это "демократия" сверху, на демократию снизу никто внимания не обращает, потому, что она у нас традиционно тихая, анонимная и не имеющая права силы.

Таки ждем, что ответит наш сити-менеджер на комментарии в его блоге.

история редактирования

Да что он может ответить? Что подавляющему большинству ижевчан данные остановочные комплексы нравятся, что люди осматривали, радовались и аплодировали после установки...

Верх идиотизма! Чтобы поставить новую остановку снесли хорошую существующую! Зачем? У нас же куча трамвайных остановок вообще без каких-либо навесов - почему было не воткнуть её туда, где она принесла бы хоть какую-то пользу? Просто, не понимаю

действительно, и что теперь ИжГЭТ будет от ржавчины каждый год зачищать и красить? и где теперь будут клочья старой бумаги про концерт Агутина болтаться? куда приличный бомж спать ляжет - скамейки-то нет теперь, сидения для полежать не удобные стали. Такой арт-объект потерял город в лице этой остановки... Но, товарищи, нам дали главное - повод пообсуждать за глаза сити-менеджера

Что хорошего было в старой остановке? Разве что бомжам в радость полежать на длинной скамье. Громоздкая мрачная металлическая конструкция, которую постоянно требовалось красить и чистить от ржавчины. Сейчас легкая современная конструкция, а если хочется отдохнуть посидеть, то добро пожаловать в парк Кирова рядом. Да и автобусная остановка маршрутов 29, 78 в трех метрах.

ужс и хрень полная
ни от ветра не спасёт, ни от дождя.
попробовали бы постоять осенью-весной под таким навесом господа проектировщики.

quote:

---

Что хорошего было в старой остановке?

---

просто привычнее она людям. И "минус" транспортникам - они даже этот металлолом содержали в относительном порядке. Но уже вопрос безопасности конструкции возникал... Старая не была более закрытой (это не павильон, как на некоторых автобусных остановках) - крыша только была не прозрачная совсем, стеклянных вставок в стенках не было, именно это создавало впечатление большей закрытости. Еще старая чуть глубже стояла в сторону дороги. Но там у снегоуборщиков были свои пожелания...
Вообще, если кто слышал-помнит, то остановка пробная - материалы, конструкция могут дорабатываться. Там в землю сейчас врыт такой фундамент, что может выдержать многое

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

действительно, и что теперь ИжГЭТ будет от ржавчины каждый год зачищать и красить? и где теперь будут клочья старой бумаги про концерт Агутина болтаться? куда приличный бомж спать ляжет - скамейки-то нет теперь, сидения для полежать не удобные стали. Такой арт-объект потерял город в лице этой остановки... Но, товарищи, нам дали главное - повод пообсуждать за глаза сити-менеджера

---

мадам, а слабо дать ответ на это:

quote:

---

Originally posted by Вадоргурт:

почему было не воткнуть её туда, где она принесла бы хоть какую-то пользу?

---

по ул. Ленина почти все остановки голые пятачки-что мешает начать с них?

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
Старая не была более закрытой...

---

Да ну?

Закрытая ещё как.

Хреновая она конечно была, но оправдываться тем, что одну хрень на другую хрень заменили, это вообще отстойно.

история редактирования

quote:

---

Да ну?

---

ну да крыша +задняя стенка. просто длиннее) открытых "окошек" в новой нет, в которые летят брызги и дует ветер... вас форма крыши смущает? она все равно будет гораздо выше задрана, чем в павильончиках на автобусных остановках - высота вагона требует.
Вообще, у вас тут существующая следующая остановка СХА- правильно? Она вам кажется красивым архитектурным объектом, за который надо биться до первой крови?

quote:

---

по ул. Ленина почти все остановки голые пятачки-что мешает начать с них?

---

лично я за - оттяпать одну полосу у автомобилистов, чтоб медом не казалось

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
Вообще, у вас тут существующая следующая остановка СХА- правильно?

---

Нет, это та самая, Парк им. Кирова.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
...за который надо биться до первой крови...

---

Оправдываться тем, что одну хрень на другую хрень заменили, это вообще отстойно.

Если не сомневаетесь в аналогичной закрытости остановки, проведите три эксперимента, постойте для сравнения на старой (Монтажный техникум) и новой(Парк им. Кирова) остановках:
1. В снег с ветром, при нуле
2. В дождь с ветром при +5
3. В яркое солнце при +30
10-19 минут (интервал движения днём 7-го трамвая) с двумя детьми после прогулки по парку им. Кирова.

история редактирования

Компактно, гламурно, воздушно, красиво, прозрачно и всё такое это, конечно, хорошо. Надо только ещё подумать о своих типичных пассажирах.
Где размер, соответствующий пассажиропотоку?
Где нормальная крыша, не пропускающая яркий солнечный свет?
Где деревянные скамейки, которые легко чинятся, в них не скапливается вода, к ним не примерзает зад зимой как к железу, не нагреваются летом от солнца? На этих мелких пластиковых сидушках может сидеть от силы 3 некрупных человека плюс 1-2 ребёнка. В них скапливается вода.
Где хотя бы одна боковая стенка, прикрывающая от ветра? Можно прозрачную в конце остановки.
Освещение?
Козырёк (или прозрачная перегородка) закрывающий от ветра дождя и снега со стороны транспорта?
Это ведь можно всё продумать? Благо опыт есть.
В конце концов, ничего плохого в том, что кто-то будет спать на сидушке нет, никогда такого не видел, да и это забота не транспортников и дизайнеров остановок, а полиции.
На такой остановке бороться с фломастерами и расклейщиками объявлений ничуть не легче, чем на старой. Через год весь материал стен будет исписан чёрными маркерами, заклеен разноцветными клочками грязной бумаги и протёрт до дыр теми, кто их стирает. Материал крыши через год будет пыльным с дохлыми насекомыми внутри, если не отвалится.
Сильно сомневаюсь в пригодности задних стенок к летней погоде, скорее всего будут нагреваться и жарить пассажиров.

К плюсам можно отнести только непрозрачные плотные стенки за сиденьями, хорошую вентиляцию, заметные указатели.

Итого, в сравнении со старой остановкой два улучшения: указатели, внешний вид. В остальном она не лучше, а то и значительно хуже.

история редактирования

quote:

---

Надо только ещё подумать о своих типичных пассажирах.

---

я вам сейчас по секрету скажу - только тсс нашему типичному пассажиру хочется, чтобы транспорт работал так, чтобы ему было глубоко начхать, какая там у остановки крыша и сидения пришел - сел в трамвай - поехал.
а за мнения спасибо - по существу, без лишних мямямямя
Про материалы - время покажет. Конечно, изрисуют, как и раньше это делали. Но даже в плане замены того, что пришло в негодность тут проще - ничего пересваривать не надо, меняется "кусками". Крыша не поликарбонатная - нет полостей в этом материале - это стеклопластик. Грязь только сверху будет ложиться и смываться дождиком Она не полностью прозрачная - такая, белесая слегка... Листочки меня несколько смущали, признаюсь - не знаю, как они будут выглядеть зимой) Но есть прелесть в том, что их несложно вообще поменять. На яблоки) или груши) или новогоднюю гирлянду
Сдирать рекламу удобнее - лично проверила, уже успели снимается легче, потому что основание более гладкое - нет лакокрасочного слоя.
А то, что вы никогда не видели, как остановки оккупируют те, кто любит выпить и полежать под навесом остановки - причем целыми компаниями - это счастье. Остановка, которой я чаще всего пользуюсь, просто мрак в этом смысле
а про козырек или перегородку - не поняла.. со стороны транспорта - это же где стенка? или вы про какую-то другу перегородку?

Нормальная остановка, просто у некоторых постоянная ностальгия по старому. Это уже патология какая то. Сейчас с точностью до минуты можно узнать время прибытия трамвая, читайте и выходите точно к прибытию.

интересно, Mackutos догадывается, что у некоторых людей может не быть не только интернета, но и даже (о ужас!) компьютера. Например у одиноких бабушек, и они будут вынуждены стоять по 20 минут на жаре, на холоде и под дождем, если им вдруг понадобится например поехать в больницу или еще куда-нибудь.
Остановка должна защищать от дождя, ветра, жаркого солнца летом, давать возможность отдохнуть. Если она эти функции выполняет, значит остановка хорошая. Все остальное - дело вкуса.

Умиляют меня комментарии, увязывающие конструкцию новой остановки с ижевскими бомжами.
Зачем тогда топ-менеджер муниципальной компании распинается в интервью про удобство для пассажиров: - Постараемся, чтобы там присутствовала и антивандальность, что является важным фактором, и удобные сидения, чтобы пассажиры дожидались трамвая, присев. Основная функция такой остановки - не только защита от осадков, брызг машин, от воды, которая с проезжей части летит. Поэтому пассажир должен себя чувствовать защищенным.

Сказал бы честно, сносим старые остановки и ставим новые без скамеек, чтобы бомжам жизнь малиной не казалась. Тогда уж надо и все скамейки по городу уничтожить, а то бомжи с остановок переберутся к президентскому дворцу.

Изначальное предназначение остановочных комплексов - не дизайнерская штучка, а объект, который несет определенную функцию - если он перестает нести эту функцию, то и возникает много вопросов.

quote:

---

Тогда уж надо и все скамейки по городу уничтожить,

---

А их уже и так почти все уничтожили. никого не волнует, что люди иногда просто устают и им надо сесть и отдохнуть, особенно старые или больные люди, или мамы с маленькими детьми.

Как меня всегда умиляют пиарщики, словами не передать! На "что за г..но сделали", тут же ответ "это не г..но, это удобрение, подождите лет 85, там такая остановка вырастет - 12-этажная, с кондиционерами и спальными местами.и мы ее регулярно поливаем, чтобы лучше росла"
Зы: Мацкутос, начинай первым.

история редактирования

quote:

---

Но есть прелесть в том, что их несложно вообще поменять. На яблоки) или груши) или новогоднюю гирлянду

---

Лучше скамейки поменяйте на деревянные, где можно ребенка посадить на попу и самому сесть не боясь простудиться. А бомжи все равно будут, не на скамейке так под ней ночевать. Нашли, блин, отговорку про бомжей, чтоб не делать хороший комплекс. Не надо оправдывать кривое дело, лучше прислушайтесь к горожанам и делайте нормальные комплексы по желанию "клиентов" а не по дизайнерской прихоти лишь бы с цветочками. Функционала тут толком и нет.

история редактирования

quote:

---

А их уже и так почти все уничтожили. никого не волнует, что люди

---

а уничтожили кто? восстание машин? набег диких животных?

quote:

---

jumper

---

да вы фантазер )

quote:

---

Изначальное предназначение остановочных комплексов - не дизайнерская штучка, а объект, который несет определенную функцию - если он перестает нести эту функцию, то и возникает много вопросов.

---

конструктивный разговор, я считаю.. ну так и какую основную функцию несет ТРАМВАЙНАЯ остановка, находящаяся посреди проезжей части? уверена, что для многих основная функция остановки - это купить сигарет и почти ни одна трамвайная этому требованию не удовлетворяет... это плохо?
Сидения, кстати, на остановке есть и они вроде бы ни у кого вопросов не вызывали пока...

Правильно заметили, что еще очень много остановок вообще под открытым небом. Да еще много исчезнет потому что тупое правительство запретило продавать пиво в ларьках, которые и содержали многие комплексы остановочные. Живой пример остановка "улица Кирова" троллейбуса в сторону центра. Увезли хозяева в металлолом и все так как нерентабельно содержать. Так что будем надеяться, что вскоре все голые остановки станут такими же как новенький красивый остановочный комплекс у парка Кирова.

Все жду предложения встроить терминал для пополнения карт :-) может, уже пропустила где-то?

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
я вам сейчас по секрету скажу - только тсс нашему типичному пассажиру хочется, чтобы транспорт работал так, чтобы ему было глубоко начхать, какая там у остановки крыша и сидения пришел - сел в трамвай - поехал.

---

Идеально, но не в этой жизни. Хотя с трамваями иногда получается по расписанию подойти, если оно под рукой.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
а про козырек или перегородку - не поняла.. со стороны транспорта - это же где стенка? или вы про какую-то другу перегородку?

---

Со стороны трамвая, сейчас иллюстрации подходящие найду.

Суть в том, что пространство между крышей трамвая и крышей остановки, как, например, здесь

свободно для дождя и снега, даже когда на остановке стоит трамвай. Т.е. по большому счёту эта крыша защищает только от лёгкого дождя в штиль.

Крыша для остановок с очень большим пассажиропотоком

Загнутый вниз козырёк для маленьких остановок

Козырёк вровень с крышей трамвая, пол вровень с полом трамвая

Перегородка со стороны общественного транспорта правда, так чаще у автобусов делают.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
Все жду предложения встроить терминал для пополнения карт :-) может, уже пропустила где-то?

---

Я думал о банкомате.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by пуговицца:
Все жду предложения встроить терминал для пополнения карт :-) может, уже пропустила где-то?

---

не дождетесь, сопрут же ваш ящик с денежками не в первую ночь, так на неделе..

Я тож консерватор, не понимаю этот новодел. Яркий пример "шашечек" вместо "ехать"... дезигн в ущерб функционалу.

quote:

---

Originally posted by пуговицца:

конструктивный разговор, я считаю.. ну так и какую основную функцию несет ТРАМВАЙНАЯ остановка, находящаяся посреди проезжей части? уверена, что для многих основная функция остановки - это купить сигарет и почти ни одна трамвайная этому требованию не удовлетворяет... это плохо?

---

Ну про покупку сигарет только вы и написали, вроде выше неоднократно было сказано, что главное - это возможность укрыться от непогоды, так как наш климат к сожалению отличается от Лазурного берега и городов Андалузии, а вот презентованная остановка напоминает именно эти широты.

Кроме этих основных функций, было бы неплохо, чтобы на остановочных комплексах присутствовали расписания движения маршрутов и может быть еще какая-нибудь полезная информация. Возможно карта маршрутов транспорта или карта прилегающего района, так как основные пользователи общественного транспорта - дети и пенсионеры, им все это может пригодиться

Крыша там сделана на расстоянии, которое обозначили по требованиям службы, занимающейся контактной сетью. Говорят, ближе нельзя. На самом деле, на фотке это пространство выглядит как-то больше, чем в жизни.... Высота тоже такая, что по высоте вагона.. "пол" вы выше не поднимете - вагоны у нас не низкопольные... Приходится много НО учитывать, но не факт, что изменений в конструкцию не будет. Это же экспериментальная модель...

Расписание и карта маршрута есть. Крыша у нее есть. Задняя стенка полностью закрытая, в отличие от прежней - с окошками... Кстати, предложение постоять под ней принимается. А обычных я стою регулярно... На этой пока только около двух часов под солнцем.... Температуру в день города не помню... Подожду ливней теперь... Чего так спорить, правда? :-)

quote:

---

Подожду ливней теперь... Чего так спорить, правда?

---

уау. даёшь белые маечки!

Милая девушка, а что насчет длины этой остановки? можно, наверное, было хотя бы, уж если на то пошло, две таких "веселеньких" остановки встык поставить - глядишь уже по длине была бы почти что старая. ведь на самом деле народу-то там много. Или вы мне скажете, что народу там вы не видели на остановке, так же как на автобусной "21 гастроном"? )))

что, граждане,
очередная атака розовых фей?

Откуда у них, интересно, столько упертости)))))?

Граждане, все одеваем прозрачные туники и летим к облачкам вслед за пуговиццой!

Эти длинные остановки были построены, когда трамваи двойные ходили, а сейчас только одиночки ходят и соответственно делать длинную новую остановку не имеет смысла.

от того, что трамваи стали ходить с одни вагоном, около завода и парка народу мало не стало.

quote:

---

делать длинную новую остановку не имеет смысла.

---

Очень даже имеет смысл. Сделать вторую такую же и увеличить количество мест для сидения. Пусть их будет больше, чем надо, чем недостаточно.

Любой каприз за ваши деньги, а то размечтались уже нахаляву.

Мы живем рядом с этой остановкой. Новая остановка просто ужас. В час пик там даже стоять негде, от солнца , от дождя не защищает, многочисленным детям и старушкам присесть некуда. Народу на остановке часто скапливается очень много -рядом парк, набережная, Купол. Если соберешься на вокзал с чемоданом, вообще ужас. Старая остановка была несравнимо удобнее.

quote:

---

Originally posted by Mackutos:
Любой каприз за ваши деньги, а то размечтались уже нахаляву.

---

Так деньги именно наши - из городского бюджета, не из своего же кармана агашинцы этот остановочный комплекс оплатили, поэтому и вопросы задаем.

Конечно, все это строится на деньги налогоплательщиков. Поэтому пусть и прислушиваются к мнению граждан, и делают не ради "галочки" и красоты, а ради заказчиков, которым там стоять толпами.

история редактирования