quote:
Originally posted by подолог:Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)
с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!? - до 100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.
quote:
Originally posted by irkaleb:
уже бежим Вам, чудо-юдище, предьявлять
Про последствия-то хоть расскажите, чтоб все побежали вакцинироваться????
Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????
quote:
Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета
quote:
Originally posted by аноним:
Это так важно?
quote:
Originally posted by аноним:
Ну я это, простой форумский обыватель, не заканчивавший вуз по специальности, дающей право общаться в этой ветке, а потому вынужденный задавать вопросы людям, имеющим медицинское образование, пытаясь получить на них ответы.
quote:
Originally posted by подолог:
конечно!
quote:
Originally posted by подолог:
Сразу вспомнила Козерожку
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.
Естественно все ИМХО...
quote:
Originally posted by аноним:
Холодно.
Лучше прокомментируйте вопрос, чем в угадайку играть.
а какой вопрос?
quote:
Originally posted by подолог:
а какой вопрос?
quote:
Originally posted by аноним:
пост #83
неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!
quote:
Сразу вспомнила Козерожку
quote:
а еще любовь людей полечиться самостоятельно, в том числе и антибиотиками, это раз
quote:
Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО...
quote:
неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Да ну не стесняйтесь. И так понятно, что они скорее вам заданы, посредством меня, нежели лично мне - автору этой темы.
Да ладно? Не думаю, что веста аноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу
Есть ли прививки от ГЛПС?
quote:
Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну?ответ то на шекспировский вопрос будет?делать иль не делать?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Есть ли прививки от ГЛПС?
quote:
Originally posted by Aleksia:Да ладно? Не думаю, что
вестааноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу
Глупо "родственной душе" провокационные вопросы предназначенные для оппонентов задавать, вы так не считаете?
quote:
Originally posted by Aleksia:
Алекслисс, вот прицепились вы к этому ципрофлоксацину и все думаете, что гоударство на нас наживается. А посчитайте теперь во сколько обойдется государству койко-день лечения больного дифтерией, оплата временной нетрудоспособности, реабилитация, ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.
1-5 пациентов в год???? ха-ха-ха 46 только моих прививок за июль, оправдают их стац. лечение, а с учетом того, что в предыдущие года шел разговор о том, что этих заболеваний благодаря вакцинации нет, то 1-5 пациентов за 10 лет, куда бюджетнее, чем вакцинация за это же время...
Только за 16, максимум 32 рубля его можно и дома лечить, с тем же успехом как сейчас лечат пневмонии (причем не очаговые, а долевые, хотя немножко иным АБ, подороже , но не то что бы на много), которые раньше считались прерогативой только стационаров.
quote:
ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вы так не считаете?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
так же как и доведение пациента до состояния тяжелого и среднетяжелого течения болезни.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вопросы предназначенные для оппонентов
quote:
Как распознаете заболевание? Как поймете, что это - дифтерия, а не ангина? Или все равно? нехай, три антибиотика и пусть себе выздоравливает!
Вообще лечу ангину только им, так как эффект чувствуется уже через 12 часов в отличие от остальных АБ, которые дай бог на 3-тий день дают положительный результат.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Разве она не Вам в ПМ написала?
Или там была приписка "передайте это подологу"?
quote:
Не?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я так понимаю это аноним N2??? Вы хоть подписывайтесь, а то нефига неясно кто есть кто.
quote:
Я полагаю, что ответ на вопросы должен быть "Это все - антипрививочные мифы. При увеличении охвата вакцинации от дифтерии свыше 95% дифтерию можно искоренить. Привитые не могут быть заразны, т.к. дифтерия не протекает бессимптомно. Если всех привить, то ни у кого не будет симптомов, а значит, дифтерия будет побеждена." Не?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это не окончание поста, я его обрезал, по полному варианту вполне было понятно, что вопросы заданы для того, чтоб они прозвучали в теме.
quote:
При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, давайте весь текст. Посмотрим кому он адресован..
Весь не могу, человек пожелал остаться анонимом.
Стиль текста был таков, что до меня донесли информацию, которой я сам не оперировал, при этом были заданы вопросы, соответственно более чем логично было предположить, что новые неиспользуемые мной аргументы будут вынесены в тему, а как следствие и дополнительные, как бы от моего имени, вопросы. Это все, что я могу рассказать подробнее, об этом посте.
quote:
Originally posted by irkaleb:
При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.
Вам не кажется, что это "чуть" дороже чем ципрофлоксацин????
И что делать с оставшимися 15-ю процентами непривитых??? Пусть мрут???
quote:
Originally posted by Aleksia:
обоже!
Кто вам дал диплом????????
обоснуйте или выйдите вон из темы.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
обоснуйте или выйдите вон из темы.
quote:
А если не уйду?
Что с вами сделать в этой теме, я решу чуть позже.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ангину лечить можно только антибиотиком, так как ее лечение без них ведет, к частым осложнениям.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что с вами сделать в этой теме, я решу чуть позже.
quote:
Originally posted by irkaleb:
При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.
quote:
Originally posted by Aleksia:
ВОт хотя бы это:
с первого дня назначаете ципрофлоксацин и все??? Больше ничего?
При ангине - белый налет на увеличенных миндалинах и температура под 39, естественно с первого и других вариантов тут нет.
quote:
И что делать с оставшимися 15-ю процентами непривитых??? Пусть мрут???
quote:
цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.
quote:
Originally posted by irkaleb:
это ко мне вопрос?
что делать - что делать, лечить заБлевание антибиотиком, мрут тока те, кто не добрел до врача - нынче умереть от дифтерии - надо постараться, но сам факт - заболеть дифтерией - неприятно
При том, что кадров нет, прививки сливаются в унитаз, а заболевших и так не много, не дороговат ли метод??? Еще раз спрашиваю
quote:
цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.я не уТопик - я про детское население
quote:
При том, что кадров нет, прививки сливаются в унитаз, а заболевших и так не много, не дороговат ли метод??? Еще раз спрашиваю
quote:
Леха пропустил педиатрию напрочь? Изначально надо привить 85% хотя бы - в идеале
quote:
если не разрушить нарочь еще имеющиеся остаттки диспансеризации
quote:
Вы знаете, что в 3-ей ГБ педиаторы по не скольку дней не приходят на вызов к заболевшим детям???? (наверное на диспансеризации)
quote:
Originally posted by irkaleb:
В 3-йе гб спокон веку все было хреново , я всегда работала почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять
Значит вы считаете, что 75 % населения нашего города не заслуживают разрешения жить???? К тому же тогда, когда для этого не требуется дополнительных вложений
quote:
В 3-йе гб спокон веку все было хреново
quote:
Originally posted by Ki-san:
Это ж какой талант перевернуть все с ног на голову! Вот сколько тему читаю, столько и умиляюсь
Я рад за вас, но пациентам больниц и не только 3 гб от этого не легче.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Алексей, не передергивай- это раз, пропустил предмет- плати - научат, решил бесплатно поплнить пробелы - хрен тебе - не учи дураков - будешь спать спокойно .
Вообщем как всегда обоснования не будет... Чтоб было обидно не только мне и чтоб не оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."
quote:
Originally posted by Ki-san:
AlexLiss-a, это ж какой талант перевернуть все с ног на голову!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
но пациентам больниц и не только 3 гб от этого не легче.
А вот это верно
Вот она- здоровая самокритика)
quote:
А вот это верно
Вот она- здоровая самокритика)
quote:
когда я был заведующим во взрослой поликлинике из 15 ставок, 15 было заняты (правда 1-н врач был в декрете), за последние 10 лет ни до ни после такой насыщенности кадров не было. Да в тот, момент я максимально разгружал врачей от всяких ненужных цифр (составляя все отчеты самостоятельно), делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.
Лечится вам Кисан в системе ОМС... (считайте что проклял )
quote:
обоже!
Кто вам дал диплом????????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...
quote:
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико - санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
quote:
оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."
quote:
Originally posted by Блонди:
А он у него есть - я про честно полученный хотя бы троешный? У меня уже с год ощущение, что он его в переходе в МСК купил, а сидением на форуме заполняет пробелы после просмотра сериалов на мед.тематику.
Иркалеб прошу прощения, вы тут не одна...
quote:
Иркалеб прошу прощения, вы тут не одна...
quote:
если б был ты один такой на свете - но вас мУллльен
quote:
почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять
quote:
а так то ж помню вашу любезность - вы ж меня пепсиколу пить и плясать приглашали
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
когда я был заведующим во взрослой поликлинике разгружал врачей от всяких ненужных цифр, делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.
Ну вот опять же ж верно пишете. ВРАЧ должен лечить, а вот Вы цифрами чудно занимаетесь. Здорово же) Может из Вас руководитель/менеджер и хороший бы получился, к ним несколько другие критерии все же предъявляют.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лечится вам Кисан в системе ОМС... (считайте что проклял )
Ох и душенька же Вы)))
ПыСы: Можно подумать, что в России по ДМС многим шоколаднее
лечиться.
quote:
А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить
quote:
Ох и душенька же Вы)))
quote:
Жена у него кормящая
quote:
Originally posted by Блонди:
А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить
О господи, Блонди, ну о чем вы? А то мне больше некого зазывать стриптиз исполнить...
quote:
Originally posted by Aleksia:
Да уж? Он уже давно в теме про иск вскармливание про бутылки и соски опусы писал
А вас, простите, ип3т, что я там писал и почему??? ААААА, я понял, вас не ип3т, отсюда и все проблемы....
(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)
quote:
ип3т
quote:
Он уже давно в теме про иск вскармливание про бутылки и соски опусы писал
quote:
Либо близким по звучанию символом
quote:
помноженный на неграмотность
Впрочем вам скидка.
quote:
(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)
quote:
"@" - это близкий по звучанию?????
quote:
и вас тоже не ..3.???
quote:
(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)
У меня тоже не сразу получалось. Очень помогло чтение классики. Особенно куртуазного английского романа.
quote:
подробностей не нужно.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Действительно, о чОм это мы, увы, все давно поняли - вы любитель комиксов
все давно поняли кто есть кто, дальше можете не продолжать.
quote:
очень рад за вас. подробностей не нужно.
quote:
Лисичкин - "куртуазный" - это не порево. Мне ж 14 лет было. Невинные смешные романы. Там даже слова "дура" не было. Ну что ж вы такой неразвитый-то?
quote:
меня любят. Искренне и нежно.
quote:
Ну что вы все о себе да о себе, да мимо темы???
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Весь не могу, человек пожелал остаться анонимом.
Так и общайтесь дальше с анонином, тем более, если он такой застенчивый и даже под "ананом" не может свою точку зрения высказать, а только в ПМ, и руками других...
Люди как мартышки - забывают то, чего не видели больше десяти минут.
Лет сто назад ни у кого не возникало сомнений в пользе от прививок - потому что все видели, что такое корь, дифтерия, полиомиелит, столбняк, бешенство, потому что если не родственник, то кто-то знакомый обязательно или погиб или стал инвалидом от такой-то из вакциноконтролируемых болезней.
А сейчас, как ни парадоксально, именно эффективность прививок создала почву для разговоров о том, что от них больше вреда, чем пользы.
Что сказать? Не думаю, что стоит беспокоиться о человеке больше, чем он сам о себе беспокоится. Каждый заблуждается в меру своих возможностей (с). Лично я прививаюсь и буду прививать своих детей. А другие пускай как хотят. Но только пусть не говорят потом, что их не предупреждали или предупреждали плохо.
Для анонима: я не собираюсь переубеждать последователей А.Коток, дело Ваше. Вот только непонятно: почему гомеопаты так ополчились на прививки? Это же идеальное воплощение их принципа "подобное подобным".
Назовите мне хотя бы одну вещь на свете, которая абсолютно безопасна. "Безопасностью" мы называем меньшую степень опасности. И опасность осложнений от прививок на несколько порядков меньше опасности осложнений инфекционных болезней, от которых делают прививки, как по частоте, так и по тяжести. По сути, прививка это имитация того же инфекционного процесса, только в контролируемых условиях.
Это как в армии знаете ли. На учениях иногда случаются, не смотря на все меры предосторожности, несчастные случаи. Однако если выпустить в бой не обученных солдат или оставить государство без вооруженных сил, то последствия будут гораздо хуже.
quote:
Originally posted by irkaleb:
При прослойке 85% уже будет хорошо
эпидемиологи называют цифру в 70% , хотя, могу ошибаться...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все давно поняли кто есть кто, дальше можете не продолжать.
Этточно!
"Мания величия - состояние просветления, когда человек наконец-то осознаёт то, насколько он воистину велик. Обычно до этого с раннего детства человека называют ничтожеством, и он свыкается с этой мыслью. Но однажды он понимает - всё, чему его учили - неправда, и он избран судьбой для великих дел." (с)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Вообщем как всегда обоснования не будет... Чтоб было обидно не только мне и чтоб не оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."
quote:
Originally posted by подолог:
Для анонима: я не собираюсь переубеждать последователей А.Коток, дело Ваше. Вот только непонятно: почему гомеопаты так ополчились на прививки?
quote:
Originally posted by аноним:
А это вопросы лично к г-ну Котоку. Я с гомеопатией не пересекаюсь, поэтому ничего по данному вопросу ответить не могу.
это был риторический вопрос, и ответа не требовал...
quote:
Originally posted by dr.NIg:
кг/ам..
???
quote:
Originally posted by Блонди:
Креатив говно/автор мудак
ааа... спс...