Перезастройка территории: собственника могут переселить в меньшую квартиру, но более дорогую?

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 21 ноября 2012 г. N 5-КГ12-71 Суд отменил ранее принятые по делу судебные акты в части удовлетворения требования о переселении ответчика и отказал в удовлетворении данного требования, поскольку основным критерием оценки равноценности при предоставлении жилья в данном случае является площадь жилого помещения, а не его рыночная стоимость [обратиться к тексту документа]

Муниципальный орган потребовал выселить граждан из принадлежащих им комнат в одной из квартир дома, подлежащего сносу.
Согласно предъявленным требованиям эти граждане подлежали переселению в комнаты в ином здании.
Один из указанных собственников предъявил встречный иск, потребовав признать незаконным муниципальный акт о переселении ответчиков.
Суды двух инстанций сочли требование муниципального органа обоснованным.
СК по административным делам ВС РФ не согласилась с такой позицией и указала следующее.
В данном случае ответчики переселялись из занимаемого жилья в связи с изъятием участка под многоквартирным домом для муниципальных нужд - для застройки в соответствии с генпланами городских поселений.
В силу ЖК РФ жилье может быть изъято у собственника путем выкупа в связи с изъятием участка для государственных или муниципальных нужд. Выкуп части помещения допускается не иначе как с его согласия.
Выкупная цена помещения, сроки и другие условия выкупа определяются соглашением с таким собственником.
По соглашению с собственником ему может быть предоставлено взамен изымаемого жилья другое помещение с зачетом его стоимости в выкупную цену.
ЖК РФ предусматривает, что собственнику помещения предоставляется другое жилье взамен изымаемого только по соглашению.
Поэтому требование органа власти, принявшего решение об изъятии жилья, о переселении собственника в другое помещение не может быть удовлетворено, если последний против этого.
Кроме того, одному из ответчиков взамен было предложено жилье, которое по площади меньше, чем занимаемое им. Разница составляла менее 1 кв. м.
Поскольку указанное несовпадение невелико, а рыночная стоимость предлагаемого жилья превышает цену изымаемого, нижестоящие суды сочли подобные помещения равнозначными.
Между тем, как подчеркнула Коллегия, такой вывод ошибочен. Основной критерий оценки равноценности при предоставлении жилья в данном случае - площадь, а не рыночная стоимость.

ну и?
нельзя переселить в меньшую площадь что и раньше нельзя было сделать.
в большую либо равную и собственник может валить.

quote:

---

Originally posted by Ижев_чанин:

Написать наверное будет нечего

---

поэтому нигде ничего и не написано

"По решению суда последний дом выкупают на 300 тыс. руб. меньше чем предложил город." "Так же планируют расширить участок дороги от ул. Кирова до пер. Северный"


М-м-мда, пожадничали собственники за развалюху видимо, теперь ещё и чуть меньше получат. Вроде бы дом N129. Не стал читать всю тему, сколько предлагала администрация за дома и участки?

это - позор. 300 тысяч - да в суде? на 1/2 дома - где живёт хоть одна семья?
так и представляю эту картину: мы вас сегодня выселяем. завтра снос, такшта вещички свои успейте забрать. а деньги - вам на карту(сберкнижку) - 300 тыщ. вот на них вы найдёте себе отличное съемное жильё! но ненадолго. а пока мы на вашем участке построим дорогу стоимостью 11 млн./км.(к примеру) и привлечём частных инвесторов, которые построят здесь деловые центры, цена квадратного метра в которых будет выше 50000 рублей. Ну если жильё - 42-45 тысяч сейчас.

мы с вас поимеем.
мы же государство.имеем кого хотим и когда хотим. и главное - любым доступным образом.

так и вспоминается Познер, который очень удивлялся тому, что с него не требовали ни одной бумажки на восстановление пасспорта, просто сделали запрос и выдали новый паспорт, на его удивлённое - Это всё? Так быстро? ему ответили - вы вообще-то за это налоги платите.

Ну-ка каждый взял и поставил себя на место тех, кого выселяют: жить больше негде и 300 тысяч на книжке.
(раньше были - плохой дом - жить было плохо, но можно, баня, подпол, кладовка, огород, центр города.)
Перспективы:
куплю себе на 300 тысяч на всю свою семью ладу-калину.или такой же саымй дом где-нибудь в нижней муходрищенке.только уже не центр. совсем не Ижевск.

За что борются власти города? На что они собирают налоги? Да всё для того, чтобы в такой ситуации, когда нужно предоставить жильё людям взамен изымаемого - город мог с достоинством выйти из этой ситуации просто построив или купив нужные метры, а на практике -
бой за каждую копейку с теми, кто иправно платил в местную же казну.

это не выселяемым нужно, чтобы их жильё выкупили и построили там дорогу. это нужно - городу. я сам живу в частном доме и прекрасно понимаю, почему эти люди упираются, когда им предлагают за 1/2 часть дома с землёй 600 тысяч. Это даже не одлжно обсуждаться, людей просто подставляют на вилы...

quote:

---

Originally posted by muzforyou:
это не выселяемым нужно, чтобы их жильё выкупили и построили там дорогу. это нужно - городу. я сам живу в частном доме и прекрасно понимаю, почему эти люди упираются, когда им предлагают за 1/2 часть дома с землёй 600 тысяч. Это даже не одлжно обсуждаться, людей просто подставляют на вилы...

---

а где сказано что им всего 300 тыс. выплатят.
1) В репортаже объявлено, что общяя сумма уменьшилась на 300 тыс.,
2) Не думаю, что всего 600 тыс. предлагали за участок и дом.
3) Если на выкуп 8 домов выделяют 60 млн. руб. (прочитал в сми, ссылка есть в этой теме)

история редактирования

в прошлом году я видел здесь на форуме (тему не помню) - за 1/2 дома - 600 тысяч. а тут повторилось, вот со злости без проверки написал. увидел знакомые цифры)))

Около 2млн дают за квартиру, грех жаловаться. А последнему за упертость минус 300тыщ, что собственно тоже достаточно для покупки однушки.

quote:

---

1) В репортаже объявлено, что общяя сумма уменьшилась на 300 тыс.,

---

ИМХО "на понт берут", т.е. уверенно и с апломбом заявляют человеку что если не согласится на предлагаемые условия, то еще меньше получит. Просто давят уверенностью.
Право на жилье - одно из основных прав граждан, гарантированное Конституцией РФ. Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
Думаю что суд не встанет на сторону чиновников, которые хотят отобрать жилье за копейки.

quote:

---

Originally posted by Asedyn20:

ИМХО "на понт берут",
Право на жилье - одно из основных прав граждан, гарантированное Конституцией РФ. Статья 40
Думаю что суд не встанет на сторону чиновников, которые хотят отобрать жилье за копейки.

---

в земельном кодексе прописана процедура отчуждения:
"Статья 55. Условия и порядок изъятия земельных участков для государственных или муниципальных нужд

1. Изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков для государственных или муниципальных нужд осуществляется по основаниям, установленным статьей 49 настоящего Кодекса.
2. Принудительное отчуждение земельного участка для государственных или муниципальных нужд может быть проведено только при условии предварительного и равноценного возмещения стоимости земельного участка на основании решения суда.
3. Порядок выкупа земельного участка для государственных или муниципальных нужд у его собственника; порядок определения выкупной цены земельного участка, выкупаемого для государственных или муниципальных нужд; порядок прекращения прав владения и пользования земельным участком при его изъятии для государственных или муниципальных нужд, права собственника земельного участка, подлежащего выкупу для государственных или муниципальных нужд, устанавливаются гражданским законодательством.
"
З.Ы. По поводу противоречий с конституцией думаю уже не раз подавалась жалоба в конституционный суд РФ, и видимо все они были отклонены, в подробности не вдавался

кстати - в 12 мкрн. некоторые земли так и неприватизированы - в пожизненном наследумом владении. а тут как?
если идёт снос с такой землёй - получается возмещение - только за дом? не за землю? или как?

Жильцам дали 1497. Это у кого в доле было больше всего земли.
Остальным 1000тр. и 600т.р. Сейчас срочно ищут жилье, потому что скоро приедет бульдозер. Пока не нашли.
Ходатайство ответчиков о рассмотрении результатов экспертиз двух других оценочных организаций суд отклонил с формулировкой "нет оснований не доверять оценке горстроя.
Ходатайство ответчиков о рассмотрении результатов оценки соседнего участка (который горстрой выкупил в 4 раза дороже) и районный и верховный суд отклонил с формулировкой "факт не имеет отношения к делу".
Факт нарушения горстроем порядка выкупа (пропустили стадию заключения соглашения с собственниками) суд оставил без рассмотрения, поскольку адвокат ответчиков не указал его в апелляции.
Это информация из первых рук.

история редактирования

Я считаю должны были просто выдать равноценное жилье реальным собственникам, а не сотням ушлых прописавшихся. Ведь все просто, живу себе спокойно, а тут кто то захотел на мете моего дома что то воздвигнуть. Так строй себе на здоровье, но меня то крышей над головой обеспечь. Не нужны деньги нужно просто жилье равноценное. Так можно даже любую хрущевку снести. Снес построил на этой же площади 20 этажей и пожалуйста засели на первые пять этажей старых жильцов, а с оставшихся 15 этажей руби бабло.

quote:

---

Originally posted by vor1984:
"По решению суда последний дом выкупают на 300 тыс. руб. меньше чем предложил город."
М-м-мда, пожадничали собственники за развалюху видимо, теперь ещё и чуть меньше получат. Вроде бы дом N129. Не стал читать всю тему, сколько предлагала администрация за дома и участки?

---

На самом деле суд установил цену на 370 т.р. большую, чем предложил город. Положение собственников это конечно не особенно улучшило, но почему СМИ осветили ситуацию так, все равно не понятно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Mackutos:
Я считаю должны были просто выдать равноценное жилье реальным собственникам, а не сотням ушлых прописавшихся. Ведь все просто, живу себе спокойно, а тут кто то захотел на мете моего дома что то воздвигнуть. Так строй себе на здоровье, но меня то крышей над головой обеспечь. Не нужны деньги нужно просто жилье равноценное. Так можно даже любую хрущевку снести. Снес построил на этой же площади 20 этажей и пожалуйста засели на первые пять этажей старых жильцов, а с оставшихся 15 этажей руби бабло.

---

Судья верховного суда предлагал урегулировать ситуацию именно таким образом, но представительница горстроя ответила отказом. Мотивация отказа была формальной, но они имели на это право.
По поводу прописанных - их выписали без каких-либо компенсаций.
Изымали только доли у реальных собственников.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lagoftalm:
Жильцам дали 1497. Это у кого в доле было больше всего земли.
Остальным 1000тр. и 600т.р. Сейчас срочно ищут жилье, потому что скоро приедет бульдозер. Пока не нашли.
Ходатайство ответчиков о рассмотрении результатов экспертиз двух других оценочных организаций суд отклонил с формулировкой "нет оснований не доверять оценке горстроя.
Ходатайство ответчиков о рассмотрении результатов оценки соседнего участка (который горстрой выкупил в 4 раза дороже) и районный и верховный суд отклонил с формулировкой "факт не имеет отношения к делу".
Факт нарушения горстроем порядка выкупа (пропустили стадию заключения соглашения с собственниками) суд оставил без рассмотрения, поскольку адвокат ответчиков не указал его в апелляции.
Это информация из первых рук.

---

Чтобы не было слишком много слезных история по поводу "просили много - дали мало", даю официальную информацию по выкупу земли и домов по двум адресам.

Карла Маркса, 119. Площадь участка - 6,5 соток, площадь дома - 80 кв. м.
12 собственников, которые представляют 3 семьи (фамилии называть не будем).
Семья 1 (муж+жена) - 2,28 млн. руб.
Семья 2 (мать+сын1+сын2+сноха+внучка) - 1,412 млн руб.
Семья 3 (муж+жена+дочь+сын1+сын2) - 3,2 млн. руб.
Суммарно по этому дому выплачено 6,995 млн руб.
Или по 1,076 млн руб за 1 сотку.
Или по 87437 руб за 1 кв. м жилья.
Кому как угодно - тот так и считает.

Карла Маркса, 129. Площадь участка - 13 соток, Площадь дома - 140 кв.м .
8 собственников, которые представляют собой 4 семьи (в реальности - две семьи, поскольку одиноко живущие мужчина и женщина получили, соответственно, 807 тыс руб и 1,193 млн. руб.).
Семья 1 (мать+сын) - 2 млн руб.).
Семья 2 (муж+жена+сын+дочь) - 5,178 млн. руб.
Суммарно по этому дому выплачено - 9,213 млн. руб.
Или по 708 тыс руб за 1 сотку.
Или по 65,8 тыс. руб за 1 кв м жилья.

Кстати, в суде "бодалась" семья, которая получила 5,178 млн. руб. Просили в 1,8 раза больше.

quote:

---

Кстати, в суде "бодалась" семья, которая получила 5,178 млн. руб

---

в "Парусе" наверно хотели квартиру купить...

quote:

---

Originally posted by ILLidaN:

в "Парусе" наверно хотели квартиру купить...

---

Который в Дубае.

quote:

---

Originally posted by Город Ижевск:

Карла Маркса, 129. Площадь участка - 13 соток, Площадь дома - 140 кв.м .
8 собственников, которые представляют собой 4 семьи (в реальности - две семьи, поскольку одиноко живущие мужчина и женщина получили, соответственно, 807 тыс руб и 1,193 млн. руб...

---

Хоть вы и искажаете факты о семейном положении собственников, объединяя разных людей в одну семью, это не имеет значения, поскольку при определении выкупной стоимости данные обстоятельства судом не учитывались.
Учитывалась только так называемая "рыночная стоимость", которая, к слову, у соседнего участка дома 137 почему-то была в 4,5 раза выше, и данные по которому вы очевидно не опубликуете.
Налицо очень большая разница в стоимости одинаковых участков, но к сожалению, и полиция, и прокуратура, и суд отказались запросить тщательно охраняемую горстроем сумму оценки этого участка даже для проведения объективного судопроизводства.
PS: кстати, "бодаются" козы, а собственники земли в суде пытались отстоять свои права, причем вынужденно и очень дорого.

quote:

---

Originally posted by Lagoftalm:

Хоть вы и искажаете факты о семейном положении собственников, объединяя разных людей в одну семью, это не имеет значения, поскольку при определении выкупной стоимости данные обстоятельства судом не учитывались.
Учитывалась только так называемая "рыночная стоимость", которая, к слову, у соседнего участка дома 137 почему-то была в 4,5 раза выше, и данные по которому вы очевидно не опубликуете.
Налицо очень большая разница в стоимости одинаковых участков, но к сожалению, и полиция, и прокуратура, и суд отказались запросить тщательно охраняемую горстроем сумму оценки этого участка даже для проведения объективного судопроизводства.
PS: кстати, "бодаются" козы, а собственники земли в суде пытались отстоять свои права, причем вынужденно и очень дорого.

---

Я не думаю, что всем будут интересны подробности семейного положения тех, кто судится. Тем более, что те супруги, которые находятся в разводе, владели этой собственностью совместно, будучи еще в браке. Так что может, не совсем корректно называть их "разными людьми"? Или дети, сыновья и внуки - это представители тоже разных семей? Тем более, что супруг после суда первой инстанции пошел на мировую, и получил свои деньги, которые его утроили.
Насчет 139 дома ничего сказать не могу - не думаю, что можно коррелировать стоимость разных участков, домов и прочей собственности, которая пусть даже находятся рядом.
Действия суда, вообще, не хочу комментировать. Раз пошли в суд - значит, доверились его решению. Иначе бы просто согласились с предлагаемой выкупной суммой.
Насчет "бодаются" - не придирайтесь к словам. Они сути не меняют. Вы очень правильно (сознательно или нет) написали слово "дорого" - у них это получилось. Просить за 140-метровый дом вековой давности и 13 соток земли 16 млн. - это действительно очень дорого!

а не надо дорого или дешево. Надо просто всем собственникам дать жилье, нормальное жилье. Не крутое, но и не барак. Люди же должны где-то жить. И бывшие супруги должны жить отдельно.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
а не надо дорого или дешево. Надо просто всем собственникам дать жилье, нормальное жилье. Не крутое, но и не барак. Люди же должны где-то жить. И бывшие супруги должны жить отдельно.

---

Вы считаете, что за 5,2 млн руб нельзя решить жилищный вопрос 4 человек?

Судя по озвученным суммам, выплатили очень даже неплохо и денег хватит далеко не на барак, а на весьма приличное жилье в центре. Так что еще раз повторяю грех жаловаться. Жадность фраеров погубит это относиться к зажравшимся собственникам, которым почти 6 (шесть) миллионов предложили.

quote:

---

Originally posted by Город Ижевск:

Вы считаете, что за 5,2 млн руб нельзя решить жилищный вопрос 4 человек?

---

Ей это бесполезно объяснять. Для нее все что делают власти это то с чем надо непримиримо бороться и неважно хорошо ли это или плохо. Пусть лучше ветхие бараки стоят и односторонняя дорога, чем современная инфраструктура и широкий проспект.

Я считаю что если люди хотели получить жилье, то им должны были дать жилье.
Если они хотели получить деньги, то тогда деньги.

quote:

---

Семья 2 (мать+сын1+сын2+сноха+внучка) - 1,412 млн руб.

---

Все что после сын2 к семье не относится, это уже пятое колено, которое само свои проблемы решать должно, а не за счет государства. К тому же суммы зависели от занимаемой площади, нефиг было прописывать туда кучу народа.

история редактирования

Как здесь писали, получали деньги только собственники.
Кстати мать и два сына за 1,412 тоже с трудом могут что-то получить.
А город отказался давать жилье.

quote:

---

Ведь все просто, живу себе спокойно, а тут кто то захотел на мете моего дома что то воздвигнуть. Так строй себе на здоровье, но меня то крышей над головой обеспечь. Не нужны деньги нужно просто жилье равноценное.

---

В общем смысл один, средняя стоимость одного квадрата жилья вторичного в Ижевске не более 50000, а тут за каждый квадрат выделили почти 90000. Хотя согласен, что лучше бы выдали реальными квадратами.

quote:

---

Originally posted by Город Ижевск:

Я не думаю, что всем будут интересны подробности семейного положения тех, кто судится. Тем более, что те супруги, которые находятся в разводе, владели этой собственностью совместно, будучи еще в браке. Так что может, не совсем корректно называть их "разными людьми"? Или дети, сыновья и внуки - это представители тоже разных семей? Тем более, что супруг после суда первой инстанции пошел на мировую, и получил свои деньги, которые его утроили.

---

Позволю заметить, что семейные положения собственников тут обсуждаете только вы. Причем сами же указываете на некорректность такого поведения, и все равно продолжаете.
Чтобы прекратить ваши спекуляции и закрыть эту тему,сообщу:
Люди в разводе более 10 лет, вместе давно не живут и у каждого своя семья. Так что это разные люди.
"Детям" далеко за 21, у них свои семьи. Все это зачем-то выяснялось в суде, видимо старая советская привычка.
Супруг пошел на мировую вынужденно, ему пришлось срочно вернуть долг, взятый на судебные расходы (которые, кстати, оплачивали ответчики, а не заявитель - горстрой).

И повторюсь, все это к делу отношения не имеет. Вопрос только о рыночной стоимости, которая по мнению собственников была в 1,8 раз занижена по сравнению с оценками других НКО и в 4,5 раза по сравнению с соседним участком.

история редактирования

По сути должна работать независимая комиссия по оценке этой недвижимости, и так или иначе в итоге должен быть общий знаменатель.
PS не отдавайте городу за бесценок нифига. Они, один черт, не сделают там ни нормальной дороги.. ничего, а земля там стоит в районе 30 млн за 4 сотки

quote:

---

Originally posted by Jack Barmaley:
... а земля там стоит в районе 30 млн за 4 сотки

---

откуда такие цифры? хочу узнать цену земли, где сам живу.

а какая разница сколько стоит ваша земля? Кому вы ее продавать будете?
Если что-то на ней будет строить город, то просто назначат цену, и все.
У знакомых строили ком. организации, все нормально договорились, всем дали именно жилье. Но это было несколько лет назад.

история редактирования

так, слава Богу, не под снос я пока))) продать - это можно, вот поэтому интересно. тасскать - для общего развития. а то кто что городит. на моей улице дед талдычит - 5 лямов - и - покупай (вместе с землянкой). Вот...

quote:

---

Originally posted by Mackutos:
Все что после сын2 к семье не относится, это уже пятое колено, которое само свои проблемы решать должно, а не за счет государства. К тому же суммы зависели от занимаемой площади, нефиг было прописывать туда кучу народа.

---

и сноха и внучка также были собственниками долей, за которые си получили деньги

quote:

---

Originally posted by Tk1:
Как здесь писали, получали деньги только собственники.
Кстати мать и два сына за 1,412 тоже с трудом могут что-то получить.
А город отказался давать жилье.

---

Какие были доли, столько и получили. Пропорционально. Было бы странно, если бы они получили денег больше тех, у кого доли были больше.

quote:

---

Originally posted by Lagoftalm:

Позволю заметить, что семейные положения собственников тут обсуждаете только вы. Причем сами же указываете на некорректность такого поведения, и все равно продолжаете.
Чтобы прекратить ваши спекуляции и закрыть эту тему,сообщу:
Люди в разводе более 10 лет, вместе давно не живут и у каждого своя семья. Так что это разные люди.
"Детям" далеко за 21, у них свои семьи. Все это зачем-то выяснялось в суде, видимо старая советская привычка.
Супруг пошел на мировую вынужденно, ему пришлось срочно вернуть долг, взятый на судебные расходы (которые, кстати, оплачивали ответчики, а не заявитель - горстрой).

И повторюсь, все это к делу отношения не имеет. Вопрос только о рыночной стоимости, которая по мнению собственников была в 1,8 раз занижена по сравнению с оценками других НКО и в 4,5 раза по сравнению с соседним участком.

---

Извините, но это вы начали с фразы, что бывшие супруги - разные люди. Так что не надо насчет спекуляций и прочего. При этом сами же вы говорите, что в суде посмели выяснять их настоящее семейное положение - а если бы в принципе ВСЕ собственники домов переразводились, причем, фиктивно - им после этого всем давать компенсацию (или жилье) с учетом их непростого семейного положения? Таких примеров - пруд пруди. Поэтому суд вправе исследовать все обстоятельства дела, и не надо быть ханжами и кивать на советский опыт. Процедурно все сделано правильно.