Церковь <Филадельфия> образовалась в г. Ижевске (Удмуртская Республика) в 1992 году. Ее название в переводе с греческого означает <братолюбие>.

хм...так значит пидары уже церкви себе строят?куда катится этот мир......

А в ответ - тишина. Я просто в порядке диалога хотел прояснить некоторые вопросы. Эта дискуссия может быть для многих полезна и интересна.

quote:

---

Originally posted by TOM1:
А в ответ - тишина. Я просто в порядке диалога хотел прояснить некоторые вопросы. Эта дискуссия может быть для многих полезна и интересна.

---

Думаю, многие "филадельфийцы", как тут некоторые называют, готовы к диалогу. Но не здесь. Вы не пойдете же в гости на дружескую беседу в помещение, где по углам кучи навоза лежат и периодически новый подкидывают. Вот так и в этой теме. Смердит здесь.

quote:

---

Originally posted by ViNd:

Думаю, многие "филадельфийцы", как тут некоторые называют, готовы к диалогу. Но не здесь. Вы не пойдете же в гости на дружескую беседу в помещение, где по углам кучи навоза лежат и периодически новый подкидывают. Вот так и в этой теме. Смердит здесь.

---

А почему не здесь? Если за вами истина, не важно в каких условиях ее отстаивать. Или "филадельфийцы" привыкли только к тепличным условиям: где все вокруг радуются, улыбаются, поют и в ладоши хлопают? И беседа наша пока не дружеская. Для того что бы по дружиться надо по крайней мере знать сторону оппонента, его взгляды, убеждения. Но оппонент молчит.

история редактирования

quote:

---

Или "филадельфийцы" привыкли только к тепличным условиям

---

Не, они эпизодически меня приглашают на посиделки, а я задаю неудобные вопросы.

Чудес не бывает, бывают пока не объяснённые наукой явления.

Том1, отвечаю на ваш вопрос по существу. Наша церковь "Филадельфия" образовалась, как тут верно сказали, в 1992 году. До этого ее в Ижевске не было. Наш старший пастор Павел Желноваков приехал сюда миссионером из Украины.
Про Библию. Библия у нас Синодальная. Никакого своего перевода, как например у Свидетелей Иеговы или Мормонов, нет.
История рукоположения нашей церкви не для этого форума, это во-первых, а во-вторых, для чего вы хотите это знать?
Отвечая на немой вопрос о преемственности хочу сказать вот что. В 1054 году, к сожалению, произошел раскол церкви на Восточную и Западную, каждая из которых неоднократно предавала анафеме другую церковь. Что же теперь, они аннулировали рукоположение друг друга? Или наоборот, взаимная анафема никак не повлияла на рукоположение? Вопрос открытый, поскольку и Католическая и Православная церкви сейчас имеют место быть и несут своё служение. Про протестантизм. Мартин Лютер был законным рукоположенным католическим священником. Прекратилось ли рукоположение Лютера в связи с папской анафемой? Если да, то прекратилось ли рукоположение самого Папы в связи с анафемой греческого Патриарха? Можно без конца задавать подобные вопросы и так и не найти ответа, потому что суть в том, что не от человека рукоположение, а от Господа. Рукополагают человека на служение в соответствии с его жизнью, которая соответствует Писанию 1 Тим. 3-10. Однако, не всегда рукоположенный священник служил до смерти (отступает от Бога), поэтому во всех церквях мы находим разрывы в преемственности и рукоположении. Какой вывод? Священнослужители всех церквей и деноминаций могут проследить свое рукоположение до апостолов и Самого Христа. В то же время, практически в каждой церкви мы можем проследить разрыв цепочки рукоположения по причине анафемы на всю церковь, что тоже вопрос не имеющий однозначного ответа.
Служители всех деноминаций находятся в равном положении перед Богом - каждый несет личную ответственность за свое служение вне зависимости от действительности его рукоположения.

quote:

---

История рукоположения нашей церкви не для этого форума, это во-первых, а во-вторых, для чего вы хотите это знать?

---

Ага, вопрос видать в больное попал?

quote:

---

прекратилось ли рукоположение самого Папы в связи с анафемой греческого Патриарха?

---

Прекратилась. У обоих. Произошла взаимная аннигиляция.

quote:

---

не от человека рукоположение, а от Господа

---

Ага, вот только право говорить от его имени попы и пастухи (виноват, пастыри) себе присвоили, отсюда и постоянная грызня меж ними.

quote:

---

проследить свое рукоположение до апостолов и Самого Христа

---

А вы уверены что именно Петра Иисус назначил главным?

quote:

---

Originally posted by baritonov:

Про Библию.

---

повторюсь...
"...желание одних донести до большинства людей через Библию необходимые знания. И желание других те знания спрятать, исказить, извратить. Именно поэтому одни, авторы, придавали тексту Библии иносказательный, зашифрованный смысл, другие, редакторы, перемешивали текст: слова, предложения, абзацы, а то и вовсе убирали. В результате до нас дошел текст Библии, который устроил на определенном историческом отрезке создания модели нашего Мира..."

quote:

---

Originally posted by ViNd:

готовы к диалогу.

---

"я имею Вам сказать пару слов:
это прямо смешно, отчего бы Вам не сесть за пять копеек на трамвай и не подъехать ко мне на квартиру и не выпить с моей семьей стопку водки и закусить чем бог послал?
Что мешает Вам выговорить передо мной душу?..."
И.Бабель "КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ В ОДЕССЕ"

quote:

---

Originally posted by baritonov:
Том1, отвечаю на ваш вопрос по существу. Наша церковь "Филадельфия" образовалась, как тут верно сказали, в 1992 году. До этого ее в Ижевске не было. Наш старший пастор Павел Желноваков приехал сюда миссионером из Украины.
Про Библию. Библия у нас Синодальная. Никакого своего перевода, как например у Свидетелей Иеговы или Мормонов, нет.
История рукоположения нашей церкви не для этого форума, это во-первых, а во-вторых, для чего вы хотите это знать?
Отвечая на немой вопрос о преемственности хочу сказать вот что. В 1054 году, к сожалению, произошел раскол церкви на Восточную и Западную, каждая из которых неоднократно предавала анафеме другую церковь. Что же теперь, они аннулировали рукоположение друг друга? Или наоборот, взаимная анафема никак не повлияла на рукоположение? Вопрос открытый, поскольку и Католическая и Православная церкви сейчас имеют место быть и несут своё служение. Про протестантизм. Мартин Лютер был законным рукоположенным католическим священником. Прекратилось ли рукоположение Лютера в связи с папской анафемой? Если да, то прекратилось ли рукоположение самого Папы в связи с анафемой греческого Патриарха? Можно без конца задавать подобные вопросы и так и не найти ответа, потому что суть в том, что не от человека рукоположение, а от Господа. Рукополагают человека на служение в соответствии с его жизнью, которая соответствует Писанию 1 Тим. 3-10. Однако, не всегда рукоположенный священник служил до смерти (отступает от Бога), поэтому во всех церквях мы находим разрывы в преемственности и рукоположении. Какой вывод? Священнослужители всех церквей и деноминаций могут проследить свое рукоположение до апостолов и Самого Христа. В то же время, практически в каждой церкви мы можем проследить разрыв цепочки рукоположения по причине анафемы на всю церковь, что тоже вопрос не имеющий однозначного ответа.
Служители всех деноминаций находятся в равном положении перед Богом - каждый несет личную ответственность за свое служение вне зависимости от действительности его рукоположения.

---

А что есть у вашей церкви чего нет в православии?

quote:

---

А что есть у вашей церкви чего нет в православии?

---

Государственной поддержки

Насколько я понимаю, у вашей церкви негативная позиция по вопросу почитания икон и святых; отвержение молитв за усопших . Очень интересна ваша аргументация.
И еще, просветите пожалуйста, каковы у вашей церкви критерии правильности толкования текстов Священного Писания? Чем вы руководствуйтесь так или иначе трактуя Библию?
С уважением.

история редактирования

По поводу образования церкви поясню. Церковь "Филадельфия" г. Ижевска действительно образовалась 20 лет назад. До этого, как вы знаете, в советское время свободно существовать протестантским церквям было крайне сложно. Мне лично известна лишь одна церковь, сохранившаяся еще с дореволюционных времен. Это баптистская церковь на 7-ой Подлесной. Кроме того, в Ижевске есть пятидесятническая церковь, которая образовалась в 1970-е.

Для тех, у кого в мозгах в основном пошлости, поясню: братолюбие значит добрые отношения между людьми, которые воспринимают друг друга как родных братьев и сестер. Российские протестанты считают гомосексуализм грехом.

Про католиков, православных, протестантов, единство церкви и т.п. На самом деле это сплошное богословие. Протестанты воспринимают церковь как сообщество учеников Христа, а не как некую организационную структуру, которой руководит папа римский или константинопольский патриарх. Церковь - это не РПЦ, а все церкви - православные, католические, протестантские, которые принимают и следуют учению Христа, изложенному в Библии.

Godknight, про маски, поверхностность и прочее. Меня несколько удивило, как вы смогли по трансляции с торжества "маски" распознать. Вы сумели прочитать мысли выступавших или вы их лично знаете? На основании чего вы делаете выводы, что люди неискренни, что все, что там происходит, это лишь поверхностно? Прежде чем судить о людях, надо по крайней мере их хорошо знать, а не вешать ярлыки лишь бы кого-то в чем-то обвинить. Радость и веселье? Ну так это же радостное событие. Мы праздновали открытие храма, которого ждали 15 лет. Мы как должны были по-вашему себя вести? Плакать что ли?
Приятные речи, красивые костюмы, пение, танцы. А как иначе-то должно быть? Угрюмые проповедники заикающиеся, потрепанные старые костюмы и помирающие на ходу танцоры? Так что ли. Я понимаю, что всегда проще критиковать, а если есть собственная "нерушимая позиция"по поводу протестантов, менять ее крайне сложно. Но попытайтесь быть объективнее. Извините, но чаще всего те, кто называют нас сектантами сами больше похожи на зомбированных, словно им внушили определенное мнение. Вместо того, чтобы приводить конкретные аргументы, начинается подтасовка или извращение фактов или еще проще "что бы вы не говорили, все равно вы сектанты". А адекватные контраргументы стараются не замечать.

по поводу икон, святых и мощей.
Иконы для большинства протестантов - это вид искусства. Согласно 1 и 2 заповеди, поклоняться и служить можно только Богу. Написано, что нельзя создавать кумиров, в том числе их изображения. Когда вы ставить свечку напротив иконы святого - вы служите иконе и святому.
Почему протестанты не молятся святым? Православные могут тут же сказать мол они не молятся, а "почитают" святых. Однако чем это почитание отличается от молитвы мне так никто объяснить не смог. В Библии ни разу нигде не говорится о практики молитвы умершим людям, какими-бы святыми они ни были. И нет ни одного призыва к такой практике. Зато там говорится четко, что молиться нужно Богу напрямую - каяться перед Ним в грехах, говорить о своих просьбах, молиться за родных и просто делиться своими переживаниями - все это без посредников.
Более того, кто и кому дал право утверждать список святых? Откуда православные знают, что все кого они считают святыми, действительно ими являются? Определяет кто идет в рай, а кто в ад только Бог. Это Его прерогатива судить, а не РПЦ.

Мощи мы не почитаем, потому что ну вот лично для меня это кощунство и язычество. Вы представьте только. Умирает святой человек. Его тело разрезают на кусочки, помещают в специальные коробочки и рассылают по храмам. А еще время от времени их возят на поклонение в другие города.
У евреев в ветхозаветние времена, человек, прикоснувшийся к трупу животного или человека, считался нечистым. Он должен был пройти целый обряд, чтобы очистится.

Вспомните, что творилось в Москве, когда привозили пояс Богородицы. Люди приходили, чтобы поклониться предмету одежды девы Марии. Разве это христианство? чем это отличается от того, как люди преклоняются перед вещами Майкла Джексона или Элвиса Пресли?

Разве люди приходят, чтобы приблизиться к Богу? Нет, они считают, что Он в миллионах километрах отсюда, не слышит и не видит ничего, зато есть святые, которые обязательно передадут. Есть мощи и иконы, которые исцелят. Зачем людям Бог?

Есть специальные сборники с молитвами на любой случай жизни. Это тоже самое, что приходить вечером домой и общаться с женой или родителями по заранее написанному тексту.

Протестанты призывают к близким отношениям с Богом как с Небесным Отцом, который рядом, который слышит и видит, который поддержит в трудную минуту, который исцелит, который будет ждать от тебя покаяния, если ты что-то не так сделал. Именно поэтому протестанты молятся по несколько раз в день своими словами, каждый день читают Библию - в России в основном Синодальный перевод, каждое воскресенье посещают богослужение, стараются жить по Библии.

По поводу истины. Проповеди на богослужениях у протестантов уделяется много времени. Они строятся на основании Библии. То, что говорит проповедник, любой может проверить по Библии. Постоянно звучит призыв к тому, чтобы люди читали Библию, поэтому в основном протестанты очень хорошо ее знают. Я к примеру, некоторые книги Библии прочитал раз 20 за свою жизнь.

Действительно много направлений в христианстве, но все различия сводятся к вопросам второстепенного характера, внешних форм поклонения Богу и т.д. По основным вопросам у всех христиан мнение едино. Это Никейский символ веры. Его не принимают такие течения, которые часто ошибочно сопоставляют с христианством, как свидетели Иеговы и мормоны.

Молиться за усопших просто бессмысленно. Каждый человек судится после смерти по своим делам. Каждый несет ответственность за себя. Невозможно вымолить человека. Ничего подобного в Библии не говорится. Иначе в чем тогда смысл человеку жить праведной жизнью, если он может нанять дюжину людей, чтобы те молились о его душе после смерти.
вспомните притчу у богаче и Лазаре. Богач будучи в аду просил Авраама, чтобы тот послал Лазаря к его братьям предупредить о том, что их ждет, если они продолжат грешить. Почему богач не попросил, чтобы те просто помолились о его душе и она бы перешла в рай. Более того в этой притче Авраам говорит, что люди не могут переходить их ада в рай.

Про десятины объяснял тут наверно уж раз пять. Почитайте выше или загляните в Библию: Второзаконие главы 12-14, книга Неемии 12 глава, книга Малахии 3 глава.

Да тут половину можно отправить по разжиганию межрелигозной розни.
Нашлись тут православные, самые правильные... Такое чувство, что дай волю, и Игорь 888 первым пойдет на костре сжигать тех, кто, по его мнению, не согласен с его взглядами!
Я сам материалист с уклоном в атеизм, и по мне все религии по слогу и литературному жанру чуть ниже, чем мифы Дневней Греции, Египта и Шумеров, откуда по большей части и списан Ветхий Завет.
По мне протестаны в РФ гораздо лучше, чем православные лишь тем, что не лезут в политику, школы и ВУЗы. Сам в ВУЗе закончил курс "История религий", Библию занаю лучше 99% здесь присутствующих, отсюда и мое мировоззрение.
KILLaRAMA озвуч свою точку зрения, а то непонятно Ты против чего выступешь, такое чувство, что лишь против чего -нибудь. Забыл, Ты же, скорее всего, мусульманин) так что любое хр. течение против, так?
Vinni Pooh, отчасти согласен, за исключением того, что любой запрет вызывает интерес... так было в первые века нашей эры. Травля христианства ничего не дала. Да и сама религия вряд ли исчезнет, пока челевочество не обретет бессмертие. Сама религия возникла как саморегуляция мозга. Человек, как существо разумное имеет возможность смотреть в будущее, многие животные могут прогнозировать будущее, но не так далеко, как человек.Человек же, в отличие, от животных "видит" будущее до своей смерти и даже дальше. И тут вступает в борьбу основной инстинкт - самосохранение. От этого мозг "кипит" предвидя свою смерть, но, при этом больше всего не хотя умирать возникает противоречие. На помощь приходит самозащита сознания, в ходе эволюции религии от тотемизма, через политеизм к монотеизму и к нынешним религиям, особено тем, что общают вечную жизнь после смерти. Этакий предохранитель мозга, как минимум 80% населения им пользуются, но некоторые могут его обойти за счет разума и логики. Я считаю это нарушением, ошибкой мозга... получается, что он настолько развивается, что обходит механизмы защиты, созданные им самим. Недаром, среди академиков РАН и прочих академий мира процентное соотношение атеистов к верующми достигает 90-98%. (Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук - только 7 % опрошенных (С) Wiki -атеизм)
Все вышесказанное мое личное мнение, поддверждаемое независимыми исследованиями. Поэтому по мне все религии равны, лишь бы не лезли в политику и науку.
Да, кстати, тут прикинул на вскидку... Страны,в которых доминирует православие, а это страны СНГ, такие как Армения, Белорусия, Молдавия, Украина, Россия - по уровню жизни находятся на печальном месте, корреляция очень интересная. Так же как и страны с наибольшим процентным содержанием атиестов по уровню жизни нахоядтся на первых местах. Т.е. скорее всего, как раз уровень жизни и влияет на религиозность.Образно: когда нет медецины, остается надеяться лишь на молитвы, потому христианство, на сегодняшний день, набирает обороты в странах Африки.

история редактирования

Армения - там не православие, там армянская автокефальная церковь, они вообще монофизиты. Но такие частности челу неведомы - он как тот художник - большую картину пишет, детали ему не интересны.
Молдова - там вообще католики премущестенно, также как и в Румынии.
Христианство в странах Африки если и набирает обороты, то уж точно не православие - там эту тему преимущественно миссионеры двигаеют, в т.ч. неортодоксального толка.

а тут история вообще ни при чем. Разве что дата 1054 г. - да, именно тогда случилась взаимная анафема папы и партриарха. Но это по причинам сугубо политическим, все богословские и доктринальные отличия тут сугубо вторичны.
С протестантами еще интереснее: это было время, когда Европа подошла к порогу новых отношений (ранний капитализм) и ему нужно было примирить реалии с идеологией, в рамках католицизма это было сделать проблемно (например резкое осуждение церковью ростовщиков, в то время как для развития кап.отношений первичными являются как раз деньги, а это ссудный процент, т.е. те самые ростовщики). Вот так в дилогию "рай - ад", встраивает ранее неизвестное "чистилище" - место, куда попадают грешники, но они имеют шанс очиститься и попасть-таки в рай, что в раннем христианстве было просто немыслимо. Опять же требование "дешевой" церкви, а не пышных обрядов в католицизме.

он был человеком своего времени, работал в конкретном направлении. Пытался примерить реалии с идеологией. И его учение находило поддержку прежде всего там, где побеждали ростки того самого капитализма, там, где феодальные отношения начинали уступать позиции (Фландрия, Голландия, да та же Англия, но там случай несколько особый - там предпосылки были иными, и началось все не с Лютера, а с короля Гегриха Восьмого, который хотел развестись и жениться заново, а Рим был против. В итоге с Римом Генрих порвал, завел собственную (англиканскую) церковь).

история редактирования

[QUOTE]Постоянно звучит призыв к тому, чтобы люди читали Библию, поэтому в основном протестанты очень хорошо ее знают. Я к примеру, некоторые книги Библии прочитал раз 20 за свою жизнь.[/QUOTE

А как вы можете быть уверены, что правильно понимаете тексты Библии? Читать можно хоть 1000 раз. Но откуда вы знаете, что верно воспринимаете и трактуете те или иные места Священного Писания?

И все таки, ответьте пожалуйста на вопрос, что есть в протестантизме, чего нет в православии? Т.е чем протестанство может обогатить, дополнить православие?

Кроме того, если мы исходим из того, что Церковь - это тело Хрсита, то как вы можете говорить о том, что члены вашей церкви - это тоже тело Христа без таинства Причастия?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TOM1:
[QUOTE]Т.е чем протестанство может обогатить, дополнить православие?

---

Так протестанство не дополняет, а упрощает отнощение к религии и церкви. Протестанство очень подходит людям умным и образованным и вместе с тем верающим. Т.е. человек говорящий о том, что он верит в Бога по своему и не желающий иметь отношения к сложным церковным тонкостям по сути потенциальный протестант, хотя не всегда понимает это. Протестанизм как идеалогия появился когда человек смог в связке Вера-религия-церковь разделить Веру и церковь и получил новою религиозную ветку. Ну и появиться такая идеалогия должна была в развитых странах, а не вечно в рабовладельнокрепостных. И от основной идеи уже следствия - например важно чистосердечное обращение к Богу на проповеди, а вот быть этой проповеди унылопокорной как в РПЦ вовсе не обязательно. Можно и так: http://youtu.be/SQPs0BqIAlU А то у некоторых: если перед попом/папой лбом об пол - так это чистосердечное, а если танец - так показуха...

Чтобы правильно понимать текст Библии, недостаточно просто прочитать один и тот же текст 1000 раз. Важно учесть несколько аспектов: исторический, культурологический, теологический. Бог нам дал разум, а не приказ слепо следовать инструкции. 1Тим 4:16. Согласно Библии, Святой Дух наставляет на всякую истину. Всё, что мы понимаем из чтения Писания, проверяем по Нему же самому, так оно не может себе противоречить. Далее в 1 послании Иоанна Бог говорит нам: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" 1Ин 2:27.
Про православие и протестантизм. Не думаю, что слово "дополняет" тут корректно. Прежде чем написать комментарий, хочу сказать, что я не имею своим мотивом унизить или как-то негативно отозваться о православной церкви. Мне нравится красота их храмов, величие и тишина в соборах. Но я против слепого исполнения обрядов, таинств и всего того, что непонятно, и под покровом "так надо".
Всё, что мы - протестанты - делаем, мы сверяем с Библией, то есть мы должны понимать, для чего мы совершаем то или иное таинство и почему это нужно делать именно так. Rambler уже объяснил, почему мы не молимся иконам - этого просто нет в Библии: "Един Бог и един посредник между Богом и человеками, Иисус Христос" (1Тим 2:5) и точка! Какие тут еще могут быть сомнения? какие святые? какие иконы? Мы не крестим младенцев, как этому учит православная церковь. Не осуждаю их - Бог им судья. Просто я не нахожу этому ни подтверждения в Библии, ни даже "по человеческому рассуждению" не могу понять. Молимся мы не на церковнославянском, а на понятном русском языке. А то как человек необразованный уверует? "Вера от слышания, а слышание от Слова Божия". А как я могу услышать, если я ни слова не понимаю? Вопрос риторический.
Таинство Причастия мы совершаем. С этим всё в порядке.

Кстати, Том1. Всё спрашиваете и спрашиваете - допрос какой-то получается. Можно ли и вас спросить в ответ. Вы православный? Судя по вопросам, Библию вы знаете. Что вы ищете: недостатки или хотите на самом деле разобраться?

Протестантов я ни в коем случае не считаю за "сектантов", а рассматриваю как христиан. Вопросы задаю не для того чтобы в чем то уличить, а действительно разобраться.

quote:

---

Когда вы ставить свечку напротив иконы святого - вы служите иконе и святому.

---

Вот про таких вот Свифт и писал, про войну между считающими что яйцо надо разбивать с тупого конца и теми, кто придерживался противоположного мнения. Сколько же мусора у вас в голове...!

quote:

---

В Библии ни разу нигде не говорится о практики молитвы умершим людям, какими-бы святыми они ни были

---

Библию столько раз переписывали и криво переводили, что она только отдалённо напоминает сейчас изначальную Тору.[
QUOTE]У евреев в ветхозаветние времена, человек, прикоснувшийся к трупу животного или человека, считался нечистым[/QUOTE]
Это языческая практика, вкравшаяся в церковь, равно как и куча всего другого, ибо христианство - это мешанина из языческих культов Египта, Греции... Руси...
А вы не помните, считали ли иудеи гоев за людей? И потом.
---
Левит 11:2-8 <Cкажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас>.
Второзаконие 14:3-8 <Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь>.
----

quote:

---

Сам в ВУЗе закончил курс "История религий", Библию занаю лучше 99% здесь присутствующих

---

quote:

---

С протестантами еще интереснее: это было время, когда Европа подошла к порогу новых отношений (ранний капитализм) и ему нужно было примирить реалии с идеологией, в рамках католицизма это было сделать проблемно (например резкое осуждение церковью ростовщиков, в то время как для развития кап.отношений первичными являются как раз деньги, а это ссудный процент, т.е. те самые ростовщики)

---

+100!!!

quote:

---

Отче наш

---

Что то вас не поймёшь... вы в рабстве у отца своего что ли?

quote:

---

Originally posted by cookie:
Армения - там не православие, там армянская автокефальная церковь, они вообще монофизиты. Но такие частности челу неведомы - он как тот художник - большую картину пишет, детали ему не интересны.
Молдова - там вообще католики премущестенно, также как и в Румынии.
Христианство в странах Африки если и набирает обороты, то уж точно не православие - там эту тему преимущественно миссионеры двигаеют, в т.ч. неортодоксального толка.

---

Ну я с вами по поводу Армении спорить не буду, приведу, опять же, цитату из вики:
"Армянская Апостольская Церковь относится к группе древневосточных православных церквей, последователями которой являются 94,7 % граждан республики Армения" (С) - Wiki (Православие в Армении).
По поводу Молдавии и Румынии... В Молдавии 93,3% от общего населения причисляют себя к православным (ПЦМ). В Румынии процент причисляющих себя к православию, а именно РПЦ - Румынской православной церкови, чуть ниже: 86,8 %. Откуда у вас данные о том, что католиков в этих странах больше, мне не очень понятно, возможно вы спутали их с Польшей, Венгрией и др. странами.
По поводу Африки: я нигде и не говорил, что именно православие набирает обороты в африканских странах, я сказал именно о христианстве.
Для ДЕФ: Библию знаю не из истории религий, как возможно, могло показаться из моего поста. Сам много лет интересовался христианством, неоднократно прочел Библию и много сопуствующей литературы.

история редактирования

Читаем в Вики: Армя?нская апо?стольская це?рковь - одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. Относится к древневосточным православным церквям. В богослужении используется армянский обряд.
А. а. ц., в отличие от православной и католической церквей, признаёт у Христа божеское и человеческое начало в единстве, в единой природе, в связи с чем А. а. ц. считается монофиситской.
Замечу, что монофиситство было осуждено как еретическое еще на Халкидонском соборе в 451 г. н.э.

quote:

---

Originally posted by HERUVIM:
Да тут половину можно отправить по разжиганию межрелигозной розни.
Нашлись тут православные, самые правильные... Такое чувство, что дай волю, и Игорь 888 первым пойдет на костре сжигать тех, кто, по его мнению, не согласен с его взглядами!
Я сам материалист с уклоном в атеизм, и по мне все религии по слогу и литературному жанру чуть ниже, чем мифы Дневней Греции, Египта и Шумеров, откуда по большей части и списан Ветхий Завет.
По мне протестаны в РФ гораздо лучше, чем православные лишь тем, что не лезут в политику, школы и ВУЗы. Сам в ВУЗе закончил курс "История религий", Библию занаю лучше 99% здесь присутствующих, отсюда и мое мировоззрение.
KILLaRAMA озвуч свою точку зрения, а то непонятно Ты против чего выступешь, такое чувство, что лишь против чего -нибудь. Забыл, Ты же, скорее всего, мусульманин) так что любое хр. течение против, так?
Vinni Pooh, отчасти согласен, за исключением того, что любой запрет вызывает интерес... так было в первые века нашей эры. Травля христианства ничего не дала. Да и сама религия вряд ли исчезнет, пока челевочество не обретет бессмертие. Сама религия возникла как саморегуляция мозга. Человек, как существо разумное имеет возможность смотреть в будущее, многие животные могут прогнозировать будущее, но не так далеко, как человек.Человек же, в отличие, от животных "видит" будущее до своей смерти и даже дальше. И тут вступает в борьбу основной инстинкт - самосохранение. От этого мозг "кипит" предвидя свою смерть, но, при этом больше всего не хотя умирать возникает противоречие. На помощь приходит самозащита сознания, в ходе эволюции религии от тотемизма, через политеизм к монотеизму и к нынешним религиям, особено тем, что общают вечную жизнь после смерти. Этакий предохранитель мозга, как минимум 80% населения им пользуются, но некоторые могут его обойти за счет разума и логики. Я считаю это нарушением, ошибкой мозга... получается, что он настолько развивается, что обходит механизмы защиты, созданные им самим. Недаром, среди академиков РАН и прочих академий мира процентное соотношение атеистов к верующми достигает 90-98%. (Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук - только 7 % опрошенных (С) Wiki -атеизм)
Все вышесказанное мое личное мнение, поддверждаемое независимыми исследованиями. Поэтому по мне все религии равны, лишь бы не лезли в политику и науку.
Да, кстати, тут прикинул на вскидку... Страны,в которых доминирует православие, а это страны СНГ, такие как Армения, Белорусия, Молдавия, Украина, Россия - по уровню жизни находятся на печальном месте, корреляция очень интересная. Так же как и страны с наибольшим процентным содержанием атиестов по уровню жизни нахоядтся на первых местах. Т.е. скорее всего, как раз уровень жизни и влияет на религиозность.Образно: когда нет медецины, остается надеяться лишь на молитвы, потому христианство, на сегодняшний день, набирает обороты в странах Африки.

---

А как вы с точки зрения атеизма докажите, что Бога нет.
И позиция противопоставления религии и науки мягко говоря спорна.

Godknight, у меня подобные ощущения в православном храме во время службы. Моменты печали, раскаяния, задумчивости, глубокого внутреннего поклонения Богу - все это есть и в нашей церкви на обычных богослужениях, кроме того, есть молитвенные богослужения, где почти полтора часа идут молитвы по тем или иным поводам. Помимо этого, люди собираются на молитву небольшим числом в комнатах в храме. Если вы это духовности и душевности не разглядели, я тут ничего не поделаю. А вот сотни людей разглядели. Или вы думаете все, кто приходит на служения - они лицемерны и ведутся на внешние формы? Вы придите. пообщайтесь с бабушками. они наверно лучше всего могут рассказать.

Про веру я с вами полностью согласен. я хотел подчеркнуть просто, что каждый отвечает сам за себя. Нельзя спастись за счет веры другого человека.

Авраам имел веру и он ею спасся. то же касается разбойника - он верил - и спасся.

Протестанты не намерены "заменить" в России православных. Каждый волен сам выбирать церковь, близкую по душе. Главное смотреть на ее учение, чтобы оно не противоречило Библии. Ходите вы в православную - ходите и будьте по-настоящему православным, а не как все. Честно, мне кажется. прежде чем критиковать обстановку и отношения в протестантских церквях, стоит сначала с этим разобраться в своей родной. По данным Левада-центра на декабрь 2012 г. в настоящее время православными себя называют 74% россиян. Из них 33% ходят в церковь, чтобы поставить свечку и помолиться, 29% присутствовали на крестинах, венчании или отпевании, в богослужениях участвовали 11% людей, назвавших себя православными.Также выяснилось, что большинство тех, кто считает себя православными, ни разу не заглядывали в Библию. Таких оказался 61 процент. Также выяснилось, что среди тех, кто знаком со Священным Писанием, 24% читали Евангелие, 16% - Ветхий Завет, 11% - книги Нового завета.

Том1, приятно вести конструктивную беседу.

У нас не ведется видеотрансляция со служений. приходите на служения дивьем. их расписание на церковном сайте.

Бабушек я привел в пример, потому что они как-то не стесняются выражать свои чувства, более открытые к незнакомцам. естественно есть и мужчины и молодежь, которая расскажет вам о своих переживаниях, о том, что происходит в их душе. почитайте на сайте свидетельства этих людей - там есть такой раздел. При желанию могу свести с самими этими людьми.
Пасторы - у нас их несколько, так как церковь большая, также открыты к разговору. на сайте есть их номера телефонов.

вы ведь меня спрашивали о молитве за усопших. я вам ответил, что она бессмысленна. а молитва за ближнего - это само собой разумеющееся. это одна из форм послужить друг другу.

quote:

---

Протестанты не намерены "заменить" в России православных.

---

Эге? А зачем тогда вы сюда явились?

quote:

---

По данным Левада-центра на декабрь 2012 г. в настоящее время православными себя называют 74% россиян.

---

Ха-ха-ха. В церкви на праздники церковные не больше 1% ходит. Факт.

quote:

---

Также выяснилось, что большинство тех, кто считает себя православными, ни разу не заглядывали в Библию.

---

Та же фигня с католиками.

quote:

---

Почему именно бабушки, а не дедушки или просто взрослые зрелые люди или даже молодые?

---

Потому что христианство - бабская религия, несмотря на скотское отношение к женщине - жемчужине мироздания.

Опрос не я проводил, так что вопросы не ко мне. вот ссылка на исследование http://www.levada.ru/17-12-201...kh-i-7-musulman

Я с вами полностью согласен. номинальные и корыстные люди есть в любой религии, в любой конфессии

Godknight, ощущения подобные тому, что вы описали по протестантам - сухо, много внешней красоты, искусственной печали, обряды, ритуалы - сплошная механика - сделай это, потом это, потом то и все путем. Ни о каких отношениях с Небесным Отцом не заметил намека.

ДЕФ, я сюда не заявлялся, я в России родился. На самом деле, только мужественный человек может стать христианином. "бабской религией" христианство кажется тем, кто не знает учения и ее истории.

"Теперь, дорогие читатели, если вы услышите, что в России 70, 65, 60 % являются православными (или даже 7, 6, или 5 %) не верьте им, они все врут, и смело отсылайти их к этому сообщению. Православных верующих в России (практикующих, т.е. как-то проявляющих свою религиозность) от 1 до 1,5%".

Отсылаю http://tapirr.livejournal.com/1753854.html

P.S. Рэмблер, речь не про Вас а про церковь Филадельфия, которая сюда явилась, и до кучи про пастуха Вашего Желновакова, гражданина Украины.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by cookie:
Читаем в Вики: Армя?нская апо?стольская це?рковь - одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. Относится к древневосточным православным церквям. В богослужении используется армянский обряд.
А. а. ц., в отличие от православной и католической церквей, признаёт у Христа божеское и человеческое начало в единстве, в единой природе, в связи с чем А. а. ц. считается монофиситской.
Замечу, что монофиситство было осуждено как еретическое еще на Халкидонском соборе в 451 г. н.э.

---

ну все правильно, с этим я согласен, древневосточное православие.
По поводу монофизитизма:
В 1964 году в Дании в городе Ааргус был начат диалог между богословами Православных и Древневосточных Церквей, в результате чего стороны пришли к следующим выводам:
1. Православные Церкви не являются диофизитскими, ибо диофизитизм - это несторианство, а Православные Церкви отвергают несторианство:
2. Древневосточные Церкви, в том числе и Армянская - не монофизитские, ибо монофизитизм - это евтихианская ересь, которая предана анафеме Армянской Церковью.
А вообще не очень понимаю нашего "спора" по поводу Армянской церкви. Да бог с ними)