[QUOTE]Originally posted by Валли:

Вот не могу сейчас найти, но где-то читала, один врач по полочкам разложил сколько номерков ему, участковому врачу, дают на неделю на участок. Из того, что помню: 4-5 кровь на сахар, что-то порядка 10 на общий анализ крови, ну пр. И всё в мизерных кол-вах. Точно так же на УЗИ, ЭКГ и пр. А ведь по результатам данных обследований он должен ставить диагнозы. А как их ставить, если он не может больного отправить на элементарный анализ крови? В этом тоже врач виноват?

А кто виноват? Пациент? Именно поэтому врачи выписывают САМЫЕ дорогие лекарства, когда есть аналоги по-дешевле? Не панкреатин, а мезим или креон. Не азитромецин (за 90 руб), а сумамед за 500 руб. И т.д. Крайние оказываются пациенты и только пациенты. Всем мало и мало наших налогов. Дорог нет на Татарбазаре, чтобы по вызовам ходить - кто виноват? Пациенты! В дет.садах нет игрушек, моющих средств, ремонта - кто должен оплатить? - мы, простые люди! В школе нет хорошей доски и стулья поломаны? - кто там виноват, кто все оплатит? - да, да, конечно, все те-же люди, не бюджетники! И все мы в чем-то виноваты. Мало платим. А как путевки в дет.сад или санаторий, то мы где-то в са-а-амом конце очереди.

2AleksMan

Ключевая фраза "Как и задумывалось российским Минздравом, стимулирующая выплата - это кнут и пряник одновременно. Если врач не справляется с обязанностями - ставит неправильные диагнозы, на него идут жалобы и др. - главный врач имеет право наложить штраф."

Такая хрень работает уже в образовании, приближенный к директору чел полуай надбавку к надбавке, проштрафился. не так на шефа посмотрел, херово улыбнулся, наклон не слишкоим низкий, не резко у пал ниц, ну сам виноват, надбавку нах.

quote:

---

Originally posted by Агни:

А кто виноват? Пациент?

---

врач виноват?

quote:

---

Originally posted by Агни:

Именно поэтому врачи выписывают САМЫЕ дорогие лекарства, когда есть аналоги по-дешевле? Не панкреатин, а мезим или креон. Не азитромецин (за 90 руб), а сумамед за 500 руб.

---

а голова вам для чего? идите в аптеку и просите дешевые аналоги.

quote:

---

Originally posted by Агни:

Дорог нет на Татарбазаре, чтобы по вызовам ходить - кто виноват? Пациенты!

---

и тут врачи виноваты?
может все-таки те, кого так яростно защищает AleksMan?

quote:

---

Originally posted by AleksMan:
http://izhlife.ru/politics/326...-pediatram.html

вот и вся ваша правда, смешно ей богу. Вот уж действительно, жадность человеческая безгранична.

---

похоже не бьется ваша правда:
"По утвержденным документам Минздрава, в год врач обязан принять 4500 больных или 375 человек в месяц - это и есть так называемая <ставка>"
vs
"Вопрос о снижении нагрузки - педиатров не устраивает объем участка в 800 человек, а хотят они обслуживать 600 человек - пока остался в <воздухе>".

т.е. как минимум 20% KPI под вопросом:
"выполнение объема работ - 20%"
а при желании еще 10% можно вписать:
"отсутствие нарушений правил внутреннего трудового распорядка, техники безопасности, санэпидрежима и т.п. - 10%"

quote:

---

Originally posted by Sort2007:
за год 18 тыс они отдали

---

Жалеют?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Жалеют?

---

нет. они же не считали сколько отдают. это я просто взял счас подсчитал по аналогии с приведенным.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Жалеют?

---

мой муж около 100 тыщ в год в ФОМС платит и что? 2 года назад мы практически не болели весь год, а в том году дети болели очень много. а когда ребенок 2 года можно сказать жил в больнице, отчисления в ФОМС явно не покрывали все затраты.

[QUOTE]Originally posted by polykarp:
[B]
и тут врачи виноваты?
Я этого не говорила. Моя мысль одна - не надо срываться и драть три шкуры с пациентов. Не там врагов ищите.

quote:

---

Originally posted by AleksMan:

нет, с точки зрения местного правительства виноваты швондеры, которые врачей провоцируют просить то,что они не заслуживают.

---

опять неправильно. с точки зрения местного правительства виноваты внешние силы, на иноземные купюры раскачивающие удмуртскую лодку.
а бессменного капитана тошнит.

собственно, выблев рвоты уже случился на сессии госсовета УР

quote:

---

Originally posted by Агни:

Не там врагов ищите.

---

так они вроде и не с пациентами воюют, а с системой. за пациента, принятого не со своего участка, врач максимум бы 26 р получил, насколько я поняла

quote:

---

Originally posted by Sort2007:

нет. они же не считали сколько отдают. это я просто взял счас подсчитал по аналогии с приведенным.

---

Расскажите им об этом (если можно), интересно узнать их мнение.

quote:

---

Originally posted by Агни:

не надо срываться и драть три шкуры с пациентов

---

О_О Вы таки думаете, что пациентов тут крайними и виноватыми во всех бедах здравоохранения считают?

quote:

---

Originally posted by polykarp:

и тут врачи виноваты?
может все-таки те, кого так яростно защищает AleksMan?

---

А врачу голова для чего? Раньше я даже не предполагала о наличии каких-то аналогов!!! Просто дети чаще болеют, чем взрослые - теперь знаю. Зачем я должна вечно что-то отслеживать и проверять? Я что, живу где-то в чужой стороне, где меня постоянно пытаются надуть?!?

quote:

---

Соответствующий рост зарплат учителей был подкреплен деньгами Минфина России еще в ноябре 2012 года, когда в бюджет республики на 2013 год поступили дополнительно 3 млрд <зарплатных> рублей. Теперь аналогичных шагов ждут и по врачам.

---

Этим хотят сказать, что учителям резко зарплату повысили?? То-то в начальной школе уже по два класса запаренные учительницы ведут с высокой зарплатой-то! От жадности, не иначе... Скоро учить детей будет некому, лечить некому, кто следующий?

quote:

---

http://izhlife.ru/politics/326...-pediatram.html

---

Подозреньебырманда, однако..

1. Насколько реальные зарплаты там указаны?
2. Чьи зарплаты там указаны?
3. Такие зарплаты появились только у бастующих врачей(если это про них)?
4. Такие зарплаты теперь у всех педиатров Ижевска/Удмуртии?
5. Надолго ли такие зарплаты у педиатров?

У кого есть реальная информация с полей?

Сами понимаете, нашим слугам верить - себя не уважать..

quote:

---

Originally posted by Агни:

А врачу голова для чего?

---

у врача куча пациентов за день, а у вас ребенок один, ну может 2. да и кому это надо - врачу или вам? и не всегда аналоги такие же как оригинал. степень очистки может отличаться. а сейчас вроде вообще должны только действующее вещество в рецептах указывать, а вы уж сами разбирайтесь, что покупать.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

1. Насколько реальные зарплаты там указаны?

---

Это со всеми причетающимися выплатами за прошлые месяцы скорее всего =)

quote:

---

Originally posted by Агни:
меня постоянно пытаются надуть

---

Да Вас, просто грех - не надуть!

quote:

---

Originally posted by Фридрих:
похоже не бьется ваша правда:
"По утвержденным документам Минздрава, в год врач обязан принять 4500 больных или 375 человек в месяц - это и есть так называемая <ставка>"

---

правда не может "биться" или "не биться". Правда в том, что уровень зарплат оказывается вполне приемлемый и конвульсировать смысла нет. Кстати не улавливаю, что плохого в цифре 375 человек в месяц, это получается 19 человек в день. Вполне разумная цифра не находите?

quote:

---

Originally posted by RybaKit:

Это со всеми причетающимися выплатами за прошлые месяцы скорее всего =)

---

Да это понятно.. При условии, что там вообще хоть что-то правдивое написано..

quote:

---

Originally posted by polykarp:

и не всегда аналоги такие же как оригинал.

---

Об этом знают и верят в это только врачи. Подавляющее большинство видя одно и то же действующее вещество полагают, что и лекарства одинаковые. А кому это надо? В первую очередь формацевтическим гигантам, потом аптекам, а врачам уж в последнюю очередь.
Если говорить на эту тему, то скажу следующее. Даже если врач грамотный и правильно выписал лекарства (может и не самые дешевые), то не факт, что пациент их будет все и строго по рецепту принимать - а такое случается довольно часто. А потом говорят, что не помогает, что выписывают дорогое и т.д.

quote:

---

что плохого в цифре 375 человек в месяц, это получается 19 человек в день. Вполне разумная цифра не находите?

---

А дальше Вы статью не читали? Реальная нагрузка 800- 900 детей на участок, на приём в день приходит около 45 человек на три часа, плюс вызовы.
Не сходится что-то... И о каком качестве можно говорить, уделяя больному не больше 4 минут?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AleksMan:

это получается 19 человек в день

---

Менее 10 минут на пациента. А если по 40 человек в день? Принимать по 5 минут или растягивать на 3 часа день? А вызовы в эти 19 человек включены?

Картина получается такая:
В январе и феврале педиатры получили шиш без масла. В марте на них снизошло озарение да гранты госдепа подоспели. В середине апреля у отдельных руководителей и ответственных лиц засвербило в гузне, пошла реакция.
Теперь МЗ вещает в жизнеутверждающей манере про зарплаты в марте в районе 30 тыщ. За январь и февраль деньги "подопспели" - их тоже выплатили (причем анонимы из администрации президента уже выложили расчетки за январь с скорректированными суммами. Причем расчетка была сделана в Вычислительном центре минздрава, а не в централизованной бухгалтерии).

Очень хочецца прояснить момент: когда были выплачены стимулирующие за январь? АК-День покажи выписку с карточного счета Мазаевой.
Вопрос ведь в том, помогла забастовка в выплате этих денег или нет?
Вот Митрошин (экономист минздрава) показывает приключения январских стимулирующих:

Начало февраля → врачи → отчет о приеме в январе → больница → страховая компания → фонд ОМС → деньги → страховая компания → больница → врач → конец февраля

Когда заплатили стимулирующие за январь?

quote:

---

Принимать по 5 минут или растягивать на 3 часа день

---

я вчера сыну за справкой для соревнований ходила) была вечером, после работы) в очереди передо мной 9 чел) думала не успею, оказалось, очередь разбита на 2 части, одни к медсестре за справками, другие к врачу)за справкой я была 6, в больнице провела от силы 20 мин) на каждого, кто за справкой, 2 мин тратилось, 3 строчки в карту записи и 4 строчки в справку) статталон оформляется как обычно, и такой поход за справкой оформляется как приём.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Оно конечно понятно, а почему с очередями нельзя бороться тупо записью на опреденное время?! потмоу что врачи сами нарушают даную запись . Половина проблем очереди удлинненый рабочий день из-за бумажек лишаеться правильной организацией рабочего процесса, точлько это не надо ни на одном из уровней нашей медицины. Врачи тоже люди-человеки,но это дожны быть самые человечные человеки (ИМХО)

---

30%заходящих в кабинет врача идут вне записи!"А мне только спросить"-а там вопрос глобальный,там ты сам решить не можешь,тебе к начальству бежать надо-сколько времени займет?Начальство тоже занято другим вопросом-стоишь,пережидаешь...А на это время другой человек записан,его тоже надо принять...А мне анализы узнать\забрать-а их еще бежать искать надо...А я только справку заберу-а ее еще писать надо...А я экстренный с болями или с температурой-поэтому без номерка и без очереди...И таких-примерно треть ежедневно...Существует запись.Но она на плановый прием рассчитана наверно..А наш люди непредсказуемы...

"Т.е. узкие специалисты в поликлинику отдыхать приходят?"-LarsVVS,Вы исходя из чего такой вывод сделали?Об этом вообще речи не было.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

я вчера сыну за справкой для соревнований ходила) была вечером, после работы) в очереди передо мной 9 чел) думала не успею, оказалось, очередь разбита на 2 части, одни к медсестре за справками, другие к врачу)за справкой я была 6, в больнице провела от силы 20 мин) на каждого, кто за справкой, 2 мин тратилось, 3 строчки в карту записи и 4 строчки в справку) статталон оформляется как обычно, и такой поход за справкой оформляется как приём.

---

Выводы будут?

Или Вы просто о себе рассказываете? Типа - проснулась я в 7-14, две минуты полежала, подумала..

quote:

---

Originally posted by Sp:
Картина получается такая:
В январе и феврале педиатры получили шиш без масла. В марте на них снизошло озарение да гранты госдепа подоспели. В середине апреля у отдельных руководителей и ответственных лиц засвербило в гузне, пошла реакция.
Теперь МЗ вещает в жизнеутверждающей манере про зарплаты в марте в районе 30 тыщ. За январь и февраль деньги "подопспели" - их тоже выплатили (причем анонимы из администрации президента уже выложили расчетки за январь с скорректированными суммами. Причем расчетка была сделана в Вычислительном центре минздрава, а не в централизованной бухгалтерии).

Очень хочецца прояснить момент: когда были выплачены стимулирующие за январь? [b]АК-День покажи выписку с карточного счета Мазаевой.
Вопрос ведь в том, помогла забастовка в выплате этих денег или нет?
Вот Митрошин (экономист минздрава) показывает приключения январских стимулирующих:

Начало февраля → врачи → отчет о приеме в январе → больница → страховая компания → фонд ОМС → деньги → страховая компания → больница → врач → конец февраля

Когда заплатили стимулирующие за январь?[/B]

---

Плюсанусь!

quote:

---

Выводы будут?

---

не всем от педиатра нужно по 15 мин) на справку хватает и 2) тем более, если ребенок знакомый, на участке давно и о нём уже всё знают)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

не всем от педиатра нужно по 15 мин) на справку хватает и 2) тем более, если ребенок знакомый, на участке давно и о нём уже всё знают)

---

некоторым и 30 не хватает..

quote:

---

Originally posted by RybaKit:

Вообще козлы. Пахать они должны от зари до зари!!!! За 3 часа приема им не только платить не надо - ВЫЧИТАТЬ!

---

Вы достаете слова из фразы и изменяете смысл. Никто такое не имел ввиду, если только вы.

quote:

---

некоторым и 30 не хватает.

---

ну вот за счёт того, что на одного ребенка, которому нужно 30, приходится 5 , которым нужно 2 и получается что за 3 часа успевают по 40 чел принять

А вообще, я поторопилась, конечно, сказать, что нам от забастовки никаких результатов, ни отрицательных, не положительных)
Есть и тот и другой, эх
Отрицательный - отменили работу до 20. Всего то 1 раз в неделю был у каждого врача такой день, а как удобно было работающим родителям. Сейчас даже и справку бесплатно в поликлинике по месту жит-ва не получить. Поликлиники у нас для пенсионеров и безработных, мдя.
Ну и положительный) тут проходила информация, что во взрослой больнице что-то там какие-то заморочки были с профсоюзом Действие и в итоге один терапевт на всех обиделась и принципиально уволилась) Оказалось, что наш Та самая, что по вызовам ходить начинала ночером, только после того, как детей заберёт) И на приёме по 40 мин впаривала БАДы и тренажер Фролова) Сколько на неё жаловались, а у администрации был один ответ-она многодетная мама, социально защищённая, уволить её невозможно. А тут сама

quote:

---

Originally posted by AleksMan:

правда не может "биться" или "не биться". Правда в том, что уровень зарплат оказывается вполне приемлемый и конвульсировать смысла нет. Кстати не улавливаю, что плохого в цифре 375 человек в месяц, это получается 19 человек в день. Вполне разумная цифра не находите?

---

а вы продолжение поста читали?
375 цифра может быть хорошая, но она не бьется с фразой, что снизить с 800 до 600 нагрузку не получается. т.е. до 600 не могут снизить, а о 375 видимо пока и не думают.

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

не всем от педиатра нужно по 15 мин) на справку хватает и 2) тем более, если ребенок знакомый, на участке давно и о нём уже всё знают)

---

Понял. Педиатр плохой. Отправить работать на свежий воздух.

Утро туманное, я думаю, если бы очередь не была разбита на две части и врач работала бы по правилам. Вы бы написали так -

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
я вчера сыну за справкой для соревнований ходила) была вечером, после работы) в очереди передо мной 9 чел) думала успею, оказалось, очередь не разбита на 2 части,( одни к медсестре за справками, другие к врачу)
за справкой я была 6, в больнице провела аж 2 часа! на каждого, кто за справкой, целых 15 мин тратилось, (3 строчки в карту записи и 4 строчки в справку) статталон оформляется как обычно, и такой поход за справкой оформляется как приём.

---

Потом

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

не всем от педиатра нужно по 15 мин) на справку хватает и 2) тем более, если ребенок знакомый, на участке давно и о нём уже всё знают)

---

Вывод тот же.
Педиатр плохой. Отправить работать на свежий воздух.

Я не прав?

quote:

---

Я не прав?

---

ага) как всегда)
у нас отличный педиатр) а медсестра ещё лучше)