quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Немцы считают
Это которые немцы? А про гастарбайтеров всё наверно враки? У немцев, умнейшей нации мира, не хватает своих мозгов, подай имям ещё и импортные? Ха, ха. Да ладно вам...
quote:
Originally posted by Tk1:
дети уехали чтобы свои возможности реализовать.
А какие у этих детей возможности, кроме гипертрофированного самомнения, к тому же раздутого непутёвыми родителями. Или имеются в виду дети за сорок? Не такие ли дети превратили Россию в расею?
- Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься.
- Почему?
- Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь.
(c) Пелевин
quote:
у одного друзья в Швеции,у другого в Италии,у третьего сестра в Норвегии,так валите к ним,какого хрена вы здесь на "мухосранском" форуме флудите??
Во-первых, это не Ваш личный форум. В пределах дозволенного правилами писать может любой. Хоть из Швеции, да. Коломацкий, насколько помню, о Германии знает отнюдь не понаслышке, в отличие от многих. У меня есть друзья - знакомые из пары десятков стран, что позволяет мне читать русские новости с ухмылками. По Вашему, это плохо. По моему - нет, и фразы типа "гражданин мира" для меня не оскорбительны. Почему не сваливаю? Меня пока жизнь устраивает в целом. Если мне, чтоб получить кусок хлеба, придется бастовать, как тем педиатрам - задумываться не буду, возможности для сваливания есть. Да, я эскапист, я не хочу ничего менять в этой стране, разрывая при этом задницу на британский флаг.
quote:
Originally posted by Lyke:
фразы типа "гражданин мира" для меня не оскорбительны
а кто говорит, что "гражданин мира" - это оскорбление? просто есть люди, которые считают, что для того, чтобы стать "гражданином мира" нужно обязательно ***ть свою страну
quote:
У меня есть друзья - знакомые из пары десятков стран, что позволяет мне читать русские новости с ухмылками
как одно с другим связано?
quote:
придется бастовать
quote:
задумываться не буду
quote:
возможности для сваливания есть
вот это не для моего понимания,всё таки бастуем или сваливаем?
quote:
не хочу ничего менять в этой стране
просто буду с ухмылочкой обс...ть свой народ и страну
quote:
Originally posted by Anbur1976:
просто есть люди, которые считают, что для того, чтобы стать "гражданином мира" нужно обязательно ***ть свою страну
"***ть"? обустроить? правильное мнение.
quote:
Originally posted by trampr:
обустроить
вот это правильное, но пока мест только ***ть
quote:
Originally posted by Anbur1976:
вот это правильное, но пока мест только ***ть
так вам об этом и говорят(Коломацкий2), а вы всё пытаетесь ***ть
quote:
Originally posted by Anbur1976:
вот это правильное, но пока мест только ***ть
Вы подскажите, пожалуйста, маршруты Ваши основные передвижения- не дай Бог где пересечься случайно, с такой агрессией на всех людей накидываетесь
quote:
Originally posted by oe229614:Впрочем, если дети уехали, туда им и дорога.
Тут даже и комментировать нечего... А сами, позвольте спросить, детям много успели уже дать?
Да, что-то с мозгами у наших сограждан случилось. Печально это все, когда люди не видят своего будущего иначе как за бугром.
Никогда не считал себя националистом, но сейчас укрепляюсь в мысли, что здоровый национализм если и не благо, то уж во всяком случае - меньший вред, чем нездоровый космополитизм.
quote:
Originally posted by Shinch:
Да, что-то с мозгами у наших сограждан случилось. Печально это все, когда люди не видят своего будущего иначе как за бугром.Никогда не считал себя националистом, но сейчас укрепляюсь в мысли, что здоровый национализм если и не благо, то уж во всяком случае - меньший вред, чем нездоровый космополитизм.
Читаете через строчку, уважаемый? Тут никто не утверждает, что единственное будущее умных детей - за бугром. Тут говорят о многих возможностях и праве выбора, и никто не откажется от счастливого будущего детям на Родине.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Читаете через строчку, уважаемый? Тут никто не утверждает, что единственное будущее умных детей - за бугром. Тут говорят о многих возможностях и праве выбора, и никто не откажется от счастливого будущего детям на Родине.
Это все понятно, но настраивать ребенка изначально на будущее в другой стране.... Я вот ни за что не буду) Я наоборот им объясняю, что при наличии мозгов и трудолюбия можно в любом месте отлично устроиться, даже в Ижевске, не говоря уже о более успешных российских городах.
Дети они еще не осознают как тяжело жить далеко от родных, какой ужас видеть своих родителей (или детей) 1 раз в год. Все заграничные плюсы этот минус перечеркивает.
quote:
Я вот ни за что не буду)
Молодец, Владимировна!
quote:
Originally posted by Утро туманное:
как тяжело жить далеко от родных, какой ужас видеть своих родителей (или детей) 1 раз в год. Все заграничные плюсы этот минус перечеркивает.
А чаще видеться религия не позволяет? Вообще-то не проблема и 3-4 раза в год увидеться))) Самолеты летают, логистика гораздо лучше, чем внутренние рейсы по России, стоимость билетов во многие страны (почти во все) доступна вполне, визу Вам тоже откроют, если Вы не совсем уж нищее...ка. Какие проблемы-то?
Да, это не для всех, но многих доступно. А тем, кому не доступно- остается об этом горько горевать (это проще, чем заработать).
И еще вот мне интересно- почему сторонники возможности выбора места жительства ведут себя достаточно толерантно, а лжепатриоты так рьяно с пеной у рта на них нападают?
Вам, товарищи, какое чувство (если не зависть) покою-то не дает? Ну уедет десяток-другой талантливых детей из Ижевска в поисках своего места в жизни, так ваши-то все при вас останутся? Какие проблемы?
quote:
А чаще видеться религия не позволяет?
А чаще видеться у Вас,мадам, и не получится впоследствии.
Давайте пофантазируем над ситуацией:
Вариант 1(удачное стечение обстоятельств)
В результате многолетнего пребывания "за бугром" у Вашей дочки появится муж, семья,дети...
Поначалу Вас будут "выписывать" туда понянчится с детьми. Будете ездить пару раз в год на месяц-другой.
Когда дети подрастут, ездить будете реже.
Потом визиты примут более редкий характер, поскольку русская тёща иноземному зятю нафиг нужна не будет, да и дочка уже отвыкнет от мамы...
Внукам, взрощенным в другой среде, Вы точно уж не понадобитесь! )))
Раз в месяц-два будете ограничиваться перезвонами по-телефону или разговором по Скайпу...
Зато перед соседями будете искренне гордиться: мол, "у меня дочка замужем за иностанцем"
quote:
Originally posted by gerus:
А чаще видеться у Вас,мадам, и не получится впоследствии.
Мсье, Вы екстрасенс, не иначе)))
А не допускаете, что у мамы кроме нянчанья внуков и намозоливания глаз забугорному зятю еще какие интересы могут случиться? Или что престарелая мать себе на безбедную старость таки умудрится заработать (моя мама, например, умудрилась как-то), хоть кругом вся из себя и наивная дурочка? Или что помру я завтре- ну от кирпича на голову к примеру, или еще 100 0000 вариантов.
Будем щас уже как та умная Эльза все их разбирать, рыдать и перестраховываться?
Или допустим как один из вариантов развития событий, что подросший ребенок имеет право на самоопределение и поиск своего места, дела, судьбы в жизни, и этот поиск никто (в т.ч. и родители) не имеет право ограничить официальными границами Российской Федерации?
И еще один к Вам вопрос- а кроме замужа за иностранцем вообще вариантов других нет жить за границей? Ну там, быть великолепным и востребованным профессионалом? Тут вроде вообще о талантливых востребованных обществом детях речь шла, а не об утечке бля..ских писегг за границу, не подменяете ли Вы тему, уважаемый?
quote:
подросший ребенок имеет право
(занудным тоном): Имеет право...имеет право...
Вы ребёнку объясняли уже, что кроме прав существуют и обязанности? )))
quote:
помру я завтре- ну от кирпича на голову к примеру
Вам как престижнее помереть: от кирпича с ижевской "хрущёвки" или от от кирпича с нью-йорского небоскрёба?
quote:
Originally posted by gerus:
Вам как престижнее помереть: от кирпича с ижевской "хрущёвки" или от от кирпича с нью-йорского небоскрёба?
мне пох, ибо не о том речь))) При чем тут вообще престиж? мы говорили о возможностях, счастье и свободе самореализации. Вы подзапутались?
Слив засчитать уже?
ПыСы об обязанностях ребенок узнал аккурат одновременно со знанием о правах.
quote:
Мсье, Вы екстасенс, не иначе
Все проще. Диванные эксперты всегда считают себя самыми компетентными. А если в семье такие отношения, как gerus описал, так они будут такими, даже если мать и дочь в соседних домах живут.
quote:
всё таки бастуем или сваливаем?
Однозначно сваливаем. Забастовка - последнее средство перед взятием в руки оружия. Когда все прошения/обращения/суды не помогают. Если государство доводит жителей до забастовок - да пошло оно. А идти "зарабатывать деньги" любыми другими способами, как тут советуют форумчане, я не хочу и не буду. Если здесь моя работа не будет достойно оплачиваться - это не мои проблемы, найду место, где ее оплатят. И да, я ни в коем мере не хочу наё**ть Россию, мне это свойство вообще не присуще.
quote:
а кроме замужа за иностранцем вообще вариантов других нет жить за границей? Ну там, быть великолепным и востребованным профессионалом?
Дескать, карьера превыше всего? )
quote:
об утечке бля..ских писегг за границу
Дык... всё равно всё к письке сведётся. Женщина всё ж должна выполнять свои прямые обязанности- продолжение рода... Не так? )))
quote:
Originally posted by gerus:
Вам как-то не хватает широты кругозора, все выводы у Вас однобокие, что ли...все на противопоставлениях, на декларациях, выдергиваете часть фразы из контекста...такое впечатление, что вся фраза Вашего оппонента целиком не умещается в сознании и не переваривается, только ма-а-аленькими кусочками...
Может, конечно, это элементарный недостаток образования или нигде побывать не удалось за жизнь...Обычно человек достаточно образованный и немного для сравнения поездивший как по России, так и за ее пределы, так уж совсем узенько-то не рассуждает...опять же о семье у Вас такие рассуждения, что только посочувствовать, обнять и плакать,правильно Lyke отметил.
В общем, примите искренние соболезнования(((
quote:
Lyke: Если здесь моя работа не будет достойно оплачиваться - это не мои проблемы, найду место, где ее оплатят
Юноша, Вы (судя по фото в Профайле) на врача обучаетесь?
А вдруг оно (Счастье) ждёт Вас где-нибудь в Шарканской или Дебёсской ЦРБ ?
Распределитесь туда, дадут Вам жильё, выделят целый МИЛЛИОН рублей впридачу по Президенсткой программе,как молодому перспективному специалисту, женитесь на местной медсестричке и заживёте счастливо...
Чем не жисть,а??? Вам этого мало? )
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вам как-то не хватает широты кругозора, все выводы у Вас однобокие...
Теперь Ваша очередь навешивать ярлыки? )))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А чаще видеться религия не позволяет? Вообще-то не проблема и 3-4 раза в год увидеться))) Самолеты летают, логистика гораздо лучше, чем внутренние рейсы по России, стоимость билетов во многие страны (почти во все) доступна вполне, визу Вам тоже откроют, если Вы не совсем уж нищее...ка. Какие проблемы-то?
Да, это не для всех, но многих доступно. А тем, кому не доступно- остается об этом горько горевать (это проще, чем заработать).
Всегда поражали люди, полагающие, что все сводится к деньгам и абсолютно все проблемы решаемы с их помощью)
А жизнь то она многогранна и кроме вашей теории есть еще и реальность. Расскажу о своей) Родная сестра с 2002 года живет в США) Не самый великий и мегавостребованный специалист, конечно, всего лишь переводчик-синхронист в международной компании и преподаватель языков. Поэтому отпуск имеет всего 14 дней в году ( это если в течении года ни она, ни ее дети не болели, если болели, то меньше) С учетом того, что у нее 3 детей и у них тоже есть проблемы, как и в России, которые приходится решать не в рабочее время, приехать к родителям имеет возможность максимум на неделю 1 раз в год-два. Родители тоже к ней летать не могут. Папе, как бывшему военному, служившему в особых войсках, визы нивжисть не видать, бояцца там его, ага 
Ну а маме по состоянию здоровья противопоказаны 12-15 часов полета до Лос-Анджелеса. И в Калифорнии, к слову полно русских, те самые успешные программисты. Так все разговоры в "русском доме" сводятся к тому, чтобы доказывать друг другу, что не зря уехали из России. А в разговорах с американцами всегда рассказывают, какая великая у них Родина)))) Ну а на родину отписываются исключительно рассказывая как у них тут все великолепно, хотя объективно это и не совсем так иногда.
quote:
Originally posted by Утро туманное:Всегда поражали люди, полагающие, что все сводится к деньгам и абсолютно все проблемы решаемы с их помощью)
А жизнь то она многогранна и кроме вашей теории есть еще и реальность. Расскажу о своей) Родная сестра с 2002 года живет в США)
Да, у моего ребенка крестная мама(моя подруга) примерно так живет, в США с 2000 года. Речь ведь не том, что НЕПРЕМЕННО нужно любыми путями уехать))) Речь о ВОЗМОЖНОСТИ выбора, уехать или остаться. Нужно принимать решение, исходя каждый раз из конкретной индивидуальной ситуации, как лучше в конкретном случае. У меня сейчас родной брат в процессе принятия решения о переезде в Сербию- молодой востребованный талантливый профессионал, свободно говорящий на английском, 26 лет. Решение непростое, есть много плюсов и минусов. Но! не одних минусов, как такие как Вы здесь пропагандируете. Как он решит,так и будет, мы, его семья, его поддержим в любом решении- об этом речь. Решит потом, что на Родине лучше- вернется назад, опять получит нашу поддержку и посильную помощь. Он востребован и на Родине тоже, кстати.
Речь о том, что человек свободен в своем выборе где жить и как самореализовываться, не нужно вешать ему на плечи "обезьян" лжепатриотизма.
quote:
Originally posted by gerus:
Теперь Ваша очередь навешивать ярлыки? )))
Не удержалась от соблазна, грешна))
Ну так вы не путайте тех, кто уехать из страны ставит своей самоцелью - а потом работать там хоть официантом, хоть мусорщиком, получать при этом и по российским меркам сущие гроши - зато не в России, да. Хотя и таких достаточно.
Но сейчас речь не о них, а о действительно образованных, умных и свободных людях, которым никто специально и не талдычит: "Езжай, сынок, только за бугор, только там будет тебе счастье". Они отучатся в нормальном ВУЗе, получат неплохое образование, поездят на стажировках по разным странам (да они уже и так их много повидали на своих олимпиадах/конференциях), сами прекрасно во всем разберутся, где им жить, где работать. Будет ли это Россия, Нидерланды - да хоть Китай - это их выбор, их жизнь.
А всю жизнь держать его у мамкиной юбки - "чтобы ни шагу за границу" - действительно, удел ограниченных или обиженных чем-то людей.
upd. Lawyerfromnowhere, опередили, прям с языка сняли 
Поржал над
Теперь понятно откуда их злоба и агрессия.. Видимо зависть настолько затмевает разум, что они перестают различать такие понятия, как Родина и Государство (а может и не знают об этом по малограмотности), не знают, что это такое иметь ПРАВО ВЫБОРА уехать куда угодно или остаться в Ижевске. Они лишены выбора и этого кайфа уезжать и возвращаться и снова уезжать куда вздумается и быть востребованным и желанным человеком и здесь и там. Это их и бесит.
Возникает вопрос, если чел так бесится от того, что обречен всю жизнь прожить в Ижевске, то любит ли он свою Родину?
Повторюсь. <:Не достигнув желаемого, они сделали вид, будто желали достигнутого>. М. Монтень
Я знаю людей, которые имеют все возможности, но не уезжают, делая свой выбор по разным причинам, но вполне осознанно. Но они и здесь успешны и там есть бизнес. И они почему-то не бросаются, как собаки, на тех кто уезжает или остается. Им нет до них дела, они самодостаточны..
ПС. А кто здесь из "защитников Родины" востребован и реализовался на 100% здесь и имеет реальную возможность уехать и устроить жизнь свою и своей семьи хотя бы в другом городе?
Только честно!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Речь о ВОЗМОЖНОСТИ выбора, уехать или остаться.
Мне кажется, они не понимают о чем это Вы говорите!
quote:
Originally posted by DeSign:
upd. Lawyerfromnowhere, опередили, прям с языка сняли
Точно!
Я вот одно понять не могу, кто у вас отнимает право уехать куда угодно? у нас это запрещено? почему уехать куда угодно - это для вас значит обязательно обосрать прежнее место жительства, это что - такой ритуал особый, мол обосрал Ижевск, стал ближе к Москве, обосрал Россию - и ты уже вхож в Белый дом. Нравится там - пожалуйста, живите, но говны то ради чего изливаете?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
<:Не достигнув желаемого, они сделали вид, будто желали достигнутого>. М. Монтень
Только честно!
Класс! Спасибо за цитату, не встречала) .
Щас Вам тут понапишут местные орлы-олигархи о своих соцдостижениях, а также непременно дадут напутствие что-то типа "а чего вы тут забыли, пошли нах из Ижевска и с нашего форума, пизNуйте в свои америкосии!!!", ну Вы меня понимаете, как обычно)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Мне кажется, они не понимают о чем это Вы говорите!
тоже так думаю, но еще почему-то надеюсь(((
quote:
Originally posted by DeSign:
А всю жизнь держать его у мамкиной юбки - "чтобы ни шагу за границу" - действительно, удел ограниченных или обиженных чем-то людей.
А это зависит от отношений в семье. Не обязательно держать у юбки, можно просто прививать семейные ценности. Я бы хотела, чтобы мои дети понимали, что самое важное в жизни не деньги, а семья. И никакая самореализация не компенсирует то, что ты не видишь как стареют твои родители, не поддерживаешь их ежедневно, не имеешь возможности собраться с братьями-сестрами к ним на воскресный обед, твои дети не знают что такое забота и любовь бабушек-дедушек. Жить хорошо можно абсолютно везде, все зависит от человека, всех денег не заработать и родители всегда уходят внезапно, надо дорожить каждой проведенной с ними минуткой.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Я вот одно понять не могу, кто у вас отнимает право уехать куда угодно? у нас это запрещено? почему уехать куда угодно - это для вас значит обязательно обосрать прежнее место жительства, это что - такой ритуал особый, мол обосрал Ижевск, стал ближе к Москве, обосрал Россию - и ты уже вхож в Белый дом. Нравится там - пожалуйста, живите, но гоны то ради чего изливаете?
Ну, вот уже и написали Коломацкий!)))
кто, простите, тут говны изливал на Ижевск или Россию?
quote:
на врача обучаетесь?
Агась, было дело.
quote:
А вдруг оно
Может, для меня счастье - иметь жену-врача, докторскую степень, небольшой дом в пригороде и денег так, чтоб при походе в магазин на ценники особо не смотреть? Этот их миллион пройдет в момент, а три копейки, получаемые в ЦРБ - это надолго. И да, я уезжаю в район, но цели совсем другие.
а вы внимательно перечитайте еще раз посты подобные вашим
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а вы внимательно перечитайте еще раз посты подобные вашим
перечитала - ни в одном моем посте не увидела ни одного дурного слова о России и Ижевске
quote:
Originally posted by oe229614:
У немцев, умнейшей нации мира, не хватает своих мозгов, подай имям ещё и импортные? Ха, ха. Да ладно вам...
Именно так.
Умный человек никогда не скажет, что больше в знаниях не нуждается. Умное государство будет притягивать свежие "мозги" постоянно.
Закон природы. Статики в ней нет.
Или растешь, или гниёшь. Третьего не дано.
Извините, если огорчил.
quote:
Originally posted by Утро туманное:Я бы хотела, чтобы мои дети понимали, что самое важное в жизни не деньги, а семья. И никакая самореализация не компенсирует то, что ты не видишь как стареют твои родители, не поддержиааешь из ежедневно, не имеешь возможности собраться с братьями-сестрами к ним на воскресный обед, твои дети не знают что такое забота и любовь бабушек-дедушек. Жить хорошо можно абсолютно везде, все зависит от человека, всех денег не заработать и родители всегда уходят внезапно, надо дорожить каждой проведенной с ними минуткой.
Вы навязываете свое мировоззрение своим детям в вопросах расстановки жизненных приоритетов, тем самым умаляя степень их свободы выбора. Иногда наши дети могут иметь отличное от нашего мнение. Потом также случаются истории с печальным концом "мама, это т виновата, то у меня жизнь не сложилась и т.п."
ПыСы семья-это святое.
quote:
а вы внимательно перечитайте еще раз посты подобные вашим
Помнится, тут говорили только то, что в Иже нет никаких возможностей для этого парня и подобных? Так это не обсирание, это чистая правда. Этому парню Россия не в состоянии предложить адекватную работу. Вот и все.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Извините, если огорчил.
Вы повторяете мои ошибки)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
почему уехать куда угодно - это для вас значит обязательно обосрать прежнее место жительства, это что - такой ритуал особый, мол обосрал Ижевск, стал ближе к Москве, обосрал Россию - и ты уже вхож в Белый дом. Нравится там - пожалуйста, живите, но гоны то ради чего изливаете?
Перечитал внимательно все 3 страницы. Цитату бы, хоть одну, где кто-нибудь Ижевск, Москву и Россию обсирает. Может, вам какие еще другие сообщения мерещатся?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
перечитала - ни в одном моем посте не увидела ни одного дурного слова о России и Ижевске
а вы внимательно перечитайте))) сквозь все посты идет одна мысль - кто не может уехать за бугор - тот лох, в России живут одни неудачники. При этом сами, почему-то проживая в Ижевске, активно причисляют себя к успешным и талантливым. Где логика "адвокатниоткуда"?
quote:
Originally posted by Утро туманное:А это зависит от отношений в семье. Не обязательно держать у юбки, можно просто прививать семейные ценности. Я бы хотела, чтобы мои дети понимали, что самое важное в жизни не деньги, а семья. И никакая самореализация не компенсирует то, что ты не видишь как стареют твои родители, не поддержиааешь из ежедневно, не имеешь возможности собраться с братьями-сестрами к ним на воскресный обед, твои дети не знают что такое забота и любовь бабушек-дедушек. Жить хорошо можно абсолютно везде, все зависит от человека, всех денег не заработать и родители всегда уходят внезапно, надо дорожить каждой проведенной с ними минуткой.
Ну дак и хорошо. Об чём спор-то? Просто у всех людей разные ценности и представления о счастливой жизни для себя и своих детей. И поэтому жизнь каждый выстраивает по своему.
Разве нет?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
сквозь все посты идет одна мысль - кто не может уехать за бугор - тот лох, в России живут одни неудачники. При этом сами, почему-то, проживая в Ижевске активно причисляют себя к успешным и талантливым. Где логика "адвокатниоткуда"?
Похоже на паранойю. Вы видите в сообщениях то, что их авторы не хотели сказать ни в коем случае, и кроме вас их никто так не воспринял.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а вы внимательно перечитайте))) сквозь все посты идет одна мысль - кто не может уехать за бугор - тот лох, в России живут одни неудачники. При этом сами, почему-то, проживая в Ижевске активно причисляют себя к успешным и талантливым. Где логика "адвокатниоткуда"?
Это вы так домыслили, потому что Вас, видимо, это беспокоит? Вы хотите поговорить об этом?
quote:
Originally posted by DeSign:
Похоже на паранойю.
Этточно!
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Это вы так домыслили
об этом вы прямо написали, что ориентируете свою дочь на уезд из страны
quote:
Originally posted by DeSign:
Похоже на паранойю. Вы видите в сообщениях то, что их авторы не хотели сказать ни в коем случае, и кроме вас их никто так не воспринял.
еще Герус щас подтянется, разве что, там тоже все печально(((
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Я бы хотела, чтобы мои дети понимали, что самое важное в жизни не деньги, а семья. И никакая самореализация не компенсирует то, что ты не видишь как стареют твои родители, не поддерживаешь их ежедневно, не имеешь возможности собраться с братьями-сестрами к ним на воскресный обед, твои дети не знают что такое забота и любовь бабушек-дедушек.
Ну да, ну да. Еще зайдите на форум каких-нибудь child-free, и попробуйте их убедить, что самое главное в жизни - чтобы дети каждую субботу приезжали к ним на обед
Не забудьте настаивать, что это единственно верная в мире позиция
quote:Originally posted by YYu1:
Не важно где потом ребенок будет учиться и работать. Главное, чтобы это ему нравилось и жизнь у него сложилась удачно.
Если хочет уехать из России - это, пожалуй, хороший признак. Значит кроме интеллекта у мальчика есть еще и характер,воля,амбиции и он ищет свой путь.
+1. Свою дочь ориентирую именно на такой подход в жизни.
Анбур, я понимаю, это сложно, но постарайтесь напрячь мозг и прочитать еще раз ЧТО именно я написала
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Если хочет уехать из России - это, пожалуй, хороший признак.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
+1. Свою дочь ориентирую именно на такой подход в жизни.
или вы считаете, что у тех, кто остается в стране и реализуется здесь нет характера,воли,амбиций?
quote:Ответьте пожалуйста на вопросы.
Anbur1976
1)Если человек родился в СССР в Киеве, а сейчас переехал жить в Россию (бывший СССР), он предал свою Родину?
2)Если человек родился в СССР в Киеве, а сейчас переехал жить в США, он предал свою Родину?
3)Если человек родился в Ижевске, а сейчас переехал жить в Москву, он предал свою Родину?
4)Если человек родился в СССР в Москве, а сейчас переехал жить в Латвию (тоже бывший СССР, но член НАТО), он предал свою Родину?
5)Если человек родился в СССР в Риге, а сейчас переехал жить в Россию, он предал свою Родину?
6) Если человек родился в СССР в Москве, а сейчас переехал жить в Беларусию, он предал свою Родину?
Пока хватит. Ответьте пожалуйста.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
[B][/B]
не получилось у Вас все-таки полностью прочитать(((.
Понимаю, сочувствую. Но не все сразу. Мозг тоже нуждается в постоянных тренировках и упражнениях, не только тело.
В любом случае, вы старались, спасибо за попытку.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ответьте пожалуйста на вопросы.
Пока хватит. Ответьте пожалуйста.
много это для начала-то...
quote:
Originally posted by DeSign:Не забудьте настаивать, что это единственно верная в мире позиция
а сейчас Вы с языка сняли)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну дак и хорошо. Об чём спор-то? Просто у всех людей разные ценности и представления о счастливой жизни для себя и своих детей. И поэтому жизнь каждый выстраивает по своему.
Разве нет?
А почему ко мне вопрос? Я ни с кем не спорю) Я о своих детях вещаю) Они будут жить и работать в России, даже не смотря на то, что учиться 3 года им придется в Чехии) Типа свою позицию в теме обозначила, только и всего)
вы не юлите, вы же лойер, читайте последующие ваши опусы, сравнивайте, выстраивайте логику суждений, в них все сказано...превыше для вас не самореализация вашей дочери, не ее выбор своей судьбы, а ваше подспудно навязываемое мнение типа "надо, доча, валить"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Я о своих детях вещаю) Они будут жить и работать в России, даже не смотря на то, что учиться 3 года им придется в Чехии)
несмотря и вопреки
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ответьте пожалуйста на вопросы.1)Если человек родился в СССР в Киеве, а сейчас переехал жить в Россию (бывший СССР), он предал свою Родину?
2)Если человек родился в СССР в Киеве, а сейчас переехал жить в США, он предал свою Родину?
3)Если человек родился в Ижевске, а сейчас переехал жить в Москву, он предал свою Родину?
4)Если человек родился в СССР в Москве, а сейчас переехал жить в Латвию (тоже бывший СССР, но член НАТО), он предал свою Родину?
5)Если человек родился в СССР в Риге, а сейчас переехал жить в Россию, он предал свою Родину?
6) Если человек родился в СССР в Москве, а сейчас переехал жить в Беларусию, он предал свою Родину?
Пока хватит. Ответьте пожалуйста.
У вас, как всегда самое узкое из всех широких представлений - либо черное-либо белое. Слово предал - это у вас случаем не оговорка по Фрейду? Лойер, я думаю, вам пояснит по вопросам связанным с приобретением и утратой гражданства на просторах бывшего СССР.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
вы не юлите, вы же лойер, читайте последующие ваши опусы, сравнивайте, выстраивайте логику суждений, в них все сказано...превыше для вас не самореализация вашей дочери, не ее выбор своей судьбы, а ваше подспудно навязываемое мнение типа "надо, доча, валить"
мне, простите, параноидальная логика недоступна, не буду даже и пытаться. Согласно обычной нормальной человеческой логике я последовательно изложила свою позицию- ок, так и быть, постараюсь выложить квинтэссенцию, но если уж сейчас не поймете- простите. итак, считаю, что если ребенок талантлив и востребован обществом, у него есть больше возможностей в жизни, в т.ч. (но не исключительно) в выборе места жительства. Для этого нужно приложить немало усилий, постараться. Это того стоит, ибо дает свободу в жизни. Это для меня важный критерий качества жизни.Не важно где жить- в России, или за ее пределами, важнее чтоб человек обрел себя и был счастлив. Человек имеет право выбора и право на ошибку, волен распоряжаться своей жизнью и своим потенциалом.
quote:
Originally posted by Anbur1976:У вас, как всегда самое узкое из всех широких представлений - либо черное-либо белое. Слово предал - это у вас случаем не оговорка по Фрейду? Лойер, я думаю вам пояснит по вопросам связанным с приобретением и утратой гражданства.
Ладно, не обижайтесь.. Понятно всё с Вами..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ладно, не обижайтесь.. Понятно всё с Вами..
чего ждали-то? неужто чуда?)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Они будут жить и работать в России,
Откуда такая уверенность-то?
quote:Ну, надеялся..
Originally posted by Lawyerfromnowhere:чего ждали-то? неужто чуда?)))
gerus, ведь неплохо и рассуждает и излагает..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, надеялся..gerus, ведь неплохо рассуждает и излагает..
временами тоже бывают проколы -см. посты 85 и 88)))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Откуда такая уверенность-то?
дык от осины не родятся апельсины)
если я сама и к родителям сильно привязана, и Россию очень люблю, и даже рыдаю, что из Ижевска уезжать приходится, хотя это и не родной мне город))
дети такие же будут) плюс воспитание мое в соответствии с собственными ценностями не пройдет бесследно)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
дык от осины не родятся апельсины)
а сестра от соседа?
quote:
Originally posted by oe229614:
Вот кстати: почему уехали искать счастья только дети? А родители что, дураки? Имям счастья не нужно? Или от них за версту воняет дурью и на чужбину таких не пускают?
Возможно, родители и в России имеют среднеевропейскую (или выше)зарплату или другие критерии жизни их более устраивают в России. А вот их детям больше понравилось жить где-то не в России, например. И в их систему ценностей (в т.ч. и семейных) такой образ жизни вполне вписывается. А встречаться они вообще решили в третьей стане, на совместном отдыхе, например, пару раз в год, и всех это тоже устраивает. Представляете, и так бывает у кого-то! Надеюсь у Вас не случился культурный шок от принципиально новой для Вас информации?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и даже рыдаю, что из Ижевска уезжать приходится, хотя это и не родной мне город))
тоже, значится,малую родину предали?
Как всегда идеальная конструкция виртуального мира адвоката))) какой бы хороший человек ни был, как бы хорошо ему не платили он всегда останется чужим в другой стране, поскольку не имеет того, что связывает жителей этой страны, что называется "общностью исторических судеб". Пока молодой, возможно, и не будет обращать на это внимание, но всегда будет чувствовать дистанцию, которую явно или неявно будут выдерживать его новые соотечественники.
quote:
Originally posted by tutunia:
а сестра от соседа?
У сестры и в мыслях не было америку покорять)
Просто жизнь так сложилась, влюбилась по-молодости да глупости)
До сих пор ее широкая русская душа не привыкла к тамошнему менталитету) При том, что муж у нее весьма обрусевший американец, долго жил и работал в России))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Надеюсь у Вас не случился культурный шок
Ну, что вы такое говорите. Он же не поменял страну проживания, отчего бы культурному шоку произойти? Культурный шок - удел космополитов и "граждан мира" после смены ПМЖ.))))
quote:
Originally posted by Shinch:
Ну, что вы такое говорите. Он же не поменял страну проживания, отчего бы культурному шоку произойти?
действительно, о чем это я))) Прям как слепой с глухим пообщались, и на том спасибо.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Просто жизнь так сложилась, влюбилась по-молодости да глупости)
ваши родители очень хорошо воспитали своих детей(без сарказма)
дать ребенку право выбора (будь то даже ошибка, с их точки зрения) - признать что ребенок уже вырос.
вы похоже, просто стараетесь как можно дольше удержать сыновей у "юбки". ценности, так они не пропадут. может статься, что один из сыновей пойдет "по стопам" тетки, и что? отрезанный ломоть?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Как всегда идельная конструкция виртуального мира адвоката))) какой бы хроший человек не был, как бы хорошо ему не платили он всегда останется чужим в другой стране, поскольку не имеет того, что связывает жителей этой страны, что называется "общностью исторических судеб". Пока молодой, возможно и не будет обращать на это внимание, но всегда будет чувствовать дистанцию, которую явно или не явно будут выдерживать его новые соотечественники.
Это Вы из личного опыта или обобщаете известную Вам общемировую практику в качестве единственной истины в последней инстанции? опять у Вас чернуха и депрессняк... Будет так, как изложили Вы в Вашем реально-чернушном депрессивном мире- будет его собственный опыт и его ошибка, значит. Имеет право. Так понятнее?
quote:
Originally posted by tutunia:
ваши родители очень хорошо воспитали своих детей(без сарказма)
дать ребенку право выбора (будь то даже ошибка, с их точки зрения) - признать что ребенок уже вырос.
вы похоже, просто стараетесь как можно дольше удержать сыновей у "юбки". ценности, так они не пропадут. может статься, что один из сыновей пойдет "по стопам" тетки, и что? отрезанный ломоть?
плюсую много
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Как всегда идельная конструкция виртуального мира адвоката))) какой бы хроший человек не был, как бы хорошо ему не платили он всегда останется чужим в другой стране, поскольку не имеет того, что связывает жителей этой страны, что называется "общностью исторических судеб". Пока молодой, возможно и не будет обращать на это внимание, но всегда будет чувствовать дистанцию, которую явно или не явно будут выдерживать его новые соотечественники.
Именно. А варианты немногочисленный встреч в "третьей" стране живо напоминают мне эрзац-отношения а-ля "воскресный папа": вроде бы и папа, а вроде бы и нет.)))
А по поводу решения валить/остаться каждый выбирает сам. Единственно - не выношу, когда бывшие соотечественники Родину грязью поливают. Такое вызывает лишь омерзение.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
он всегда останется чужим в другой стране, поскольку не имеет того, что связывает жителей этой страны, что называется "общностью исторических судеб".
Расскажите об этом неграм в Париже, или арабам в Лондоне.
"Общность исторических судеб" они перенесли на свое новое место жительства, окружив себя своими родственниками и друзьями.
Прекрасно себя чувствуют, между прочим, и никакими палками их обратно в Зимбабве не выгонишь.
Это из мирового опыта))) можете порыться в интернете, почитать про проблемы адаптации мигрантов, отношение принимающей общности к "понаехавшим", вообще, поинтересуйтесь проблемой диаспор, их адаптацией к новым условиям)))
Сказочки про лубоф в "третьей стране" приберегите дочери)))
quote:
Originally posted by DeSign:
Расскажите об этом неграм в Париже, или арабам в Лондоне."Общность исторических судеб" они перенесли на свое новое место жительства, окружив себя своими родственниками и друзьями.Прекрасно себя чувствуют, между прочим, и никакими палками их обратно в Зимбабве не выгонишь.
дак вот я и говорю, поскольку ни у тех, ни у других нет ничего общего, кроме колониального прошлого, одни создают замкнутые диаспоры, другие думают, что же делать в сложившихся условиях.
quote:
Originally posted by Shinch:Именно. А варианты немногочисленный встреч в "третьей" стране живо напоминают мне эрзац-отношения а-ля "воскресный папа": вроде бы и папа, а вроде бы и нет.)))
А по поводу решения валить/остаться каждый выбирает сам. Единственно - не выношу, когда бывшие соотечественники Родину грязью поливают. Такое вызывает лишь омерзение.
Вся проблема таких как Вы, что вы считаете только себя безусловно правыми во всем, и все, кто не с Вами- все против Вас. Между тем, инвариантность жизни весьма значительна. Может быть и так, как Вы не предполагаете или не хотите. А может и не быть. Те, кто думает иначе, чем Вы, тоже люди. И не факт, что правы всегда только Вы (Вы-образ собирательный).
Повторюсь - нищета духа проистекает исключительно от небольшого жизненного опыта и ограниченных возможностей.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
действительно, о чем это я))) Прям как слепой с глухим пообщались, и на том спасибо.
Это вы и вправду неподумамши...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Это из мирового опыта))) можете порыться в интернете, почитать про проблемы адаптации мигрантов, отношение принимающей общности к "понаехавшим", вообще, поинтересуйтесь проблемой диаспор, их адаптацией к новым условиям)))
Сказочки про лубоф в "третьей стране" приберегите дочери)))
Так и думала, что так ответите ибо откуда взяться личному-то опыту в Вашем случае?
Можно личный вопрос- высшее-то образование хоть есть? (о послевузовском не смею спросить) За границей окромя турций-мурций бывать приходилось? Может учились там или на конференции какой были?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Вся проблема таких как Вы, что вы считаете только себя безусловно правыми во всем, и все, кто не с Вами- все против Вас.
вы можете не верить, но ровно такое же мнение складывается о вас
quote:
Originally posted by Anbur1976:
одни создают замкнутые диаспоры, другие думают, что же делать в сложившихся условиях.
Насмешили.
Не читайте советских газет перед обедом. Съездите в Париж и посмотрите на "замкнутые диаспоры". Думаю, после этого мировоззрение может сильно измениться.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Вся проблема таких, как Вы, что вы считаете только себя безусловно правыми во всем, и все, кто не с Вами- все против Вас. Между тем, инвариантность жизни весьма значительна. Может быть и так, как Вы не предполагаете или не хотите. А может и не быть. Те, кто думает иначе, чем Вы, тоже люди. И не факт, что правы всегда только Вы (Вы-образ собирательный).
Повторюсь - нищета духа проистекает исключительно от небольшого жизненного опыта и ограниченных возможностей.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Так и думала, что так ответите ибо откуда взяться личному-то опыту в Вашем случае?
а вот это я не понял? я вам должен щас перечислить типа все города и страны где я был? поверьте, у меня большой багаж, охватывающий и Западную и Восточную Европу, и страны Азии и Африки
quote:
Originally posted by DeSign:Съездите в Париж
А сейчас Вы улыбнули)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
вы можете не верить, но ровно такое же мнение складывается о вас
Я-то как раз не обвиняю Вас, что Ваши дети могут остаться в России))) Это вы меня обвиняете, то мои могут уехать)))
quote:
Originally posted by DeSign:
Насмешили. Не читайте советских газет перед обедом. Съездите в Париж и посмотрите на "замкнутые диаспоры". Думаю, после этого мировоззрение может сильно измениться.
вы понимаете значение слова "замкнутая диаспора"?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а вот это я не понял? я вам должен щас перечислить типа все города и страны где я был? поверьте у меня большой багаж.
к сожалению, ввиду узости Вашей позиции в данном вопросе багаж не просматривается. если он присутствует- явно где-то в кладовке у Вас пылится.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
вы понимаете значение слова "замкнутая диаспора"?
Я понимаю, да. Поэтому и не понимаю, с чего вы взяли, что она там замкнутая? в газетах прочитали?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:Вся проблема таких как Вы, что вы считаете только себя безусловно правыми во всем, и все, кто не с Вами- все против Вас. Между тем, инвариантность жизни весьма значительна. Может быть и так, как Вы не предполагаете или не хотите. А может и не быть. Те, кто думает иначе, чем Вы, тоже люди. И не факт, что правы всегда только Вы (Вы-образ собирательный).
Повторюсь - нищета духа проистекает исключительно от небольшого жизненного опыта и ограниченных возможностей.
Не вам судить о нищете духа. Уверяю вас. Человеку, даже лишенному многих радостей жизни (инвалиду, например) может быть свойственна высокая духовность. А вот человеку, добровольно устраняющему себя из привычной культурной среды - это вряд ли...
То есть вы смеете утверждать, что любой француз, бретонец или баск во Франции ведет себя точно также, как и его смуглые соотечественники? Ладно, чтобы не ездить в Париж, задам несколько другой вопрос, полагаете ли вы, что азербайджанцы в Удмуртии нисколько не выделяются на общем фоне русско-удмуртско-татарского населения республики?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:к сожалению, ввиду узости Вашей позиции в данном вопросе багаж не просматривается. если он присутствует- явно где-то в кладовке у Вас пылится.
когда нечего сказать - начинают хамить)))) в этом вы преуспели))))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
То есть вы смеете утверждать, что любой француз, бретонец или баск во Франции ведет себя точно также, как и его смуглые соотечественники?
Ну что за способность все переворачивать на 180 градусов?
Я утверждаю ровно наоборот - что любой негр ведет себя во Франции точно так же, как коренной француз - говорит по-французски, работает на благо своей новой родины, ходит на воскресную мессу в Сакре Кер, и завтракает круасанами с кофе.
quote:
Originally posted by Shinch:Человеку, даже лишенному многих радостей жизни (инвалиду, например) может быть свойственна высокая духовность...
Безусловно плюсану. Отмечу также, что могу считать спор в этой теме и мое участие не зря, если таки Вы рассуждаете о таких вещах и признаете, что могут быть разные люди, разные судьбы (например, люди с ограниченными возможностями, качество жизни которых, кстати, несоизмеримо выше в некоторых зарубежных странах),разные варианты жизни на этой планете.