izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Открытие церкви Филадельфии
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Открытие церкви Филадельфии
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Открытие церкви Филадельфии   версия для печати
bochs
Рейтинг: 2/-13
-- написано 21-1-2013 15:22 bochs Редактировать сообщение bochs    первое сообщение в теме:

25 января официально открывается церковь Филадельфии (по ул.Труда), строящаяся с 1998 года. Церковь относится к протестантам, точнее РЦ ХВЕ (пятидесятники). Подробнее

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
cookie
Рейтинг: 10/-13
-- написано 8-2-2013 17:31 cookie

Почему не вспоминаем группу "Новый Иерусалим", Rhema Ижевск?
Rambler
Рейтинг: 2/-1
-- написано 8-2-2013 17:49 Rambler

Godknight. музыка - больше дело вкуса. Есть те, кто слушает в основном христианский рок - я к примеру - там есть и веселые и плавные спокойные песни. Есть те, кто слушает "прославление", кто-то классику. Рок популярен в основном у молодежи. У тех кто-то постарше вкусы иные. на церковном сайте выложены записи нашего церковного хора.


Почему Павел Иванович приехал в Удмуртию из Украины? Ответ вряд ли вам будет по вкусу - Бог направил. А если вы спросите у тех людей, которые благодаря его служению здесь перестали пить, курить, колоться, воровать, воссоединились со своими семьями, чья жизни преобразилась к лучшему, то они точно скажут, что приехал он сюда не зря.

TOM1
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-2-2013 18:55 TOM1

Выскажу свое личное мнение по поводу российских протестантов в целом и вашей филадельфии в частности. Посмотрел, почитал, даже поразмышлял .
В целом ощущение какого-то пионерлагеря и капустника. Концерты, спектакли, домашние группы, семинары - и т.д.
Если сравнивать протестанство и православие то соотношение как начальная школа и университет . Как то у вас все рационально, прагматично ( как тут сказали "чего мол за умерших молится все равно им не поможет уже"; так пусть даже не поможет , за то тому ,кто молится может помочь), но одновременно плоско и упрощенно. Нет той глубины и того духовного богатства, которое присутствует в Православии. У вас все, если так можно сказать, - ограничено горизонтально, а в Православии есть некая беспредельная вертикаль.

Сознательная упрощенность видимо продиктована миссионерскими задачами - если объяснять сложно и долго люди могут потерять интерес, который так важен на первом этапе. У вас даже на сайте как у бизнес структуры "миссия" и "бизнес план" расписаны - провести к спасению 70 000 ижевчан .
Есть некая зациклинность только на текстах Священного Писания- жесткий библиоцентризм какой-то. В Православии Библия тоже занимает одно из центральных мест, но главное - Христос. Помимо Писания есть еще и Придание.
Протестанты как будто больше озабочены социальными вопросами этой жизни, чем вопросами Вечности. В Православии все - таки иные акценты.
У вас получается если ты уверовал в Иисуса, спасение - то ты уже спасен и прощаются тебе все прошлые, настоящие и будущие грехи: исполняй заповеди, читай Библию, не греши - и гарантировано будешь спасен. В Православии мы лишь надеемся на спасение и таких простых рецептов нет и быть не может.
Но в целом вы знакомите людей с христианством, Священным Писанием и как начальный "ознакомительный этап" вполне приемлемы.
Мне кажется ищущие и думающие люди именно из протестантизма могут приходить в Православие.
С уважением.

история редактирования

HERUVIM
Рейтинг: 1/0
-- написано 8-2-2013 19:20 HERUVIM

quote:
Originally posted by TOM1:

А как вы с точки зрения атеизма докажите, что Бога нет.
И позиция противопоставления религии и науки мягко говоря спорна.


Вы думаете это та тема, где следует это обсуждать? Если хотите, на первый вопрос я могу ответить в пм. По поводу второго, я нигде не противопоставлял религию и науку. Наука, как раз, изучает религии, их влияние на общество. А вот сверхестественным наука не занимается, это две разные плоскости, которые не пересекаются до тех пор, пока церковь (не столько православная, сколько протестантизм в лице младоземельных креационистов) не начинает лезть в науку.

TOM1
Рейтинг: 0/0
-- написано 8-2-2013 19:37 TOM1

quote:
Originally posted by HERUVIM:

Вы думаете это та тема, где следует это обсуждать? Если хотите, на первый вопрос я могу ответить в пм. По поводу второго, я нигде не противопоставлял религию и науку. Наука, как раз, изучает религии, их влияние на общество. А вот сверхестественным наука не занимается, это две разные плоскости, которые не пересекаются до тех пор, пока церковь (не столько православная, сколько протестантизм в лице младоземельных креационистов) не начинает лезть в науку.


Я думаю про атеизм вполне можно в этой ветке обсудить. Атеизм тоже своего религия, только вы верите, что Бога нет. А доказать это с точки зрения атеизма не возможно. А религия как раз предлагает способы проверки своих утверждений - ты можешь поверить и тем самым проверить. Вера это тоже форма познания. Познание в в виде признания.

golova
Рейтинг: 119/-37
-- написано 8-2-2013 21:11 golova

quote:
Originally posted by Godknight:
Христос же учил так: "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" и "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него".

Это к чему ответ? Что в православной церкви или католическом храме люди приходят на проповедь в комнатки и затворяют за собой двери и в одиночестве молятся "Отцу, видящему тайное и воздающему явно" чтоле? Или по Вашему баритонная православная служба чем-то принципиально отличается от протестантских песнопений? Да для идеалогически стороннего человека, напрмер атеиста, принципиально ничем!!! Разве что одному традиционно будет ближе одно, то что было рядом с рождения, а другому другое. Другое дело лично Вы считаете баритонное пение праведным, а например религиозный рок - показухой.
Тут как раз и есть основная разница между православием и протестанством = протестанство идеалогический символ возможности отхождения и даже протеста (по достаточным моральноэтическим нормам) против определенных консервативных религиозных норм и церковных правил а фактически против любой идеалогической власти, даже не религиозной, в отличии от православия, требующего беспрекословного подчинения нормам. И это потом откладывается столетиями на народном менталитете. Вот и получается, что одни народы способны протестовать и добиваться благ в добавок к духовным и материальных, другие способны молча терпеть, неся свой крест и получая от этого какой-то мазохистский кайф и умудряются сохранять такой менталитет даже уже будучи большей частью атеистами.

история редактирования

uk228
Рейтинг: 112/-22
-- написано 8-2-2013 22:01 uk228

quote:
Originally posted by TOM1:

У вас получается если ты уверовал в Иисуса, спасение - то ты уже спасен и прощаются тебе все прошлые, настоящие и будущие грехи: исполняй заповеди, читай Библию, не греши - и гарантировано будешь спасен.



потому и говорят наркологи про ребят которые избавились от нарк.зависимости в протестантских коммунах (которые они упорно называют реаб. центрами):"Утром молятся - вечером колятся" ,мол оступился,Иисус простит
golova
Рейтинг: 119/-37
-- написано 8-2-2013 23:11 golova

Потому, что протестанство действительно "религия поиска и определЁнной свободы". И всегда будут те, кто в этой свободе и поиске зайдет слишком далеко и корыстно, но таковы "поиск" и "свобода" сами по себе. В одном я пожалуй согласен (без присущей в верхних постах надменности) - православие более идеалогически глубокая религия. Нудаипусть - люди разные, кому-то нужна глубина, а кому-то свобода и поиск, а глубина не доступна. Главное чтою тупизны и огульности было поменьше, а здравой рассудительности побольше.
HERUVIM
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-2-2013 00:57 HERUVIM

quote:
Originally posted by TOM1:

Я думаю про атеизм вполне можно в этой ветке обсудить. Атеизм тоже своего религия, только вы верите, что Бога нет. А доказать это с точки зрения атеизма не возможно. А религия как раз предлагает способы проверки своих утверждений - ты можешь поверить и тем самым проверить. Вера это тоже форма познания. Познание в в виде признания.


Ололо, атеизм религия... знакомый перл. Атеизм не может быть религией по определению. Необходимым признаком любой религии явлется вера в сверхестественное и установление особых отношений с этими силами, такое как почитание или поклонение (можете посмотреть в любом справочнике). Как видим, атеизм сюда совершенно не подходит. По поводу веры в то, что бога нет: по вашему получается, что некурящие курят отсутствие табака, а лысый это такой цвет волос. Причем, вы ведь тоже атеист по отношению к Зевсу или Одину, например, просто у меня на одного бога меньше.

Мне вот интересно, почему верующие пытаются представить атеизм как релегию? Ведь вы пытаетесь, в данном случае, приравнять его к христианству, тем самым выказывая неуважение к своей религии. Поясню почему: вы стараетесь "опустить" атеизм до уровня своей религии, ведь понятно, что называя А религией, вы не пытаетесь его превознести, "поднять" до уровня религии, вам это как раз не нужно. Пока за всю мою практику, мне не встречался атеист, который бы пытался приравнять А к религии, утверждая, что религия это своеобразное неверение в бога. Посему могу заметить, что это религия тянется к А, а не наоборот.

По поводу доказать, что бога нет. Не знаю как в вашей особой форме познания, а в науке бремя доказательств лежит на утверждающем. Ну вот не доказываются там негативные утверждения. Допустим я утверждаю, что на Луне есть невидимые розовые слоны, а мир был создан Летающим Макаронным Монстром, а вы доказывайте на здоровье, что это не так.

история редактирования

Rambler
Рейтинг: 2/-1
-- написано 9-2-2013 02:53 Rambler

Песни церковного хора. http://www.filadelfia.ru/Sluzh...oslavlenia.html

Godknight, про музыку. как я говорил, рок популярен, но много и других стилей. в каких-то церквях только пианино или максимум гитара. я не совсем понимаю просто к чему это.

TOM1, я не могу вам тут на форуме представить все богатство глубины поклонения на богослужениях, учения, богословия, передать какие-то ощущения. Рассказать все о протестантизме. Люди об этом книги пишут.

Про спасение и покаяние - совсем не так. каемся мы только в грехах совершенных уже, а не раз и навсегда авансом. человек, обретая спасение, может его в дальнейшем потерять. Павел пишет Филимону о том, что необходимо "совершать спасение", т.е. каждый день идя за Христом мы как бы подтверждаем спасение.

golova
Рейтинг: 119/-37
-- написано 9-2-2013 09:19 golova

quote:
Originally posted by HERUVIM:
атеизм религия

Атеизм действительно Вера, а не религия.

quote:
Originally posted by HERUVIM:
По поводу доказать, что бога нет. Не знаю как в вашей особой форме познания, а в науке бремя доказательств лежит на утверждающем.

Окружающий нас мир - причинноследственный. Бог - причина, следствием которой являются правила, по которым существует всЁ остальное. Это не доказательство, а философская аксиома/постулат. Атеизм - вера в несостоятельность этого постулата. Вера в то, что следствие может появиться из ничего без причины. Атеизм - вера в отсутствие причинноследственной связи, в то, чего нету в окружающем мире.

Предмет в четырехмерном измерении пересекая наше трехмерное может появиться ниоткуда и исчезнуть в никуда, а для нас это может выглядеть Большим взрывом, а потом сжатием вселенной в ничто. Тем не менее сами измерения должны откуда-то взятся. Свет должен как-то появиться из ничего именно с заданными свойствами. Время должно появиться тоже со своими свойствами. Атеизм это вера в то, что это всЁ появилось беспричино само сабой из ниоткуда. Атеизм - Вера тех, кто считает себя слишком умным, чтобы верить в "религиозные сказки", при этом...

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 9-2-2013 10:26 ДЕФ

quote:
вы стараетесь "опустить" атеизм до уровня своей религии

+100!
QUOTE]Атеизм - Вера тех, кто считает себя слишком умным[/QUOTE]
Мде... вот она - "причинноследственная связь": голова-чайник
golova
Рейтинг: 119/-37
-- написано 9-2-2013 10:35 golova

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Мде... вот она - "причинноследственная связь": голова-чайник


В каком смысле? Или просто пук, когда сказать нечего?

HERUVIM
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-2-2013 10:47 HERUVIM

quote:
Originally posted by golova:

Окружающий нас мир - причинноследственный. Бог - причина, следствием которой являются правила, по которым существует всЁ остальное. Это не доказательство, а философская аксиома/постулат. Атеизм - вера в несостоятельность этого постулата. Вера в то, что следствие может появиться из ничего без причины. Атеизм - вера в отсутствие причинноследственной связи, в то, чего нету в окружающем мире.




По поводу атеизма и веры. Не стоит путать веру в несуществование с отрицанием существования, чем и является атеизм.


Ну а по поводу причинно-следственной связи. Похоже вы вообще не в курсе, что это такое. В физике причинно-следственный закон формулируется так: если два события связаны физическим взаимодействием, то, в силу конечности скорости распространения взаимодействия, причина будет предшествовать следствию. Причинно-следственные связи есть там, где есть физическое взаимодействие. Типа, если одна костяшка домино упала и повалила другую.Но отсюда никак не вытекает, что у каждого события есть причина.Наоборот, в квантовой механике было открыто, что костяшка может упасть и сама по себе. Без взаимодействия. Без внешнего толчка. Просто, потому, что реализовалась вероятность ее падения в данный момент. Поэтому утверждение, что, мол, у всего есть причина, а первопричина это бог - несостоятельна и противоречит наблюдаемым фактам, а не вера атеизма. Печально, что вы, как и многие, путаете знание с верой.

golova
Рейтинг: 119/-37
-- написано 9-2-2013 11:44 golova

quote:
Originally posted by HERUVIM:
По поводу атеизма и веры. Не стоит путать веру в несуществование с отрицанием существования, чем и является атеизм.


Ну а по поводу причинно-следственной связи. Похоже вы вообще не в курсе, что это такое. В физике причинно-следственный закон формулируется так: если два события связаны физическим взаимодействием, то, в силу конечности скорости распространения взаимодействия, причина будет предшествовать следствию. Причинно-следственные связи есть там, где есть физическое взаимодействие. Типа, если одна костяшка домино упала и повалила другую.Но отсюда никак не вытекает, что у каждого события есть причина.Наоборот, в квантовой механике было открыто, что костяшка может упасть и сама по себе. Без взаимодействия. Без внешнего толчка. Просто, потому, что реализовалась вероятность ее падения в данный момент. Поэтому утверждение, что, мол, у всего есть причина, а первопричина это бог - несостоятельна и противоречит наблюдаемым фактам, а не вера атеизма. Печально, что вы, как и многие, путаете знание с верой.


Отлично, опишите кардинальную разницу между верой в несуществование и отрицанием существования.
Вы мне прямо глаза открыли на причинно-следственный закон в физике. В других областях это понятие несомненно не существует и не понимается. Несомненно курпускулярные и волновые свойства взялись сами по себе, квантовые законы создались сами по себе из хаоса, как и возможность реализации вероятности чего бы то нибыло. Безусловно само взаимодействие и отсутствие взаимодействия как правила появились из ничего. Назовите следствие без причины/правила, потому как Ваша квантовая костяшка не подходит. Уже должна была быть причина, чтобы Ваша костяшка в виде материи появилась, существовала, сушествовали понятия падения и взаимодействия, реализации и вероятности и тд.

ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 9-2-2013 11:45 ми_ша дя_дя

Каждый вправе иметь свою версию.

quote:
Originally posted by golova:

Свет



Был ли вначале создания Мира взрыв или нечто другое, не так уж и важно. Первым же актом Творца по созданию нового Мира было сотворение света и тьмы. На то у него согласно Библии ушел первый "день".
Чтобы лучше понять процесс создания попробуем представить его схематически, плоско.
Представьте круг, разделенный чертой, диаметром. Одна часть круга - свет, вторая - тьма, диаметр - это некая граница, отделяющая свет от тьмы. Измерить границу света и тьмы можно скоростью. Энергия, движущая со скоростью выше скорости света (300000 км/с), - это свет, ниже - тьма, со скоростью - граница. Если же представить модель трехмерно, в виде шара, то одна полусфера - это Свет, вторая - Тьма, круг по экватору - граница.
Что за энергии движутся со скоростью выше скорости света?
Создатель неведомым путем разделил часть себя на множество частиц - на души.Души стали жить в мире света, являясь индивидуальными и неповторимыми разумными частицами света, связанные между собой в единое целое светом. Души не имели телесной оболочки в нашем понимании, но имели определенные энергетические границы, отделявшие их друг от друга. Чтобы души осознавали себя светом в мире Света, Творец создал тьму.
Тьма - это сгусток энергии, имеющей скорость движения энергии ниже скорости света.
Тьма - это темнота? Нет, хоть между ними и имеется символическое сходство: отсутствие в них света, вот только свет и Свет - абсолютно разные категории.
Тьма - это вакуум Вселенной?
Вакуум является результатом взаимодействия душ при переходе из мира Света в мир Тьмы с тьмой. Точнее сказать - один из результатов проникновения Света в мир Тьмы. Чем-то проникновение душ из мира Света в мир Тьмы можно сравнить с попаданием антиматерии в материю, с взрывом, выделением колоссальной энергии, возникновением новых физических тел и образованием пустоты - вакуума.
Проникновение частей Света во Тьму вызывает рождение Вселенной, галактик и звезд. Возможно, Тьма - это сгусток водорода, первого элемента в таблице Менделеева, рождающего остальные элементы.
Чтобы лучше понять процесс сотворения Мира можно представить Создателя до сотворения Мира и во время творения путем обычного абстрактного сравнения.
Представьте, что Творец - это большое сочное созревшее яблоко. В один прекрасный момент Он решил отжать себя на соковыжималке. И отделил сок яблока от мякоти. Полученный сок - это и есть Свет, мякоть - Тьма, сосуд, в котором происходило отделение - Дух Творца.
Зачем ОН это сделал? Предположить можно. Чтобы каждая частица Света (сока), получила возможность соединиться с частицей Тьмы (мякоти) и создать новый Мир - новое яблоко, а то и целую яблоню или яблоневый сад.
Представить Создателя лишь в одной плоскости - слишком уж плоско. Творец - это не только яблоко, отделившее сок от мякоти, но и яблоня, на которой будут созревать новые яблоки. ОН - это и свет, и почва, которые будут питать яблоню.
Дух - это и некая "матрица" коллективного разума Душ, созданных по образу и подобию Создателя.


история редактирования

Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 9-2-2013 15:31 Anbur1976

quote:
Originally posted by Godknight:

Господа атеисты объясните с научной точки зрения появление жизни из неживой материи, ее причины. Объясните откуда возник сам разум и с какой целью? Почему разумом обладет до сих пор на планете Земля лишь один биологический вид - человек? Почему в ходе эволюции не пояилось других разумных особей подобно человеку? Какова была причина возникновения мысли в мозге обезьяны, что необходимо развиваться? Почему до сих пор существуют обезьяны подобно той, от которой произошел человек без эволюционных изменений? И в целом что заставило обезьян захотеть измениться? Откуда у них возникло разумное желание из ничего, когда все время обезьяна жила на уровне инстинктов? До сих пор живут себе обезьянки и все их устраивает как животных - поесть, поспать, оплодотвориться и т.п.Какой смысл жизни человека? Чем он отличается от смысла животных? Согласно неокоторым взглядам, смысл жизни заключается только в животных инстинктах. Для чего тогда человеку разум и что-то самому лично изменять, создавать, делать осознанный выбор? Почему у нас есть понятия о нравственности и духовности, о душе, есть законы и табу, необходимые для контроля человечности и порядка, есть стремление к чему-то большему и к развитию, прогрессу, к познанию? Давайте будем животными без разума?



достижения науки прошли мимо этого человека...но это его выбор...
Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 9-2-2013 15:44 Anbur1976

quote:
Originally posted by Godknight:

Какие именно достижения? У вас есть ответы по существу на выше поставленные вопросы?



у вас есть доступ в интернет?
начните поиск на свои вопросы со слова "антропогенез"

история редактирования

ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 9-2-2013 15:47 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by Godknight:

вы поосторожнее с Эзотерикой



а религия страшней.вы поосторожнее...
в чём противоречия? и невозможность?в терминах?

история редактирования

ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 9-2-2013 16:09 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by Godknight:

спасибо.



пожалуйста.
религия вредна для людей.
quote:
Originally posted by Godknight:

Для меня эзотрика - смесь магии, мистики и фантастики.



а религия опиум...?

история редактирования

Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 9-2-2013 16:59 Anbur1976

quote:
Originally posted by Godknight:
Anbur1976, все что описано, это лишь следствия - причин не пишут. Я задаю вопрос о причинах, а не следствии. И теория эволюции - это лишь часть моих вопросов. Есть еще ответы?

о естественном отборе, приспособлении к окружающей среде и т.д. и т.п. что-нибудь слышали?

ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 9-2-2013 17:11 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by Godknight:

в Бога



а в Создателя? Творца?
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 9-2-2013 17:15 ДЕФ

quote:
Вера в Бога и в себя помогает жить, создавать

Вера в бога позволяет всё объяснить, ничего не изучая.
Недаром попы как могут тормозят развитие науки, ведь с её развитием всё меньше людей будут слушать их сказки.
ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 9-2-2013 17:18 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by Godknight:

Естественно.



quote:
Originally posted by Godknight:

Для меня



тогда причём тут Эзотерика?

слово БОГ превратили в пустое...
Oh, My God!
заметье я им не пользуюсь...

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 9-2-2013 17:25 ДЕФ

Объяснить с научной точки зрения появление жизни из неживой материи? Легко! Есть замечательная книга академика Л., беда только в том что Минюстом она объявлена... экстремистской. Так что даже не знаю, как её вам рекомендовать...
ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 9-2-2013 17:28 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by Godknight:

Священное писание об этом не говорит?



для меня на 100 процентов ОНО не священно...
ещё раз:
"...желание одних донести до большинства людей через Библию необходимые знания. И желание других те знания спрятать, исказить, извратить. Именно поэтому одни, авторы, придавали тексту Библии иносказательный, зашифрованный смысл, другие, редакторы, перемешивали текст: слова, предложения, абзацы, а то и вовсе убирали. В результате до нас дошел текст Библии, который устроил на определенном историческом отрезке создания модели нашего Мира..."

история редактирования

Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 9-2-2013 17:39 Anbur1976

quote:
Originally posted by Godknight:

Anbur1976, да. Но в #397 IP заданы конкретные вопросы. Теория эволюции и естественный отбор на них не отвечают.



ну конечно не отвечают, куда уж естественному отбору (в ходе которого путем проб и ошибок природа создала сверхсложные и сверхорганизованные организмы) тягаться с существом, которое, не долго думая, придумало все разнообразие живой и неживой природы, заодно создав окаменелости, дабы современные ученые терзались мыслью об эволюции)))


вот, весьма кратко http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=33986 о переходе от неживой к живой материи, более подробно в соответствующей литературе

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 9-2-2013 17:59 ДЕФ

quote:
куда уж естественному отбору (в ходе которого путем проб и ошибок природа создала сверхсложные и сверхорганизованные организмы) тягаться с существом, которое, не долго думая, придумало все разнообразие живой и неживой природы, заодно создав окаменелости, дабы современные ученые терзались мыслью об эволюции)))

+1000!!!
Anbur1976
Рейтинг: 567/-300
-- написано 9-2-2013 18:09 Anbur1976

Что ж вы так нерадиво цитируете?

"Современные научные данные не претендуют на разрешение этой интриги, но свидетельствуют о ключевой роли в этом процессе супрамолекулярных систем".

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 9-2-2013 18:13 ДЕФ

quote:
Современные научные данные не претендуют на разрешение этой интриги

Божий рыцарь, вам сюда http://www.levashov.info/books.html
Скачиваете работу "Неоднородная Вселенная", открываете на стр. 79 раздел 4.3. Качественные особенности органических молекул и их роль при зарождении жизни и читаете.
Там, правда, думать надо, это вам не дайджест Торы, ну да что теперь...
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 9-2-2013 19:41 ДЕФ

Ожидаемо. Сперва - дайте ответы, затем - ответы не те или не тех...
Читайте тогда гундяевские книги, покрытые нанопылью...
petrovich5551
Рейтинг: 26/-23
-- написано 9-2-2013 20:14 petrovich5551

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D1%91%D0%BC и закройте тему, все кому надо уже знают об открытии

история редактирования

Bob11
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-2-2013 20:37 Bob11

quote:
Originally posted by Godknight:
Господа атеисты объясните с научной точки зрения появление жизни из неживой материи, ее причины. Объясните откуда возник сам разум и с какой целью? Почему разумом обладет до сих пор на планете Земля лишь один биологический вид - человек?
Почему, какая причина, цель ...
Не надо очеловечивать природу, у нее нет целей и причин, природа это всго лишь совокупность реализации ее законов. Реализуются все возможные варианты, некоторые неустойчивы или маловероятны - и поэтому труднонаблюдаемы.
И насчет разума - почему вы решили что человек один разумен, а у остальных одни инстинкты? Например интеллект собаки эквивалентен интеллекту пятилетнего ребенка. Что пятилетний ребенок неразумен? Где грань?
ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 9-2-2013 21:18 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by Bob11:

пятилетнего ребенка.



поправочка.
двухлетнего.
HERUVIM
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-2-2013 22:22 HERUVIM

quote:
Originally posted by golova:

Предмет в четырехмерном измерении пересекая наше трехмерное может появиться ниоткуда и исчезнуть в никуда, а для нас это может выглядеть Большим взрывом, а потом сжатием вселенной в ничто. Тем не менее сами измерения должны откуда-то взятся. Свет должен как-то появиться из ничего именно с заданными свойствами. Время должно появиться тоже со своими свойствами. .


Похоже вы вообще слабо представляете, о чем говорите. Свет, если вы не в курсе, это электромагнитное излучение, и по закону сохранения энергии он не может появится из ниоткуда и исчезнуть в никуда. А время вообще не могло появиться, ибо не было времени, когда бы не было времени. Школу не надо было прогуливать.

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 9-2-2013 22:23 ДЕФ

Ждём новую тему: Закрытие церкви Филадельфия? За братолюбие.

"Филадельфия, в четырехмерном измерении пересекая наше трехмерное, удмуртское, появилось ниоткуда и исчезло в никуда (слова К. Меладзе), а для нас это может выглядеть Большим взрывом на форуме, а потом сжатием здания в ничто". Шаркнули ненароком радиусом Шварцшильда об форум ижевский...

история редактирования

HERUVIM
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-2-2013 22:48 HERUVIM

quote:
Originally posted by golova:

Отлично, опишите кардинальную разницу между верой в несуществование и отрицанием существования.
Вы мне прямо глаза открыли на причинно-следственный закон в физике. В других областях это понятие несомненно не существует и не понимается. Несомненно курпускулярные и волновые свойства взялись сами по себе, квантовые законы создались сами по себе из хаоса, как и возможность реализации вероятности чего бы то нибыло. Безусловно само взаимодействие и отсутствие взаимодействия как правила появились из ничего. Назовите следствие без причины/правила, потому как Ваша квантовая костяшка не подходит. Уже должна была быть причина, чтобы Ваша костяшка в виде материи появилась, существовала, сушествовали понятия падения и взаимодействия, реализации и вероятности и тд.


Разница в том, что не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости.
В других областях? Почти все области, в итоге, сводятся к физике. Например: психология к биологии, биология к химии, химия к физике. Это лишь вопрос удобства описания.

Квантовые законы, как и "взаимодействие" это свойства материи и создаться может лишь то, чего когда-то не было. Так же как и костяшка в виде материи и все остальные понятия лишь описания свойств материи.
Следствие без причины, пожалуйста, спонтанное деление радиоктивных ядер, которое происходит спонтанно, без причины. Квантовый мир, он отличается от того макромира, которым оперирует ваш мозг.

По поводу существования костяшки как появившейся из ниоткуда материи.
Как я писал выше, появиться может лишь то, чего когда-то не было. Время - это мера движения материи, между разными ее состояниями. Пространство-время и материя-энергия - внутренние по отношению ко Вселенной понятия. А ведь, причинно-следственный закон, который вы пытались озвучить выше, запрещает возможность существования причины у Вселенной. Причина должна предшествовать следствию во времени. А время - само по себе внутреннее по отношению ко Вселенной понятие.
Строго говоря, неверно даже говорить о "появлении" Вселенной. Ведь, появиться может только то, чего когда-то не было. А когда это было время, когда бы еще не было самого времени?
Вселенная была всегда. То, что "всегда", это 13.7 млрд лет - отдельный вопрос.
Кстати, появление Вселенной еще и противоречило бы закону сохранения энергии.
Вообщем, надеюсь, как вы уже поняли: все законы, т. е. свойства материи, тоже не появлялись, а были всегда. Они ни откуда не брались.

Константы, это такие числа, которыми мы описываем наиболее фундаментальные свойства материи.

Вопрос, почему они именно таковы, неправомерен, так как предполагает причину данного их состояния. Что исключено причинно-следственным законом. Причина лежала бы вне времени и "предшествование" было бы неопределено.

история редактирования

HERUVIM
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-2-2013 22:58 HERUVIM

quote:
Originally posted by Anbur1976:

достижения науки прошли мимо этого человека...но это его выбор...

К сожалению, достижения науки прошли не только мимо этого человека. Вообще, по моему наблюдению, особенно свое невежество показывают в этом протестантские течения.

HERUVIM
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-2-2013 23:04 HERUVIM

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Объяснить с научной точки зрения появление жизни из неживой материи? Легко! Есть замечательная книга академика Л., беда только в том что Минюстом она объявлена... экстремистской. Так что даже не знаю, как её вам рекомендовать...

Конкретной теории происхождения жизни из органики пока нет. Этим занимается абиогенез, наука на стыке химии и биологии. Существует несколько гипотез на этот счет, но ни одна из них, на сегодняшний день, не подтверждена. Таковы факты, но из этого никак не следует, что это неразрешимая задача. В любом случае, наука будет искать ответ используя научную методологию, куда не входят сверхестественные "объяснения".

история редактирования

HERUVIM
Рейтинг: 1/0
-- написано 9-2-2013 23:08 HERUVIM

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Ждём новую тему: Закрытие церкви Филадельфия? За братолюбие.

"Филадельфия, в четырехмерном измерении пересекая наше трехмерное, удмуртское, появилось ниоткуда и исчезло в никуда (слова К. Меладзе), а для нас это может выглядеть Большим взрывом на форуме, а потом сжатием здания в ничто". Шаркнули ненароком радиусом Шварцшильда об форум ижевский...



200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Открытие церкви Филадельфии форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ