25 января официально открывается церковь Филадельфии (по ул.Труда), строящаяся с 1998 года. Церковь относится к протестантам, точнее РЦ ХВЕ (пятидесятники). Подробнее
Это приглашение чтоль?
а банкет будет на открытии???
------------------
Инфа 146%
мусульман с соседней мечети позовите на открытие
ТС хоть бы культурно-массовые мероприятия озвучил, но и конечно сколько бухла на человека рассчитано.
------------------
Инфа 146%
quote:
но и конечно сколько бухла на человека рассчитано.
+1
quote:
Originally posted by Чекист:
сколько бухла на человека рассчитано.
глоток кагора
та ну нафиг, опять очередные сектанты.
Офигеть там высота потолка.
IMAX можно было бы мало-мальский замутить.
глоток кагора и будете нести им потом денюшки, а потом и все чего сможете...
Упразднили бы уже эти церкви, только агрессию и злобу в обществе разжигают, доказывая друг другу, чей бог правильней.
Upd. Зато хоть на свои деньги построили, не то, что некоторые.
Жертву приносить с собой?
26 января, суббота
Первое богослужение с 9:00 до 12:00
(для гостей и прихожан церкви <Филадельфия>, проживающих в Устиновском, Первомайском и Индустриальном районах)
Вот интересно, паспорт с пропиской будут на входе просить, или по морде лица район проживания будут узнавать)))
Христиане вроде ж не занимаются жертвоприношением. Я не большой специалист, но именно Христос, по их мнению, и является жертвой, который помер за грехи всех.
Я даже не помню, когда её начали строить-то.. лет 10 точно прошло.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Христиане вроде ж не занимаются жертвоприношением.
Жертва-понятие многогранное. Человеческая, животная жертва да, не приносится. Но та же самая "десятина", которую пенсионерка от чистого сердца отдает от своей и без того небольшой пенсии на поддержку храма, общины, при этом искренне веря, что эти деньги пойдут "во славу божью" - это тоже жертва.
И когда мать ради ребенка пренебрегает своими интересами, желаниями - это тоже жертва.
ТС так и не отвечает на мой поставленный вопрос:
quote:
Originally posted by Чекист:
сколько бухла на человека рассчитано
------------------
Инфа 146%
тс сделал вброс и смылсо )))
неужто у нас в городе стоко пятидесятников, что потребовалось строить такую "хибарку"? Может ошибаюсь, но вроде сам Онотоле Салтыков им участок выделил в 90-х
А чем протестанты от католиков отличаются, акромя наличия IMAXa?
quote:
Originally posted by Добрый кот:
чем протестанты от католиков отличаются
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B7%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B7%D0%BC
явное отличие - проты не моляццо иконам и статУям. Нет жесткой иерархии и сама иерархия не такая многоуровневая, как у катов и правов. По идее, изначально предполагалось всеобщяя уравниловка, а-ля равенство-братство. Равенство мы можем заметить - например все в "молельный дом" добираюццо на транспорте. Пасторы на тачках, паства на автобусах. Городских или маршрутках
(впрочем, данное сравнение применительно к любой конфессии)quote:
Originally posted by sunderlend:
явное отличие - проты не моляццо иконам и статУям.
Библия запрещает молиться идолам.
Вы это православным с католиками скажите )))
quote:
Originally posted by sunderlend:
Вы это православным с католиками скажите )))
Не буду, закидают камнями и плевками )))
Хм... Филадельфия - это ж значит Американская церковь? Скажите, если я регулярно буду посещать собрания, могу ли расчитывать на получение грин-карты США?
О! уже и основа для привлечения новых адептов обозначилась!
2sunderlend: погугли в инете как они молятся, поймешь, что лучше молится идолам, чем кататся в припадке безсознательного болезненного "смеха". кстати, у пятидесятников есть профессионалные служители культа, а у протестантов неприятие священников было одной из причин, почему они вдруг решили отделиться от католичества. я могу ошибаться, но вроде как те, старые протестанты из времен реформации, и против десятины выступали тоже....вообщем, обычная тоталитарная секта, использующая методы контроля и изменения сознания...был у меня одноклассник, который во время обучения в вузе, попал в объятия какой-то псевдохристианской секты, после этого он только о жизни секты говорил, все разговоры о том, как они там собираются, чай пьют, поют молитвы, он продавал машину и пожертвовал деньги секте... вообщем весь мир у него сузился до размеров того "прихода", все остальное его не интересовало....чем закончилось не знаю, уже лет 10 его не видел
2con - я же поверхностные и самые заметные отличия привел
Об их сходняках имею достаточное представление. Что касается в целом "зачатия" протестантского движения времен реформации, то Лютер выступал против продажи индульгенций и ээ, да впрочем, выше ссыли привели уже quote:
Originally posted by Leminov:
Я даже не помню, когда её начали строить-то.. лет 10 точно прошло.
лет 20 прошло
quote:
Originally posted by sky2007:
это ж значит
Церковь <Филадельфия> образовалась в г. Ижевске (Удмуртская Республика) в 1992 году. Ее название в переводе с греческого означает <братолюбие>.
закрывать надо такие "заведения", а учредителей жестоко карать, чтоб не повадно было народ дурить
quote:
Ее название в переводе с греческого означает <братолюбие>.
сообщество гопиков и лиз?
quote:
Originally posted by Zac8:
закрывать надо такие "заведения", а учредителей жестоко карать, чтоб не повадно было народ дурить
жечь на центр. площади надо их как во времена инквизиции
Блин. Мечетей нехватает, а туда же...
Отвечаю по порядку. "Бухла" не будет, это ведь церковь. Жертвоприношений не производим. Мы ведь христиане. Что касается денег.финансовые пожертвования добровольны. Никто не знает, кто сколько денег дает, дает ли и как часто, т.к дело это исключительно добровольное. Любая религиозная организация живет на пожертвования. Думаю, вы были бы против, если бы церкви существовали за счет государства. С другой стороны да свет, тепло и удобные кресла в зале и многое другое нужны деньги. Бесплатно такое церквям не поставляют. Десятины, т.е. десятая часть дохода тоже по сути дело добровольное. Естественно ни у кого справку у зарплате не требуют, никто о таком не отчитывается. Десятину установили еще во времена Моисея. Почитайте книгу Исход в Библии. там есть подробно.
"Филадельфия" к Америке никакого отношения не имеет. На территории современной Турции существовал греческий город Филадельфия. Он и сейчас есть, просто называется иначе. Как вы знаете, люди, переезжавшие в Америку, строили там города и называли их в честь своих родных населенных пунктов. Поэтому в США есть и Филадельфия, и Москва, и Орлеан, и Йорк, то бишь Нью-Йорк.
Почему "Филадельфия"? О церкви в этом греческом городе говорится в книге Откровения в Библии. Только не в той ее части. где описывается конец света,а в начале. Бог подчеркивает положительные моменты в этой церкви и дает обетование. Собственно к такому можно сказать идеалу церкви и стремимся мы. Действительно с греческого "филадельфия" - "братолюбие".
про бессознательные припадки - за 5 лет в этой церкви ни одного припадка не заметил, даже сознательного.
про "хибару": пятидесятников действительно "стока". Большой зал рассчитан на 1100 мест. В это воскресенье по моим личным оценкам на служении было около 1000. Естественно не все ходят каждое воскресенье, кто-то болеет, кто-то в поездке. кто-то проспал и т.п.
То есть ни какого экшэна не ожидается? Ну может какое сожжение ведьмы? нЕ?
Будет концертная программа. Приходите, будет интересно.
quote:
Originally posted by Добрый кот:
чем протестанты от католиков отличаются
убивайте всех!
Иисус Иосифович определит своих....
------------------
Когда я ем - я глух и нем.
Когда я пью - я гораздо коммуникабельней.
А чем закончились ваши многочисленные тяжбы со Стройнадзором?
quote:
Originally posted by errorka:
сожжение ведьмы?
-Но она же такая красивая.....
-Ну хорошо..... а потом - всё равно сжечЪ!
------------------
- Привет, ребята! Я - алкоголь, и у меня к вам всего один вопрос: какого хрена сидим?
quote:
Originally posted by Rambler:
Отвечаю по порядку. "Бухла" не будет, это ведь церковь. Жертвоприношений не производим. Мы ведь христиане. Что касается денег.финансовые пожертвования добровольны. Никто не знает, кто сколько денег дает, дает ли и как часто, т.к дело это исключительно добровольное. Любая религиозная организация живет на пожертвования. Думаю, вы были бы против, если бы церкви существовали за счет государства. С другой стороны да свет, тепло и удобные кресла в зале и многое другое нужны деньги. Бесплатно такое церквям не поставляют. Десятины, т.е. десятая часть дохода тоже по сути дело добровольное. Естественно ни у кого справку у зарплате не требуют, никто о таком не отчитывается. Десятину установили еще во времена Моисея. Почитайте книгу Исход в Библии. там есть подробно.
"Филадельфия" к Америке никакого отношения не имеет. На территории современной Турции существовал греческий город Филадельфия. Он и сейчас есть, просто называется иначе. Как вы знаете, люди, переезжавшие в Америку, строили там города и называли их в честь своих родных населенных пунктов. Поэтому в США есть и Филадельфия, и Москва, и Орлеан, и Йорк, то бишь Нью-Йорк.
Почему "Филадельфия"? О церкви в этом греческом городе говорится в книге Откровения в Библии. Только не в той ее части. где описывается конец света,а в начале. Бог подчеркивает положительные моменты в этой церкви и дает обетование. Собственно к такому можно сказать идеалу церкви и стремимся мы. Действительно с греческого "филадельфия" - "братолюбие".про бессознательные припадки - за 5 лет в этой церкви ни одного припадка не заметил, даже сознательного.
про "хибару": пятидесятников действительно "стока". Большой зал рассчитан на 1100 мест. В это воскресенье по моим личным оценкам на служении было около 1000. Естественно не все ходят каждое воскресенье, кто-то болеет, кто-то в поездке. кто-то проспал и т.п.
убейтесь, надеюсь компетентные органы обратят внимание на вас и прикроют очередную секту......
2 года с ними судились. они предъявили претензии, которые все суды признали несостоятельными. но арбитраж - дело долгое - несколько инстанций, переносы и т.п. последний суд был вроде в ноябре. в очередной раз госстройнадзор проиграл. потом они затягивали с выпиской необходимых документов, которые позволяли бы ввести здание в эксплуатацию.наконец эпопея закончилась.
чтоб было понятно, примерно какие претензии. к пожарной дороге вокруг здания предъявляли требования как к городской магистрали, по которой с утра до вечера транспорт постоянно ездит. Или например: здание начали строить в 1998г. в 2000 г. появились новые требования к оформлению записей по тому какие работы проводятся. инспекторов возмутило, почему в 1998 году записи не оформлялись так, как того требовали нормативы 2000 года.
В@сёк - а вы не боитесь, что вас могут привлечь по статье "экстремизм"? Я понимаю, что это форум, свободная площадка, но за языком следует и здесь следить.
Игорь_888, компетентные органы за нами следят неустанно вот уже 20 лет и никаких претензий, но "убиваться" вам по этому поводу не стоит.
quote:
Originally posted by Rambler:
2 года с ними судились. они предъявили претензии, которые все суды признали несостоятельными. но арбитраж - дело долгое - несколько инстанций, переносы и т.п. последний суд был вроде в ноябре. в очередной раз госстройнадзор проиграл. потом они затягивали с выпиской необходимых документов, которые позволяли бы ввести здание в эксплуатацию.наконец эпопея закончилась.чтоб было понятно, примерно какие претензии. к пожарной дороге вокруг здания предъявляли требования как к городской магистрали, по которой с утра до вечера транспорт постоянно ездит. Или например: здание начали строить в 1998г. в 2000 г. появились новые требования к оформлению записей по тому какие работы проводятся. инспекторов возмутило, почему в 1998 году записи не оформлялись так, как того требовали нормативы 2000 года.
В@сёк - а вы не боитесь, что вас могут привлечь по статье "экстремизм"? Я понимаю, что это форум, свободная площадка, но за языком следует и здесь следить.
за своим языком следите и секты тут не рекламируйте, есть у вас стадо свое, среди него и вещайте проповеди свои
Зря срачь развели, вера у них своя, вроде никому не навязывают, а если и навязывают, то не настойчиво как некоторые. Да и более точно следуют библии, чем православные. Ну, о том какая последнее время репутация у РПЦ думаю известно всем.
Приходите, будет интересно.
Что может быть интересное в церкви? Почитал по ссылке ... скукота ... Неужто 1000 людей нечем заняться? Семьи нет (?) с ребенком в парк, в лес сходить не лучше будет?
quote:
Originally posted by Rambler:
Любая религиозная организация живет на пожертвования. Думаю, вы были бы против, если бы церкви существовали за счет государства.
к ЗАО "РПЦ" это не относится
quote:
Originally posted by SET-ICE:
Приходите, будет интересно.Что может быть интересное в церкви? Почитал по ссылке ... скукота ... Неужто 1000 людей нечем заняться? Семьи нет (?) с ребенком в парк, в лес сходить не лучше будет?
тоже не понятно, был 1 раз, когда сопляком крестить водила бабка, ну еще несколько раз на экскурсиях в париже риме ватикане..... че там делать не представляю, тем более в сектанской
Сколько срача развели. Построили и молодцы, Липовая роща и городок у биатлона построили и никто даже не пикнул. Тем более раз люди туда ходят, значит не просто так, что-то им там нравится. Кто в кабак ходит а кто в церковь, каждому свое.
quote:
Приходите, будет интересно.
У них там вербовочный центр работает, "Клуб деловых людей" называется. Я к ним который год захаживаю эпизодически, поспорить на библейские темы, ибо азм есть атэист.
бабка моей бывшей подруги всю свою семью сманила в эту филадельфию(( через слово бога своего вспоминают, а в голове такая каша, что жутко становится(
Игорь_888, Я вроде тут ничего не рекламирую. возникают вопросы - отвечаю. тему создавал не я. если вам тут поскандалить просто хочется и оскорблениями покидаться, думаю - это вопрос к модераторам.
сектанты, сектанты. вы хоть сами понимаете, кто такие сектанты? и почему так в России протестантов кличут? съездите в Европу, Америку, Австралию, ЮАР или Юж.Корею, подойдите к первому попавшемуся местному жителю и крикните "сектант", может полегчает вам тогда.
SET-ICE, если вы с ребенком гулять в парк ходите, у вас больше ни на что времени что ли не остается? Почему вы думаете, что раз человек пару раз в неделю посещает церковь, тратит на это 2-4 часа, у него больше ни на что времени нет?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
азм есть атэист.
Так, стало быть, так-таки и нету? (С)
quote:
сектанты, сектанты
Они не сектанты, они пятидесятники. Их вожди тут http://www.hve.ru/church/anons...-qphiladelphiaq
Павел Желноваков, старший пастор церкви <Филадельфия> г. Ижевска;
Эдуард Грабовенко, начальствующий епископ Российской Церкви христиан веры евангельской;
Сергей Ряховский, начальствующий епископ Российского объединенного Союза христиан веры евангельской (пятидесятников), член Общественной палаты РФ;
quote:
Originally posted by ДЕФ:
член Общественной палаты РФ
вот также когда-то в 20-х годах товарищ Проханов влез в политику и в результате господа баптисты получили то, что получили.
Не боитесь?
quote:
Originally posted by Rambler:
"Филадельфия" к Америке никакого отношения не имеет. На территории современной Турции существовал греческий город Филадельфия. Он и сейчас есть, просто называется иначе. Как вы знаете, люди, переезжавшие в Америку, строили там города и называли их в честь своих родных населенных пунктов. Поэтому в США есть и Филадельфия, и Москва, и Орлеан, и Йорк, то бишь Нью-Йорк.
не ври...на ваших же сайтах говорится о каком то пришествии чего-то в 1905 году и не где нибудь, а в штатах. наверняка если покопаться, то выясниться, что и руковящие органы у вас в США щас.
Почему "Филадельфия"? О церкви в этом греческом городе говорится в книге Откровения в Библии. Только не в той ее части. где описывается конец света,а в начале. Бог подчеркивает положительные моменты в этой церкви и дает обетование. Собственно к такому можно сказать идеалу церкви и стремимся мы. Действительно с греческого "филадельфия" - "братолюбие".[/QUOTE]
кстати, ваххабиты тоже братолюбы, у них очень распространен "обычай" или ритуал, как это правильнее сказать, любить друг друга в лесах на Северном Кавказе. давайте туда, в леса, к ваххабитам
про бессознательные припадки - за 5 лет в этой церкви ни одного припадка не заметил, даже сознательного. [/QUOTE]
что ж ты опять врешь, сектант!? вас этому учат на проповедях ваших?
вот, пожалуйста, "святой" смех или как там у вас он называется. прямое следствие технологий, сознания, разрушающих психику.
о!да у них там весело...
Кто за чем идёт к Богу, кто за помощью, кто убедиться , что Его нет, кто убедиться, что Он есть, некоторые с благодарностью. Кто за чем идёт, тот то и находит.
Так и на этом форуме кто, захотел увидеть хорошее, тот увидел.
По поводу ссылки на ютуб. Публика в церквях это публика разношерстная, как в больнице. Чаще всего всё происходит тепло и красиво.
Специально для con не озлобляйтесь, пожалуйста, не идите на конфликт ищите Господа и он найдет Вас.
------------------
nomen est omen
дружище, и ты оттуда!?
т.е. эти действа отклонение от нормы? и якобы разговоры на неведомых языках тоже отклонение от нормы? не шифруйтесь. о вас уже достаточно написано.насчет тепло и красиво: для старшего поколения тепло и красиво, для молодежи - бурно и красочно. все правильно: разная аудитория, разные методы вовлечения к секту.
и последнее, упокаивай оболванненых псевдоспасением
кстати, а почему вы хотите спасти только 70000 ижевчан? как быть другим? а если я, гипотетически допустим, прийду в лоно вашей спевдоцеркви 70 001 по счету ижевчанином, но все, поезд уехал, мне уже не спастись? хотя ладно, все религиоведы не рекомендуют вести с сектантами доктринальные споры...печально, что люди идут в секты. частично виной этому и власти, создавшие тяжелые экономические условия и размытие моральных основ нашего общества.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
о!да у них там весело
Прикольно! Сходить что ли?
con, ничего не понял про 1905 г. на каких сайтах? ссылку.
а видео какое отношение к нам имеет? у нас в церкви подобного вы не увидите. я думаю даже если у вас не возникнет желания прийти на открытие храма или богослужение, вы сможете посмотреть в инете. мы планируем провести онлайн-трансляцию.
поясню для пытливых умов: мы не харизматы, а традиционные пятидесятники.
con, иные языки у нас есть, но начинать тут спор о глоссола́лии я думаю вообще не имеет смысла. а уж "доктринальные споры" - проблема в том, что чтобы спорить о чем-то, нужно иметь ясное представление о вероучении и хоть один раз взглянуть на богослужение - не поискать какой-то жуткий ролик в интернете, не послушать россказни "сектоведов", а своими мозгами поразмышлять и проанализировать.
"разный подход к вовлечению в секту")))) а вы не понимаете, что у пенсионеров и молодежи несколько разные интересы? есть служение для молодежи на более понятном для нее языке, а есть встречи для старшего поколения. И что в этом плохого. знаете, есть молодежные клубы, а есть ветеранские организации. просто это для вас видимо церковь - это строгая организация, где только литургии место. все должны быть с постными лицами и петь хором только спокойные песни.
церковь - это люди, собрание люди, объединенных верой, помимо воскресных богослужений они просто проводят время вместе по интересам. что в этом странного? если это нет в РПЦ (хотя может и есть), то значит такое недопустимо? А вы вообще в курсе что из себя представляла церковь в 1 веке нашей эры? Так может почитаете в книге Деяний апостолов и сравните.
остальное в речи con просто похоже на истеричный бред, извините если оскорбил.
quote:
Originally posted by Дверной Мастер:
кто убедиться, что Он есть
ссылку на Ю-туб или нещщитово!
------------------
Жил-был пипец. Он был очень добрым и всем дарил кусочки себя.
Тебе пипец, мне пипец, всем пипец.
и еще по поводу видео. в Ижевске действительно существует группа людей, которая себя называет "Река течет", собрания которых напоминают то, что изображено на видео. Ижевские протестантские церкви с ними не сотрудничают, так как там действительно многое похоже скорее на беснование.
Rambler приятно общаешься.
наберись терпения брат
quote:
Originally posted by Rambler:
В@сёк - а вы не боитесь, что вас могут привлечь по статье "экстремизм"?
ксенофобия к ведьмам?
-Вы знаете, я уже практически никого не боюсь (с)мистер Лесли из онигдота
------------------
- Ты мне нравишься. Поэтому я научу тебя всему плохому, что знаю и умею.
quote:
А вы вообще в курсе что из себя представляла церковь в 1 веке нашей эры?
а что она вытворяла в крестовые походы, мммм
че-то я не пойму, у вас задача-то больше адептов привлечь с помощью различных методов, нацеленных на разные аудитории или что? почему-то в исламе, православии и прочих мировых религиях обряды в общем и целом одинаковые.
ссылки сам найдешь. изучай внимательнее ваши сайты. а про 70 000 то объясни.
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
а что она вытворяла в крестовые походы, мммм
а сколько ведьм, индейцев и прочих язычников "принудили к вере" методом сожжения.....
------------------
Будь то наркотики или чувства, пуская их по вене, помни, что в итоге все неминуемо закончится фуйней.
почему в России больше красивых женщин?
у нас их не сжигали в средние века, как колдуний
У нас в округе лет 10 назад местных колдырей завербовала какая-то протестанская церковь и это выглядело так: получат они пенсии, пособия- все вместе бугают, деньги закончаться- ходят в церковь.
Сейчас молиться больше не ходят, соответственно- пьют
quote:
Originally posted by В@сёк:
а сколько ведьм, индейцев и прочих язычников "принудили к вере" методом сожжения
А сколько священнослужителей РПЦ порешили советские атеисты в недалеком советском прошлом? Кстати, сам я атеист, если возникнут подозрения какие-то)
Ну и еще. В целом. Что ж вы, друзья по атеизму, такие агрессивные? ))
действие равно противодействию. кстати, тоже атеист, но к мировым религиям отношусь благосклонно
quote:
Originally posted by Dumdum:
Rambler приятно общаешься.
наберись терпения брат
имел по армейке опыт общения с вахабитами и наблюдения за ними. общаются они между собой так же чудны дела
quote:
Originally posted by Rambler:
В@сёк - а вы не боитесь, что вас могут привлечь по статье "экстремизм"?
Каждый вправе выразить свое личное мнение. Если вы считаете это личным оскорблением, подавайте в суд.(и вообще это ваши личные психологические проблемы) А лучше вызовите Васька на дуель
зы. все религиозные учения- ересь и мрак. (не путать с марком)
quote:
Originally posted by Хренвам!:
зы. все религиозные учения- ересь и мрак. (не путать с марком)
доживи до 40 лет. затем начнуться серьезные сбои со здоровьем,
ты будешь пытаться выровнять разными способами, но не сможешь.
будешь пробовать разное, пока не поймешь что религия это не
просто вера в высшее существо, это путь к равновесию внутри
тебя и к здоровью, это единственный правильный способ жить,
думать, вести себя. к этому можно придти и без боли, но это не твой путь
quote:
к мировым религиям
а чем это не мировая религия?в мире одна из самых больших конфессии это протестанты
quote:
Ну и еще. В целом. Что ж вы, друзья по атеизму, такие агрессивные? ))
Дак не лезли бы к нам со своим уставом,понимаю у каждого свой путь к Богу,тока вот не слышал ни про РПЦ,ни про Традиционный Ислам ,чтоб там прихожане и их родные без квартр,денег оставались,а вот про другие течения сплошь и рядом,пришли вносить раскол,как там во многих проповедях говорят ,откажизь от отца и матери у вас один отец
и одна мать и так далее......
Они ж вносят разброд и шатание в наш образ жизни "Они не Лечат Они Калечат"
Уважаемый con вы агрессию то зачем на людей свою выливаете? Какие адепты? Какие ведьмы? Страшные вещи говорите.
Не уподобляйтесь пожалуйста пьяному педофилу захватившему ясельную группу , глумливо раздающему детям подзатыльники.
Да, здесь Вам тоже ни кто не может ответить адекватной агрессией.
А если по теме то обряды в церкви это пержиток язычества, с чем кстатьи и борется Бог.
Неужели Вы думаете, что Творец ВСЕГО нуждается в чётком зачтении тех или иных молитв , аятов , мантр и т.д.?
Неужели Вы думаете , что Ему , владельцу ВСЕГО ВОСКА вселенной нужна Ваша свечка которая поставлена пробегая мимо храма В СТРАХЕ за благосостояние?
Вам нравятся колдуны, язычники, демонопоклонники, жертвоприносители? Для них у Вас не нашлось места в этом посте? Вы не упоминули их ни в одном из постов, потому что это норма теперешней жизни!
Ходит молиться? Он дурак!
Вызывал демона? Оооо прикольно!
Устроили тут экзекуцию сами того не понимая, что являетесь орудием в руках нечисти...
Уподобляетесь тем, кто казнил Бруно(читайте следующее важное слово) НЕРАЗОБРАВШИСЬ!
------------------
nomen est omen
quote:
Originally posted by dunduch:
dunduch
Я, как атеист, не верю словам. Мне нужны факты. Ветка конкретная - касающаяся деятельности пятидесятников. И вы утверждаете:
quote:
Originally posted by dunduch:
прихожане и их родные без квартр,денег оставались,а вот про другие течения сплошь и рядом,пришли вносить раскол
Есть ли у вас факты? Уголовное дело, суд, религиозная организация внесена в соответствующий список Минюста и ее деятельность запрещена в РФ?
И еще просто любопытно
Как же
quote:
Originally posted by dunduch:
Они ж вносят разброд и шатание в наш образ жизни
? Хочу удовлетворить простое любопытство в рамках поддержания дискуссии.
quote:
че-то я не пойму, у вас задача-то больше адептов привлечь с помощью различных методов,
мне как 18летнему человеку,будет интересней со своими сверстниками,чем с пенсионерами,и по этому я хожу на Молодежное служение,врятли я бы стал ходить на пенсионное служение))
quote:
Originally posted by Dumdum:
пока не поймешь что религия это не
просто вера в высшее существо, это путь к равновесию внутри
Вот только не надо путать мягкое с теплым.
И вообще, вам всем не кажется, что то, что мы называем Богом, Творцом и еще кучей всяких эпитетов, просто забавляется, "глядя" на нас?
quote:
:
Originally posted by Dumdum:
это единственный правильный способ жить,
думать, вести себя.
[/B]
Выпей йаду, неудачнег!)
хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах
------------------
Зачем снова сходиться с людьми, с которыми вы расстались?
Это же как заваривать чайный пакетик во второй раз. Чай будет как моча.
смотрели "Догму"?
Бог - женщина! 
------------------
Я умею прощать. Всех прощу. А потом догоню и еще раз прощу.
Ну и контрольный простец в голову - чтоб не мучились.
Отличие Филадельфийцев от попов - они не боятся вступать в то, что считают дискуссией. Правда ответы на все вопросы ищут в Библии, что само по себе весьма забавно.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
они не боятся вступать в то
всё время они во что-то вступают....
то в дискуссию, то в ....
------------------
а я хочу, а я хочу опять еплом в подушку целый день лежать
Всякая ли жертвенность является угодной Богу? Такой вопрос поставил перед присутствующими на воскресном служении церкви <Филадельфия> старший пастор Павел Желноваков.
Часто люди понимают под этим словом исключительно готовность жертвовать свои финансы, однако оно имеет гораздо более широкое значение. Мы можем жертвовать своим временем, силами, вниманием, сном, чтобы помочь кому-то, послужить.
Думайте сами решайте сами чем жертвовать!
Детская жертва.
By Ju Li
Я постоянно помнил эти добрые материнские уроки. Позже на опыте своей жизни я неоднократно убеждался в этой благословенной закономерности: чем более щедро я жертвовал на дело Господне своим временем, здоровьем, чем охотнее отказывал себе в удобствах и устройстве земной жизни, тем радостнее и глубже был мир в моей душе, тем благословенней сказывалось это на моих детях.
Я не знаю как это прокоментировать у меня другие ценности в жизни.И я их не кому не навязываю.
Вот говорил же, что от всех религий распри сплошные. Сталкивают лбами людей. Сколько крови уже пролито
эээ,ребята, хорош по религиозной теме дискутировать,а то опять форум вредоносным назовут, за оскорбление чувств верующих.
quote:
Originally posted by Дверной Мастер:
Уважаемый con вы агрессию то зачем на людей свою выливаете? Какие адепты? Какие ведьмы? Страшные вещи говорите.
Не уподобляйтесь пожалуйста пьяному педофилу захватившему ясельную группу , глумливо раздающему детям подзатыльники.
елки! какие у вас фантазии! вы первый, кто поднял в этой ветке тему пьяного педифилизма. возраст или влияние сектантской пропаганды?
А если по теме то обряды в церкви это пержиток язычества, с чем кстатьи и борется Бог.Неужели Вы думаете, что Творец ВСЕГО нуждается в чётком зачтении тех или иных молитв , аятов , мантр и т.д.?
[/QUOTE]
а чего ж вы тогда отгрохали такую церковь? и всего лишь на тысячу адептов?
и потом, он вам сказал, что не нуждается? вы представитель истинной веры? только ваши единоверцы спасутся?
Вам нравятся колдуны, язычники, демонопоклонники, жертвоприносители? Для них у Вас не нашлось места в этом посте? Вы не упоминули их ни в одном из постов, потому что это норма теперешней
[/QUOTE]
тут же речь идет о вас.
по порядку. колдуны и язычники - это, насколько я понимаю, одно и то же. это традиция и история. к ним я спокойно отношусь. не было поводов изменить в отношении их свое мнение. они ж семьи не разрушают, деньги из своих единоверцев не тянут. демонопоклонники и тем более жертвоприносители - это плохо, так же плохо, как и сектанты.
Ходит молиться? Он дурак!
Вызывал демона? Оооо прикольно!
Устроили тут экзекуцию сами того не понимая, что являетесь орудием в руках нечисти...
Уподобляетесь тем, кто казнил Бруно(читайте следующее важное слово) НЕРАЗОБРАВШИСЬ!
[/QUOTE]
бред. вот понесло-то?! куда вы!? стойте!
quote:
Originally posted by dunduch:
Думайте сами решайте сами чем жертвовать!
я хочу принести Вас в жертву Вашему Богу
так Вы точно докажете свою любовь к Нему
------------------
Взаимная любовь? Не видел, не слышал, не практиковал.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
за оскорбление чувств верующих.
А если церкви всякие оскорбляют чувства неверующих, как быть?
верующие оскорбляют меня публичной демонстрацией орудия казни!
я ж им кровавый топор не показываю.....
------------------
Сосед наш неуч; сумасбродит.
Он - фармазон. Он пьёт одно
Стаканом красное вино (с)
quote:
Originally posted by Хренвам!:
А если церкви всякие оскорбляют чувства неверующих, как быть?
хз,тоже устала говорить иеговым шо я атеист)ка))
вот мормоны мне нравяцца!
запрещают курить и пить
разрешают многожёнство
положительно относятся к оружию
совершенно натуральное сельское хозяйство без пистицыдов
в каждой семье - запас провизии на пару лет
настоящие выжывальщики!
------------------
Можно ли после разрыва отношений остаться друзьями? А то.
Например, для того, чтобы временами ностальгически иппаться.
quote:
Originally posted by В@сёк:
настоящие выжывальщики!
кого выживают?
quote:
елки! какие у вас фантазии! вы первый, кто поднял в этой ветке тему пьяного педифилизма. возраст или влияние сектантской пропаганды?
Нет, уважаемый, просто здесь не от кого получить сдачи...Как и в случае с педофилом в ясельной группе.
quote:
вы представитель истинной веры?
Я да к счастью, а Вы?
quote:
только ваши единоверцы спасутся?
Не мне судить.
quote:
колдуны и язычники - это, насколько я понимаю, одно и то же. это традиция и история
нет , колдуны и язычники это разное. Многие колдуны, например, не упускают возможности в своих обрядах использовать православные иконы.
Язычество всё ж таки культ.
quote:
они ж семьи не разрушают, деньги из своих единоверцев не тянут
факты
quote:
бред. вот понесло-то?! куда вы!? стойте!
Это Вас несет, поносите целую общину. Я лишь попытался Вам противостоять.
Вижу, что у Господа свои планы на Вас Пусть всё будет хорошо у Вас ! Желаю Вам и всем, кто Вам близок благ, здоровья, богатства(кстатьи от слова Бог) и спокойного размеренного счастья. Пусть Ваш разум увидит Бога. Ещё увидимся
quote:
Originally posted by В@сёк:
смотрели "Догму"?Бог - женщина!
смотрели "Брюс всемогущий"?
Бог - негр!
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Правда ответы на все вопросы ищут в Библии
Всяко лучше православов и католиков, которые погрязли в бесчисленных "житиях, писаниях, учениях, поучениях" и прочая и прочая... Прямо как в анкдоте: приходит бабка к попу и говорит: "вот батюшка, все понимаю, все! И "символ веры" и "закон божий" и "жития пророков"... Только одного не могу понять - ну как в нашу РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ церковь попал ЕВРЕЙ Христос?!"
quote:
Originally posted by sunderlend:
Бог - негр!
блин, доктор Быков, ты меня запутал
в кого верить теперича - в женсчину или в нигру?......
------------------
Я как кoтенок... Косяков много, а убить жалко!
Брось монетку
а если она в воздухе повиснет, демонстрируя чудо Его?....Её?....Мазафакера?....
------------------
И вообще есть такие решения, после принятия которых тараканы в моей голове аплодируют стоя.
quote:
Originally posted by В@сёк:
в кого верить теперича - в женсчину или в нигру?.....
Бог сотворил человека по образу и подобию своему.(с)
Так что Васыль, можешь разорвать свою веру на былых/нигроф/кетайсеф/папуасов/зеленых чилавечкаф
quote:
Originally posted by Дверной Мастер:
Это Вас несет, поносите целую общину. Я лишь попытался Вам противостоять.Вижу, что у Господа свои планы на Вас
конечно увидимся только не в вашей секте
как вы выразились, я поношу не членов вашей секты, а тех, кто занимается активным привличением новых адептов, кто является активистами.
PS: у вас определенно зацикленность на теме педофилии. аккуратнее. это уголовно наказуемо.
Почитала комменты. Посмеялась сперва, а потом грустно стало от невежества большинства комментирующих.
Уважаемые форумчане, надеюсь хоть малая доля читающих это в последствии хотябы залезет в интернет и начнет самообразование, ведь то, что вы тут понаписали, как минимум грустно.
Протестанство - это одна из религий, это не секта и не кружок по вышиванию. Поинтересуйтесь, это исторически возникшее религиозное течение. Да, возникшее позже нежели православие, католичество или ислам и буддизм. Но уж точно не секта.
О жертве и идолопоклонничестве. Идолы - это вообще на Руси исконно, не даром было тут язычество. Именно по этой причине в России поклоняются иконам и ходят в церкви наряду с святочными гаданиями и масленицами. Не надо говорить тогда что РПЦ адекватней. Про иные веры со 100% уверенностью сказать не могу, т.к. не в них нахожусь.
Прославление и продвижение своей церки это нормальным стало, во всяком случае для России, ведь здесь церковь практически слилась с государственной властью, что противоречит конституции. По этой причине воевать с протестантами тоже смысла не вижу.
Посмотрите на Свидетелей Иеговы. На мой взгляд вот они - сектанты. А протестанство просто религиозное течение, вполне адекватное и сформированное. Вы же не кричите тут "Долой Будду!", "Иисуса не было!" или "Аллах - ложь"?
Будьте веротерпимее и не становитесь невеждами.
Кстати относительно денег. Протестанская церковь была построена на пожертвования прихожан, которые очень долго собирались.
А вот РПЦ - это отдельная тема. Я сама православная и не раз видела, приходя в церковь, как там джипы с батюшками парккуются. Не приятное зрелище. Про местный насквозь пропитанный коррупцией Михайловский собор даже и начинать не буду, думаю все согласятся.
А походы в церковь еженедельные - так и в католичестве многие семьями ходят на воскресные служения, почему же в протестанстве вдруг это вы посчитали не нормальным?
Ну да. И почки свои продавать "на помощь храму" насквозь нормально. И собирали "с миру по нитке" по всему Ижевску: и на Коннектикущине, и на Мейнщине, про Нью-Йоркщину и речи нет)
Вы лично почки продавали?)))
Там же никто никого не принуждает к пожертвованию, аналогично как и в РПЦ и любой другой адекватной церкви или храме. И почки там неикто не продаёт,поверьте, все ваши домыслы толи от незнания, то ли от глубоко ошибочного убеждения что Ваша вера единственная имеющая право на существование. Скорее первое и это прискорбно.
Лично я по незнанию тоже раньше думала что это секта, пока не узнала что это всего лишь протестанская церковь. Они вполне адекватные люди, просто у них вера другая.
quote:
Originally posted by Panda*:
Почитала комменты. Посмеялась сперва, а потом грустно стало от невежества большинства комментирующих.
Уважаемые форумчане, надеюсь хоть малая доля читающих это в последствии хотябы залезет в интернет и начнет самообразование, ведь то, что вы тут понаписали, как минимум грустно.
Протестанство - это одна из религий, это не секта и не кружок по вышиванию. Поинтересуйтесь, это исторически возникшее религиозное течение. Да, возникшее позже нежели православие, католичество или ислам и буддизм. Но уж точно не секта.
О жертве и идолопоклонничестве. Идолы - это вообще на Руси исконно, не даром было тут язычество. Именно по этой причине в России поклоняются иконам и ходят в церкви наряду с святочными гаданиями и масленицами. Не надо говорить тогда что РПЦ адекватней. Про иные веры со 100% уверенностью сказать не могу, т.к. не в них нахожусь.
Прославление и продвижение своей церки это нормальным стало, во всяком случае для России, ведь здесь церковь практически слилась с государственной властью, что противоречит конституции. По этой причине воевать с протестантами тоже смысла не вижу.
Посмотрите на Свидетелей Иеговы. На мой взгляд вот они - сектанты. А протестанство просто религиозное течение, вполне адекватное и сформированное. Вы же не кричите тут "Долой Будду!", "Иисуса не было!" или "Аллах - ложь"?
Будьте веротерпимее и не становитесь невеждами.
еще одна зомбированная сектанка......... жалко вас, но видимо неизлечимо...
А Вы, я смотрю, не умеете читать, а это вообще печально. Если бы вы прочитали внимательнее, то заметили бы что я православная, и никоим образом не отношусь к протестантам, т.к. мой выбор - другая вера
А зомбирование относительно меня это вообще очень странное наблюдение, учитывая что я здесь высказываю личное мнение (и разъясняю в чем вы не праввы), никоим образом не относящееся к навязыванию Вам, уважаемый, своей веры
quote:
Originally posted by Panda*:
А Вы, я смотрю, не умеете читать, а это вообще печально. Если бы вы прочитали внимательнее, то заметили бы что я православная, и никоим образом не отношусь к протестантам, т.к. мой выбор - другая вера
А зомбирование относительно меня это вообще очень странное наблюдение, учитывая что я здесь высказываю личное мнение (и разъясняю в чем вы не праввы), никоим образом не относящееся к навязыванию Вам, уважаемый, своей веры
видимо не совсем проваславная, раз в защиту их тут выступаете.....
я выступаю в защиту потому,что веротерпима и уважаю людей другого вероисповедания (сектанты к ним не относятся). и потому,что считаю не правильным называть сектантами тех,кто ими не является, хоть и не понимаю веры протестантов.в том насколько я православна и следую своей вере не Вам меня упрекать
и не вам меня учить кого считать сектантами а кого нет
не злитесь так
я не учу, для этого есть люди определенной профессии.учителя называются ( или преподаватели, как вам угодно). лично я пытаюсь донести до общественности, в данном случае до форумчан, то, что итак написно в любой энциклопедии, хоть в википедии почитайте. глупо,на мой взгляд, называть вещи не присущими им именами. и печально что это делается по незнанию, или еще печальней просто из-за непониманияВ принципе, у Муна тоже все на любви к ближнему строилось. Про Секу Асахару и говорить нечего: все из любви к ближнему, и веротерпимость так и перла
-Аум сенрикё!
-Воистину сенрикё!
------------------
От любви до ненависти один я.
quote:
Originally posted by valkiria:Библия запрещает молиться идолам.
Зато у православных нет десятины.
Любая религия- секта.Так или иначе.
зы. только язычество не приплетайте к религиям, это несколько другое.
quote:
Originally posted by Хренвам!:
только язычество не приплетайте к религиям, это несколько другое.
почему-же, это одно и тоже.
"Протестанство - это одна из религий, это не секта и не кружок по вышиванию". Это не одна из религий, а модификация христианства, запрещавшего ссудный процент, в пользу буржуазии.
quote:
это одно и тоже.
Абсолютно разные вещи. Взять хотя бы то, что славяне считали себя внуками Сварога, а христиане считают себя рабами Иеговы.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Абсолютно разные вещи. Взять хотя бы то, что славяне считали себя внуками Сварога, а христиане считают себя рабами Иеговы.
Обертка разная, но суть одна.
quote:
Обертка разная, но суть одна.
Полагаю, что уважаемый Ёж в совершенстве знаком как с Библией, так и с Велесовой книгой?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Полагаю, что уважаемый Ёж в совершенстве знаком как с Библией, так и с Велесовой книгой?
Да, а еще читал коран, тору, талмуд, каюсь неосилил буддистов, кришнаитов и прочих.
А суть одна, вера в нечто.
з.ы. совершенно не хочется оскорблять каких-либо верующих, но не все могут вести себя адекватно.
вся нечисть собралась в одной теме.
Бог есть
quote:
совершенно не хочется оскорблять каких-либо верующих, но не все могут вести себя адекватно
А это не оскорбление а констатация факта
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
вся нечисть собралась в одной теме.
иди сортиры лучше чистить.
Каждый выбирает во что ему верить вполне сознательно. БОГ по сути один. Чего его делить. Вот стоит ли одну конфету облачать в разные фантики и доказывать, что у тебя самая настоящая, а у других так-дермецо. Насколько я понимаю то протестанство -основано только на чтении библии и никаких там больше святых образов как в обычной церкви. Только возносят славу Иисусу(могу ошибаться). Эти библии давно переписаны учеными по личному заказу из "Ватикана", за 100% именно того, что хотели сказать нам , сейчас осталось -я не ручаюсь. Когда религия идет во власть, Бог лишь способ управления толпой :"Нет власти не от Бога"-гласит Библия. А по Филадельфии - просто реально несколько примеров когда жена не могла смирится, что не принимают ее веру, уходила из дома, бросала детей. А еще одна перестала принимать участие в воспитании ребенка говоря-я молюсь за него, а это важнее. Но есть и люди которые реально бросили наркоманить, молются, другим наркоманам помогают. Вот как тут однозначно утверждать, плохо или хорошо.
И всё равно всех ждём на любое богослужение с 25 по 27 января. Это, кстати, начинается уже с послезавтра. Расписание, если кто забыл, в первом посте.
Поскольку основные нападки были типа "протестанты - сектанты", то вот вам общепризнанный факт. Всего христиан по всему миру более 2 млрд, из которых 1,5 млрд - католические христиане, 400 млн протестанты и около 240-300 млн - православные. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B2%D0%BE
Хотя, если называющий протестантов сектантами сам не является верующим христианином, то такую беседу конструктивной назвать нельзя.
язычество это обозначение нескольких видов религий так то. и извините конечно,но разве модификация христианства это не религия? православие это тоже модификация и католицизм тоже (не даром эти Христиане зовутся по разному),но почему то вы их религией называете. Почитайте историю или энциклопедии прежде чем делать такие заявления, я думаю это не повредит,лишь образует
О религии.
В видео присутствует мат, если вы считаете, что данное видео может оскорбить ваши чувства, не смотрите его.
цитата: "Религия смогла убедить людей...!
...что есть невидимый мужик, который живёт на небе
и наблюдает за тем что вы делаете,
каждый день, кадждую минуту...
...и у невидимого мужика есть список
из десяти вещей которые он не хотел бы
чтобы вы когда-либо делали!
и если вы сделаете хоть одну
из этих десяти вещей,
у него есть специальное место...!
...полное огня, дыма, жара,
страданий, боли, куда о отправит вас...
...чтобы вы мучалсь, горели, задыхались,
кричали и плакали, на веки вечные,
до скончания времён!
Но он любит вас!
Он любит вас и ему нужны деньги!
Ему всегда нужны деньги!"
насчет ушли из дома: они же не просто так ушли,им что то не нравилось.и на мой взгляд это уже не здоровый фанатизм,к сожалению свойственный некоторым. а относительно помогают - это радует, за это конечно плюс им.
мне кажется в любом вероисповедании есть религиозные фанатики. история знает не мало примеров.
да и какими были библии никто сейчас не скажет.и я честно сомневаюсь,что они были даны вообще свыше,а не написаны людьми.но это другая история
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
О религии.
На предыдущей же странице это видео в #106, зачем баянить-то?
закрываите тему один срач пошел
quote:
Originally posted by Yakofff:
закрываите тему один срач пошел
Зачем ? дайте людям возможноть вынести весь срачь на просторы интернета, лучше здесь с мышкой и клавой, чем на улице с кастетом и арматурой.
quote:
Originally posted by aktiviz5:
нарушена приемственность, т.е. рукоположения во священство, начиная с Апостолов отсутствует, значит никакие Богослужения и Таинства совершать они не могут!!!
о как, рпц имеет прямые корни прямо от апостольских времен?! ОМГ
quote:
Она ей не может быть, т.к. нарушена приемственность, т.е. рукоположения во священство, начиная с Апостолов отсутствует, значит никакие Богослужения и Таинства совершать они не могут!!! Следовательно Крещение, Исповедь, Причастие, Венчание, Отпевание - там будет - блеф!
Ну да, а остальное христианство все свои предположения подтверждает историческими фактами и наукой, ок.
quote:
Каждый выбирает во что ему верить вполне сознательно.
Нет. Бытие определяет сознание. Родись вы в индийской глубинке - коров бы целовали, индуистом будучи.
Плюсану. Ладно сами туда ходят, так ещё детей своих с собой тащат, не предоставляя им права выбора.
ну извините конечно,но в России например тоже родители до года детей тащат в РПЦ крестить. их же тоже не спрашивают. Солидарна с ДЕФом
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Полагаю, что уважаемый Ёж в совершенстве знаком как с Библией, так и с Велесовой книгой?
ЛОЛШТО? первое правило дискуссии о язычестве: упомянули Велесову книгу, остановись! перед тобой упоротые неучи.
что о Велесовой книге говорить.Уверена и Библию многие в общих чертах только знают,а о Велесовой книге наверняка в первые слышат многие. А жаль,любопытное чтиво
Активиз5, а вы сами-то во что верите? Ссылку бросили, и что? Разбираетесь ли вы сами во всех этих вопросах?
Если в протестантской церкви таинства - это блеф, то что по-вашему тогда свято? Что вы отстаиваете: истинную веру во Христа Иисуса? или предпочтение православия протестантизму?
quote:
Originally posted by Panda*:
ну извините конечно,но в России например тоже родители до года детей тащат в РПЦ крестить
Не извиню, и те и другие неправы. Мне вообще по барабану во что вы там сами верите. Детей жалко. Так что не надо свистеть о сознательном выборе.
я не "свистела" как вы говорите) и я лично Вам свою веру не навязывала,я в принципе этим не занимаюсь.насчет выбора соглашусь, этого права к сожалению практически никому не дают.
а детей Вам жалко всех или только тех,что РПЦ или протестанстве?
Конечно всех. Кстати, Иисус-то вполне сознательно пошёл креститься, ему за 30 уже было. Считаю абсолютно правильный подход: получил жизненный опыт, сформировались взгляды, решил стать набожным человеком - выбрал удобную для себя религию.
вы с Иисусом лично знакомы?)
насчет опыта согласна.не правильно навязывать,надо чтобы опыт был жизненный,на его основе и выбирать
quote:
Originally posted by Panda*:
вы с Иисусом лично знакомы?
и ты познакомишься, может быть быстрее чем все тут присутствующие
это уже навязывание, и нехорошо вобщем так говорить, может я верю в свое "и жили они ДОЛГО и счастливо" )
quote:
Originally posted by Panda*:
вы с Иисусом лично знакомы?)
для того, чтобы понимать, что человек к 30 годам вполне сознательно может делать выбор, необязательно знать его лично. Или вы подвергаете сомнению факт его крещения Иоанном в Иордане?
quote:
Originally posted by Panda*:
вы с Иисусом лично знакомы?)
если ты разговариваешь с Иисусом Иосифовичем - это религия
если Он разговаривает с тобой - это шизофрения
------------------
После пятой рюмки я понял - ОНА ждет моего звонка!!!
отнюдь,я лишь обращаю Ваше внимание на то,в чем вы не можете быть уверены т.к. не видели своими глазами. в выборе им веры могли быть и другие причины, здесь уже никто сказать не сможет точно. но вариант с жизненным опытом мне понравился.
quote:
Originally posted by Panda*:
т.к. не видели своими глазами.
логика ребенка, ты электрон видишь? а исторически значимых фигур видела? не неси бред в массы
Я вижу много людей подключаются к дискуссии. столько истерики от некоторых людей исходит, опасающихся "сектантов". но вот реально ни одного факта конкретного вреда обществу и конкретным людям вы не приводите.
говорите, после того как, человек стал посещать протестантскую церковь, он сильно изменился. а как иначе может быть? или вы думаете, что раз ты стал христианином, ты по-прежнему можешь курить, употреблять алкоголь, уходить в загул и материться? Если человек много говорит о Боге, что в этом страшного? вера она не по воскресеньям в церкви, а каждый день, постоянно. вы называете это странным, так потрудитесь почитайте Библию и узнаете, как должен себя вести христианин, а потом сравнивайте. может то, как ведет себя человек, которого вы называете "странным", как раз и показатель поведения христианина, просто вы не в курсе.
Про отношение к православию, в первую очередь про "устав". я что-то не заметил, что протестанты в России какие-то нормы устанавливают, кого-то заставляют менять законы или обычаи. Если вы православный, так ходите в православную церковь, а не кичитесь этим здесь на форуме. Вера не передается по наследству. Она обретается. Даже если вы с детства считаете себя православным, не значит, что вы им действительно являетесь. Честно, за свою жизнь помимо священников встречал все пару человек, которых действительно можно назвать православными. остальные - ходят в церковь по праздникам и свечку поставить, чтоб экзамен сдать, иногда пост соблюдают, в смысле весеннюю диету, которую они почему-то постом называют, а еще иконку держат в машине. на этом их "вера" увы заканчивается. я не к тому, чтобы задеть кого-то,а к тому, чтобы вы не на форуме о вере православной говорили,а почаще в своем храме бывали и соблюдали каноны церкви.
quote:
Originally posted by Panda*:
лишь обращаю Ваше внимание на то,в чем вы не можете быть уверены т.к. не видели своими глазами
Хы, а вы Бога, стало быть, видели? Раз уверены в его существовании. Или Рамблер может быть видел? Или МагазинДляСантехника?
1) о логике ребенка
мы сейчас говорим не о науке,уважаемый, не о доказаных фактах.а о религии.деле сугубо личном и никоим образом не относящемся к науке, а так же зачастую вовсе алогичном.
2) я не заявляла что уверена в его существовании,вы меня видимо с кем то перепутали. про рамблер и магазин вообще не понимаю к чему это Вы. если вас так интересует,до для примера данный магазин я видела,но к нашей беседе это,на мой взгляд не относится.
quote:
Originally posted by Panda*:
про магазин вообще не понимаю к чему это Вы
Пост #127
может они и видели,но тогда это попахивает шизофренией
quote:
Originally posted by Rambler:
Я вижу много людей подключаются к дискуссии. столько истерики от некоторых людей исходит, опасающихся "сектантов". но вот реально ни одного факта конкретного вреда обществу и конкретным людям вы не приводите.
Зато я могу привести факты конкретной пользы для вашей Филадельфии от людей, которых вы обращаете в свою веру. Взять хотя бы десятину, которую вам они регулярно платят.
quote:
Взять хотя бы десятину,
почём нынче духовное благосостояние?)
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
почём нынче духовное благосостояние?)
десятина. что тут непонятно?
Вреда от них никакого, имхо. Общалась как то с "сектантами" у которых церковь на Восточном поселке в частном секторе. Песни там под гитару поют. Никто не шикает, что платок одень и т.д. Филадельфия мне кажется такие же. Отличные люди, одна была соседкой по общаге в студенческие времена. Даже сделала для себя вывод, что случись что, нечастье какое, то очень быстро народ соберется на выручку кого-нибудь из своего прихода.
Жалко что они территорию огородили, лучше бы сквер был бы доступный для гуляния при церкви, чтобы мамаши с колясками могли посидеть и т.д.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
десятина.
плохо когда на человека давит груз оплаты десятины.человек грустит , отдавая последнее...
"... В недалеком будущем будет предложено бессмертие тела через его полное или частичное клонирование и перенос информации (памяти) на электронные носители - искусственный мозг. И многие не устоят от соблазна якобы стать бессмертными, погубив тем самым свои души, которые могли бы на самом деле обрести бессмертие..."
мне идея десятины тоже не нравится. с другой стороны если сравнить например с РПЦ,то она находится на гос. обеспечении. а другим откуда деньги брать? ну вот они и просят прихожан помочь.содержать здание то надо на чтото. в любом случае в этом плане меня больше РПЦ раздражает ( уже писала выше о государстве и конституции)
так не нравится десятина - не ходи в церковь "сектантскую", не последнее они отдают обычно все же, да и никто справку не требует с работы, чтобы бы подтвердил, что именно 10 % с дохода вносишь. там же силком никто не держит и свечек не продают и вообще наверное все услуги бесплатные, но это наверняка Филадельфийцы только скажут, но в той "секте", где я была ничего такого не было. десятиной этой и живут с виду.
их эта десятина сплачивает кстати, как членский взнос в закрытый клуб, отсеивает шушеру всякую, реально чуть не по именам все друг друга знают и семьями дружат. было бы неплохо кстати, если бы и РПЦ на десятину жила, тогда бы и посчитать количество православных можно было, а не православненьких.
quote:
Originally posted by Panda*:
если сравнить например с РПЦ,то она находится на гос. обеспечении. а другим откуда деньги брать?
РПЦ не брезгует и "добровольными" пожертвованиями из кармана нормальных людей, вспомните смятомихайловский Сбор, когда на "строительство" с сотрудников крупных предприятий по дневному заработку "просили" пожертвовать.
не брезгует конечно,а кто брезгует деньгами?)
Вот взъелись на них, они свою церков лет 10-20 строили, еле достроили
а мусульмане свои мечети клепают одну за другой, а это страшнее чем всякие песнопения, хз что в этих мечетях борадачи по вечерам делать будут...
вроде бред... а не фига, в Казань уже экстремисты забрались, Альметьевск , Бугульму, так что у нас тоже будут вопрос времени(
Блин, столько всего интересного пропустил
quote:
Originally posted by san8105:
экстремисты
Беспокоится planeta.moy.su
Власти Индии предупредили жителей Кашмира о возможной ядерной атаке
...агрессия исходит от пакистанских радикально-исламских кругов.
http://planeta.moy.su/blog/vla...013-01-23-41293
Вау! Ужэ люди дошли до применения ядренного оружия, а мы тут из-зха какой-то фигни сремся! Даешь "Тополя" на радикально-исламские круги!
quote:
хз что в этих мечетях борадачи
да, опять мусульмане кровожадны, а про крестовые походы и инквизицию все тихо помалкивают.
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
да, опять мусульмане кровожадны, а про крестовые походы и инквизицию все тихо помалкивают.
крестовые походы и инквизиция были 1000 лет назад, а метро и самолеты взрывают в наше время
quote:
а метро и самолеты взрывают в наше время
И, конечно, во всем виновата религия, молодец, хорошо жрешь с экрана инфу
К тому же у сабжевых героев не было ни инквизиции ни крестовых походов
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
И, конечно, во всем виновата религия, молодец, хорошо жрешь с экрана инфу
виновата не религия, а люди которые ее исповедуют...
и вот это повод задуматься о КПД этой религии
quote:
виновата не религия, а люди которые ее исповедуют...
Хороша логика, ко мне домой пришли войска США, обстреляли нахер мой город в надежде задеть террористов, убили всех моих родственников, а если я в ответ нападу на них-я террорист, да к тому же мусульманин, двойной террорист
да хорошая логика, я террорист, но поскольку мне ссыкотно воевать на прямую, я прячусь за юбку жены и детей, пускаю ракеты с крыши собственного дома, а когда придут войска, ору на весь мир: "да как же так, да я же мирны человек, а меня тут..."
всегда забавляет желание людей защищать тех кто их режет
вас же взрывают в метро и в самолетах...
а вы бедные мусульмане....
или тоже путин метро взрывает и самолеты, или еврейский заговор приплетете
quote:
ссыкотно воевать на прямую
не, ну а че, прямо телом на штыки
quote:
я прячусь за юбку жены и детей
вкусная инфа? хорошо поел?
quote:
пускаю ракеты с крыши собственного дома
в кого он их пускает, если ещё никто не пришел? Или он с крыши дома пускает ракеты стратегического назначения?
quote:
а когда придут войска, ору на весь мир
а чего ты кричать будешь, когда к тебе придут?
quote:
вас же взрывают в метро и в самолетах...
И это конечно не политические шаги, ок. Что смысл со слепым говорить)
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
И это конечно не политические шаги, ок. Что смысл со слепым говорить)
какие шаги? ну ведь бред
типа не было взрывов, или кто взрывал метро тогда?
поясните?
Вот и очередное доказательство, что религии - зло.
quote:
ну ведь бред
т.е. взрывать из-за религиозных убеждений - не бред, а взрывать для создания удобной политической обстановки - бред
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Вот и очередное доказательство, что религии - зло.
аминь) насколько бы глупо это не звучало)
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Вот и очередное доказательство, что религии - зло.
Опередил)
Давайте все будеем исповедовать одну религию-пофигизм)
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
т.е. взрывать из-за религиозных убеждений - не бред, а взрывать для создания удобной политической обстановки - бред
да какая обстановка? Если взрывы в конце 90-х можно было еще подтянуть, то эти-то зачем.
читайте инфу, судебные заседания, и прочие там все описанно
Вы очень хорошо ведаетесь на демшизойдный бред
с тем же успехом Вас можно обвинить в прозомбированности демшизой
quote:
или кто взрывал метро тогда?
нет вопросов кто взрывал. вопрос в том кто нанял и кто проплатил, ведь средства нужны соооовсем не маленькие
Пойду засну здоровым спокойным атеистическим сном, а вы продолжайте, ночь длинная
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
нет вопросов кто взрывал. вопрос в том кто нанял и кто проплатил, ведь средства нужны соооовсем не маленькие
ZOG кто еще, тока один ответ
т.е. Вы признали что непосредственно исполнители были мусульмане, ни христиане, ни буддисты, ни те же пятидестяники, а именно мусульмане
уже с протестантов на мусульман переключились?))
quote:
Originally posted by Panda*:
уже с протестантов на мусульман переключились?))
все познается в сравнении
Каждый выбирает во что ему верить вполне сознательно.
----------------------------------------------------------------------------
Нет. Бытие определяет сознание. Родись вы в индийской глубинке - коров бы целовали, индуистом будучи.
-------------------------------------------------------------------------
Что за фигня...раз я в Татарстане родилась я 100% мусульманка чтоль. Я к своим годам сознательно выбираю верить мне во что или быть атеистом...Бытие можно менять, раздвигать его, вынося новые знания за круг бытия, тем самым расширяя его и это сознательный выбор.
quote:
Originally posted by TATI1744:
Бытие можно менять, раздвигать его, вынося новые знания за круг бытия, тем самым расширяя его и это сознательный выбор.
Напомнило первую лекцию по философии в универе))
религия = зло. любая религия порождает религиозных фанатиков. в современном мире должна быть запрещена как средство управления сознанием.
quote:
Originally posted by Panda*:
уже с протестантов на мусульман переключились?))
что с san8105 взять-то, обчное быдло, не умеющее рассуждать.
quote:
религия = зло. любая религия порождает религиозных фанатиков. в современном мире должна быть запрещена как средство управления сознанием.
+100!
Только не запрещать, а всячески просвещать и учить людей, тогда религии сами помрут. Но такое невозможно при капитализме, где религия - один из способов приведения рабов к покорности.
Раскатали тему аж на 6 страниц.
Смешные.
Мне вот лично вообще ссать с высокой что там твориться и какие у них идеи,жить то лучше не станет и хуже тоже.
Вчера проезжал мимо этой постройки,никаких эмоций,че вы уж так жопу то тут себе рвете?
Придумываете чето,пытаетесь доказать чето.
quote:
Мне вот лично вообще ссать с высокой что там твориться
Все беды - от равнодушных.
Я вот тоже не понимаю, чего так всполошились-то? Понятно,когда попы со своими адептами православия начинают истерично визжать, мол де веру отцов предали... Понятно, когда всякие т.н. тоталитарные течения (я сознательно не употребляю слово "секта") заманивают разными способами слабовольных индивидуумов (это касается не только религиозных "деятелей", но и всякого рода МЛМ-щиков и прочих товарищей).
В данном случае пятидесятники наряду с баптистами, существуют в нашем городе не один десяток лет - вы про них слышали что-нибудь? Они вам как-то мешали? А вот построили себе храмину - и все, поднялся вопль - ахтунг, сектанты!
Кто-то выше уже упомянул, что мечети как грибы после дождя растут, я уж не говорю про православов - когда на бюджетные деньги с участием самых приближенных к верховному телу строительных организаций типа Спецстроя отграхиваются нехилые такие храмики, а нам преподносят это как "собранные на народные деньги, всем миром собирали" - почему-то об этом мало возмущаются. Потому что "традиционная вера"? Бред.
Разумеется, все имхо, сорри, кого задел. Никого этим постом защищать не собираюсь.
quote:
Напомнило первую лекцию по философии в универе))
ага, она родимая))) Давно очень тетенька вела,Соколова чтоли.
Религия сама по себе - не зло, но фанатизм, дурь это и когда народ превращают в религиозный планктон, хотя кто только не превращает - государство наше не отстает, хоть, в этом.
Была о Карлине более высокого мнения из-за ажиотажа вокруг него. А у него рассуждения на уровне третьеклассника. Даже обидно как-то.
А вообще, тему адназначна разобрать на <пэрлы>
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Кстати, Иисус-то вполне сознательно пошёл креститься, ему за 30 уже было. Считаю абсолютно правильный подход: получил жизненный опыт, сформировались взгляды, решил стать набожным человеком - выбрал удобную для себя религию.
Лолшто? Какую такую религию он выбрал? Христианство? А какое направление - православие, католичество или протестантизм?
Щас узнаем и все споры тут закончатся раз и навсегда.
А рассуждения об отсутствии у детей выбора смешно читать. Если продолжить эту логику, то ратующие за оный - разрешите своим детям самим решать, ходить им в школу или нет. Там тоже мозги программируют, в определенном смысле.
Если уж брать выбор - выше писали, что он должен на опыте основываться. Какой опыт у детей для принятия решения? Вырастут - и выберут, что решат нужным. Но уж лучше пусть у них будет опыт и знания о каких-то нормах (морали ли, или религии), чем опыт бухалова и курения травы с 10 лет. Последнее они и так узнают или увидят на своих сверстниках. Так что, таки да - я за выбор. Пусть смотрят, думают и сравнивают. Если конечно захотят думать сами. А не захотят - так тут ни церковь, ни кто-либо еще не поможет и не помешает.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Вот и очередное доказательство, что религии - зло.
Змей, ну ты то вроде не дурак, неужто на такую глупую пропаганду ведешься?
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh
в современном мире должна быть запрещена как средство управления сознанием.
Успокойтесь, религия в современном мире уже ничем не управляет (имеется виду социальный уровень) . В современном мире мозгами управляет телевизор, что хорошо видно на вашем примере и примере половины участников темы
Да я вообще не понимаю, если честно, почему эта тема до сих пор модератором не грохнута
90% офтопика, плюс само событие - голимая реклама. quote:
Originally posted by Змей Петров:
само событие - голимая реклама
не, под определение рекламы не попадает. мероприятие то бесплатное. такшта это скорее PR, пусть и топорно и неумело сделанный
"1) реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке"
quote:
религия в современном мире уже ничем не управляет (имеется виду социальный уровень)
А вот это вы зря, батенька, зря.
и вновь про деньги: а именно про десятину и пожертвования. Эти установления протестанты переняли из закона, существовавшего у евреев в ветхозаветные времена. Десятина тогда была обязательна, а пожертвования - добровольны - это то, что сверх десятины.
Протестанты считают, что установление Бога о десятине продолжает действовать, т.е. каждый должен вносить десятую часть дохода. Но еще раз повторяю, это обязанность человека перед Богом. Никто не контролирует в церкви, кто вносит десятину, а кто - нет, и вносит ли он именно десятую часть. Пожертвования - так же добровольны, это то, что человек вносит сверх.
Знаете, у людей своя голова на плечах. Каждый сам рассчитывает сколько дать. Никакого упрашивания или манипуляций на эту тему, чтобы заставить людей деньги сдавать или квартиры продавать, не бывает. Никто людей не "зомбирует". В церкви ведь не какие-то слабовольные люди, есть разные - и работники заводов, и предприниматели, и учителя, и врачи,и студенты, люди адекватные, не помешанные.
наша церковь абсолютно открыта -на сайте у нас можно увидеть все. мы не скрываемся. Есть тексты проповедей, есть аудиозаписи проповедей, есть песни, которые мы поем, есть информация о том, чем занимаемся. даже есть методички по которым учителя воскресной школы у нас работают. как обживемся немного вполне возможно, что начнем и видеотрансляцию со служений в интернете делать. просто хватить уже верить всяким слухам, которые родились благодаря кгбшникам еще в 1960е. добавлю, что трансляция с открытия все три дня будет вестись у нас на сайте.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=132296
quote:
Originally posted by http://base.consultant.ru/:
2. Настоящий Федеральный закон не распространяется на:
6) объявления физических лиц или юридических лиц, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности;
читать то весь закон надо
quote:
Originally posted by ДЕФ:
А вот это вы зря, батенька, зря.
1. я не батенька, я матушка
2. это вы зря пока вы думаете что миром управляет религия, вами управляют с другого конца
quote:
Все беды - от равнодушных.
А для чего интересоваться тем,что мне никак не интересно?
quote:
Никто людей не "зомбирует". В церкви ведь не какие-то слабовольные люди, есть разные - и работники заводов, и предприниматели, и учителя, и врачи,и студенты, люди адекватные, не помешанные.
А бывал не раз на ваших заседаниях "Клуба деловых людей", и каждый раз поражался, как преображались "работники заводов, и предприниматели, и учителя, и врачи,и студенты, люди адекватные", когда дело касалось религии.
Более того, когда ко мне с Москвы приехал друг, к.т.н. и вообще очень умный человек, я сводил его показать на сие преображение, после чего он, человек весьма вежливый, сказал - это просто п....ц!
Так что не надо уверять что "Никто людей не "зомбирует", вы сами уже под программой, привезённой Желноваковым из США.
Лучший раб - это раб, считающий себя свободным.
quote:
пока вы думаете что миром управляет религия, вами управляют с другого конца
Я вовсе не это говорил, но раз вы - матушка, то вам простительно
quote:
Originally posted by ДЕФ:
но раз вы - матушка, то вам простительно
а ежели б не сказала, что я матушка, ответ бы изменился?
тогда чем же ваше мышление отличается по сути от "зомбированных в клубе"? те же, пардон, яйца, только слева - по вашему мнению, их мозги преображаются от религии, а ваши - от гендерных установок.
собственно, про это я вам и говорила
Esphir, давайте не будем спорить в этой благочестивой теме.
да как скажете
quote:
Originally posted by ДЕФ:
А бывал не раз на ваших заседаниях "Клуба деловых людей", и каждый раз поражался, как преображались "работники заводов, и предприниматели, и учителя, и врачи,и студенты, люди адекватные", когда дело касалось религии.
а вот интересно, с вашей стороны, в чем выражалось преображение? не в качестве спора, а в качестве извечного женского любопытства. поскольку сама там бывала пару раз.
quote:
Originally posted by Esphir:
читать то весь закон надо
Да, но в правилах этой ветки написано: "Хочешь разместить рекламу (в том числе и социальную)? ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО!" Впрочем, если с модератором согласовано, то вопросов у меня нет. Просто на моей памяти подобные темы жили максимум один-два дня, и, после перехода во флуд, как сейчас, они нещадно сносились. А эта почему-то нет.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А эта почему-то нет.
а может модеры как раз от туда ? давай, продолжай негодовать
quote:
в чем выражалось преображение?
Дико наблюдать, как здраво, трезво и цинично рассуждающий адвокат начинает нести детский лепет и ссылаться на Библию в простых вопросах. Я уж молчу о том, что было, когда я сообщил что поскольку Иисуса распяли в момент землетрясения и затмения, то вычислить это время стало возможно, и история христианства сократилась в два раза...
И что они считают святой книгой Ветхий завет, в котором "с момента появления евреев на мировой арене началось невиданное по своей жестокости истребление народов, живущих по соседству с преступным сообществом евреев. Эта агрессия была направлена в первую очередь против славян как носителей высочайшей культуры и нравственности, божественного промысла - антипода сатанинской идеологии преступного сообщества. Согласно Библии были полностью уничтожены племена филистимлян, ханаанян, моаветян, мадианитян, хореев, аммонитян, аморреев, сидонян и ряд других племён. Причём эти изуверы уничтожали не только женщин и детей, но даже животных и птиц, чтобы не осталось в памяти последующих поколений следов от этих народов".
Короче, у здравомыслящих людей напрочь отключалась логика и здравомыслие.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
последующих
всё пошло не так...
это 3я попытка выскочить.всё получится...
"...желание одних донести до большинства людей через Библию необходимые знания. И желание других те знания спрятать, исказить, извратить. Именно поэтому одни, авторы, придавали тексту Библии иносказательный, зашифрованный смысл, другие, редакторы, перемешивали текст: слова, предложения, абзацы, а то и вовсе убирали. В результате до нас дошел текст Библии, который устроил на определенном историческом отрезке создания модели нашего Мира..."
quote:
В результате до нас дошел текст Библии
Как бы то ни было, а Библия - адаптированный для гоев дайджест из Торы. Молиться Иегове? Не...
ребята жжете)не кажется ли вам что каждый второй(если не первый) не компетентен в этих вопросах?особенно удивляют индивиды которые услышав какой то слух "немножко" приукрасив начинают разглагольствовать)христиане как и представители других религии вроде ни от кого не прячутся, придите и посмотрите что почем а потом брызгайте слюной.....
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
что с [b]san8105 взять-то, обчное быдло, не умеющее рассуждать.[/B]
я гляжу тут все просто светочи интеллекта собрались и аристократия в 6 поколении
смысл в споре? тема вообще просто об открытии и освящении построенного храма! церковь существует очень давно. сейчас просто наконец-то достроенный храм открыт. смысл лить помои? кто рассуждающий тот сплетням не поверит, а кому без разницы о чем спорить и без разницы кого и что чернить, тот в любой теме испачкается.
я пойду на открытие храма. мне важна и дорога данная церковь. приходите посмотреть, хотя бы ради того что б не по слухам и сплетням присутствующих тут думать, а по своему опыту.
Да пребудет с вами Сила, господа...
(просто чтоб отметиться в этом юмористическом журнале)
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
религия = зло. любая религия порождает религиозных фанатиков. в современном мире должна быть запрещена как средство управления сознанием.
Так ужо было. но было другое управление сознанием-идеология
quote:
Originally posted by Михаил Трр.етьяков:
(просто чтоб отметиться в этом юмористическом журнале)
юморист штоле?
quote:
юморист штоле?
ну уж точно не стану трясти тут кулачищами и ссаными тряпками на людей махать
Представьте себе, что вы начальник отдела, в котором люди все разные: кто-то мясоед, кто-то сыроед, кто-то святым духом питается, кто-то считает в двоичной системе, кто-то принципиально в шестнадцатиричной, а кто-то на счетах...Естественно, в отделе стоит постоянный срач и коллектив вместе работает крайне неэффективно...а со стороны за этим наблюдают конкуренты и еще подзуживают и всячески поддерживают распри...вот примерно тоже самое происходит в нашем государстве..общество разобщается, разбивается на отдельные кучки, каждая из которых считает себя абсолютно правой.
В этом свете появление из ниоткуда абсолютно чуждой ячейки чужой религии выглядит логичным, но не может вызывать одобрения.
Хватит спорить, все религии одинаково хороши. Религия - это общественный институт и нужна она для нормального развития общества, для его сплочения, чтобы оно могло куда-то развиваться. Вера - личное дело каждого. Церковь не может быть плохой или хорошей - это инструмент. Вся наша цивилизация была бы невозможна без мировых религий.
quote:
Originally posted by Veloceraptor:
Вся наша цивилизация была бы невозможна без мировых религий.
Озара Ворона на Вас не хватает)
quote:
Originally posted by san8105:
я гляжу тут все просто светочи интеллекта собрались и аристократия в 6 поколении
да ты просто всего боишься, даже сидеть в своей норе тебе страшно, вот и гавкаешь как мелкая шавка в тихой надежде на поддержку со стороны более сильных и удачных. Начни думать головой и перестанешь писаться в штаны при каждом шорохе.
Они отличаются от обычных людей вроде как тем, что
Не обсирают никого, не матерятся, не злословят, не дурманят башку водярой, пигом, табаком и наркотиками, и просто любят других людей и любят жизнь.
:-)))))))))))
З.Ы. Бога нет.
Во, это такие "дети цветов" v.2 2.? Сиречь хиппи такие современные? Оне пришли подарить нам "Омм" и получить "your boots, your clothes & your motorcicle"?
ну что кто-то смотрел прямую трансляцию? увидел беснующихся неадекватных людей? смотрите завтра на церковном сайте продолжение трансляции с 9.00.
В пятницу? Прямую трансляцию? Да вы в уме? 0_0
Мне кажется, что громче всех кричит и топает ногами тот, кто никогда не был ни в какой церкви, ни в православной, ни в протестанской, ни в католической. Слышал, что там все плохо. Как можно рассуждать о том, чего не видел и не понимаешь. Давайте поговорим о квантовой физике, вам же все равно о чем спорить? А знания у большинсива людей на эти две темы на одинаковом уровне.
Вот когда кажется, тогда и крестятся. А насчет "не бывали, не видели, не знаете, да они сугубо на пожертвования"... Ну детский сад имени Буратино, мамой Иисуса Иосифовича, DC, клянусь! Есть пожертвования, есть! И даже через Росбанк проведены (на секундочку, aka Раффайзен-банк).
ни разу не видел тем православной либо ислама, а вот эти филадельфийцы реально не скрывают что собирали бабло на стройку, теперь плачут что здание содержать надо, да и выложенное тут видео говорит за всю херню.....
реклама,не?
религию придумали человеки.
современными терминами апеллировать к здравому смыслу.
бог - не "дедушка" добрый или злой.
просто создатель, вселеннский разум , мира , всего (для атеистов).
бога нет.
есть вселенная , разум, энергия, миерокосмос и макрокосмос.
химия м физика.
законы космоса.
библию писали и периодически редактировали ЛЮДИ.
не пришельцы из...
"...Не все люди читали Библию. По разным причинам: объективным и субъективным. Но многие знают крылатое выражение: человек создан по образу и подобию...
Большинство не признало в себе бога или себя богом. Те же, кто признал, скорее всего, находятся в Кащенко или иной больничке закрытого типа, занимающейся исцелением душевных недугов.
Время для творца и для людей, живущих на земле, имеет определенные отличия. Так как мы привыкли все воспринимать исключительно в сравнении, то один божественный день можно приравнять примерно к одному миллиарду земных лет в современном человеческом восприятии. К парадоксам времени и вряд ли сможем те парадоксы понять трехмерным восприятием.
Если воспользоваться библейской временной линейкой, то мы находимся сейчас в вечерней части "шестого дня" сотворения мира.
Процесс создания человека по образу и подобию Творца продолжается. Если сравнить сотворение человека с приготовлением супа, то суп уже закипел, но пена еще не снята..."
Уважая и веря только Библии , прихожанин данной церкви ( уж точно утверждал в личном разговоре) что мы , люди единственные на планете и вселенной одни.Сомневаюсь.
НЛО ... http://news.exopoliticsinstitute.org/index.php/37200/
"...актом Творца по созданию нового Мира было сотворение света и тьмы.
Тьма - это сгусток энергии, имеющей скорость движения энергии ниже скорости света.Тьма - это вакуум. Вселенной.Проникновение частей Света во Тьму вызывает рождение Вселенной, галактик и звезд.Тьма - это сгусток водорода, первого элемента в таблице Менделеева, рождающего остальные элементы..."
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
да ты просто всего боишься, даже сидеть в своей норе тебе страшно, вот и гавкаешь как мелкая шавка в тихой надежде на поддержку со стороны более сильных и удачных. Начни думать головой и перестанешь писаться в штаны при каждом шорохе.
я гляжу нынче любой одмин, научившийся делать копи-паст, думает что он офигенное небыдло и гений интеллекта. Ну и естественно полагает что он лев, а все остальные мелкие шавки.
Наверно вспоминаете как последний раз были круты в пейнтболе, и думаете что все по колено?
quote:
Originally posted by san8105:я гляжу нынче любой одмин, научившийся делать копи-паст, думает что он офигенное небыдло и гений интеллекта. Ну и естественно полагает что он лев, а все остальные мелкие шавки.
Наверно вспоминаете как последний раз были круты в пейнтболе, и думаете что все по колено?
что еще можно ожидать от мелкой шавки, брехает сама не знает что и ссытся от каждого шороха. Шахиды ему везде мерещатся, бухать надо меньше.
что еще можно ожидать от задрота не знающего жизни, который крут только в контре, и повесившей на аватар Ивана IV, думая какой он крутой.
меньше за компом сидеть надо
Ого, как тема разрослась
Кто то ходил туда? Что там, как?quote:
Originally posted by san8105:
что еще можно ожидать от задрота не знающего жизни, который крут только в контре, и повесившей на аватар Ивана IV, думая какой он крутой
угу забыл спросить об этом любителя хентая, боящегося собак и в результате этого травившего их вкусняшками с изонизиадом в районе улицы Петрова.
С тобой все давно уже всем понятно.
Тебя напугала большая собака - так попытался собрать сочувствующих, обломался, пошел их сам травить.
В армейке чморили ЛКН так все, теперь все мусульмане враги, но как собак травить у тебя не получается вот и воешь.
Ты туп и ленив, тебе гораздо удобней сидеть в своей конуре и ссаться от каждого шороха, вместо того что-бы высунуть нос и понять что ты дебил и вокруг не все так страшно.
Так-же в контексте этой темы ты всех априори считаешь злодеями и т.д., но они тебе ничего плохого не сделали, не буду повторятся, но ты боишся.
quote:
Originally posted by XBOCTuK:
Ого,
Президент Удмуртской Республики Александр Волков направил поздравление с торжественным открытием храма церкви
ведётся трансляция этого события онлайн...
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
угу забыл спросить об этом любителя хентая, боящегося собак и в результате этого травившего их вкусняшками с изонизиадом в районе улицы Петрова.
С тобой все давно уже всем понятно.
Тебя напугала большая собака - так попытался собрать сочувствующих, обломался, пошел их сам травить.
В армейке чморили ЛКН так все, теперь все мусульмане враги, но как собак травить у тебя не получается вот и воешь.
Ты туп и ленив, тебе гораздо удобней сидеть в своей конуре и ссаться от каждого шороха, вместо того что-бы высунуть нос и понять что ты дебил и вокруг не все так страшно.
Так-же в контексте этой темы ты всех априори считаешь злодеями и т.д., но они тебе ничего плохого не сделали, не буду повторятся, но ты боишся.
я гляжу товарищ - великий одмин, вбил мой ник в гугл, и получил очень интересную информацию по хентаю , похвально похвально
по поводу, собак, ну то что у Вас как у любого задрота детей нет и не будет, это понятно. Ну а когда стая этих милых и безвиных песиков окружит лично Вас в надежде откусить Ваш убогий МПХ, то вспомните и про изинизиад и про все остальное.
про армейку, был у нас один даг - Ислам, отличный парень, хоть и прадед по призыву, а Вы уважаемый где служили? или кроме нажатия кнопок на клавиатуре ни чем тяжелее не занимались?
Уважаемый товарищ себя считает очень умным и подвижным, хотя сидит в той же админской конуре и дальше нее и гугла нос не высовывает. За то очень хорошо научился развешивать ярлыки, поскольку у самого очень сильное ЧСВ, и всех остальных считает говном, профзаболевание что сказать, Вам лучше лечиться пока не поздно стало
Судя по имени и ретивости, товарищ таки мусульманин или какой-то из их прихвостней, что ж Вы так всполошились и распереживались, если это все ложь?
quote:
Originally posted by san8105:
Ну а когда стая этих милых и без виных песиков окружит лично Вас в надежде откусить Ваш убогий МПХ, то вспомните и про изинизиад и про все остальное.
т.е. признаешь что травил собак.
Почитал лукру молодец, надеюсь полностью, давай отмочи что нибудь еще, на смех пробивает. А я пока пойду младенцев христианских похаваю.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
т.е. признаешь что травил собак.
Почитал лукру молодец, надеюсь полностью, давай пиши еще на смех пробивает.
в каком месте я признался?
товарищ уже не понимает что пишет?
да по Вам большая психиатрия плачет давно
quote:
Originally posted by san8105:
в каком месте я признался?
ну сейчас начнется, я не я, жопа не моя. Что-же ты боец клавиатурный сидишь тут, иди митингуй против, только по правде говоря на тебя всем будет пофиг.
Ну а Вы боец реальный а не клавиатурный? Мы все тут клавиатурные бойцы, не так ли?
Ну а где в моем тексте было признание?
В каких войсках Вы лично служили?
Вы таки мусульманин или нет?
quote:
Originally posted by san8105:
Ну а Вы боец реальный а не клавиатурный, мы все тут клавиатурные бойцы, не так ли?
Ну а где в моем тексте было признание?
В каких войсках Вы лично служили?
Что-то опусы маловаты стали, выдохлись батенька.
Ответов на вопросы не последовало, вывод значит товарищ бздун, и самый что ни наесть настоящий клавиатурный рембо
Впрягся за братьев-мусульман, но кроме кидания говном у него ни чего не получилось
quote:
Originally posted by san8105:
Ответов на вопросы не последовало, вывод значит товарищ бздун, и самый что ни наесть настоящий клавиатурный рембо
точно выдохся, кроме бреда, ничего дельного не пишешь.
з.ы. пойду дальше собачек разводить и бомбу делать.
ну а все Ваши последующие посты отличаются глубиной мысли и содержательность
да Вы Лев Толстой от марковского форума прямо
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Вкратце история такова, в РОВД лежит мое имущество изьятое у меня работниками этого РОВД как вещ. док. дело уже закрыто как 3 месяца. При попытке получить свое имущество облом, ни кто из сотрудников причастных к этому делу не вкурсе, даже до старшины дошел.
з.ы. я не обвиняемый, а потерпевший....
да точно задрот и терпила, что мобилу гопники во дворе отжали?
Да Вы еще и в ипопате работаете?!
Пипец, одмин да и в ипопате, это же неудачник в кубе
quote:
Originally posted by san8105:
да точно задрот и терпила, что мобилу гопники во дворе отжали?
свечку держал ? если держал то тогда понятно кто тогда в спортзале по шкафчикам ползал.
quote:
Originally posted by san8105:
Да Вы еще и в ипопате работаете?!
Пипец, одмин да и в ипопате, это же неудачник в кубе
завидуешь ? завидуй молча, сыкунчик, и продолжай фапать на хентай.
з.ы. что гугл не помогает
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
завидуешь ? завидуй молча, сыкунчик, и продолжай фапать на хентай.
з.ы. что гугл не помогает
теперь моя очередь ржать, чему тут завидовать?!!
то что одмин в убогой конторе?
да я чуть со стула не упал, жги дальше
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
свечку держал ? если держал то тогда понятно кто тогда в спортзале по шкафчикам ползал.
дык и так понятно, Вы терпила и лошара, тока они могут ссыкливые темы в юридической ветки создавать
надо было подтянуть своих друзей ваххабитов, они бы с обидчиками мигом разобрались))
quote:
Originally posted by san8105:
теперь моя очередь ржать, чему тут завидовать?!!
то что одмин в убогой конторе?
да я чуть со стула не упал, жги дальше
quote:
Originally posted by san8105:
дык и так понятно, Вы терпила и лошара, тока они могут ссыкливые темы в юридической ветки создавать
Гавкай дальше
quote:(c) Крылов И.А.
<Эх, эх!> ей Моська отвечает:
<Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
<Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!>
неее, ну Вам точно лечиться пора, пока не поздно
час психиатрия хорошо развита, помогут Вам обязательно
quote:
Originally posted by san8105:
неее, ну Вам точно лечиться пора, пока не поздно
час психиатрия хорошо развита, помогут Вам обязательно
повторяешься, не интересно.
дак как тут не повторятся то?
Если раз за разом явно проявляется маниакальный синдром, одна из особенностей которого является переоценка собственной личности
quote:
Originally posted by san8105:
что ты лаешь то.
Наблюдается явно выраженное олицетворение себя с большим и сильным животным, а оппонента представить в виде мелкой шавки
тут как минимум комплекс неполноценности (ну надо думать, одмин в шараге)
Сейчас товарищ перешел на слюни и сопли и брызгает ими в монитор, т.к. уже бессилен что-либо конструктивное сказать, спокойнее спокойнее
quote:
Originally posted by san8105:
Наблюдается явно выраженное олицетворение себя с большим и сильным животным, а оппонента представить в виде мелкой шавки
тут как минимум комплекс неполноценности (ну надо думать, одмин в шараге)
Да доктор вы абсолютно правы, Вас там случаем Наполеон со Сталиным в палате не обижают ?
уважаемые, кончайте срач! можете в пм друг друга дальше поливать. А тему наверно всеже прикрыть
quote:
Originally posted by sunderlend:
уважаемые, кончайте срач! можете в пм друг друга дальше поливать. А тему наверно всеже прикрыть
Окей, говорила мне Мама не наступай на какашку, пахнуть будет, а я идиот и забыл.
Ок, тока напоследок:
Уважаемый, Ильдар Хисматуллин, если все мусульмане такие белые и пушистые, то почему Вы, когда их стали очернять, принялись кидать говном в очернителя?
Разве бы буддисты или кришнаиты или те-же протестанты поступили бы так же?
А вывод один, Вы сами понимаете что что-то не в порядке с Вашей верой, но не можете это признать, потому и возникает противоречие, которое выливается в столь странный феномен
Ну а про идиота верно замечено, тока Вам малость другой диагноз ставить надо, но тоже из той области
quote:
Originally posted by san8105:
Ок, тока напоследок:
Уважаемый, Ильдар Хисматуллин, если все мусульмане такие белые и пушистые, то почему Вы, когда их стали очернять, принялись кидать говном в очернителя?
Разве бы буддисты или кришнаиты или те-же протестанты поступили бы так же?
А вывод один, Вы сами понимаете что что-то не в порядке с Вашей верой, но не можете это признать, потому и возникает противоречие, которое выливается в столь странный феномен
Вот наконец-то более менее адекватный пост.
Никто не говорит что мусульмане все белые и пушистые, как и все остальные, фанатики везде есть. Однако одно упоминание о них и некоторые начинают "срать кирпичами" из-за банальной тупизны и страха. "Щепку в чужом глазу вижу, а бревно в своем не замечаю", это про Вас.
Во вторых я не мусульманин ибо водку пью и сало жру. В третьих Вы начинаете разглагольствовать о том, что гнать надо всех, а кто работать то будет ? вечно пьяный русский Иван, которого без пинка не заставиш работать? К чему сейчас приводит православие, только к вырождению нации. И нет бы одуматся и перестать мыслить шаблонами Вы кричите гнать их всех, террористы и т.д. и т.п., а как бухущий поп на мерсе сбивает детей это так мелочи.
quote:Не думаю что мне надо прислушиваться к мнению русского националиста, втихую фапающего на японские порно-мульты.
Originally posted by san8105:
Ну а про идиота верно замечено, тока Вам малость другой диагноз ставить надо, но тоже из той области
p.s. пойду жену с работы встречу, темно уже, что-то стремно ей одной позволять идти, слишком много пьяной православной гопоты развелось на районе.
quote:
Originally posted by XBOCTuK:
Ого, как тема разрослась
А ведь так все мирно начиналось...
Открылись - молодцы, поздравляю, хотя сам не религиозен надоело мимо стройки ходить. Ну а для особо одарЁнных бездумно осуждать открою секрет. Протестантство - религия самых счастливых стран мира, психология однако...
Игорь_888 у вас странная логика. на любой храм, мечеть, синагогу и т.п. собирают пожервования. кирпичи и побелку в магазине бесплатно не дают, да и строителям надо зарплату платить. что-то не заметил, чтобы мы "жаловались, что теперь здание содержать надо". да как-то справимся - не переживайте. теперь хоть на аренду всяких залов в городе платить не придется, раз свое здание есть. я так и не услышал откликов, видел ли кто-то во время трансляции с открытия беснования подобного тому, что кто-то тут выложил из непонятного источника.
интересную вещь сказал у нас в гостях Ильинский - чиновник в администрации президента УР, который курирует религиозные организации. проблема не в том, что люди, которые называют протестантов сектантами, невежественны. проблема в том, что они не хотят с этим невежеством расставаться. их устраивает их мнение, сформированное стереотипами, и им просто лень его поменять.
По разным оценкам в мире от 1 до 1,2 млрд католиков, 600-800 млн. протестантов, 200-400 млн. православных.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Вот наконец-то более менее адекватный пост.
Никто не говорит что мусульмане все белые и пушистые, как и все остальные, фанатики везде есть. Однако одно упоминание о них и некоторые начинают "срать кирпичами" из-за банальной тупизны и страха. "Щепку в чужом глазу вижу, а бревно в своем не замечаю", это про Вас.
Во вторых я не мусульманин ибо водку пью и сало жру. В третьих Вы начинаете разглагольствовать о том, что гнать надо всех, а кто работать то будет ? вечно пьяный русский Иван, которого без пинка не заставиш работать? К чему сейчас приводит православие, только к вырождению нации. И нет бы одуматся и перестать мыслить шаблонами Вы кричите гнать их всех, террористы и т.д. и т.п., а как бухущий поп на мерсе сбивает детей это так мелочи.
1)от Ваших постов неадекватом разит на версту, может сначала в зеркало посмотрите?
2)Вы вообще посты читаете? где именно я разглагольствовал что надо гнать всех? это уже Вы сами додумались?
3)Мной было упомянуто что экстремисты пробрались в соседний регион: об этом свидетельствуют убийство муфтиев в Казани, подготовка терактов, и бой с террористами. Либо Вы признаете что это сделали террористы, либо говорите что это дело рук Путина, ZOG, кровавой гебни и пр. (по вторым пунктам это не ко мне, а к психиатру). Кстати, во время боя в Казани, был усилен пост в Можге, т.к. была информация что боевики будут пробиваться в Ижевск, ну оставим это на совести местного руководства МВД. А как следствие есть вероятность появления их у нас, и бурное строительство мечетей может способствовать этому
4)Про вечно "пьяного Ивана", так это уже татарский или какой-то другой национализм, чем он лучше русского?
5)Раз уж Вы усиленно переходите на личности, то лучше дрочить на хентай, чем жить с такой женой (фотку где-то вконтакте видел: какой-то усато-волосатый ужас) 
Это видать основная беда всех исламских фундаменталистов, вот потому они такие и злые
Поэтому и паранджа)
quote:
Originally posted by Rambler:
Игорь_888 у вас странная логика. на любой храм, мечеть, синагогу и т.п. собирают пожервования. кирпичи и побелку в магазине бесплатно не дают, да и строителям надо зарплату платить. что-то не заметил, чтобы мы "жаловались, что теперь здание содержать надо". да как-то справимся - не переживайте. теперь хоть на аренду всяких залов в городе платить не придется, раз свое здание есть. я так и не услышал откликов, видел ли кто-то во время трансляции с открытия беснования подобного тому, что кто-то тут выложил из непонятного источника.
интересную вещь сказал у нас в гостях Ильинский - чиновник в администрации президента УР, который курирует религиозные организации. проблема не в том, что люди, которые называют протестантов сектантами, невежественны. проблема в том, что они не хотят с этим невежеством расставаться. их устраивает их мнение, сформированное стереотипами, и им просто лень его поменять.
По разным оценкам в мире от 1 до 1,2 млрд католиков, 600-800 млн. протестантов, 200-400 млн. православных.
дык протестуйте, собирайте бабло, молитесь, делайте что хотите... у каждого человека есть свое мнение, в том числе и у меня.... мое мнение - секта и никто меня в этом непереубедит....
quote:
Originally posted by Игорь_888:
никто меня в этом непереубедит....
на том и порешим...
аминь
СЕ́КТА (лат. sekta - школа, учение, направление) - термин, первоначально употреблявшийся для образования философ. школ. С. первых веков н. э. - название религ. гр. и общин, отколовшихся от господств. ц. в иудаизме, христ-ве, др. религиях:
при таком простом определении само христианство - секта
страшен фанатизм среди верующих
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
страшен фанатизм среди верующих
Я не фанатик, вообще в церковь не хожу, но когда в универе учился, мне лектор, который культурологию вел вдолбил что есть христианствр, ислам и буддизм, все остальное-секта
Упертый глупец хуже просто глупца, но ещЁ хуже, когда они преподают или лезут в инет со своим "мнением".
1) католицизм; 2) православие 3) протестантизм (включает 3 основные течения - лютеранство, кальвинизм, англиканство- из которых многие превратились в самостоятельные церкви, - баптисты, методисты, адвентисты и др.). Кроме того, Х. имеет и ряд более мелких ответвлений...
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
1) католицизм; 2) православие 3) протестантизм (включает 3 основные течения - лютеранство, кальвинизм, англиканство- из которых многие превратились в самостоятельные церкви, - баптисты, методисты, адвентисты и др.). Кроме того, Х. имеет и ряд более мелких ответвлений...
1,2 религии, остальное ересь, почитайте про ворфоломеевскую ночь........
"...зверских Варфоломеевских ночей у нас не было. А неприятные страницы можно найти в жизни любого народа. И кстати, на эксплуатации этих неприятных страниц строятся разного рода опасные <концепции>..."
А где же мормоны? И прочие пятидесятники? Даешь многоженство в массы!
а чо, у 50-ников разрешено многоженство? о_О
А хз. Вроде да. Корни-то одни
quote:
А хз. Вроде да. Корни-то одни
маразм крепчал...
А вот и пятидесятники подтянулись) Или таки мормон прорезался?
насколько я понимаю, 50-ники считают своей уникальностью т.н. "сошествие того, кто обид не прощает"
и как следствие-явление говорения на разных языках в момент этого сошествия, т.е. равняются на апостолов, с которыми сие произошло в день пятидесятницы, она же троица.У мормонов вроде такого не наблюдается. Они вроде рай на земле хотят построить? или я ошибаюсь?
quote:
Протестантство - религия самых счастливых стран мира
Да ладно?
Интересно, а какова реакция эрпэцевских попов?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Да ладно?
Интересно, а какова реакция эрпэцевских попов?
Дакда, хз.
Прикольно. РПЦ указывают на недоработки
"С 16 века, войдя в состав Русского государства, удмурты присоединились к Русской православной церкви, но произошло это без познания Евангелия. Даже в настоящее время языческие представления о вере сильны, особенно среди населения сел и деревень". http://www.filadelfia.ru/Sluzh..._sluzhenie.html
quote:
Originally posted by :
мелкую душонку HEDGEHOG зовут Ильдар Хисматуллин
любопытно. откуда же берутся такие грязные мальчишки. похоже насилие было.
наверное все обратили внимание на навязчивые страхи мальчика Ильдара
насчет громких шумов, насчет своего размера и крупных мужчин.
а что известно,как зарабатывает на жизнь грязный мальчик Ильдар.
как сказал один достойный человек, разумеется верующий :
"можно достать человека из грязи, но не грязь из человека"
quote:
Originally posted by Dumdum:
... много всякой чепухи
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
10 <Тьфу пропасть!> говорит она: <и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на́-волос нет в них>.
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
До свидания.
з.ы. Нету нынче в сети анонимусов, поливая грязью других стоит задуматься, о том что сами скрываем.
задолбали вы тут сраться, господа
.
quote:
Originally posted by san8105:
и не мечтай
Тут в разговор вмешался ёж
Да никуда ты не пойдёшь!
Тут рядом ходит царь зверей...
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Тут в разговор вмешался ёж
Да никуда ты не пойдёшь!
Тут рядом ходит царь зверей...
Какой из вариантов "басни"
их же дофига.quote:
но когда в универе учился, мне лектор, который культурологию вел вдолбил что есть христианствр, ислам и буддизм, все остальное-секта
Это преподаватель у вас такой тупой был или у вас с ушами плохо? У меня тоже религиоведение было - и в школе, и в универе. такую ересь никто не нес...
В 2003 году судьба свела меня с одним человеком, которого партнеры по бизнесу "кинули" и его стали доить бандиты.
У этого человека есть родной брат в Канаде. А в Иже живут соответственно родители. Старший канадский брат сделал маме банковскую карту, чуть чего мало-ли, сними себе на хлеб насущный...
И вот наступает достаточно сложный момент у моего кореша. Господа бандиты начинают конкретный пресс со всеми вытекающими последствиями...
Помощи ожидать особо не откуда, так уж случилось.
Связывается младший брат со старшим по скайпу, поясняет, что надо чутка денег, 30 тысяч на пару недель... Не, ты чо, бабла нет!
Ну расстроились, надо жить дальше...
И вот, когда с чела почти стянули штаны и в глянцевые булки был вставлен прицел - вмешался я. Я повесил на себя кредит и расплатился за нового кореша...
Он был безгранично благодарен и помогал мне как мог отбить этот кредит.
Но вернусь чутка назад - через два дня после скайп-сессии, старший брат позвонил и попросил младшего снять с маминой карточки 30 тысяч рублей.
Казалось бы вот она радость, есть спасение на земле...
Ты говорит отвези их в церковь эту, отдай там кому-то, и скажи от кого это! Да смотри не обмани, я все узнаю...
Выходит пока его родного младшего брата тут чуть ли не "опускали", старший брат жертвовал церкви и именно Филадельфии.
Может быть так оно и надо, я не знаю. Я поступил по своему, может быть правильно, может быть нет. 3 года - и кредит закрыт. Кореш здоров, благодарен и собственно все хорошо.
Вера в Бога - это не религия. Просто - Бог есть!
Тем, кого бесы совратили - это известно лучше нас...
Вот эти ребята, ни чего не доказывают и не просят. Они просто говорят.
Послушайте, тут нет агитации, даже нет слова Бог - а все понятно.
Главное - чтоб не было войны!
5 коп.:
В году этак 2006 (может и 07, точно не скажу) имел несомненную радость побывать на мероприятии, которое анонсировалось в универах как "Бесплатный концерт группы Фiмиам". Думаю, многие слышали эту ижевскую версию христианского металла, вдохновленную (по утверждению участников) ажно целым System of a Down. На деле "концертом" оказалась лишь заключительная часть, в которой, как ни странно, верующие участия не принимали (не считая, конечно самого ансамбля). То есть, не то что бы не принимали... Разошлись по домам. Вообще говоря, техники во время выступления собирали стулья, а технички подметали пол. Все это безобразие творилось в целиком откупленном ФОЦ Здоровье, что какбэ намекаэ, что протестантизьм - религия людей самых разных, в том числе и обеспеченных.
Само же мероприятие на поверку оказалось съездом различных культов и сект Ижевска. Были, как мне кажется ВООБЩЕ все, от деловеров до этой самой филадельфии, адепты которых ото всех сегодня открещиваются. А тогда делили с ними сцену, по очереди выводя своих "пастырей" с явным асашайским акцентом к рампе (один очень уж веселил, вместо "Бог" говоря "Боб") и исполняя хором гимны по субтитрам. Не было, разве что, в конец уж упоротых тем, вроде хохотания, а все остальное было: изгнание бесов и диаволов, снисхождение на зал благодати, излечение болезней и благословение бомжей (да-да, их там целый сектор сидел - пригласили). Для людей с ограниченными возможностями, между рядами стояли сурдопереводчики - все очень круто и дорого организовано. О том, какие церкви участвовали в данном действе, не надо было и догадываться - каждая из них громко и отчетливо рекламировалась в микрофон. Поэтому, когда они сегодня говорят, что деловеры - им не товарищи, это они лукавят
А так... Построили - так построили, чего уж теперь. Раньше надо было думать, когда они еще десятину сдавать не начали, теперь-то чего...
quote:
Какой из вариантов "басни"
Самый для ежа лестный
quote:
В году этак 2006 (может и 07, точно не скажу) имел несомненную радость побывать на мероприятии, которое анонсировалось в универах как "Бесплатный концерт группы Фiмиам".
Что ж вас заставило-то до конца там сидеть??? Даже представить не могу...
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Самый для ежа лестный
а там вроде для ежа во всех вариантах ничего плохого не делается
quote:
Originally posted by anhen:
Что ж вас заставило-то до конца там сидеть??? Даже представить не могу...
вы не поверите
это очень веселое и познавательное действо. как, впрочем, и само творчество упомянутого ансамбля. если, конечно, с чувством юмора все в порядке да и компания подобралась вполне веселая.А можно вопрос про вашу филадельфию по существу?
С каких времен сущесвует ваша церковь? Евангелие от Матфея 16 глава 18 стих: Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
То есть истинная Церковь Христова должна существовать от дня Пятидесятницы до настоящего времени непрерывно. Для православных, например, очень важно осознавать, что Церковь существует непрерывно с апостльских времен до наших дней и до скончания времен. А где была Ваша церковь 150, 200, 300, 800 или 1000 лет назад?
Так же интересует вопрос у вас какой-то свой текст Библии, свой перевод или как?
Еще бы хотелось знать историю рукоположения в вашей церкви (кто, кем, когда)?
С уважением.
quote:
Originally posted by TOM1:
А можно вопрос про вашу филадельфию по существу?
С каких времен сущесвует ваша церковь?
Том, вы лучше.
quote:
Originally posted by Dumdum:Том, вы лучше.
Дело не в "лучше" и "хуже". Вопрос в критериях истинности Церкви. Двух Истин быть не может...
Новодел. "Международная Церковь <Филадельфия> была основана в Лондоне в 1995 году" http://www.philadelphiachurch.co.uk/ru_church
quote:
Вопрос в критериях истинности Церкви.
Иисус несомненно бы ужаснулся, увидав, во что превратили его учение т.н. христианские церкви.
По существу заданных вопросов филадельфия почему то молчит...
quote:
Originally posted by TOM1:
молчит...
отдыхают... Basta.
quote:
отдыхают
В мольбах и гаданьях проведший весь век... Стоп! Какой век? 17 лет!
quote:
Originally posted by ДЕФ:
17 лет!
18+
Церковь <Филадельфия> образовалась в г. Ижевске (Удмуртская Республика) в 1992 году. Ее название в переводе с греческого означает <братолюбие>.
хм...так значит пидары уже церкви себе строят?куда катится этот мир......
А в ответ - тишина. Я просто в порядке диалога хотел прояснить некоторые вопросы. Эта дискуссия может быть для многих полезна и интересна.
quote:
Originally posted by TOM1:
А в ответ - тишина. Я просто в порядке диалога хотел прояснить некоторые вопросы. Эта дискуссия может быть для многих полезна и интересна.
Думаю, многие "филадельфийцы", как тут некоторые называют, готовы к диалогу. Но не здесь. Вы не пойдете же в гости на дружескую беседу в помещение, где по углам кучи навоза лежат и периодически новый подкидывают. Вот так и в этой теме. Смердит здесь.
quote:
Originally posted by ViNd:Думаю, многие "филадельфийцы", как тут некоторые называют, готовы к диалогу. Но не здесь. Вы не пойдете же в гости на дружескую беседу в помещение, где по углам кучи навоза лежат и периодически новый подкидывают. Вот так и в этой теме. Смердит здесь.
А почему не здесь? Если за вами истина, не важно в каких условиях ее отстаивать. Или "филадельфийцы" привыкли только к тепличным условиям: где все вокруг радуются, улыбаются, поют и в ладоши хлопают? И беседа наша пока не дружеская. Для того что бы по дружиться надо по крайней мере знать сторону оппонента, его взгляды, убеждения. Но оппонент молчит.
quote:
Или "филадельфийцы" привыкли только к тепличным условиям
Не, они эпизодически меня приглашают на посиделки, а я задаю неудобные вопросы.
Чудес не бывает, бывают пока не объяснённые наукой явления.
Том1, отвечаю на ваш вопрос по существу. Наша церковь "Филадельфия" образовалась, как тут верно сказали, в 1992 году. До этого ее в Ижевске не было. Наш старший пастор Павел Желноваков приехал сюда миссионером из Украины.
Про Библию. Библия у нас Синодальная. Никакого своего перевода, как например у Свидетелей Иеговы или Мормонов, нет.
История рукоположения нашей церкви не для этого форума, это во-первых, а во-вторых, для чего вы хотите это знать?
Отвечая на немой вопрос о преемственности хочу сказать вот что. В 1054 году, к сожалению, произошел раскол церкви на Восточную и Западную, каждая из которых неоднократно предавала анафеме другую церковь. Что же теперь, они аннулировали рукоположение друг друга? Или наоборот, взаимная анафема никак не повлияла на рукоположение? Вопрос открытый, поскольку и Католическая и Православная церкви сейчас имеют место быть и несут своё служение. Про протестантизм. Мартин Лютер был законным рукоположенным католическим священником. Прекратилось ли рукоположение Лютера в связи с папской анафемой? Если да, то прекратилось ли рукоположение самого Папы в связи с анафемой греческого Патриарха? Можно без конца задавать подобные вопросы и так и не найти ответа, потому что суть в том, что не от человека рукоположение, а от Господа. Рукополагают человека на служение в соответствии с его жизнью, которая соответствует Писанию 1 Тим. 3-10. Однако, не всегда рукоположенный священник служил до смерти (отступает от Бога), поэтому во всех церквях мы находим разрывы в преемственности и рукоположении. Какой вывод? Священнослужители всех церквей и деноминаций могут проследить свое рукоположение до апостолов и Самого Христа. В то же время, практически в каждой церкви мы можем проследить разрыв цепочки рукоположения по причине анафемы на всю церковь, что тоже вопрос не имеющий однозначного ответа.
Служители всех деноминаций находятся в равном положении перед Богом - каждый несет личную ответственность за свое служение вне зависимости от действительности его рукоположения.
quote:
История рукоположения нашей церкви не для этого форума, это во-первых, а во-вторых, для чего вы хотите это знать?
Ага, вопрос видать в больное попал?
quote:
прекратилось ли рукоположение самого Папы в связи с анафемой греческого Патриарха?
Прекратилась. У обоих. Произошла взаимная аннигиляция.
quote:
не от человека рукоположение, а от Господа
Ага, вот только право говорить от его имени попы и пастухи (виноват, пастыри) себе присвоили, отсюда и постоянная грызня меж ними.
quote:
проследить свое рукоположение до апостолов и Самого Христа
А вы уверены что именно Петра Иисус назначил главным?
quote:
Originally posted by baritonov:
Про Библию.
повторюсь...
"...желание одних донести до большинства людей через Библию необходимые знания. И желание других те знания спрятать, исказить, извратить. Именно поэтому одни, авторы, придавали тексту Библии иносказательный, зашифрованный смысл, другие, редакторы, перемешивали текст: слова, предложения, абзацы, а то и вовсе убирали. В результате до нас дошел текст Библии, который устроил на определенном историческом отрезке создания модели нашего Мира..."
quote:
Originally posted by ViNd:
готовы к диалогу.
"я имею Вам сказать пару слов:
это прямо смешно, отчего бы Вам не сесть за пять копеек на трамвай и не подъехать ко мне на квартиру и не выпить с моей семьей стопку водки и закусить чем бог послал?
Что мешает Вам выговорить передо мной душу?..."
И.Бабель "КАК ЭТО ДЕЛАЛОСЬ В ОДЕССЕ"
quote:
Originally posted by baritonov:
Том1, отвечаю на ваш вопрос по существу. Наша церковь "Филадельфия" образовалась, как тут верно сказали, в 1992 году. До этого ее в Ижевске не было. Наш старший пастор Павел Желноваков приехал сюда миссионером из Украины.
Про Библию. Библия у нас Синодальная. Никакого своего перевода, как например у Свидетелей Иеговы или Мормонов, нет.
История рукоположения нашей церкви не для этого форума, это во-первых, а во-вторых, для чего вы хотите это знать?
Отвечая на немой вопрос о преемственности хочу сказать вот что. В 1054 году, к сожалению, произошел раскол церкви на Восточную и Западную, каждая из которых неоднократно предавала анафеме другую церковь. Что же теперь, они аннулировали рукоположение друг друга? Или наоборот, взаимная анафема никак не повлияла на рукоположение? Вопрос открытый, поскольку и Католическая и Православная церкви сейчас имеют место быть и несут своё служение. Про протестантизм. Мартин Лютер был законным рукоположенным католическим священником. Прекратилось ли рукоположение Лютера в связи с папской анафемой? Если да, то прекратилось ли рукоположение самого Папы в связи с анафемой греческого Патриарха? Можно без конца задавать подобные вопросы и так и не найти ответа, потому что суть в том, что не от человека рукоположение, а от Господа. Рукополагают человека на служение в соответствии с его жизнью, которая соответствует Писанию 1 Тим. 3-10. Однако, не всегда рукоположенный священник служил до смерти (отступает от Бога), поэтому во всех церквях мы находим разрывы в преемственности и рукоположении. Какой вывод? Священнослужители всех церквей и деноминаций могут проследить свое рукоположение до апостолов и Самого Христа. В то же время, практически в каждой церкви мы можем проследить разрыв цепочки рукоположения по причине анафемы на всю церковь, что тоже вопрос не имеющий однозначного ответа.
Служители всех деноминаций находятся в равном положении перед Богом - каждый несет личную ответственность за свое служение вне зависимости от действительности его рукоположения.
А что есть у вашей церкви чего нет в православии?
quote:
А что есть у вашей церкви чего нет в православии?
Государственной поддержки
Насколько я понимаю, у вашей церкви негативная позиция по вопросу почитания икон и святых; отвержение молитв за усопших . Очень интересна ваша аргументация.
И еще, просветите пожалуйста, каковы у вашей церкви критерии правильности толкования текстов Священного Писания? Чем вы руководствуйтесь так или иначе трактуя Библию?
С уважением.
По поводу образования церкви поясню. Церковь "Филадельфия" г. Ижевска действительно образовалась 20 лет назад. До этого, как вы знаете, в советское время свободно существовать протестантским церквям было крайне сложно. Мне лично известна лишь одна церковь, сохранившаяся еще с дореволюционных времен. Это баптистская церковь на 7-ой Подлесной. Кроме того, в Ижевске есть пятидесятническая церковь, которая образовалась в 1970-е.
Для тех, у кого в мозгах в основном пошлости, поясню: братолюбие значит добрые отношения между людьми, которые воспринимают друг друга как родных братьев и сестер. Российские протестанты считают гомосексуализм грехом.
Про католиков, православных, протестантов, единство церкви и т.п. На самом деле это сплошное богословие. Протестанты воспринимают церковь как сообщество учеников Христа, а не как некую организационную структуру, которой руководит папа римский или константинопольский патриарх. Церковь - это не РПЦ, а все церкви - православные, католические, протестантские, которые принимают и следуют учению Христа, изложенному в Библии.
Godknight, про маски, поверхностность и прочее. Меня несколько удивило, как вы смогли по трансляции с торжества "маски" распознать. Вы сумели прочитать мысли выступавших или вы их лично знаете? На основании чего вы делаете выводы, что люди неискренни, что все, что там происходит, это лишь поверхностно? Прежде чем судить о людях, надо по крайней мере их хорошо знать, а не вешать ярлыки лишь бы кого-то в чем-то обвинить. Радость и веселье? Ну так это же радостное событие. Мы праздновали открытие храма, которого ждали 15 лет. Мы как должны были по-вашему себя вести? Плакать что ли?
Приятные речи, красивые костюмы, пение, танцы. А как иначе-то должно быть? Угрюмые проповедники заикающиеся, потрепанные старые костюмы и помирающие на ходу танцоры? Так что ли. Я понимаю, что всегда проще критиковать, а если есть собственная "нерушимая позиция"по поводу протестантов, менять ее крайне сложно. Но попытайтесь быть объективнее. Извините, но чаще всего те, кто называют нас сектантами сами больше похожи на зомбированных, словно им внушили определенное мнение. Вместо того, чтобы приводить конкретные аргументы, начинается подтасовка или извращение фактов или еще проще "что бы вы не говорили, все равно вы сектанты". А адекватные контраргументы стараются не замечать.
по поводу икон, святых и мощей.
Иконы для большинства протестантов - это вид искусства. Согласно 1 и 2 заповеди, поклоняться и служить можно только Богу. Написано, что нельзя создавать кумиров, в том числе их изображения. Когда вы ставить свечку напротив иконы святого - вы служите иконе и святому.
Почему протестанты не молятся святым? Православные могут тут же сказать мол они не молятся, а "почитают" святых. Однако чем это почитание отличается от молитвы мне так никто объяснить не смог. В Библии ни разу нигде не говорится о практики молитвы умершим людям, какими-бы святыми они ни были. И нет ни одного призыва к такой практике. Зато там говорится четко, что молиться нужно Богу напрямую - каяться перед Ним в грехах, говорить о своих просьбах, молиться за родных и просто делиться своими переживаниями - все это без посредников.
Более того, кто и кому дал право утверждать список святых? Откуда православные знают, что все кого они считают святыми, действительно ими являются? Определяет кто идет в рай, а кто в ад только Бог. Это Его прерогатива судить, а не РПЦ.
Мощи мы не почитаем, потому что ну вот лично для меня это кощунство и язычество. Вы представьте только. Умирает святой человек. Его тело разрезают на кусочки, помещают в специальные коробочки и рассылают по храмам. А еще время от времени их возят на поклонение в другие города.
У евреев в ветхозаветние времена, человек, прикоснувшийся к трупу животного или человека, считался нечистым. Он должен был пройти целый обряд, чтобы очистится.
Вспомните, что творилось в Москве, когда привозили пояс Богородицы. Люди приходили, чтобы поклониться предмету одежды девы Марии. Разве это христианство? чем это отличается от того, как люди преклоняются перед вещами Майкла Джексона или Элвиса Пресли?
Разве люди приходят, чтобы приблизиться к Богу? Нет, они считают, что Он в миллионах километрах отсюда, не слышит и не видит ничего, зато есть святые, которые обязательно передадут. Есть мощи и иконы, которые исцелят. Зачем людям Бог?
Есть специальные сборники с молитвами на любой случай жизни. Это тоже самое, что приходить вечером домой и общаться с женой или родителями по заранее написанному тексту.
Протестанты призывают к близким отношениям с Богом как с Небесным Отцом, который рядом, который слышит и видит, который поддержит в трудную минуту, который исцелит, который будет ждать от тебя покаяния, если ты что-то не так сделал. Именно поэтому протестанты молятся по несколько раз в день своими словами, каждый день читают Библию - в России в основном Синодальный перевод, каждое воскресенье посещают богослужение, стараются жить по Библии.
По поводу истины. Проповеди на богослужениях у протестантов уделяется много времени. Они строятся на основании Библии. То, что говорит проповедник, любой может проверить по Библии. Постоянно звучит призыв к тому, чтобы люди читали Библию, поэтому в основном протестанты очень хорошо ее знают. Я к примеру, некоторые книги Библии прочитал раз 20 за свою жизнь.
Действительно много направлений в христианстве, но все различия сводятся к вопросам второстепенного характера, внешних форм поклонения Богу и т.д. По основным вопросам у всех христиан мнение едино. Это Никейский символ веры. Его не принимают такие течения, которые часто ошибочно сопоставляют с христианством, как свидетели Иеговы и мормоны.
Молиться за усопших просто бессмысленно. Каждый человек судится после смерти по своим делам. Каждый несет ответственность за себя. Невозможно вымолить человека. Ничего подобного в Библии не говорится. Иначе в чем тогда смысл человеку жить праведной жизнью, если он может нанять дюжину людей, чтобы те молились о его душе после смерти.
вспомните притчу у богаче и Лазаре. Богач будучи в аду просил Авраама, чтобы тот послал Лазаря к его братьям предупредить о том, что их ждет, если они продолжат грешить. Почему богач не попросил, чтобы те просто помолились о его душе и она бы перешла в рай. Более того в этой притче Авраам говорит, что люди не могут переходить их ада в рай.
Про десятины объяснял тут наверно уж раз пять. Почитайте выше или загляните в Библию: Второзаконие главы 12-14, книга Неемии 12 глава, книга Малахии 3 глава.
Да тут половину можно отправить по разжиганию межрелигозной розни.
Нашлись тут православные, самые правильные... Такое чувство, что дай волю, и Игорь 888 первым пойдет на костре сжигать тех, кто, по его мнению, не согласен с его взглядами!
Я сам материалист с уклоном в атеизм, и по мне все религии по слогу и литературному жанру чуть ниже, чем мифы Дневней Греции, Египта и Шумеров, откуда по большей части и списан Ветхий Завет.
По мне протестаны в РФ гораздо лучше, чем православные лишь тем, что не лезут в политику, школы и ВУЗы. Сам в ВУЗе закончил курс "История религий", Библию занаю лучше 99% здесь присутствующих, отсюда и мое мировоззрение.
KILLaRAMA озвуч свою точку зрения, а то непонятно Ты против чего выступешь, такое чувство, что лишь против чего -нибудь. Забыл, Ты же, скорее всего, мусульманин) так что любое хр. течение против, так?
Vinni Pooh, отчасти согласен, за исключением того, что любой запрет вызывает интерес... так было в первые века нашей эры. Травля христианства ничего не дала. Да и сама религия вряд ли исчезнет, пока челевочество не обретет бессмертие. Сама религия возникла как саморегуляция мозга. Человек, как существо разумное имеет возможность смотреть в будущее, многие животные могут прогнозировать будущее, но не так далеко, как человек.Человек же, в отличие, от животных "видит" будущее до своей смерти и даже дальше. И тут вступает в борьбу основной инстинкт - самосохранение. От этого мозг "кипит" предвидя свою смерть, но, при этом больше всего не хотя умирать возникает противоречие. На помощь приходит самозащита сознания, в ходе эволюции религии от тотемизма, через политеизм к монотеизму и к нынешним религиям, особено тем, что общают вечную жизнь после смерти. Этакий предохранитель мозга, как минимум 80% населения им пользуются, но некоторые могут его обойти за счет разума и логики. Я считаю это нарушением, ошибкой мозга... получается, что он настолько развивается, что обходит механизмы защиты, созданные им самим. Недаром, среди академиков РАН и прочих академий мира процентное соотношение атеистов к верующми достигает 90-98%. (Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук - только 7 % опрошенных (С) Wiki -атеизм)
Все вышесказанное мое личное мнение, поддверждаемое независимыми исследованиями. Поэтому по мне все религии равны, лишь бы не лезли в политику и науку.
Да, кстати, тут прикинул на вскидку... Страны,в которых доминирует православие, а это страны СНГ, такие как Армения, Белорусия, Молдавия, Украина, Россия - по уровню жизни находятся на печальном месте, корреляция очень интересная. Так же как и страны с наибольшим процентным содержанием атиестов по уровню жизни нахоядтся на первых местах. Т.е. скорее всего, как раз уровень жизни и влияет на религиозность.Образно: когда нет медецины, остается надеяться лишь на молитвы, потому христианство, на сегодняшний день, набирает обороты в странах Африки.
Армения - там не православие, там армянская автокефальная церковь, они вообще монофизиты. Но такие частности челу неведомы - он как тот художник - большую картину пишет, детали ему не интересны.
Молдова - там вообще католики премущестенно, также как и в Румынии.
Христианство в странах Африки если и набирает обороты, то уж точно не православие - там эту тему преимущественно миссионеры двигаеют, в т.ч. неортодоксального толка.
а тут история вообще ни при чем. Разве что дата 1054 г. - да, именно тогда случилась взаимная анафема папы и партриарха. Но это по причинам сугубо политическим, все богословские и доктринальные отличия тут сугубо вторичны.
С протестантами еще интереснее: это было время, когда Европа подошла к порогу новых отношений (ранний капитализм) и ему нужно было примирить реалии с идеологией, в рамках католицизма это было сделать проблемно (например резкое осуждение церковью ростовщиков, в то время как для развития кап.отношений первичными являются как раз деньги, а это ссудный процент, т.е. те самые ростовщики). Вот так в дилогию "рай - ад", встраивает ранее неизвестное "чистилище" - место, куда попадают грешники, но они имеют шанс очиститься и попасть-таки в рай, что в раннем христианстве было просто немыслимо. Опять же требование "дешевой" церкви, а не пышных обрядов в католицизме.
он был человеком своего времени, работал в конкретном направлении. Пытался примерить реалии с идеологией. И его учение находило поддержку прежде всего там, где побеждали ростки того самого капитализма, там, где феодальные отношения начинали уступать позиции (Фландрия, Голландия, да та же Англия, но там случай несколько особый - там предпосылки были иными, и началось все не с Лютера, а с короля Гегриха Восьмого, который хотел развестись и жениться заново, а Рим был против. В итоге с Римом Генрих порвал, завел собственную (англиканскую) церковь).
[QUOTE]Постоянно звучит призыв к тому, чтобы люди читали Библию, поэтому в основном протестанты очень хорошо ее знают. Я к примеру, некоторые книги Библии прочитал раз 20 за свою жизнь.[/QUOTE
А как вы можете быть уверены, что правильно понимаете тексты Библии? Читать можно хоть 1000 раз. Но откуда вы знаете, что верно воспринимаете и трактуете те или иные места Священного Писания?
И все таки, ответьте пожалуйста на вопрос, что есть в протестантизме, чего нет в православии? Т.е чем протестанство может обогатить, дополнить православие?
Кроме того, если мы исходим из того, что Церковь - это тело Хрсита, то как вы можете говорить о том, что члены вашей церкви - это тоже тело Христа без таинства Причастия?
quote:
Originally posted by TOM1:
[QUOTE]Т.е чем протестанство может обогатить, дополнить православие?
Так протестанство не дополняет, а упрощает отнощение к религии и церкви. Протестанство очень подходит людям умным и образованным и вместе с тем верающим. Т.е. человек говорящий о том, что он верит в Бога по своему и не желающий иметь отношения к сложным церковным тонкостям по сути потенциальный протестант, хотя не всегда понимает это. Протестанизм как идеалогия появился когда человек смог в связке Вера-религия-церковь разделить Веру и церковь и получил новою религиозную ветку. Ну и появиться такая идеалогия должна была в развитых странах, а не вечно в рабовладельнокрепостных. И от основной идеи уже следствия - например важно чистосердечное обращение к Богу на проповеди, а вот быть этой проповеди унылопокорной как в РПЦ вовсе не обязательно. Можно и так: http://youtu.be/SQPs0BqIAlU А то у некоторых: если перед попом/папой лбом об пол - так это чистосердечное, а если танец - так показуха...
Чтобы правильно понимать текст Библии, недостаточно просто прочитать один и тот же текст 1000 раз. Важно учесть несколько аспектов: исторический, культурологический, теологический. Бог нам дал разум, а не приказ слепо следовать инструкции. 1Тим 4:16. Согласно Библии, Святой Дух наставляет на всякую истину. Всё, что мы понимаем из чтения Писания, проверяем по Нему же самому, так оно не может себе противоречить. Далее в 1 послании Иоанна Бог говорит нам: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" 1Ин 2:27.
Про православие и протестантизм. Не думаю, что слово "дополняет" тут корректно. Прежде чем написать комментарий, хочу сказать, что я не имею своим мотивом унизить или как-то негативно отозваться о православной церкви. Мне нравится красота их храмов, величие и тишина в соборах. Но я против слепого исполнения обрядов, таинств и всего того, что непонятно, и под покровом "так надо".
Всё, что мы - протестанты - делаем, мы сверяем с Библией, то есть мы должны понимать, для чего мы совершаем то или иное таинство и почему это нужно делать именно так. Rambler уже объяснил, почему мы не молимся иконам - этого просто нет в Библии: "Един Бог и един посредник между Богом и человеками, Иисус Христос" (1Тим 2:5) и точка! Какие тут еще могут быть сомнения? какие святые? какие иконы? Мы не крестим младенцев, как этому учит православная церковь. Не осуждаю их - Бог им судья. Просто я не нахожу этому ни подтверждения в Библии, ни даже "по человеческому рассуждению" не могу понять. Молимся мы не на церковнославянском, а на понятном русском языке. А то как человек необразованный уверует? "Вера от слышания, а слышание от Слова Божия". А как я могу услышать, если я ни слова не понимаю? Вопрос риторический.
Таинство Причастия мы совершаем. С этим всё в порядке.
Кстати, Том1. Всё спрашиваете и спрашиваете - допрос какой-то получается. Можно ли и вас спросить в ответ. Вы православный? Судя по вопросам, Библию вы знаете. Что вы ищете: недостатки или хотите на самом деле разобраться?
Протестантов я ни в коем случае не считаю за "сектантов", а рассматриваю как христиан. Вопросы задаю не для того чтобы в чем то уличить, а действительно разобраться.
quote:
Когда вы ставить свечку напротив иконы святого - вы служите иконе и святому.
Вот про таких вот Свифт и писал, про войну между считающими что яйцо надо разбивать с тупого конца и теми, кто придерживался противоположного мнения. Сколько же мусора у вас в голове...!
quote:
В Библии ни разу нигде не говорится о практики молитвы умершим людям, какими-бы святыми они ни были
Библию столько раз переписывали и криво переводили, что она только отдалённо напоминает сейчас изначальную Тору.[
QUOTE]У евреев в ветхозаветние времена, человек, прикоснувшийся к трупу животного или человека, считался нечистым[/QUOTE]
Это языческая практика, вкравшаяся в церковь, равно как и куча всего другого, ибо христианство - это мешанина из языческих культов Египта, Греции... Руси...
А вы не помните, считали ли иудеи гоев за людей? И потом.
---
Левит 11:2-8 <Cкажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас>.
Второзаконие 14:3-8 <Не ешь никакой мерзости. Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь>.
----
quote:
Сам в ВУЗе закончил курс "История религий", Библию занаю лучше 99% здесь присутствующих
quote:
С протестантами еще интереснее: это было время, когда Европа подошла к порогу новых отношений (ранний капитализм) и ему нужно было примирить реалии с идеологией, в рамках католицизма это было сделать проблемно (например резкое осуждение церковью ростовщиков, в то время как для развития кап.отношений первичными являются как раз деньги, а это ссудный процент, т.е. те самые ростовщики)
+100!!!
quote:
Отче наш
Что то вас не поймёшь... вы в рабстве у отца своего что ли?
quote:
Originally posted by cookie:
Армения - там не православие, там армянская автокефальная церковь, они вообще монофизиты. Но такие частности челу неведомы - он как тот художник - большую картину пишет, детали ему не интересны.
Молдова - там вообще католики премущестенно, также как и в Румынии.
Христианство в странах Африки если и набирает обороты, то уж точно не православие - там эту тему преимущественно миссионеры двигаеют, в т.ч. неортодоксального толка.
Ну я с вами по поводу Армении спорить не буду, приведу, опять же, цитату из вики:
"Армянская Апостольская Церковь относится к группе древневосточных православных церквей, последователями которой являются 94,7 % граждан республики Армения" (С) - Wiki (Православие в Армении).
По поводу Молдавии и Румынии... В Молдавии 93,3% от общего населения причисляют себя к православным (ПЦМ). В Румынии процент причисляющих себя к православию, а именно РПЦ - Румынской православной церкови, чуть ниже: 86,8 %. Откуда у вас данные о том, что католиков в этих странах больше, мне не очень понятно, возможно вы спутали их с Польшей, Венгрией и др. странами.
По поводу Африки: я нигде и не говорил, что именно православие набирает обороты в африканских странах, я сказал именно о христианстве.
Для ДЕФ: Библию знаю не из истории религий, как возможно, могло показаться из моего поста. Сам много лет интересовался христианством, неоднократно прочел Библию и много сопуствующей литературы.
Читаем в Вики: Армя?нская апо?стольская це?рковь - одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. Относится к древневосточным православным церквям. В богослужении используется армянский обряд.
А. а. ц., в отличие от православной и католической церквей, признаёт у Христа божеское и человеческое начало в единстве, в единой природе, в связи с чем А. а. ц. считается монофиситской.
Замечу, что монофиситство было осуждено как еретическое еще на Халкидонском соборе в 451 г. н.э.
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Да тут половину можно отправить по разжиганию межрелигозной розни.
Нашлись тут православные, самые правильные... Такое чувство, что дай волю, и Игорь 888 первым пойдет на костре сжигать тех, кто, по его мнению, не согласен с его взглядами!
Я сам материалист с уклоном в атеизм, и по мне все религии по слогу и литературному жанру чуть ниже, чем мифы Дневней Греции, Египта и Шумеров, откуда по большей части и списан Ветхий Завет.
По мне протестаны в РФ гораздо лучше, чем православные лишь тем, что не лезут в политику, школы и ВУЗы. Сам в ВУЗе закончил курс "История религий", Библию занаю лучше 99% здесь присутствующих, отсюда и мое мировоззрение.
KILLaRAMA озвуч свою точку зрения, а то непонятно Ты против чего выступешь, такое чувство, что лишь против чего -нибудь. Забыл, Ты же, скорее всего, мусульманин) так что любое хр. течение против, так?
Vinni Pooh, отчасти согласен, за исключением того, что любой запрет вызывает интерес... так было в первые века нашей эры. Травля христианства ничего не дала. Да и сама религия вряд ли исчезнет, пока челевочество не обретет бессмертие. Сама религия возникла как саморегуляция мозга. Человек, как существо разумное имеет возможность смотреть в будущее, многие животные могут прогнозировать будущее, но не так далеко, как человек.Человек же, в отличие, от животных "видит" будущее до своей смерти и даже дальше. И тут вступает в борьбу основной инстинкт - самосохранение. От этого мозг "кипит" предвидя свою смерть, но, при этом больше всего не хотя умирать возникает противоречие. На помощь приходит самозащита сознания, в ходе эволюции религии от тотемизма, через политеизм к монотеизму и к нынешним религиям, особено тем, что общают вечную жизнь после смерти. Этакий предохранитель мозга, как минимум 80% населения им пользуются, но некоторые могут его обойти за счет разума и логики. Я считаю это нарушением, ошибкой мозга... получается, что он настолько развивается, что обходит механизмы защиты, созданные им самим. Недаром, среди академиков РАН и прочих академий мира процентное соотношение атеистов к верующми достигает 90-98%. (Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук - только 7 % опрошенных (С) Wiki -атеизм)
Все вышесказанное мое личное мнение, поддверждаемое независимыми исследованиями. Поэтому по мне все религии равны, лишь бы не лезли в политику и науку.
Да, кстати, тут прикинул на вскидку... Страны,в которых доминирует православие, а это страны СНГ, такие как Армения, Белорусия, Молдавия, Украина, Россия - по уровню жизни находятся на печальном месте, корреляция очень интересная. Так же как и страны с наибольшим процентным содержанием атиестов по уровню жизни нахоядтся на первых местах. Т.е. скорее всего, как раз уровень жизни и влияет на религиозность.Образно: когда нет медецины, остается надеяться лишь на молитвы, потому христианство, на сегодняшний день, набирает обороты в странах Африки.
А как вы с точки зрения атеизма докажите, что Бога нет.
И позиция противопоставления религии и науки мягко говоря спорна.
Godknight, у меня подобные ощущения в православном храме во время службы. Моменты печали, раскаяния, задумчивости, глубокого внутреннего поклонения Богу - все это есть и в нашей церкви на обычных богослужениях, кроме того, есть молитвенные богослужения, где почти полтора часа идут молитвы по тем или иным поводам. Помимо этого, люди собираются на молитву небольшим числом в комнатах в храме. Если вы это духовности и душевности не разглядели, я тут ничего не поделаю. А вот сотни людей разглядели. Или вы думаете все, кто приходит на служения - они лицемерны и ведутся на внешние формы? Вы придите. пообщайтесь с бабушками. они наверно лучше всего могут рассказать.
Про веру я с вами полностью согласен. я хотел подчеркнуть просто, что каждый отвечает сам за себя. Нельзя спастись за счет веры другого человека.
Авраам имел веру и он ею спасся. то же касается разбойника - он верил - и спасся.
Протестанты не намерены "заменить" в России православных. Каждый волен сам выбирать церковь, близкую по душе. Главное смотреть на ее учение, чтобы оно не противоречило Библии. Ходите вы в православную - ходите и будьте по-настоящему православным, а не как все. Честно, мне кажется. прежде чем критиковать обстановку и отношения в протестантских церквях, стоит сначала с этим разобраться в своей родной. По данным Левада-центра на декабрь 2012 г. в настоящее время православными себя называют 74% россиян. Из них 33% ходят в церковь, чтобы поставить свечку и помолиться, 29% присутствовали на крестинах, венчании или отпевании, в богослужениях участвовали 11% людей, назвавших себя православными.Также выяснилось, что большинство тех, кто считает себя православными, ни разу не заглядывали в Библию. Таких оказался 61 процент. Также выяснилось, что среди тех, кто знаком со Священным Писанием, 24% читали Евангелие, 16% - Ветхий Завет, 11% - книги Нового завета.
Том1, приятно вести конструктивную беседу.
У нас не ведется видеотрансляция со служений. приходите на служения дивьем. их расписание на церковном сайте.
Бабушек я привел в пример, потому что они как-то не стесняются выражать свои чувства, более открытые к незнакомцам. естественно есть и мужчины и молодежь, которая расскажет вам о своих переживаниях, о том, что происходит в их душе. почитайте на сайте свидетельства этих людей - там есть такой раздел. При желанию могу свести с самими этими людьми.
Пасторы - у нас их несколько, так как церковь большая, также открыты к разговору. на сайте есть их номера телефонов.
вы ведь меня спрашивали о молитве за усопших. я вам ответил, что она бессмысленна. а молитва за ближнего - это само собой разумеющееся. это одна из форм послужить друг другу.
quote:
Протестанты не намерены "заменить" в России православных.
Эге? А зачем тогда вы сюда явились?
quote:
По данным Левада-центра на декабрь 2012 г. в настоящее время православными себя называют 74% россиян.
Ха-ха-ха. В церкви на праздники церковные не больше 1% ходит. Факт.
quote:
Также выяснилось, что большинство тех, кто считает себя православными, ни разу не заглядывали в Библию.
Та же фигня с католиками.
quote:
Почему именно бабушки, а не дедушки или просто взрослые зрелые люди или даже молодые?
Потому что христианство - бабская религия, несмотря на скотское отношение к женщине - жемчужине мироздания.
Опрос не я проводил, так что вопросы не ко мне. вот ссылка на исследование http://www.levada.ru/17-12-201...kh-i-7-musulman
Я с вами полностью согласен. номинальные и корыстные люди есть в любой религии, в любой конфессии
Godknight, ощущения подобные тому, что вы описали по протестантам - сухо, много внешней красоты, искусственной печали, обряды, ритуалы - сплошная механика - сделай это, потом это, потом то и все путем. Ни о каких отношениях с Небесным Отцом не заметил намека.
ДЕФ, я сюда не заявлялся, я в России родился. На самом деле, только мужественный человек может стать христианином. "бабской религией" христианство кажется тем, кто не знает учения и ее истории.
"Теперь, дорогие читатели, если вы услышите, что в России 70, 65, 60 % являются православными (или даже 7, 6, или 5 %) не верьте им, они все врут, и смело отсылайти их к этому сообщению. Православных верующих в России (практикующих, т.е. как-то проявляющих свою религиозность) от 1 до 1,5%".
Отсылаю http://tapirr.livejournal.com/1753854.html
P.S. Рэмблер, речь не про Вас а про церковь Филадельфия, которая сюда явилась, и до кучи про пастуха Вашего Желновакова, гражданина Украины.
quote:
Originally posted by cookie:
Читаем в Вики: Армя?нская апо?стольская це?рковь - одна из древнейших христианских церквей, имеющая ряд существенных особенностей в догматике и обряде, отличающих её как от византийского православия, так и римского католицизма. Относится к древневосточным православным церквям. В богослужении используется армянский обряд.
А. а. ц., в отличие от православной и католической церквей, признаёт у Христа божеское и человеческое начало в единстве, в единой природе, в связи с чем А. а. ц. считается монофиситской.
Замечу, что монофиситство было осуждено как еретическое еще на Халкидонском соборе в 451 г. н.э.
ну все правильно, с этим я согласен, древневосточное православие.
По поводу монофизитизма:
В 1964 году в Дании в городе Ааргус был начат диалог между богословами Православных и Древневосточных Церквей, в результате чего стороны пришли к следующим выводам:
1. Православные Церкви не являются диофизитскими, ибо диофизитизм - это несторианство, а Православные Церкви отвергают несторианство:
2. Древневосточные Церкви, в том числе и Армянская - не монофизитские, ибо монофизитизм - это евтихианская ересь, которая предана анафеме Армянской Церковью.
А вообще не очень понимаю нашего "спора" по поводу Армянской церкви. Да бог с ними)
Почему не вспоминаем группу "Новый Иерусалим", Rhema Ижевск?
Godknight. музыка - больше дело вкуса. Есть те, кто слушает в основном христианский рок - я к примеру - там есть и веселые и плавные спокойные песни. Есть те, кто слушает "прославление", кто-то классику. Рок популярен в основном у молодежи. У тех кто-то постарше вкусы иные. на церковном сайте выложены записи нашего церковного хора.
Почему Павел Иванович приехал в Удмуртию из Украины? Ответ вряд ли вам будет по вкусу - Бог направил. А если вы спросите у тех людей, которые благодаря его служению здесь перестали пить, курить, колоться, воровать, воссоединились со своими семьями, чья жизни преобразилась к лучшему, то они точно скажут, что приехал он сюда не зря.
Выскажу свое личное мнение по поводу российских протестантов в целом и вашей филадельфии в частности. Посмотрел, почитал, даже поразмышлял
.В целом ощущение какого-то пионерлагеря и капустника. Концерты, спектакли, домашние группы, семинары - и т.д.
Если сравнивать протестанство и православие то соотношение как начальная школа и университет . Как то у вас все рационально, прагматично ( как тут сказали "чего мол за умерших молится все равно им не поможет уже"; так пусть даже не поможет , за то тому ,кто молится может помочь), но одновременно плоско и упрощенно. Нет той глубины и того духовного богатства, которое присутствует в Православии. У вас все, если так можно сказать, - ограничено горизонтально, а в Православии есть некая беспредельная вертикаль.
Сознательная упрощенность видимо продиктована миссионерскими задачами - если объяснять сложно и долго люди могут потерять интерес, который так важен на первом этапе. У вас даже на сайте как у бизнес структуры "миссия" и "бизнес план" расписаны - провести к спасению 70 000 ижевчан .
Есть некая зациклинность только на текстах Священного Писания- жесткий библиоцентризм какой-то. В Православии Библия тоже занимает одно из центральных мест, но главное - Христос. Помимо Писания есть еще и Придание.
Протестанты как будто больше озабочены социальными вопросами этой жизни, чем вопросами Вечности. В Православии все - таки иные акценты.
У вас получается если ты уверовал в Иисуса, спасение - то ты уже спасен и прощаются тебе все прошлые, настоящие и будущие грехи: исполняй заповеди, читай Библию, не греши - и гарантировано будешь спасен. В Православии мы лишь надеемся на спасение и таких простых рецептов нет и быть не может.
Но в целом вы знакомите людей с христианством, Священным Писанием и как начальный "ознакомительный этап" вполне приемлемы.
Мне кажется ищущие и думающие люди именно из протестантизма могут приходить в Православие.
С уважением.
quote:
Originally posted by TOM1:А как вы с точки зрения атеизма докажите, что Бога нет.
И позиция противопоставления религии и науки мягко говоря спорна.
Вы думаете это та тема, где следует это обсуждать? Если хотите, на первый вопрос я могу ответить в пм. По поводу второго, я нигде не противопоставлял религию и науку. Наука, как раз, изучает религии, их влияние на общество. А вот сверхестественным наука не занимается, это две разные плоскости, которые не пересекаются до тех пор, пока церковь (не столько православная, сколько протестантизм в лице младоземельных креационистов) не начинает лезть в науку.
quote:
Originally posted by HERUVIM:Вы думаете это та тема, где следует это обсуждать? Если хотите, на первый вопрос я могу ответить в пм. По поводу второго, я нигде не противопоставлял религию и науку. Наука, как раз, изучает религии, их влияние на общество. А вот сверхестественным наука не занимается, это две разные плоскости, которые не пересекаются до тех пор, пока церковь (не столько православная, сколько протестантизм в лице младоземельных креационистов) не начинает лезть в науку.
Я думаю про атеизм вполне можно в этой ветке обсудить. Атеизм тоже своего религия, только вы верите, что Бога нет. А доказать это с точки зрения атеизма не возможно. А религия как раз предлагает способы проверки своих утверждений - ты можешь поверить и тем самым проверить. Вера это тоже форма познания. Познание в в виде признания.
quote:
Originally posted by Godknight:
Христос же учил так: "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" и "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него".
Это к чему ответ? Что в православной церкви или католическом храме люди приходят на проповедь в комнатки и затворяют за собой двери и в одиночестве молятся "Отцу, видящему тайное и воздающему явно" чтоле? Или по Вашему баритонная православная служба чем-то принципиально отличается от протестантских песнопений? Да для идеалогически стороннего человека, напрмер атеиста, принципиально ничем!!! Разве что одному традиционно будет ближе одно, то что было рядом с рождения, а другому другое. Другое дело лично Вы считаете баритонное пение праведным, а например религиозный рок - показухой.
Тут как раз и есть основная разница между православием и протестанством = протестанство идеалогический символ возможности отхождения и даже протеста (по достаточным моральноэтическим нормам) против определенных консервативных религиозных норм и церковных правил а фактически против любой идеалогической власти, даже не религиозной, в отличии от православия, требующего беспрекословного подчинения нормам. И это потом откладывается столетиями на народном менталитете. Вот и получается, что одни народы способны протестовать и добиваться благ в добавок к духовным и материальных, другие способны молча терпеть, неся свой крест и получая от этого какой-то мазохистский кайф и умудряются сохранять такой менталитет даже уже будучи большей частью атеистами.
quote:
Originally posted by TOM1:
У вас получается если ты уверовал в Иисуса, спасение - то ты уже спасен и прощаются тебе все прошлые, настоящие и будущие грехи: исполняй заповеди, читай Библию, не греши - и гарантировано будешь спасен.
потому и говорят наркологи про ребят которые избавились от нарк.зависимости в протестантских коммунах (которые они упорно называют реаб. центрами):"Утром молятся - вечером колятся" ,мол оступился,Иисус простит
Потому, что протестанство действительно "религия поиска и определЁнной свободы". И всегда будут те, кто в этой свободе и поиске зайдет слишком далеко и корыстно, но таковы "поиск" и "свобода" сами по себе. В одном я пожалуй согласен (без присущей в верхних постах надменности) - православие более идеалогически глубокая религия. Нудаипусть - люди разные, кому-то нужна глубина, а кому-то свобода и поиск, а глубина не доступна. Главное чтою тупизны и огульности было поменьше, а здравой рассудительности побольше.
quote:
Originally posted by TOM1:Я думаю про атеизм вполне можно в этой ветке обсудить. Атеизм тоже своего религия, только вы верите, что Бога нет. А доказать это с точки зрения атеизма не возможно. А религия как раз предлагает способы проверки своих утверждений - ты можешь поверить и тем самым проверить. Вера это тоже форма познания. Познание в в виде признания.
Ололо, атеизм религия... знакомый перл. Атеизм не может быть религией по определению. Необходимым признаком любой религии явлется вера в сверхестественное и установление особых отношений с этими силами, такое как почитание или поклонение (можете посмотреть в любом справочнике). Как видим, атеизм сюда совершенно не подходит. По поводу веры в то, что бога нет: по вашему получается, что некурящие курят отсутствие табака, а лысый это такой цвет волос. Причем, вы ведь тоже атеист по отношению к Зевсу или Одину, например, просто у меня на одного бога меньше.
Мне вот интересно, почему верующие пытаются представить атеизм как релегию? Ведь вы пытаетесь, в данном случае, приравнять его к христианству, тем самым выказывая неуважение к своей религии. Поясню почему: вы стараетесь "опустить" атеизм до уровня своей религии, ведь понятно, что называя А религией, вы не пытаетесь его превознести, "поднять" до уровня религии, вам это как раз не нужно. Пока за всю мою практику, мне не встречался атеист, который бы пытался приравнять А к религии, утверждая, что религия это своеобразное неверение в бога. Посему могу заметить, что это религия тянется к А, а не наоборот.
По поводу доказать, что бога нет. Не знаю как в вашей особой форме познания, а в науке бремя доказательств лежит на утверждающем. Ну вот не доказываются там негативные утверждения. Допустим я утверждаю, что на Луне есть невидимые розовые слоны, а мир был создан Летающим Макаронным Монстром, а вы доказывайте на здоровье, что это не так.
Песни церковного хора. http://www.filadelfia.ru/Sluzh...oslavlenia.html
Godknight, про музыку. как я говорил, рок популярен, но много и других стилей. в каких-то церквях только пианино или максимум гитара. я не совсем понимаю просто к чему это.
TOM1, я не могу вам тут на форуме представить все богатство глубины поклонения на богослужениях, учения, богословия, передать какие-то ощущения. Рассказать все о протестантизме. Люди об этом книги пишут.
Про спасение и покаяние - совсем не так. каемся мы только в грехах совершенных уже, а не раз и навсегда авансом. человек, обретая спасение, может его в дальнейшем потерять. Павел пишет Филимону о том, что необходимо "совершать спасение", т.е. каждый день идя за Христом мы как бы подтверждаем спасение.
quote:
Originally posted by HERUVIM:
атеизм религия
Атеизм действительно Вера, а не религия.
quote:
Originally posted by HERUVIM:
По поводу доказать, что бога нет. Не знаю как в вашей особой форме познания, а в науке бремя доказательств лежит на утверждающем.
Окружающий нас мир - причинноследственный. Бог - причина, следствием которой являются правила, по которым существует всЁ остальное. Это не доказательство, а философская аксиома/постулат. Атеизм - вера в несостоятельность этого постулата. Вера в то, что следствие может появиться из ничего без причины. Атеизм - вера в отсутствие причинноследственной связи, в то, чего нету в окружающем мире.
Предмет в четырехмерном измерении пересекая наше трехмерное может появиться ниоткуда и исчезнуть в никуда, а для нас это может выглядеть Большим взрывом, а потом сжатием вселенной в ничто. Тем не менее сами измерения должны откуда-то взятся. Свет должен как-то появиться из ничего именно с заданными свойствами. Время должно появиться тоже со своими свойствами. Атеизм это вера в то, что это всЁ появилось беспричино само сабой из ниоткуда. Атеизм - Вера тех, кто считает себя слишком умным, чтобы верить в "религиозные сказки", при этом...
quote:
вы стараетесь "опустить" атеизм до уровня своей религии
+100!
QUOTE]Атеизм - Вера тех, кто считает себя слишком умным[/QUOTE]
Мде... вот она - "причинноследственная связь": голова-чайник
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Мде... вот она - "причинноследственная связь": голова-чайник
В каком смысле? Или просто пук, когда сказать нечего?
quote:
Originally posted by golova:
Окружающий нас мир - причинноследственный. Бог - причина, следствием которой являются правила, по которым существует всЁ остальное. Это не доказательство, а философская аксиома/постулат. Атеизм - вера в несостоятельность этого постулата. Вера в то, что следствие может появиться из ничего без причины. Атеизм - вера в отсутствие причинноследственной связи, в то, чего нету в окружающем мире.
По поводу атеизма и веры. Не стоит путать веру в несуществование с отрицанием существования, чем и является атеизм.
Ну а по поводу причинно-следственной связи. Похоже вы вообще не в курсе, что это такое. В физике причинно-следственный закон формулируется так: если два события связаны физическим взаимодействием, то, в силу конечности скорости распространения взаимодействия, причина будет предшествовать следствию. Причинно-следственные связи есть там, где есть физическое взаимодействие. Типа, если одна костяшка домино упала и повалила другую.Но отсюда никак не вытекает, что у каждого события есть причина.Наоборот, в квантовой механике было открыто, что костяшка может упасть и сама по себе. Без взаимодействия. Без внешнего толчка. Просто, потому, что реализовалась вероятность ее падения в данный момент. Поэтому утверждение, что, мол, у всего есть причина, а первопричина это бог - несостоятельна и противоречит наблюдаемым фактам, а не вера атеизма. Печально, что вы, как и многие, путаете знание с верой.
quote:
Originally posted by HERUVIM:
По поводу атеизма и веры. Не стоит путать веру в несуществование с отрицанием существования, чем и является атеизм.
Ну а по поводу причинно-следственной связи. Похоже вы вообще не в курсе, что это такое. В физике причинно-следственный закон формулируется так: если два события связаны физическим взаимодействием, то, в силу конечности скорости распространения взаимодействия, причина будет предшествовать следствию. Причинно-следственные связи есть там, где есть физическое взаимодействие. Типа, если одна костяшка домино упала и повалила другую.Но отсюда никак не вытекает, что у каждого события есть причина.Наоборот, в квантовой механике было открыто, что костяшка может упасть и сама по себе. Без взаимодействия. Без внешнего толчка. Просто, потому, что реализовалась вероятность ее падения в данный момент. Поэтому утверждение, что, мол, у всего есть причина, а первопричина это бог - несостоятельна и противоречит наблюдаемым фактам, а не вера атеизма. Печально, что вы, как и многие, путаете знание с верой.
Отлично, опишите кардинальную разницу между верой в несуществование и отрицанием существования.
Вы мне прямо глаза открыли на причинно-следственный закон в физике. В других областях это понятие несомненно не существует и не понимается. Несомненно курпускулярные и волновые свойства взялись сами по себе, квантовые законы создались сами по себе из хаоса, как и возможность реализации вероятности чего бы то нибыло. Безусловно само взаимодействие и отсутствие взаимодействия как правила появились из ничего. Назовите следствие без причины/правила, потому как Ваша квантовая костяшка не подходит. Уже должна была быть причина, чтобы Ваша костяшка в виде материи появилась, существовала, сушествовали понятия падения и взаимодействия, реализации и вероятности и тд.
Каждый вправе иметь свою версию.
quote:
Originally posted by golova:
Свет
Был ли вначале создания Мира взрыв или нечто другое, не так уж и важно. Первым же актом Творца по созданию нового Мира было сотворение света и тьмы. На то у него согласно Библии ушел первый "день".
Чтобы лучше понять процесс создания попробуем представить его схематически, плоско.
Представьте круг, разделенный чертой, диаметром. Одна часть круга - свет, вторая - тьма, диаметр - это некая граница, отделяющая свет от тьмы. Измерить границу света и тьмы можно скоростью. Энергия, движущая со скоростью выше скорости света (300000 км/с), - это свет, ниже - тьма, со скоростью - граница. Если же представить модель трехмерно, в виде шара, то одна полусфера - это Свет, вторая - Тьма, круг по экватору - граница.
Что за энергии движутся со скоростью выше скорости света?
Создатель неведомым путем разделил часть себя на множество частиц - на души.Души стали жить в мире света, являясь индивидуальными и неповторимыми разумными частицами света, связанные между собой в единое целое светом. Души не имели телесной оболочки в нашем понимании, но имели определенные энергетические границы, отделявшие их друг от друга. Чтобы души осознавали себя светом в мире Света, Творец создал тьму.
Тьма - это сгусток энергии, имеющей скорость движения энергии ниже скорости света.
Тьма - это темнота? Нет, хоть между ними и имеется символическое сходство: отсутствие в них света, вот только свет и Свет - абсолютно разные категории.
Тьма - это вакуум Вселенной?
Вакуум является результатом взаимодействия душ при переходе из мира Света в мир Тьмы с тьмой. Точнее сказать - один из результатов проникновения Света в мир Тьмы. Чем-то проникновение душ из мира Света в мир Тьмы можно сравнить с попаданием антиматерии в материю, с взрывом, выделением колоссальной энергии, возникновением новых физических тел и образованием пустоты - вакуума.
Проникновение частей Света во Тьму вызывает рождение Вселенной, галактик и звезд. Возможно, Тьма - это сгусток водорода, первого элемента в таблице Менделеева, рождающего остальные элементы.
Чтобы лучше понять процесс сотворения Мира можно представить Создателя до сотворения Мира и во время творения путем обычного абстрактного сравнения.
Представьте, что Творец - это большое сочное созревшее яблоко. В один прекрасный момент Он решил отжать себя на соковыжималке. И отделил сок яблока от мякоти. Полученный сок - это и есть Свет, мякоть - Тьма, сосуд, в котором происходило отделение - Дух Творца.
Зачем ОН это сделал? Предположить можно. Чтобы каждая частица Света (сока), получила возможность соединиться с частицей Тьмы (мякоти) и создать новый Мир - новое яблоко, а то и целую яблоню или яблоневый сад.
Представить Создателя лишь в одной плоскости - слишком уж плоско. Творец - это не только яблоко, отделившее сок от мякоти, но и яблоня, на которой будут созревать новые яблоки. ОН - это и свет, и почва, которые будут питать яблоню.
Дух - это и некая "матрица" коллективного разума Душ, созданных по образу и подобию Создателя.
quote:
Originally posted by Godknight:
Господа атеисты объясните с научной точки зрения появление жизни из неживой материи, ее причины. Объясните откуда возник сам разум и с какой целью? Почему разумом обладет до сих пор на планете Земля лишь один биологический вид - человек? Почему в ходе эволюции не пояилось других разумных особей подобно человеку? Какова была причина возникновения мысли в мозге обезьяны, что необходимо развиваться? Почему до сих пор существуют обезьяны подобно той, от которой произошел человек без эволюционных изменений? И в целом что заставило обезьян захотеть измениться? Откуда у них возникло разумное желание из ничего, когда все время обезьяна жила на уровне инстинктов? До сих пор живут себе обезьянки и все их устраивает как животных - поесть, поспать, оплодотвориться и т.п.Какой смысл жизни человека? Чем он отличается от смысла животных? Согласно неокоторым взглядам, смысл жизни заключается только в животных инстинктах. Для чего тогда человеку разум и что-то самому лично изменять, создавать, делать осознанный выбор? Почему у нас есть понятия о нравственности и духовности, о душе, есть законы и табу, необходимые для контроля человечности и порядка, есть стремление к чему-то большему и к развитию, прогрессу, к познанию? Давайте будем животными без разума?
достижения науки прошли мимо этого человека...но это его выбор...
quote:
Originally posted by Godknight:
Какие именно достижения? У вас есть ответы по существу на выше поставленные вопросы?
у вас есть доступ в интернет?
начните поиск на свои вопросы со слова "антропогенез"
quote:
Originally posted by Godknight:
вы поосторожнее с Эзотерикой
а религия страшней.вы поосторожнее...
в чём противоречия? и невозможность?в терминах?
quote:
Originally posted by Godknight:
спасибо.
пожалуйста.
религия вредна для людей.
quote:
Originally posted by Godknight:
Для меня эзотрика - смесь магии, мистики и фантастики.
а религия опиум...?
quote:
Originally posted by Godknight:
Anbur1976, все что описано, это лишь следствия - причин не пишут. Я задаю вопрос о причинах, а не следствии. И теория эволюции - это лишь часть моих вопросов. Есть еще ответы?
о естественном отборе, приспособлении к окружающей среде и т.д. и т.п. что-нибудь слышали?
quote:
Originally posted by Godknight:
в Бога
а в Создателя? Творца?
quote:
Вера в Бога и в себя помогает жить, создавать
Вера в бога позволяет всё объяснить, ничего не изучая.
Недаром попы как могут тормозят развитие науки, ведь с её развитием всё меньше людей будут слушать их сказки.
quote:
Originally posted by Godknight:
Естественно.
quote:
Originally posted by Godknight:
Для меня
тогда причём тут Эзотерика?
слово БОГ превратили в пустое...
Oh, My God!
заметье я им не пользуюсь...
Объяснить с научной точки зрения появление жизни из неживой материи? Легко! Есть замечательная книга академика Л., беда только в том что Минюстом она объявлена... экстремистской. Так что даже не знаю, как её вам рекомендовать...
quote:
Originally posted by Godknight:
Священное писание об этом не говорит?
для меня на 100 процентов ОНО не священно...
ещё раз:
"...желание одних донести до большинства людей через Библию необходимые знания. И желание других те знания спрятать, исказить, извратить. Именно поэтому одни, авторы, придавали тексту Библии иносказательный, зашифрованный смысл, другие, редакторы, перемешивали текст: слова, предложения, абзацы, а то и вовсе убирали. В результате до нас дошел текст Библии, который устроил на определенном историческом отрезке создания модели нашего Мира..."
quote:
Originally posted by Godknight:
Anbur1976, да. Но в #397 IP заданы конкретные вопросы. Теория эволюции и естественный отбор на них не отвечают.
ну конечно не отвечают, куда уж естественному отбору (в ходе которого путем проб и ошибок природа создала сверхсложные и сверхорганизованные организмы) тягаться с существом, которое, не долго думая, придумало все разнообразие живой и неживой природы, заодно создав окаменелости, дабы современные ученые терзались мыслью об эволюции)))
вот, весьма кратко http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=33986 о переходе от неживой к живой материи, более подробно в соответствующей литературе
quote:
куда уж естественному отбору (в ходе которого путем проб и ошибок природа создала сверхсложные и сверхорганизованные организмы) тягаться с существом, которое, не долго думая, придумало все разнообразие живой и неживой природы, заодно создав окаменелости, дабы современные ученые терзались мыслью об эволюции)))
+1000!!!
Что ж вы так нерадиво цитируете?
"Современные научные данные не претендуют на разрешение этой интриги, но свидетельствуют о ключевой роли в этом процессе супрамолекулярных систем".
quote:
Современные научные данные не претендуют на разрешение этой интриги
Божий рыцарь, вам сюда http://www.levashov.info/books.html
Скачиваете работу "Неоднородная Вселенная", открываете на стр. 79 раздел 4.3. Качественные особенности органических молекул и их роль при зарождении жизни и читаете.
Там, правда, думать надо, это вам не дайджест Торы, ну да что теперь...
Ожидаемо. Сперва - дайте ответы, затем - ответы не те или не тех...
Читайте тогда гундяевские книги, покрытые нанопылью...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D1%91%D0%BC и закройте тему, все кому надо уже знают об открытии
quote:Почему, какая причина, цель ...
Originally posted by Godknight:
Господа атеисты объясните с научной точки зрения появление жизни из неживой материи, ее причины. Объясните откуда возник сам разум и с какой целью? Почему разумом обладет до сих пор на планете Земля лишь один биологический вид - человек?
Не надо очеловечивать природу, у нее нет целей и причин, природа это всго лишь совокупность реализации ее законов. Реализуются все возможные варианты, некоторые неустойчивы или маловероятны - и поэтому труднонаблюдаемы.
И насчет разума - почему вы решили что человек один разумен, а у остальных одни инстинкты? Например интеллект собаки эквивалентен интеллекту пятилетнего ребенка. Что пятилетний ребенок неразумен? Где грань?
quote:
Originally posted by Bob11:
пятилетнего ребенка.
поправочка.
двухлетнего.
quote:
Originally posted by golova:Предмет в четырехмерном измерении пересекая наше трехмерное может появиться ниоткуда и исчезнуть в никуда, а для нас это может выглядеть Большим взрывом, а потом сжатием вселенной в ничто. Тем не менее сами измерения должны откуда-то взятся. Свет должен как-то появиться из ничего именно с заданными свойствами. Время должно появиться тоже со своими свойствами. .
Похоже вы вообще слабо представляете, о чем говорите. Свет, если вы не в курсе, это электромагнитное излучение, и по закону сохранения энергии он не может появится из ниоткуда и исчезнуть в никуда. А время вообще не могло появиться, ибо не было времени, когда бы не было времени. Школу не надо было прогуливать.
Ждём новую тему: Закрытие церкви Филадельфия? За братолюбие.
"Филадельфия, в четырехмерном измерении пересекая наше трехмерное, удмуртское, появилось ниоткуда и исчезло в никуда (слова К. Меладзе), а для нас это может выглядеть Большим взрывом на форуме, а потом сжатием здания в ничто". Шаркнули ненароком радиусом Шварцшильда об форум ижевский...
quote:
Originally posted by golova:Отлично, опишите кардинальную разницу между верой в несуществование и отрицанием существования.
Вы мне прямо глаза открыли на причинно-следственный закон в физике. В других областях это понятие несомненно не существует и не понимается. Несомненно курпускулярные и волновые свойства взялись сами по себе, квантовые законы создались сами по себе из хаоса, как и возможность реализации вероятности чего бы то нибыло. Безусловно само взаимодействие и отсутствие взаимодействия как правила появились из ничего. Назовите следствие без причины/правила, потому как Ваша квантовая костяшка не подходит. Уже должна была быть причина, чтобы Ваша костяшка в виде материи появилась, существовала, сушествовали понятия падения и взаимодействия, реализации и вероятности и тд.
Разница в том, что не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости.
В других областях? Почти все области, в итоге, сводятся к физике. Например: психология к биологии, биология к химии, химия к физике. Это лишь вопрос удобства описания.
Квантовые законы, как и "взаимодействие" это свойства материи и создаться может лишь то, чего когда-то не было. Так же как и костяшка в виде материи и все остальные понятия лишь описания свойств материи.
Следствие без причины, пожалуйста, спонтанное деление радиоктивных ядер, которое происходит спонтанно, без причины. Квантовый мир, он отличается от того макромира, которым оперирует ваш мозг.
По поводу существования костяшки как появившейся из ниоткуда материи.
Как я писал выше, появиться может лишь то, чего когда-то не было. Время - это мера движения материи, между разными ее состояниями. Пространство-время и материя-энергия - внутренние по отношению ко Вселенной понятия. А ведь, причинно-следственный закон, который вы пытались озвучить выше, запрещает возможность существования причины у Вселенной. Причина должна предшествовать следствию во времени. А время - само по себе внутреннее по отношению ко Вселенной понятие.
Строго говоря, неверно даже говорить о "появлении" Вселенной. Ведь, появиться может только то, чего когда-то не было. А когда это было время, когда бы еще не было самого времени?
Вселенная была всегда. То, что "всегда", это 13.7 млрд лет - отдельный вопрос.
Кстати, появление Вселенной еще и противоречило бы закону сохранения энергии.
Вообщем, надеюсь, как вы уже поняли: все законы, т. е. свойства материи, тоже не появлялись, а были всегда. Они ни откуда не брались.
Константы, это такие числа, которыми мы описываем наиболее фундаментальные свойства материи.
Вопрос, почему они именно таковы, неправомерен, так как предполагает причину данного их состояния. Что исключено причинно-следственным законом. Причина лежала бы вне времени и "предшествование" было бы неопределено.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
достижения науки прошли мимо этого человека...но это его выбор...
К сожалению, достижения науки прошли не только мимо этого человека. Вообще, по моему наблюдению, особенно свое невежество показывают в этом протестантские течения.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Объяснить с научной точки зрения появление жизни из неживой материи? Легко! Есть замечательная книга академика Л., беда только в том что Минюстом она объявлена... экстремистской. Так что даже не знаю, как её вам рекомендовать...
Конкретной теории происхождения жизни из органики пока нет. Этим занимается абиогенез, наука на стыке химии и биологии. Существует несколько гипотез на этот счет, но ни одна из них, на сегодняшний день, не подтверждена. Таковы факты, но из этого никак не следует, что это неразрешимая задача. В любом случае, наука будет искать ответ используя научную методологию, куда не входят сверхестественные "объяснения".
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Ждём новую тему: Закрытие церкви Филадельфия? За братолюбие."Филадельфия, в четырехмерном измерении пересекая наше трехмерное, удмуртское, появилось ниоткуда и исчезло в никуда (слова К. Меладзе), а для нас это может выглядеть Большим взрывом на форуме, а потом сжатием здания в ничто". Шаркнули ненароком радиусом Шварцшильда об форум ижевский...
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]И насчет разума - почему вы решили что человек один разумен, а у остальных одни инстинкты? Например интеллект собаки эквивалентен интеллекту пятилетнего ребенка. Что пятилетний ребенок неразумен? Где грань?Homo sapiens - человек разумный.
"Специфические особенности человека, резко выделяющие его из мира животных: прямохождение, высокое развитие головного мозга, мышление и членораздельная речь. Человек познает и изменяет мир и самого себя, творит культуру и собственную историю.
Уникальная особенность человека - свобода воли, то есть возможность совершать действия, не обусловленные никакими причинами. В тот момент когда человек совершает такое действие он действительно меняется сам и меняет мир. Меняет по сути, в результате таких действий в мире появляется то, чего в нём не было даже как возможности. Появляется то, для чего не было никакой причины внутри мира.
Еще одна особенность - ничем не ограниченная возможность творить, то есть производить нечто до того не существовавшее, но при этом достаточно самостоятельное чтобы существовать дальше само по себе. Каждое существо делает мир своим вниманием, но только человек может принести в мир то, чего в нём не было. Человек может не только изменять мир, но и создавать его.
Итак человек реализующий в себе все свои истинно человеческие качества становится не просто живущим, а создающим мир."[/B]
Это откуда такое "безграмотное" определение?
quote:
Originally posted by Godknight:
http://tolkslovar.ru/ch483.html
http://school.realmagic.ru/lessonn_23.php
Ну положим по первой ссылке на толксловарь ничего безграмотного нет, а вот вторая ссылка ведет на сайт школы Настоящей Магии, теперь понятно, откуда скопирован бред вашего сообщения.
Вы знаете, что худшая ложь это не та, которая состоит полностью из лжи, а ложь смешанная с правдой. Надеюсь, Вы вкурсе, что отец лжи это сатана, а лжецы дети его?
В антропоцентризме. Особенно прикольно что вы отняли у животных свободу воли. Они что роботы на всю жизнь запрограммированные чтоли? В курсе что шимпанзе умеют пердразнивать, играть и пользоваться орудиями труда?
quote:
Originally posted by Godknight:
В чем конретно бред?
Если коротко - у человека есть свобода воли и выбор, способность создавать и творить.
Бред конкретно в этой фразе: "Уникальная особенность человека - свобода воли, то есть возможность совершать действия, не обусловленные никакими причинами. В тот момент когда человек совершает такое действие он действительно меняется сам и меняет мир. Меняет по сути, в результате таких действий в мире появляется то, чего в нём не было даже как возможности. Появляется то, для чего не было никакой причины внутри мира."
Отчасти не согласен с этим: "Еще одна особенность - ничем не ограниченная возможность творить, то есть производить нечто до того не существовавшее, но при этом достаточно самостоятельное чтобы существовать дальше само по себе."
С вашим коротким определением согласен, но из нее никак не "вытекает", что эта способность есть только у человека.
Если вы не в курсе, могу посоветовать почитать научную литературу про гориллу Коко, с ее IQ от 75 до 95, это намного выше некоторых людей, высказавшихся в этой теме.
вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Коко_(горилла ) по ней найдете доп. литературу. И это при том, что гориллы уступают бонобо
quote:
Originally posted by sergios:
Вот, демагоги прийепались к Филадельфии-протестантам..
Года четыре назад ходил и слушал этого легендарного Павла с целью больше понять библию, т.к. развелся, запил, сын погиб.. Я был в пустоте..
Ходил и просто слушал..
Ничего плохого нет там!
Никто к ним и не прицепился кроме радеющих за православие "веру предков", хотя всем известно, как христианство насаждалось огнем и мечем в угоду правящего класса. Я сам раз или два лет 10 назад был в Филадельфии, у них (вас) еще музыкальная группа была, вошедшая в первую тройку по общероссийскому конкурсу. Вот запамятовал название. Если бы христианство придерживалось Нагорной проповеди, цены бы христианам не было, альтруисты очень нужны. Но, к сожалению, история показывает обратный пример.
Кстати, вам это сильно помогло? К чему в итоге вы пришли?
quote:
Originally posted by HERUVIM:
человек разумный.
Откуда взялись мы на земле?
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Похоже вы вообще слабо представляете, о чем говорите. Свет, если вы не в курсе, это электромагнитное излучение, и по закону сохранения энергии он не может появится из ниоткуда и исчезнуть в никуда. А время вообще не могло появиться, ибо не было времени, когда бы не было времени. Школу не надо было прогуливать.
Прекрасно представляю, в курсе и бла бла бла. Просто в отличии от тебя не ограничиваю свои рассуждения школьной программой.
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Разница в том, что не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости.
Блюэ, а не ответ. Разница между верой в несуществование и отрицанием существования в том, что для того, чтобы отрицать нужно либо доказать либо верить. То что, якобы не существующий объект не доказывают в науке не делает его несуществующим равно как не доказанность и отсутствие у человека представления о микрочастицах десяток тысяч лет назад не означало что их нет. Ты доказал, что Бога нет? Нет. Тебе доказали, что он есть? Нет. Если ты считаешь, раз неизвестно и не доказано значит не существует и начнет существовать когда станет доказано - ты идиот. Логичная позиция при отсутствии доказательства - неопределенность. Отрицание существования без доказательства основано на вере в несуществование. Атеизм - вера.
quote:
Originally posted by HERUVIM:
блаблабла
Вообщем, надеюсь, как вы уже поняли: все законы, т. е. свойства материи, тоже не появлялись, а были всегда. Они ни откуда не брались.
Это твоя Вера. Ты обычный верающий. При этом к идее умышленного создания законов можно провести аналогию, например с книгой, компьютерной игрой, пластелиновым детским миром, то к твоему "были всегда" нет аналогии. Ты просто веришь, что они были всегда. Да ты вообще фанатик какой-то))))
Умиляют меня люди которые противопоставляют науку и религию в интернете, сидя за компьютером в теплой квартире.
Меня с некоторых пор улыбают те, кто не способен разделить и путает понятия Веры, религии и церкви. Путают по сути философию, законотворчество и людскую бытовуху. Для таких раз церьковь с попом плоха значит и религмя с верой плоха. При этом живут на 90-100% по религиозным законам, считая их моралью и УК РФ.
quote:
Originally posted by golova:
с некоторых пор улыбают
Встречаются две еврейки. (1) и (2). (1) - Слушайте, Вы Вольфа Мессинга знаете?
(2) - Нет. (1) - Ой, слушайте. Наша соседка вчера в филармонии. Она говорит, он
делает такие вещи! Он просто делает чудеса. Он берет вот так за руку и
отгадывает мысли на расстоянии! Вы представляете! (2) - Ой, Вы мне будете сказки
рассказывать! Вы Вольфа Хайма знали? (1) - Нет. (2) - Вот он действительно делал
чудеса. Вы помните - Арончик ходил на костылях? (1) - Ну. (2) - Так он подошел и
даже не брал его за руку. Он просто сказал "Арончик! Брось костыли!" И тот
бросил. (1) - Ну и что? (2) - Разбился к чертовой матери.
quote:
Путают по сути философию, законотворчество и людскую бытовуху.
И не говорите! Возвращаемся к каменному веку, ракеты падают, зато церквей понастроили.
Господа филадельфийцы, вы детей своих в больницы водите или на всё воля божья?
какой пакости только не развелось.... и свидетели еговы и филадельфийцы, и откель только вся эта шушара влезла... а ведь были поди нормальными людьми.....
quote:
Постройка и рост количества храмов совсем не говорит о настоящем расцвете Церкви
Гля народ, он даже не понимает о чём речь!
quote:
Originally posted by Godknight:
расцвете
точно. упадок.
кто готов повторить подвиг Геракла, и в одиночку очистить авгиевы конюшни. герои, конечно же, есть, но их немного. каждый человек в состоянии вычистить свои собственные конюшни. очистив собственные конюшни, сможем очистить и общую свалку.
quote:
кто готов повторить подвиг Геракла
Геракла или... или Герострата?
На самом деле вопрос соотношения науки, религии, философии это в первую очередь вопрос о смысле жизни.
Если очень коротко.
Религия это мировоззрение, которое принимает бытие Бога как личностное начало, а человека рассматривает как существо, имеющее бессмертное духовное начало. Смысл жизни отдельного индивида и человечества в целом, с точки зрения религии, состоит в том, что бы достигнуть максимального единения с Богом. Поскольку только Бог является существом вечным, источником всякого бытия и блага. Смысл жизни и заключается в достижении этого единства, только оно сможет дать человеку возможность Вечного блага.
Цель науки - максимальное познание мира. Познав мир, Человек в конечном счете, сможет стать его полновластным хозяином, сможет достичь бессмертия и приобретет то вечное бытие о котором религия только строит радужные иллюзии. Человек приобретает ту власть над природой и ту вечность, которую он достигает Сам, своим разумом посредством научно-технического прогресса. Человек становится богом без бога.
Но вот какая досадная мелочь. Оказывается с точки зрения самой науки познаваемый мир бесконечен. Если предмет познания безграничен, то сверхзадача, которую ставит нам абстрактная наука не достижим. Теорема Гёделя о неполноте - может очень убедительно подтвердить эту мысль (здесь не буду останавливаться что бы не перегружать тему - посмотрите в Википедии). Таким образом, наука не может предложить человеку смысла жизни к которому она внутренне стремится. Рациональное эмпирическое познание мира это путь без конца и логической цели.
Земная жизнь человека слишком коротка и проблему смысла жизни нельзя выносить за рамки жизни индивидуальной. Каждый человек живет один раз (я надеюсь) и стоит перед дилеммой двух взаимоисключающих утверждений:
1. Бог есть и человек имеет бессмертное бытие, бессмертную душу;
2. Человек не имеет бессмертной души и никакого бога нет.
В итоге все можно свести к следующим концепциям: 1) верь человек тебя ожидает Вечная жизнь, ты существо Вечное (в частности христианская концепция); 2) верь человек, тебя ожидает вечная смерть (атеистический подход).
Других вариантов нет.
Христианство и религия открывают эту перспективу вечной жизни. Смерть рассматривается как некая дверь за которой выход, а не стена. Атеизм же напротив оставляет человека без всякой перспективы. Как тут не вспомнить слова Воланда Берлиозу : "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер".
Атеизм не отвечает на самый главный вопрос, относящийся к самой его сути - что должен сделать человек что бы убедится, что бога нет и уже спокойно жить дальше. Наука в этом вопросе помочь не сможет. Ее знания всегда ограничены. Наука в принципе не может сказать, что Бога нет, даже бы если бы его не было. Это то же самое, что мы зашли в бесконечный лабиринт, заглянули в пару тройку закутков и торжественно объявили что тут никого нет.
Если даже с известной долей условности рассматривать религию и атеизм как 2 научные теории то у них должны быть подтверждающие факты и возможность опытной проверки. В религии есть факты это пророчества, предсказания, прозрения, чудеса и др. В атеизме фактов о небытии Бога просто быть не может.
Религия указывает конкретный путь и средства, которые может использовать каждый желающий человек для того что бы лично убедится - есть Бог или нет. Есть пути познания, приобщения к Богу. У атеизма нет рецепта что должен сделать человек что бы убедиться в небытии Бога.
Если человек хочет узнать, что Бог есть или Бога нет у него только один путь проверки - религиозный. Парадокс, что два взаимоисключающих мировоззрения перед решением самой главной проблемы человеческой жизни объединяются. Каждый человек, который действительно ищет смысл жизни - не может пойти по другому пути, кроме того, который открывает ему религия.
quote:
Originally posted by golova:
Блюэ, а не ответ. Разница между верой в несуществование и отрицанием существования в том, что для того, чтобы отрицать нужно либо доказать либо верить. То что, якобы не существующий объект не доказывают в науке не делает его несуществующим равно как не доказанность и отсутствие у человека представления о микрочастицах десяток тысяч лет назад не означало что их нет. Ты доказал, что Бога нет? Нет. Тебе доказали, что он есть? Нет. Если ты считаешь, раз неизвестно и не доказано значит не существует и начнет существовать когда станет доказано - ты идиот. Логичная позиция при отсутствии доказательства - неопределенность. Отрицание существования без доказательства основано на вере в несуществование. Атеизм - вера.
Про бритву Оккама слышали?. Про научный скептицизм вряд ли вкурсе вообще. Нет эмпирических доказательств в существовании как бога, так и Летающего Макоронного Монстра, и даже Невидимого Розового Единорога, который создал мир стукнув своим копытом. Вот когда докажете существование кого-либо из них, вот тогда и будем об этом говорить, а до тех пор утверждать, что кто-либо из них есть, нет смысла.
"Атеизм - вера" - сколько халва не говори, во рту слаще не станет.
Атеизм это отсутствие веры в сверхестественное. Отсутствие веры не равно вера.
Доказать что Бога нет, именно абстрактного какого-то там бога, невозможно. Невозможно потому, что нам не известны его свойства и характеристики. А доказать отсутствие непонятно чего нельзя.
Но как только мы конкретизируем, о каком именно боге идет речь, у нас появляется описание этого бога, его характеристик и свойств, появляется и возможность провести подобные доказательства.
quote:
Originally posted by golova:
Прекрасно представляю, в курсе и бла бла бла. Просто в отличии от тебя не ограничиваю свои рассуждения школьной программой.
Из ваших постов это никак не выходит. Сложно ограничивать себя тем в чем не силен.
quote:
Originally posted by golova:
Это твоя Вера. Ты обычный верающий. При этом к идее умышленного создания законов можно провести аналогию, например с книгой, компьютерной игрой, пластелиновым детским миром, то к твоему "были всегда" нет аналогии. Ты просто веришь, что они были всегда. Да ты вообще фанатик какой-то))))
Пространство-время и материя-энергия - внутренние по отношению ко Вселенной понятия. А ведь, причинно-следственный закон, который вы пытались озвучить выше, запрещает возможность существования причины у Вселенной. Причина должна предшествовать следствию во времени. А время - само по себе внутреннее по отношению ко Вселенной понятие.
Строго говоря, неверно даже говорить о "появлении" Вселенной. Ведь, появиться может только то, чего когда-то не было. А когда это было время, когда бы еще не было самого времени? Кстати, появление Вселенной еще и противоречило бы закону сохранения энергии.
quote:
Originally posted by golova:
Меня с некоторых пор улыбают те, кто не способен разделить и путает понятия Веры, религии и церкви. Путают по сути философию, законотворчество и людскую бытовуху. Для таких раз церьковь с попом плоха значит и религмя с верой плоха. При этом живут на 90-100% по религиозным законам, считая их моралью и УК РФ.
С каких это пор религия стала являться монополистом в морали?
quote:
Originally posted by Godknight:HERUVIM, интересный конечно пример. Но одно но, в примере человек обучает обезьяну, а не наоборот, причем в специально созданных условиях(лабораторных), а не свободных природных в определенном ареале обитания приматов. Причем вряд ли обученная определенному языку жестов обезьяна способна обучить этому других обезьян без помощи человека. И главное как научить членораздельной речи здоровую обезьяну? У нее нет врожденных речевых деффектов, если сравнивать человека с врожденными речевыми деффектами. Возможно ли обучить обезьяну арифметике, грамматике и письменности, сложным предметам - физике, химии, алгебре и пр.?
p/s Какой смысл жизни человека?[/B]
Ну так ведь и человек так же обучается. Или вы сразу умным родились? Человек рождается чистой заготовкой и многое зависит от общества, опыта социального поведения и общения. Воспитание, мораль, научные знания и т.д.
В пример приведу детей маугли (джунглей), которые воспитываются животными и проявляют поведение своих "приемных родителей".
По поводу Коко, на сколько я помню, то у нее был друг, горилла Майкл, по моему она его учила. Врать не буду, читал давно.
Членораздельной речи здоровую обезьяну научить технически невозможно, так как строение их голосового аппарата не предусматривает этого.
Вы все же, наверное, немного путаете. Мозг обезьяны не равно мозг человека. Я примером с Коко хотел показать, что, как минимум, обезьяны тоже имеют свободу воли, самоидентификацию, способность к творчеству, мораль, сострадание, логическое мышление и пр. чем вы наградили только человека. Все же, хоть обезьяны и наши ближайшие родственники, их эволюция пошла другим путем.
p.s. Смысл жизни каждый выбирает для себя сам.
да ну нафиг, лучше бы театр построили, на 1100 мест-то, или отремонтировали те, что есть! Вообще уже с ума сошли что ли, со всякими сектантскими делами.
Если не ошибаюсь, именно из этой филадельфии мне пару лет назад начали кочкать мозг, что ислам - глупости, что все татары должны понять, что филадельфия - это круто........
quote:
Originally posted by TOM1:
Человек не имеет бессмертной души
приведите доказательство...
quote:
Религия это мировоззрение, которое
которое придумано для того чтобы дурачить людей и богатеть.
quote:
Originally posted by TOM1:
На самом деле вопрос соотношения науки, религии, философии это в первую очередь вопрос о смысле жизни.
Если очень коротко.
Религия это мировоззрение, которое принимает бытие Бога как личностное начало, а человека рассматривает как существо, имеющее бессмертное духовное начало. Смысл жизни отдельного индивида и человечества в целом, с точки зрения религии, состоит в том, что бы достигнуть максимального единения с Богом. Поскольку только Бог является существом вечным, источником всякого бытия и блага. Смысл жизни и заключается в достижении этого единства, только оно сможет дать человеку возможность Вечного блага.Цель науки - максимальное познание мира. Познав мир, Человек в конечном счете, сможет стать его полновластным хозяином, сможет достичь бессмертия и приобретет то вечное бытие о котором религия только строит радужные иллюзии. Человек приобретает ту власть над природой и ту вечность, которую он достигает Сам, своим разумом посредством научно-технического прогресса. Человек становится богом без бога.
Но вот какая досадная мелочь. Оказывается с точки зрения самой науки познаваемый мир бесконечен. Если предмет познания безграничен, то сверхзадача, которую ставит нам абстрактная наука не достижим. Теорема Гёделя о неполноте - может очень убедительно подтвердить эту мысль (здесь не буду останавливаться что бы не перегружать тему - посмотрите в Википедии). Таким образом, наука не может предложить человеку смысла жизни к которому она внутренне стремится. Рациональное эмпирическое познание мира это путь без конца и логической цели.
Земная жизнь человека слишком коротка и проблему смысла жизни нельзя выносить за рамки жизни индивидуальной. Каждый человек живет один раз (я надеюсь) и стоит перед дилеммой двух взаимоисключающих утверждений:
1. Бог есть и человек имеет бессмертное бытие, бессмертную душу;
2. Человек не имеет бессмертной души и никакого бога нет.
В итоге все можно свести к следующим концепциям: 1) верь человек тебя ожидает Вечная жизнь, ты существо Вечное (в частности христианская концепция); 2) верь человек, тебя ожидает вечная смерть (атеистический подход).
Других вариантов нет.
Христианство и религия открывают эту перспективу вечной жизни. Смерть рассматривается как некая дверь за которой выход, а не стена. Атеизм же напротив оставляет человека без всякой перспективы. Как тут не вспомнить слова Воланда Берлиозу : "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер".
Атеизм не отвечает на самый главный вопрос, относящийся к самой его сути - что должен сделать человек что бы убедится, что бога нет и уже спокойно жить дальше. Наука в этом вопросе помочь не сможет. Ее знания всегда ограничены. Наука в принципе не может сказать, что Бога нет, даже бы если бы его не было. Это то же самое, что мы зашли в бесконечный лабиринт, заглянули в пару тройку закутков и торжественно объявили что тут никого нет.
Если даже с известной долей условности рассматривать религию и атеизм как 2 научные теории то у них должны быть подтверждающие факты и возможность опытной проверки. В религии есть факты это пророчества, предсказания, прозрения, чудеса и др. В атеизме фактов о небытии Бога просто быть не может.
Религия указывает конкретный путь и средства, которые может использовать каждый желающий человек для того что бы лично убедится - есть Бог или нет. Есть пути познания, приобщения к Богу. У атеизма нет рецепта что должен сделать человек что бы убедиться в небытии Бога.Если человек хочет узнать, что Бог есть или Бога нет у него только один путь проверки - религиозный. Парадокс, что два взаимоисключающих мировоззрения перед решением самой главной проблемы человеческой жизни объединяются. Каждый человек, который действительно ищет смысл жизни - не может пойти по другому пути, кроме того, который открывает ему религия.
Во-первых, из перечисленного только философия и религия занимаются вопросом о смысле жизни.
Во-вторых, далеко не все религии постулируют то, о чем выпишите. Скорее это свойственно авраамическим религиям. Далее: библейский Бог - существо принципиально непознаваемое, то ни единения, ни Его понимания, ни даже мотивации вы принципиально не достигните. Так же как вы и не представляете, что такое Вечное благо, что оно под собой подразумевает и в чем его смысл. Если вы имеете ввиду Вечную Жизнь, то это, опять же, не снимает вопроса о смысле жизни.
В-третьих, по поводу науки, начали все верно. Но человек никогда не станет богом по определению. Так же как наука и не предлагает человеку ответ на вопрос о смысле жизни. Наука может стать смыслом жизни отдельных индивидов, но на этом все. Рациональное эмпирическое познание мира это накопление знаний, которые в свою очередь помогают выжить. Логика очевидна.
В-четвертых, повторю в n-ый раз, наука не занимается сверхестественным. Это ее аксиома: мир познаваем и влиянию сверхестественных сил не подвержен. Просто развиваясь, наука отодвигает бытие бога все дальше. Сперва с гор на небо, с неба в космос, с космоса в какую то невидимую область. Но это не проблемы науки, это проблемы религии.
В-пятых, религию и атеизм нельзя рассматривать как научные теории, ну никак.
Далее, что-то я не припомню в Библии ни одного факта сбывшегося пророчества, которое было бы предсказано не постфактум, либо притянутого "за уши". Предсказания - ну так и наука использует предсказания, это одна из проверок теории на научность. Про чудеса вообще промолчу.
Аетизм не пытается доказать, что абстрактного какого-то там бога нет. Это невозможно, как я уже писал выше. Атеизм, наоборот, говорит, что это вы должны доказать, что именно ваш бог есть.
В-шестых, "Если человек хочет узнать, что Бог есть или Бога нет у него только один путь проверки - религиозный." - голословное утверждение. Вера как раз и подразумевает отсутствие знаний. Если ты знаешь, то верить в это технически невозможно.
quote:
Originally posted by Godknight:
HERUVIM, на счет гориллы Коко и обучения Михаэля:"Между тем Пенни и ее помощники уже начали обучение Михаэля, и через некоторое время он должен освоить словарный запас, сравнимый с запасом Коко... Будут ли две гориллы способны вести диалог между собой? Что произойдет, если у Коко и Михаэля появятся детеныши - смогут ли они сами обучить своих малышей языку АСЛ? Не будет ли поведение этой колонии горилл, владеющих языком, полностью отличаться от поведения им подобных? Ответы на эти вопросы Пенни Паттерсон надеется получить в недалеком будущем."( Пенни Паттерсон - специалист в той области психологии, которая исследует механизм общения у человека и человекообразных обезьян. С 1971 года Пенни начала работать в зоопарке Сан-Франциско с маленькой самкой гориллы, которую звали Коко.)
[b]p.s. Смысл жизни каждый выбирает для себя сам.
Я имел ввиду в целом для человека какой смыcл жизни? Чем он отличается от животного смысла жизни? Или они одинаковы?[/B]
Может я ошибся, я попробую найти эту литературу.
Я считаю, что с философской точки зрения, смысл может быть определен только в самой жизни, важность тех или иных вещей, поступков, последствий и к самой жизни в целом не применим, потому как внутренее к жизни понятие и, выходя за границы, становится бессмысленным.
С биологической точки зрения "смысл" жизни это выжить и оставить потомство.
С религиозной точки зрения смысл не определен.
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Про бритву Оккама слышали?
Я то да, а вот ты похоже нет. Или ума хватило только до сущностей дочитать?))) Чтож просветись, почитай дальше о том, что подразумеватся под сущностями, может дойдет что твой термин "были всегда" ни чуть не предпочтительнее "первопричина создания".
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Атеизм это отсутствие веры в сверхестественное. Отсутствие веры не равно вера.
Не путай отсутствие и отрицание. Отсутствие веры не равно вера, тк возможен вариант неопределЁнности, при котором нет веры, но и нет отрицания. Но атеизм это не отсутствие веры, а отрицаение веры. Не путайся в матчасти.
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Из ваших постов это никак не выходит. Сложно ограничивать себя тем в чем не силен.
Ты хочешь выйграть спор постоянно утверждая, то, что я школьную программу не знаю, то, что я об общеизвестных принципах не в курсе и тд. К чему эта хамская манера? По другому не умеешь чтоле? Или специально на взаимное хамство провоцируешь?
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Пространство-время и материя-энергия - внутренние по отношению ко Вселенной понятия. А ведь, причинно-следственный закон, который вы пытались озвучить выше, запрещает возможность существования причины у Вселенной. Причина должна предшествовать следствию во времени. А время - само по себе внутреннее по отношению ко Вселенной понятие.
Строго говоря, неверно даже говорить о "появлении" Вселенной. Ведь, появиться может только то, чего когда-то не было. А когда это было время, когда бы еще не было самого времени? Кстати, появление Вселенной еще и противоречило бы закону сохранения энергии.
А ты дохрена знаешь о времени? Наука толком не может определится, а ты уже всЁ зарешал? Представь альбомный лист как двухмерную вселенную. Пока там ничего нет, там идЁт время? Возьми пирамидку и пересеки лист. Появится ли в этой двухмерной вселенной время при соприкосновении и начале пересечения пирамидки альбомного листа? Будет ли для двухмерной вселенной точка пересечения как объект взявшийся неоткуда? После пересечения пирамидкой плоской вселенной пропадет ли время? Кто тебе сказал, что вселенная одна? Что измерений всего 3? У Эйнштейна теория, а у тебя аксиома? Такие как ты никогда ничего не изобретают, кругозор ограничен написанными кем-то рамками, а дальше бритва Оккама начинается, да и в ней то особо разобраться не могут. Унылое мышление по школьной программе...
quote:
Originally posted by golova:
Меня с некоторых пор улыбают те, кто не способен разделить и путает понятия Веры, религии и церкви. Путают по сути философию, законотворчество и людскую бытовуху. Для таких раз церьковь с попом плоха значит и религмя с верой плоха. При этом живут на 90-100% по религиозным законам, считая их моралью и УК РФ.
да причем тут бытовуха?
развитие науки ведет к техническому прогрессу, а это комфорт и улучшение качества жизни.
ни какая религия не привела к изобретению компьютеров и двигателей внутреннего сгорания.
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]развитие науки ведет к техническому прогрессу, а это комфорт и улучшение качества жизни.
Также это развитие ведет к созданию разного рода опасного оружия и вирусов, новым эпидемиям и зависимостям, снижению физиологоческого и духовного здоровья человека, нарушению природного баланса, экологической катастрофе и прочим негативным последствиям для жизни всей планеты.
В техническом прогрессе нет только "+", всегда есть "-". Как бы не развивалась наука, она не сможет решить всех проблем и ответить на все вопросы...
Кто-то до сих пор живет счастливо без компьютера и двигателя внутреннего сгорания, но с самых древних времен и до сегодняшнего дня люди живут с религией и верой. Никакой компьютер и двигатель внутреннего сгорания не заменит Любви, Дружбы, Здоровья, Семьи...[/B]
Поддерживаю.
Вопрос прогресса очень спорный. К чему он ведет и так ли он необходим нам?
quote:
Originally posted by golova:
Я то да, а вот ты похоже нет. Или ума хватило только до сущностей дочитать?))) Чтож просветись, почитай дальше о том, что подразумеватся под сущностями, может дойдет что твой термин "были всегда" ни чуть не предпочтительнее "первопричина создания".
В научной картине мира бог лишнее допущение, которое абсолютно ничего не объясняет. Потому как научная картина мира прекрасно обходится без него.
Про первопричину создания: А ведь, причинно-следственный закон, который вы пытались озвучить выше, запрещает возможность существования причины у Вселенной. Причина должна предшествовать следствию во времени. А время - само по себе внутреннее по отношению ко Вселенной понятие.
Строго говоря, неверно даже говорить о "появлении" Вселенной. Ведь, появиться может только то, чего когда-то не было. А когда это было время, когда бы еще не было самого времени? Кстати, появление Вселенной еще и противоречило бы закону сохранения энергии.
Перечитвайте, пока не дойдет, либо не появятся вопросы по существу.
Ты хочешь выйграть спор постоянно утверждая, то, что я школьную программу не знаю, то, что я об общеизвестных принципах не в курсе и тд. К чему эта хамская манера? По другому не умеешь чтоле? Или специально на взаимное хамство провоцируешь?
Это скорее не спор, а ликбез. То, что в разговоре со мной вы демонстрируете незнание школьной программы, мог убедиться любой читатель, получивший аттестат. А назвать невежество невежеством не являтеся хамством, скорее "тыкать" незнакомому человеку.
А ты дохрена знаешь о времени? Наука толком не может определится, а ты уже всЁ зарешал? Представь альбомный лист как двухмерную вселенную. Пока там ничего нет, там идЁт время? Возьми пирамидку и пересеки лист. Появится ли в этой двухмерной вселенной время при соприкосновении и начале пересечения пирамидки альбомного листа? Будет ли для двухмерной вселенной точка пересечения как объект взявшийся неоткуда? После пересечения пирамидкой плоской вселенной пропадет ли время? Кто тебе сказал, что вселенная одна? Что измерений всего 3? У Эйнштейна теория, а у тебя аксиома? Такие как ты никогда ничего не изобретают, кругозор ограничен написанными кем-то рамками, а дальше бритва Оккама начинается, да и в ней то особо разобраться не могут. Унылое мышление по школьной программе...
Еще раз, время это мера движения материи, материя это вещество + поле. Нет материи - нет времени. И если вдруг что-то "появляется" в нашей Вселенной и начинает взаимодействовать с окружающей материей, то становится частью Вселенной по определению, и по закону сохрарения энергии это что-то (в данном случае пирамидка) было всегда и не исчезнет в никуда. И измерения тут не причем, все они так же будут являться частью Вселенной (как в песне).
Все остальное фантазии на тему: кто унесет больше подарков Дед Мороз или Санта Клаус.
В науке теория это это высшая форма знания, прошедшая проверку опытным путем, либо осуществившимися прогнозами. А потому можете и дальше показывать свое невежество, споря с теориями и законами, а так же считая, что я их принял за аксиому. Похоже вы и в школе считали учебу унылым занятием. Что ж, жаль.
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]С религиозной точки зрения смысл не определен.
А какже спасение души, восхождение в вечную жизнь и воссоединение с Богом?
Бог - существо принципиально непознаваемое, то ни единения, ни Его понимания, ни даже мотивации вы принципиально не достигните.
Почему вы решили, что нельзя понять и достичь того, о чем вы не знаете? Как раз вера выводит человека на уровень познания Бога. Пример, если ты видишь горизонт, то, чтобы познать, что находится за ним, тебе необходимо пойти к нему навстречу. Или как сказано, чтобы почувствовать Бога нужно открыть для него свое сердце.[/B]
Спасение души для чего? Правильно! для вечной опять же жизни. Т.е. вопрос смысла жизни никуда не исчез. Или для вас смысл жизни в как можно дольшей жизни? Ну это тоже может стать смыслом.
Вы путаете незнание с невозможностью познать. Т.е. не зная вчера, мы узнаем завтра - это аксиома научной методологии - мир познаваем. Бог же, как раз, позиционирует Себя с непознаваемым существом, т.е. как бы вы не пытались Его понять и узнать, что бы ни было о Нем написано, все это не принесет вам абсолютно никаких знаний. Следовательно и приобщиться к Нему вы не сможете.
quote:
Originally posted by Godknight:
развитие науки ведет к техническому прогрессу, а это комфорт и улучшение качества жизни.
Также это развитие ведет к созданию разного рода опасного оружия и вирусов, новым эпидемиям и зависимостям, снижению физиологоческого и духовного здоровья человека, нарушению природного баланса, экологической катастрофе и прочим негативным последствиям для жизни всей планеты.
В техническом прогрессе нет только "+", всегда есть "-". Как бы не развивалась наука, она не сможет решить всех проблем и ответить на все вопросы...
Кто-то до сих пор живет счастливо без компьютера и двигателя внутреннего сгорания, но с самых древних времен и до сегодняшнего дня люди живут с религией и верой. Никакой компьютер и двигатель внутреннего сгорания не заменит Любви, Дружбы, Здоровья, Семьи...
Чаще всего не сам научно-технический прогресс (НТП) вредит людям. Ведь не кузнец, сделавший нож, в ответе за то, что кто-то им убил. Так же и со всем остальным. По поводу эпидемий и физиологического здоровья, ну это уж просто смешно. Посмотрите тенденцию количества роста населения на планете и скажите, что это не благодаря НТП, особенно в медицине. То что здоровье людей падает - пока это вынужденное побочное явление, потому как врачи спасают тех людей, которые лет 100 назад умерли бы еще в первые годы жизни. Но это пока, возможно скоро, все паталогии будут убираться на генетическом уровне.
На счет духовного уровня и НТП вообще не вижу особых точек соприкосновения. Если под духовным уровнем вы понимаете религиозное влияние, то таки да, снижает. А на морально-нравственные ценности он повлиять не в состоянии.
Про экологическую катастрофу... вот меловое вымирание, в котором погибли динозавры - это катастрофа, не говоря уже про пермское, и люди там были совершенно не при чем Вы не подумайте, я не защищаю небрежное отношение к природе, но лучше посмотреть сперва на себя, много ли из тут присутствующих убирает на природе за собой мусор? Много ли тех, кто выкинет сигарету в урну? Как выливали в средние века помои из окна, так и сейчас, столько мусора под окнами, наверно НТП виноват
И как бы не развивалась наука, перед ней и не стоит такой задачи: ответить на все вопросы. И то, что кто-то живет счастливо без "компьютера" не умаляет того факта, что с "компьютером" счастливых людей стало больше. А так рассуждая, можно в амиши или староверы податься и жить в изоляции, где-нибудь в тайге, где свежий воздух и нет "компьютеров".
А "вечные ценности", как любовь, дружба, семья явным образом с НТП и не связаны, в отличие от здоровья, но о нем я писал выше.
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]Если ты знаешь, то верить в это технически невозможно.
HERUVIM, как раз таки знание дает уверенность. Так знание больного о том, что то или иное лекарство ему поможет в выздоровлении, дает ему уверенность в выздоровлении и он его принимает.
Бог же, как раз, позиционирует Себя с непознаваемым существом, т.е. как бы вы не пытались Его понять и узнать, что бы ни было о Нем написано, все это не принесет вам абсолютно никаких знаний. Следовательно и приобщиться к Нему вы не сможете.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."(Мф.5:8)[/B]
В знание верить технически невозможно. Это два взаимоисключающих понятия. Либо знаешь и уже не веришь, либо не знаешь и веришь. Неужели вы верите, что "в прямоугольном треугольнике квадтрат гиппотенузы равен сумме квадратов катетов" или все таки знаете, что это так?
Знание дает знание) Больной знает, что это лекарство ему поможет, принимает его, и оно ему помогает (так как изначально было известно, что оно ему поможет) куда здесь прилепить веру, я не понял.
Или вы этим примером хотели продемонстрировать эффект плацебо? В таком случае пациент как раз не знает о том, что вместо лекарства принимает пустышку. Этот эффект работает на внушении и, конечно, физиологической возможности самого организма. Вообщем не очень понял, что вы хотели показать этим примером.
То что блаженные узрят Бога написано в Нагорной проповеди (побольше бы христиан, соблюдающих ее... так ведь не хотят, начинают юлить, трактовать: "тут-читаем, тут - не читаем, тут рыбу заворачивали" Но это все отступление.) Нагорная проповедь - часть Библии, т.е. в Библии сказано, что чистые сердцем должны узреть Бога. Во-первых, узреть Бога не равно приобщиться к Нему. Во-вторых, увидев Бога, разве снимается вопрос о смысле жизни? В-третьих, если Бог непознаваем, то мы, опять же, не можем утверждать, что будет так, как написано в Библии. Ведь непознаваемый Бог может выкинуть такую штуку, исходя из неисповедимых соображений, которую мы, в принципе, не могли предвидеть.
По-моему все просто. Один верит в Бога другой в его отсутствие и науку и каждый считает это правильным. Вера это же такая штука которая в доказательствах не нуждается
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B3%D0%B0 пища для ума тем, кому нравится подиспутировать.
quote:
Originally posted by Godknight:
HERUVIM, Иисус также сказал: "Бог - есть Любовь". Исходя из этого, разумно предположить - мы любим, тем самым уже осознаем в себе Божественное начало.
Аминь
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Это скорее не спор, а ликбез. То, что в разговоре со мной вы демонстрируете незнание школьной программы, мог убедиться любой читатель, получивший аттестат. А назвать невежество невежеством не являтеся хамством, скорее "тыкать" незнакомому человеку.
Да ладно? Ссылку на демонстрацию незнания школьной программы в студию. И я не общаюсь на "вы", тк это и есть незнание школьной программы. Либо на "Вы", либо на "ты".
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Еще раз
на вскидку...
http://www.popmech.ru/article/...lshogo-vzryiva/
http://www.bibliotekar.ru/ppVrema.htm
Читай чуть больше, чем первые абзацы Википедии. А то так и останешся валенком.
quote:
Originally posted by Godknight:
Также это развитие ведет к созданию разного рода опасного оружия и вирусов, новым эпидемиям и зависимостям, снижению физиологоческого и духовного здоровья человека, нарушению природного баланса, экологической катастрофе и прочим негативным последствиям для жизни всей планеты.
В техническом прогрессе нет только "+", всегда есть "-". Как бы не развивалась наука, она не сможет решить всех проблем и ответить на все вопросы...
Кто-то до сих пор живет счастливо без компьютера и двигателя внутреннего сгорания, но с самых древних времен и до сегодняшнего дня люди живут с религией и верой. Никакой компьютер и двигатель внутреннего сгорания не заменит Любви, Дружбы, Здоровья, Семьи...
Ну дак, епты, уходите всей семьей в леса, живите только натуральным хозяйством, не используйте электричество, тракторы, плуги. Вскапывайте огород мотыгами. Да и не забудьте семена взять не современные а дикие, т.к. современные получены с помощью того же технического прогресса.
А то иначе лично Вы товарищ Godknight ханжа и лицемер, потому как сами вполне успешно пользуетесь техническим прогрессом и причмокиваете от удовольствия.
Про плюсы и минусы ответил Уважаемый херувим, добавить не чего.
quote:
Originally posted by HERUVIM:Про бритву Оккама слышали?. Про научный скептицизм вряд ли вкурсе вообще. Нет эмпирических доказательств в существовании как бога, так и Летающего Макоронного Монстра, и даже Невидимого Розового Единорога, который создал мир стукнув своим копытом. Вот когда докажете существование кого-либо из них, вот тогда и будем об этом говорить, а до тех пор утверждать, что кто-либо из них есть, нет смысла.
"Атеизм - вера" - сколько халва не говори, во рту слаще не станет.
Атеизм это отсутствие веры в сверхестественное. Отсутствие веры не равно вера.
"Можно верить и в отсутствии веры
Можно делать и в отсутствии дела
Нищие молятся молятся на
То что их нищета гарантирована
Здесь можно играть про себя на трубе
Но как не играй все играешь отбой
И если есть те кто приходят к тебе
Найдутся и те кто придут за тобой"
Простите, не сдержался.
При чем тут старик Оккам? Есть старая философская фишка, докажите, что другие люди существуют. И что жизнь это не плод вашего воображения.
quote:
что жизнь это не плод вашего воображения
Солипсизм. Давно разгромлен.
Интересует - филадельфийцы детей своих в больницу водят или на всё воля божья?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Солипсизм. Давно разгромлен.
Пруф?
тема ушла в схоластику и хамство.
quote:
тема ушла в схоластику и хамство.
Обычное дело для данного форума
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Обычное дело для данного форума
Ссылки на опровержение aka разгром не будет?
В воскресенье очень много машин и людей было к этой церкви. Наверно, приехали не только из Ижевска.
Теперь паломники будут
quote:
какая польза в том, что человек создал атомную бомбу, которая может принести гибель всему человечеству и в целом уничтожить жизнь на планете?
Атомные электростанции.
quote:
Почему мира нет?
А этот вопрос задайте своему Иегове.
Запуск ядерной бомбы - это конечно шедевр...
А то что у любой вещи есть две стороны - сие проявление диалектичности нашего мира. "Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плох... у кого он не окажется в нужное время".
про больницы: лечение у врача никак не противоречит Божьей воле. Мы ж не просим Бога, чтоб Он нас в другой город чудесным образом доставлял, а садимся в автобус или автомобиль и едем.
Чем вас удивило большое количество автомобилей у храма в воскресенье - так и не понял. Богослужение посещают порядка 1000 человек - Ижевск и близлежащие села.
Я смотрю в теме все меньше конструктива.
Никто и не удивляется. В тот же день, благодаря жене, съездили в Можгу в храм Михаила Архангела. В церкви места мало было. Машин кругом много. Как минимум еще один автомобиль был из Ижевска (и туда, и обратно на трассе меня обгонял и стоял там же, что и я).
quote:
То есть это Бог навязывает людям убивать друг друга и вести войны?
"Ни один волос не упадет с головы человека без соизволения на то Всевышнего". Матф., 3:18.
Вы уж определитесь, то ли Иегова - хреновый управленец, то ли ему пофиг на нас, то ли его и нету совсем...
quote:
для человека атмосфера сама тоже важна, как материальная, так и духовная
Это через несколько тысяч лет после попов поняли маркетологи, включая в магазинах лёгкую музыку, дабы под настроение народ денег больше потратил.
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]Я смотрю в теме все меньше конструктива.
Rambler, скажите, чем принципиально ваше направление отличается от многих других протестантских? Почему вы именно себя считаете проводниками истины и Слова Божия, предлагая свой путь спасения? Что вас не устравивает в других протестантских движениях и почему вы с ними не объединитесь и не представите единое целое?[/B]
на ваше... бла бла бла люди поди должны делать так..... ?
quote:
Что вас не устравивает в других протестантских движениях
"Лучше быть первым на деревне, чем вторым в Риме". А Желноваков - человек весьма властный...
quote:
для чего?
Действительно, для чего вздымать руки кверху? Православному привычней на колени валиться.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Действительно, для чего вздымать руки кверху? Православному привычней на колени валиться.
Вам бы уважаемый на передачу к Канделаки попасть - сурка вам точно дадут. Только,по-моему, по возрасту уже не проходите. Так что комментируйте дальше здесь - у вас кажется на любую тему есть готовый ответ и,как вы видимо считаете, очень остроумно-язвительные комментарии.
Что такое Канделаки и что за сурок?
Что касается "готового ответа", то данный уровень религиозных прений не требует особого напряжения интеллекта, а познания мои в данной теме весьма обширны, не первый год я пропагандирую атэизм.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Кто такая Канделаки и что за сурок?
Что касается "готового ответа", то данный уровень религиозных прений не требует особого напряжения интеллекта, а познания мои в данной теме весьма обширны, не первый год я пропагандирую атэизм.
Еще раз задам вопрос: ответьте пожалуйста, что, с точки зрения атеизма, должен сделать конкретный человек что бы убедиться, что действительно никакого бога нет и все это религиозные бредни.
А то что же за "научный атеизм": ни фактов, ни способов проверки?
quote:не первый год пропагадируете, а писать слово не научились? глаза режет)))
Originally posted by ДЕФ:
не первый год я пропагандирую атэизм
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
а писать слово не научились?
енто йон списиально так начертил...а вы ужо лбом об зямлю биетесь
и в чем цель?
раз специально)) все равно у вас тут разговор ни о чем, я тоже в схоластику ударюсь))))quote:
Originally posted by TOM1:Еще раз задам вопрос: ответьте пожалуйста, что, с точки зрения атеизма, должен сделать конкретный человек что бы убедиться, что действительно никакого бога нет и все это религиозные бредни.
А то что же за "научный атеизм": ни фактов, ни способов проверки?
Что Вы от него доказательства отсутствия просите. Просите с него доказательство присутствия других людей в его мире. Он тут намедни утверждал "Солипсизм. Давно разгромлен.", вот пусть и приводит доказательства разгрома.
йенто подтЁвка был
ДЕФ, столько лет полемику ведете, а такие глупости пишете. Говорите все про религию знаете, а такие посты про "волоса с головы не упадет" оставляете, будто элементарных понятий в христианстве не знаете. Просто знания обрывочны и, извините, много самомнения, которое в принципе мешает даже хоть чуточку засомневаться в собственной правоте.
Godknight, вы видимо до сих пор не поняли моей позиции. церковь "Филадельфия" г. Ижевска или пятидесятники в целом не предлагают "своего пути спасения". Путь спасения представлен Богом в Библии. Чем пятидесятники отличаются от баптистов, лютеран, харизматов, православных, честно расписывать лень. Почитайте в википедии о пятидесятниках. Мы не говорим, что мы правы, а остальные в ад. Бог смотрит на сердце человека, а не на его принадлежность к той или иной религиозной организации. Бог определил путь спасения - вера в Иисуса Христа. Все христиане вне зависимости от конфессии этот путь понимают одинаково. Отличаются формы поклонения, традиции, а также отношение к тем или иным аспектам учения, имеющим второстепенный характер. Почему я лично не православный, я писал выше. Почему я посещаю пятидесятническую церковь? 2 фактора. 1 глубоко изучал учение церкви и сопоставлял его с Библией. 2 пятидесятнических церквей в Ижевске несколько. я побывал в нескольких и понял, что "Филадельфия" - так, где мне нужно быть. Это не значит, что другие церкви неправильные. Церковь ведь это не только учение, но в первую очередь сообщество людей, традиции, обычаи. в "Филадельфии" они лично мне ближе. Кому то, приятнее быть в "Церкви Божией" или "Дело веры".
Да, и не стоит думать, что раз мы разные церкви, то общаемся только со "своими". Между церквями города хорошие отношения, сотрудничаем, дружим, ходим друг к другу в гости.
почему не объединяемся? как писал выше - церкви это сообщества людей, служащих Богу. может сравнение будет несколько не уместным, но вы ведь знаете, что у нас в городе существует несколько ветеранских организаций, много молодежных движений, других всяких объединений. никто ж не говорит почему им не объединиться. каждый из них работает в своем направлении и все они разные. церкви тоже друг от друга отличаются и это вполне нормально.
quote:Припомнить хотя бы один случай божественной воли за все время существования человечества. Нету. Законы природы выполняются, чудеса не наблюдаются. Гипотеза о боге не подтверждена
Originally posted by TOM1:
Еще раз задам вопрос: ответьте пожалуйста, что, с точки зрения атеизма, должен сделать конкретный человек что бы убедиться, что действительно никакого бога нет и все это религиозные бредни.
Встречный вопрос - а почему вы решили что бог именно такой как вы говорите? Можете хотя бы одно доказательство привести?
quote:
Говорите все про религию знаете
Я? Всё про религию знаю?? Это не так. Скажем так - я знаю про неё достаточно, чтобы считать опиумом для народа.
"Мне кажется, что теперь особенно важно делать доброе спокойно и упорно, не только не спрашиваясь правительства, но сознательно избегая его участия. Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это. Давать же правительству возможность, распространяя мрак, делать вид, что оно занято просвещением народа, как это делают всякого рода мнимопросветительные учреждения, контролируемые им,- школы,
гимназии, университеты, академии, всякого рода комитеты и съезды,- бывает чрезвычайно вредно. Добро - добро, и просвещение - просвещение только тогда, когда оно совсем добро и совсем просвещение, а не применительно к циркулярам Делянова 3 и Дурново 4. Главное же, мне всегда жалко, что такие драгоценные, бескорыстные, самоотверженные силы тратятся так непроизводительно. Иногда мне просто смешно смотреть на то, как люди, хорошие, умные, тратят свои силы на то, чтобы бороться с правительством на почве тех законов, которые пишет по своему произволу это самое правительство.".
Л. Н. Толстой.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я? Всё про религию знаю?? Это не так. Скажем так - я знаю про неё достаточно, чтобы считать опиумом для народа."Мне кажется, что теперь особенно важно делать доброе спокойно и упорно, не только не спрашиваясь правительства, но сознательно избегая его участия. Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это. Давать же правительству возможность, распространяя мрак, делать вид, что оно занято просвещением народа, как это делают всякого рода мнимопросветительные учреждения, контролируемые им,- школы,
гимназии, университеты, академии, всякого рода комитеты и съезды,- бывает чрезвычайно вредно. Добро - добро, и просвещение - просвещение только тогда, когда оно совсем добро и совсем просвещение, а не применительно к циркулярам Делянова 3 и Дурново 4. Главное же, мне всегда жалко, что такие драгоценные, бескорыстные, самоотверженные силы тратятся так непроизводительно. Иногда мне просто смешно смотреть на то, как люди, хорошие, умные, тратят свои силы на то, чтобы бороться с правительством на почве тех законов, которые пишет по своему произволу это самое правительство.".
Л. Н. Толстой.
Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье - слепота, а чаще свинство.
И.А. Бродский
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке пока об этом неизвестно...
Или как-то так).
quote:
Originally posted by Rambler:
Мы не говорим, что мы правы, а остальные в ад..
да нет говорите, обычно это относиться к атеистам
Атэисты по крайней мере никому не морочат голову "спасением души", не берут десятину и учат уроки.
quote:
Originally posted by golova:
на вскидку...
http://www.popmech.ru/article/...lshogo-vzryiva/
http://www.bibliotekar.ru/ppVrema.htm
Читай чуть больше, чем первые абзацы Википедии. А то так и останешся валенком.
Ну вот что за человек, сам ссылку дал, а похоже дальше названия не прочел.
Выдержка из статьи: "Название этой статьи может показаться не слишком умной шуткой". Да и это понятно, ведь сами слова "до" и "было" определены лишь во времени.
По поводу Мультиверса опять же выдержка из статьи: "Все эти миры <вложены> в единый пространственно-временной континуум, но разнесены в нем настолько, что никак не ощущают присутствия друг друга." Т.е. время опять же присутствует, ну и это логично.
Ну и по поводу цикличности М-теории, все эти циклы опять же бесконечны. Соотвественно пруф из статьи: "Новый цикл заканчивается подобно прежнему - и так до бесконечности."
Вторая ссылка ведет на сайт буддизма алмазного пути - гы)
Мне кажется, в своих рассуждениях вы пользуетесь не логикой, а чем то другим, отсюда и наши расхождения.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Атэисты по крайней мере никому не морочат голову "спасением души", не берут десятину и учат уроки.
Судя по вашим знаниям об "опиуме для народа" вы не учили уроков. У Маркса была иная формулировка.
quote:
Originally posted by Толки:
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке пока об этом неизвестно...
Или как-то так).
Как то так, науке это пока не известно, но смотрите:
Допустим, какой-то естественник - залез на гору. И видит он на вершине горы окаменевшую раковину. Тут он по профессиональной привычке начинает думать. Как он будет рассуждать? А вот так: <Ну, чудес не бывает, с Луны эта раковина свалиться не могла, из воздуха не материализовалась и сама из камня не выросла, следовательно, когда-то эта гора была на дне моря, причем погружалась она туда тоже без вмешательства сверхъестественных сил, ибо, как было указано выше, чудес не бывает>. То есть, какую-то интересную для науки информацию раковина несет только в случае предположения о невозможности чудес. Даже такое простейшее рассуждение базируется на постулатах познаваемости мира и невозможности присутствия в нем сверхъестественного (Бог, как частный случай, входит в число сверхъестественных явлений). Исследователь должен исходить из предположения, что предмет его исследований познаваем и влиянию ни каких сверхъестественных факторов неподвержен в принципе, иначе смысла в исследованиях нет ни какого. Если мы предполагаем, что у ее появления на горе были рациональные и познаваемы причины, мы - рано или поздно - узнаем какие. Если мы не исключаем чудес, то наше знание о мире вообще и о данной раковине в частности - зануляются.
quote:
Originally posted by TOM1:Еще раз задам вопрос: ответьте пожалуйста, что, с точки зрения атеизма, должен сделать конкретный человек что бы убедиться, что действительно никакого бога нет и все это религиозные бредни.
А то что же за "научный атеизм": ни фактов, ни способов проверки?
Доказать что Бога нет, именно абстрактного какого-то там бога, невозможно. Невозможно потому, что нам не известны его свойства и характеристики. А доказать отсутствие непонятно чего нельзя.
Но как только мы конкретизируем, о каком именно боге идет речь, у нас появляется описание этого бога, его характеристик и свойств, появляется и возможность провести подобные доказательства.
P.s. А вообще это христиане должны доказывать, что их Бог есть. Так как доказываются положительные утверждения, об этом уже тут говорилось.
quote:
Originally posted by Godknight:
"- Этот удивительный мир: кто построил нашу Вселенную?
- Великий творец: кто запустил механизм эволюции и какое послание закодировано в ДНК?"
Не обижайтесь, но после 10 минут просмотра у меня свернулись уши в трубочку. Эта программа из серии: "для чего нацисты построили базу на обратной стороне Луны", расчитана на "домохозяек" и "дремучих" людей.
И если ваша база знаний об окружающем нас мире основана на таких псевдонаучных программах, то это очень печально. Действительно, лучше читать "Попмех" и "Элементы".
quote:
каждому свое
Каждому агнцу - по пастырю, каждому Торквемаде - по Кеплеру...
quote:
Originally posted by HERUVIM:Доказать что Бога нет, именно абстрактного какого-то там бога, невозможно. Невозможно потому, что нам не известны его свойства и характеристики. А доказать отсутствие непонятно чего нельзя.
Но как только мы конкретизируем, о каком именно боге идет речь, у нас появляется описание этого бога, его характеристик и свойств, появляется и возможность провести подобные доказательства.
P.s. А вообще это христиане должны доказывать, что их Бог есть. Так как доказываются положительные утверждения, об этом уже тут говорилось.
Честно, не понимаю о чем вы говорите. Если в вашей жизни нет места для Бога - мне Вас искрене жаль. Может вы еще просто не пришли к этому.
quote:
Originally posted by TOM1:Честно, не понимаю о чем вы говорите. Если в вашей жизни нет места для Бога - мне Вас искрене жаль. Может вы еще просто не пришли к этому.
Если вы не понимаете о чем я говорю, то жаль как раз вас)
P.s. "к Богу я шел, пришел, и ушел")
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Если вы не понимаете о чем я говорю, то жаль как раз вас)
P.s. к Богу я шел, пришел, и ушел)
Тогда смысл был влезать в дискуссию о Боге? Не видите, Ваше право, Вас за ярмо никто не тащит. Могу даже с позиции логики и солипсизма объяснить наличие Бога, но только в своей жизни. В Вашей, я не уверен в наличии логики и адекватности восприятия мира (т.е. способность взглянуть на себя со стороны, допустим со стороны собеседника, врага или оппонента).
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Ну вот что за человек, сам ссылку дал, а похоже дальше названия не прочел.
Выдержка из статьи: "Название этой статьи может показаться не слишком умной шуткой". Да и это понятно, ведь сами слова "до" и "было" определены лишь во времени.По поводу Мультиверса опять же выдержка из статьи: "Все эти миры <вложены> в единый пространственно-временной континуум, но разнесены в нем настолько, что никак не ощущают присутствия друг друга." Т.е. время опять же присутствует, ну и это логично.
Ну и по поводу цикличности М-теории, все эти циклы опять же бесконечны. Соотвественно пруф из статьи: "Новый цикл заканчивается подобно прежнему - и так до бесконечности."
Вторая ссылка ведет на сайт буддизма алмазного пути - гы)
Мне кажется, в своих рассуждениях вы пользуетесь не логикой, а чем то другим, отсюда и наши расхождения.
Перечитай ещЁ раз. Перечитывай пока не дойдет, что подразумевается в этих теориях под "пространственно-временной континуум" и существует ли он без нашей вселенной. Я не знаю куда моя вторая ссылка выкидывает тебя, но так-то она на Библиотекарь.Ру
Наши расхождения потому, что ты уперт в школьную программу. Тебя просвещать приходится. Но при этом ты ещЁ и туповат, тк не понимаешь про что читаешь, отсюда выводы какие-то туповатые. Тратить время на просвещение тупых желания нет...
quote:
мне Вас искрене жаль
Перед вами - пример шаблонного, клишированного мЫшленья т.н. христиан. Типичная в их устах фраза, внедрённая в мозг пастухами (виноват, - пасторами).
Так см. тут http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%93%D0%9C
quote:
Originally posted by AndyMikh:Тогда смысл был влезать в дискуссию о Боге? Не видите, Ваше право, Вас за ярмо никто не тащит. Могу даже с позиции логики и солипсизма объяснить наличие Бога, но только в своей жизни. В Вашей, я не уверен в наличии логики и адекватности восприятия мира (т.е. способность взглянуть на себя со стороны, допустим со стороны собеседника, врага или оппонента).
Эта тема не о Боге, а о церкви Филадельфия и о религии вообще. Потому в дискуссию о Боге я не влезал, можете внимательно перечитать мои посты. Никто не тащит и слава Богу, как говорится.
Хотите сказать, что с позиции солипсизма посредством логики можете доказать наличие Бога в вашей жизни? Ну так я не сильно сомневаюсь, но хотелось бы послушать.
А вы и не можете быть уверены ни в чем, если допускаете влияние всемогущего, непознаваемого Бога.
quote:
P.s. к Богу я шел, пришел, и ушел)
Так раз пришли, а потом ушли - значит есть Бог.
Или вы искали и не нашли?
А может просто вам удобнее и комфортнее жить без Бога?
quote:
Originally posted by HERUVIM:
Эта тема не о Боге, а о церкви Филадельфия и о религии вообще. Потому в дискуссию о Боге я не влезал, можете внимательно перечитать мои посты. Никто не тащит и слава Богу, как говорится.Хотите сказать, что с позиции солипсизма посредством логики можете доказать наличие Бога в вашей жизни? Ну так я не сильно сомневаюсь, но хотелось бы послушать.
Всё очень просто, для меня действует формула "Поступай с другими так, как ты хотел, чтобы поступали с тобой.". При этом эта формула распространяется на окружающих. И действует, понимаешь если ты начинаешь искать и докапываться до сути вещей, учитывая, что мир совсем не такой каким ты его видишь. Кто заставляет эту формулу работать? Какой такой физический закон? У Вас есть логический ответ? У меня да.
quote:
Originally posted by HERUVIM:
А вы и не можете быть уверены ни в чем, если допускаете влияние всемогущего, непознаваемого Бога.
"- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, так как неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управлял так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком."
quote:
Кто заставляет эту формулу работать? Какой такой физический закон?
Ну как какой? Ясно какой - третий закон Ньютона.
А я себе принтер новый купил сегодня!
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Ну как какой? Ясно какой - третий закон Ньютона.
Снова в лужу? ;-)
p.s. Предыдущий раз было высказывание: "Солипсизм. Давно разгромлен."
AndyMikh, вряд ли кто то из вашего поста хоть что то понял...
quote:
Originally posted by ДЕФ:
AndyMikh, вряд ли кто то из вашего поста хоть что то понял...
Однако гугл меня понял прекрасно
Вот с гуглом в дальнейшем и общайтесь...
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Вот с гуглом в дальнейшем и общайтесь...
Я так понимаю, приводить доказательства своих слов "Солипсизм. Давно разгромлен." Вы не будете? Вместо этого куда удобнее игнорировать собеседника, чем признать собственную ошибку. Верно?
quote:
приводить доказательства своих слов "Солипсизм. Давно разгромлен.". Вы не будете?
Обычно я всегда аргументирую свои слова, но в данном случае не вижу смысла, да и не в тему. Обычно хватает цитаты: "Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую", но специально для вас я дам ссылку http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B...%B8%D0%B7%D0%BC
Уверен что вас это не удовлетворит, ну да мне плевать, ещё я не доказывал что Земля вращается вокруг Солнца.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Обычно я всегда аргументирую свои слова, но в данном случае не вижу смысла, да и не в тему. Обычно хватает цитаты: "Я думаю, что я думаю, следовательно я думаю, что существую", но специально для вас я дам ссылку http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B...%B8%D0%B7%D0%BC
Уверен что вас это не удовлетворит, ну да мне плевать, ещё я не доказывал что Земля вращается вокруг Солнца.
И где конкретно в этой статье на Лурке есть доказательства, что солписизм разгромлен? Там их нет. То что Вы не видите смысла и есть нежелание признать собственную неправоту.
Что я и говорил
Да ладно вам, пусть целуют руки бородатым дядькам в расписных домах или стучатся лбами в сторону восхода звезды - лишь бы не мешали на божественных колесницах по небу летать и скрещивать фасольку с лососем, да школы не трогали.
ЗЫ. В соседней ветке вообще чей-то тлен приволокли и серьезно это обсуждают: где потрогать, как правильно - ужас, любопытно!
quote:
лишь бы не мешали
Так в том то и дело что мешают, лезут, особенно в школы.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Так в том то и дело что мешают, лезут, особенно в школы.
этим в основном РПЦ страдает, но у тех тоже есть детские программы в которых детей зомбируют о творении мира за 6 дней с костями динозавров в земле
quote:
этим в основном РПЦ страдает
Дай волю - и филадельфийцы полезут.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Дай волю - и филадельфийцы полезут.
РПЦ им такую волю не даст они монополисты на рынке затуманивания мозгов)
С фига ли они монополисты? Эти, которые зелёный цвет любят, им конкуренцию нехилую составляют, я уж молчу про Европу...
quote:
РПЦ им такую волю не дас
Открыться им тоже не давали, ну да они открылись, In Got we trust...
В посёлке Ува тоже от Филадельфии верующие есть, давно вроде. На ул. Азина храм себе построили или молельный дом - хз как точно. Знаю пару-другую человек оттуда, в душу не лезут, проповедями не закалёбывают. Поспорил с ними для приличия - дискуссия без фанатизма и истерик.
А в вк РПЦ-ПГМнутые забанили на третий день за размещение на стене ссылки на википедию с Гундяем. Официальной и одобренной ссылки причём
Написали мне такое: "это нормальная группа. Нам не интересны ваши взгляды, тем более, чтобы они были на общем обозрении. Если Вам скучно, погуляйте с ребёнком и супругой." Вот я смеялся над этим.
+10
Такие демотиваторы увы создают люди, не знакомые с реальными случаями. Им бы главное утвердить в картинке собственные представления, чтобы добавить себе же уверенности, что идут правильной дорогой и не упускают чего-то более важного. А сотни верующих людей, которые подобным демонтиваторам явно не соответствуют, остаются ими как будто специально незамеченными.
quote:
Какова миссия вашей Церкви Филадельфия
Наши цели:
1. Служить для спасения 70 000 человек в Ижевске. Научить этих людей любить Господа, церковь, погибающих в грехе людей и служить для их спасения.
2. Подготовить для служения не менее 1500 пасторов, учителей, социальных работников и миссионеров.
3. Воспитать церковь так, чтобы 10% членов церкви несли миссионерское служение в России и дальнем зарубежье.
4. Открыть не менее 150 церквей в различных регионах России.
http://www.filadelfia.ru/O_nas/Ocherk.html
-----------
Цель очевидна - распространение своего влияния в России.
quote:
Originally posted by Rambler:
Такие демотиваторы...
Вот что хотел Rambler этим сказать? Вообще ничего никому не понятный пост.
А дем прекрасно всем понятен.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Наши цели:
1. Служить для спасения 70 000 человек в Ижевске.
От чего нас спасать? Или спасать только прихожан филадельфии? Вас уже 70 000?
quote:О! У вас уже появились реальные случаи отрастания рук-ног после молитв?
Originally posted by Rambler:
Такие демотиваторы увы создают люди, не знакомые с реальными случаями.
quote:
Originally posted by Bob11:
О! У вас уже появились реальные случаи отрастания рук-ног после молитв?
вот это зря Вы сказали)))
Помню мне одна адепт их веры на полном серьезе уверяла что на тех семинарах у людей и глаза вылупляются и руки-ноги отрастают и тп.
Так что Уважаемый рамблер начнет туже песенку петь)))
Вот это карьера... http://www.invictory.org/news/...0%BA%D0%BE.html
Главный поп пятидесятников.
удивляешься порой как люди все через свою призму все искажают)
Удивляюсь я порой, как можно в наглую врать! Это ж надо, написать что детей верующих родителей в СССР не брали в институты! И этот поп будет учить дорогих россиян жизни? А чем лучше его последователи? Сам он обучался в Канаде, местный Желноваков - в США...
давно тут не был. ДЕФ, а в чем тут ложь? Выгоняли из институтов, за проповедь евангелия отправляли в тюрьму по статье "подрыв авторитета советской власти". В 60-е у верующих и вовсе забирали детей. если вы не в курсе, то не стоит обвинять кого-то во лжи. Грабовенко обучался в Латвии, а затем в Канаде. В начале 90-х не было в России христианских вузов, до 90-х напомню в СССР были только государственные учебные заведения, где вероучение не преподавалось.
про отрастание рук-ног и тот демотиватор. Люди, которые обретают веру, даже будучи без рук и ног, не теряют радость жизни. Они тоже занимаются спортом, ведут активный образ жизни. Поищите в интернете к примеру парня Ника Вуйчича - он родился без рук и без ног. У нас в церкви есть девушка с ДЦП - талантливейший человек. Вот интервью с ней. Она не может ходить сама. с трудом разговаривает. http://www.filadelfia.ru/Novosti/2012/elena_merzlyakova.html
а руки и ноги действительно бывает отрастают. у нас таких случаев не было насколько я знаю. Но есть в Африке такой служитель Т.Б.Джошуа - можно найти видео с ним. Там реально люди исцеляются, освобождаются от бесов и т.п. Как я писал уже выше, христиане не отказываются от медицинской помощи, протезирования и т.д.
quote:
Выгоняли из институтов, за проповедь евангелия отправляли в тюрьму по статье "подрыв авторитета советской власти". В 60-е у верующих и вовсе забирали детей. если вы не в курсе, то не стоит обвинять кого-то во лжи.
Ну как - в чём? Во всём. У большинства попов советского образца было высшее образование. Как же они его получили то?
quote:
Там реально люди исцеляются, освобождаются от бесов и т.п.
Вам напомнить сцену об исцелении увечных Ходжой Насреддином?
ДЕФ, я про протестантов говорю, а не про православных. причем про конкретных людей, которых отчисляли из институтов, увольняли с работы просто потому, что они были протестанты. Это не выдумки. Если вы о таких фактах не знаете. это не значит, что их не было.
Ходжа Насреддин - вымышленный фольклорный персонаж, а Бог реален, Он творит чудеса. Если вы их не лицезрели, это не значит, что их есть. Можно таким же образом не верить в существование северного сияния, а видео с ним называть компьютерным монтажом. Удобное объяснение можно всегда придумать, чтобы не поверить.
То есть вы хотите сказать, что в советские времена нарушалось право на высшее образование протестантов, но не православных?
И потом. А были ли они, протестанты? Католики - да, встречались, в западной Украине, но ваши братья по вере в Иегову то откуда?
Или может причина в слабости их знаний? Сопромат изучали, колотясь лбом об икону? Хотя нет, у вас же нет икон. Нет икон - нет и сопромата.
quote:
Originally posted by Rambler:
от бесов
что за живчики такие?
подробнее...
ДЕФ
Нет икон - нет и сопромата.
quote:
То есть вы хотите сказать, что в советские времена нарушалось право на высшее образование протестантов, но не православных?
И потом. А были ли они, протестанты? Католики - да, встречались, в западной Украине, но ваши братья по вере в Иегову то откуда?
баптисты с начала 20 века в России по моему а пятидесятники с 50-х годов откололись от баптистов,гонения на верующих были!люди по 20 лет из тюрьмы не вылазили только изза того что были "сектантами" а еще при царе их штундистами называли по моему....
Не лишено. Вот ща как оставят три "традиционных" веры - Ислам, буддизм и православие, то то будет весело, то то хорошо...?
А мы пока обсуждать это будем, нас и за воздух платить заставят.
Пролетарии всех стран - объединяйтесь!
Работала я на отделке внутри здания(я шт-маляр), так они всю нашу фирму вербовать пытались. Как щас помню не хиленькое у них там помещение. Это то ли 2006 то ли 2007 год был(вот это позабыла), помню что мы там побыстрее закончить хотели и смытся нафиг нафиг
quote:
Работала я на отделке внутри здания
Там вроде как Белая Стена работала?
Мы только штукатурили и то не все, только то на что у них на тот момент денег хватало(не Белая стена)
quote:
Originally posted by Rambler:
Бог реален, Он творит чудеса. Если вы их не лицезрели, это не значит, что их есть.
и часто Вы такие "чудеса" лицезреете ?
а по поводу вырасших ног у африканцев, так там народ бедный за 10$ они скажут что у них не тока ноги отрастают, а все что угодно)
quote:
и часто Вы такие "чудеса" лицезреете ?
Чудеса встречаются там, где в них верят. И чем больше в них верят - тем чаще они встречаются...
Прилети как веку в пятнадцатом в Ватикан на вертолёте - и все тебе в ногу бухнутся.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Чудеса встречаются там, где в них верят.
ну то понятно...
мне вот просто интересно лично Рамблер видел "чудеса", а если видел, то какие ?
и не всякий бред типа: "она обрела веру в жизнь, разве это не чудо!", а именно то что противоречит законам природы
quote:
лично Рамблер видел "чудеса"
Вряд ли. Зато их видел я, глядя на то, как бизнесмены, попавшие в сети филадельфийцев, покорно платят десятину.
По поводу чудес: тут есть свидетельства людей из нашей церкви об исцелениях http://www.filadelfia.ru/Svide...ey_cherti_.html
ДЕФ, про возможности получения образования в советские годы для православных - спрашивайте у них. про протестантов я вам ответил. В Ижевске есть церковь, образованная в 1911 году. Они справили 100 летие не так давно - церковь баптистов на ул. 7-ой подлесной. Они проводили служения все советские годы.
Кроме того, я знаю есть церковь пятидесятников где-то в Машиностроителе. там церковь образовалась в 60-70 вроде бы.
протестанты были в советские годы. о встрече с баптистами даже Солженицын писал.
просто многие думают, что это все в 1990е понаехали проповедники из Америки и начали тут протестантизм насаждать. Хотя на самом деле протестантизм в России имеет собственные корни, историю порядка 150 лет. Начиналась она с упомянутых здесь штундистов и книгонош. если вкратце, люди стали собираться и изучать вместе Библию. проповедника "извне" позвали позднее, чтобы он объяснил некоторые моменты в Библии - это был методист (одно из течений в протестантизме - принцип досконального изучения Божьего слова). после этого стали появляться общины. служители были исключительно русские и украинцы. появилось движение книгонош - люди ходили по селениям и предлагали христианскую литературу - это тоже были русские. проповедовать иностранцам было запрещено. в 1920е годы евангельские общины решили созвать первый съезд. тогда появился первый союз евангельских христиан. при сталине как православные, так и протестанты попали вне закона. церкви получили право регистрироваться только в 50-60е. все это время общины собирались - по домам, в лесу, в поле. Тут есть книга "Российское лицо протестантизма". если интересно почитайте http://www.filadelfia.ru/O_nas...estantizma.html
quote:
проповедовать иностранцам было запрещено.
А Желноваков - гражданин Украины?
Павел Желноваков - гражданин России. по национальности русский. Его семья переехала на Украину из России, когда он был маленький.
quote:
Originally posted by Rambler:
По поводу чудес: тут есть свидетельства людей из нашей церкви об исцелениях
quote:
По милости Божьей, операция прошла успешно, без осложнений.
чудо
конечно чудо епты, а как иначе то
А чего Желноваков в США ездит?