в Сербию- молодой востребованный талантливый профессионал, свободно говорящий на английском, 26 лет. Решение непростое, есть много плюсов и минусов. Но! не одних минусов, как такие как Вы здесь пропагандируете. Как он решит,так и будет, мы, его семья, его поддержим в любом решении- об этом речь. Решит потом, что на Родине лучше- вернется назад, опять получит нашу поддержку и посильную помощь. Он востребован и на Родине тоже, кстати.
Речь о том, что человек свободен в своем выборе где жить и как самореализовываться, не нужно вешать ему на плечи "обезьян" лжепатриотизма.
quote:
Originally posted by gerus:
Теперь Ваша очередь навешивать ярлыки? )))
Не удержалась от соблазна, грешна))
Ну так вы не путайте тех, кто уехать из страны ставит своей самоцелью - а потом работать там хоть официантом, хоть мусорщиком, получать при этом и по российским меркам сущие гроши - зато не в России, да. Хотя и таких достаточно.
Но сейчас речь не о них, а о действительно образованных, умных и свободных людях, которым никто специально и не талдычит: "Езжай, сынок, только за бугор, только там будет тебе счастье". Они отучатся в нормальном ВУЗе, получат неплохое образование, поездят на стажировках по разным странам (да они уже и так их много повидали на своих олимпиадах/конференциях), сами прекрасно во всем разберутся, где им жить, где работать. Будет ли это Россия, Нидерланды - да хоть Китай - это их выбор, их жизнь.
А всю жизнь держать его у мамкиной юбки - "чтобы ни шагу за границу" - действительно, удел ограниченных или обиженных чем-то людей.
upd. Lawyerfromnowhere, опередили, прям с языка сняли
Поржал над
Теперь понятно откуда их злоба и агрессия.. Видимо зависть настолько затмевает разум, что они перестают различать такие понятия, как Родина и Государство (а может и не знают об этом по малограмотности), не знают, что это такое иметь ПРАВО ВЫБОРА уехать куда угодно или остаться в Ижевске. Они лишены выбора и этого кайфа уезжать и возвращаться и снова уезжать куда вздумается и быть востребованным и желанным человеком и здесь и там. Это их и бесит.
Возникает вопрос, если чел так бесится от того, что обречен всю жизнь прожить в Ижевске, то любит ли он свою Родину?
Повторюсь. <:Не достигнув желаемого, они сделали вид, будто желали достигнутого>. М. Монтень
Я знаю людей, которые имеют все возможности, но не уезжают, делая свой выбор по разным причинам, но вполне осознанно. Но они и здесь успешны и там есть бизнес. И они почему-то не бросаются, как собаки, на тех кто уезжает или остается. Им нет до них дела, они самодостаточны..
ПС. А кто здесь из "защитников Родины" востребован и реализовался на 100% здесь и имеет реальную возможность уехать и устроить жизнь свою и своей семьи хотя бы в другом городе?
Только честно!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Речь о ВОЗМОЖНОСТИ выбора, уехать или остаться.
Мне кажется, они не понимают о чем это Вы говорите!
quote:
Originally posted by DeSign:
upd. Lawyerfromnowhere, опередили, прям с языка сняли
Точно!
Я вот одно понять не могу, кто у вас отнимает право уехать куда угодно? у нас это запрещено? почему уехать куда угодно - это для вас значит обязательно обосрать прежнее место жительства, это что - такой ритуал особый, мол обосрал Ижевск, стал ближе к Москве, обосрал Россию - и ты уже вхож в Белый дом. Нравится там - пожалуйста, живите, но говны то ради чего изливаете?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
<:Не достигнув желаемого, они сделали вид, будто желали достигнутого>. М. Монтень
Только честно!
Класс! Спасибо за цитату, не встречала) .
Щас Вам тут понапишут местные орлы-олигархи о своих соцдостижениях, а также непременно дадут напутствие что-то типа "а чего вы тут забыли, пошли нах из Ижевска и с нашего форума, пизNуйте в свои америкосии!!!", ну Вы меня понимаете, как обычно)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Мне кажется, они не понимают о чем это Вы говорите!
тоже так думаю, но еще почему-то надеюсь(((
quote:
Originally posted by DeSign:
А всю жизнь держать его у мамкиной юбки - "чтобы ни шагу за границу" - действительно, удел ограниченных или обиженных чем-то людей.
А это зависит от отношений в семье. Не обязательно держать у юбки, можно просто прививать семейные ценности. Я бы хотела, чтобы мои дети понимали, что самое важное в жизни не деньги, а семья. И никакая самореализация не компенсирует то, что ты не видишь как стареют твои родители, не поддерживаешь их ежедневно, не имеешь возможности собраться с братьями-сестрами к ним на воскресный обед, твои дети не знают что такое забота и любовь бабушек-дедушек. Жить хорошо можно абсолютно везде, все зависит от человека, всех денег не заработать и родители всегда уходят внезапно, надо дорожить каждой проведенной с ними минуткой.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Я вот одно понять не могу, кто у вас отнимает право уехать куда угодно? у нас это запрещено? почему уехать куда угодно - это для вас значит обязательно обосрать прежнее место жительства, это что - такой ритуал особый, мол обосрал Ижевск, стал ближе к Москве, обосрал Россию - и ты уже вхож в Белый дом. Нравится там - пожалуйста, живите, но гоны то ради чего изливаете?
Ну, вот уже и написали Коломацкий!)))
кто, простите, тут говны изливал на Ижевск или Россию?