Медицина

Еще раз о прививках и в частности АДСМ (дифтерия), или почему ее нет смысла ставить,

подолог 28-07-2013 16:16

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

"Лысенко не обучался письму и чтению до 13 лет.. после окончания двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства.. окончил среднее училище садоводства на базе дендропарка.. был командирован на селекционные курсы.. затем на заочное отделение, которое он закончил.. не владел ни одним иностранным языком."

AlexLiss-a 28-07-2013 16:16

quote:
Наш Петрик опять беснуется..

Не хотя с вами связываться, а так Петриков много, да и у обычных людей вопросов не меньше. Вот например, не безызвестный здесь многим персонаж форума, кинул в ПМ не безоснованную информацию:

"Известно, что при таких заболеваниях, как столбняк и дифтерия основная опасность для человека исходит не от самих бактерий, вызывающих заболевание, а от токсина, которым отравляется организм в результате жизнедеятельности этих бактерий. Кроме того, бактерии часто мутируют, поэтому невозможно разработать вакцину, действующую на самих бактерий. Поэтому вакцинацию от этих заболеваний проводят анатоксином, который является производным от токсина бактерий. То есть, говоря попросту, организм учат реагировать не на бактерию, а на токсин, благодаря чему уменьшается симптоматика заболевания вплоть до полного исчезновения. Что это значит? Что заболевшие были, есть и будут, хоть привиты они, хоть не привиты. Просто заболевание у привитых в ряде случаев (далеко не в 100%) будет протекать смазанно или бессимптомно. при этом они будут являться (в случае дифтерии) заразными носителями инфекции, а потому - опасными для окружающих. А поскольку симптоматика не будет давать возможности заподозрить сие заболевание, то и диагноз будет выставляться только тем, что дает явные симптомы, т.е. непривитым, недопривитым и тех, у кого не сформировались антитела. Что вполне вписывается в ту картину, которую нарисовала у себя в дипломе иркалеб.

Отсюда вопросы:
1. Каким же образом, исходя из состава вакцины от данных заболеваний, медики надеются за счет вакцинации искоренить эти болезни?
2. Кто в таком случае опаснее: непривитый, которому явно выставляется диагноз, назначается своевременное лечение, изоляция от окружающих либо привитый, который переносит болезнь со смазанными симптомами и ходит, заражает окружающих?
Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета.
Вообще, вопросов очень много у меня по вакцинации, только ответить мне на них почему-то никто в нашем городе адекватно не может. Только ядом плюются"

irkaleb 28-07-2013 16:20

quote:
надеюсь сан книжка, не вновь наштампованная это подтвердит???

уже бежим Вам, чудо-юдище, предьявлять
подолог 28-07-2013 16:23

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
данный метод совершенно себя не оправдывает, являясь слишком дорогим методом (и речь не только о цене прививки, а еще и о занятости и без того отсутствующих докторов) с низкой результативностью.

Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)

подолог 28-07-2013 16:41

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не безызвестный здесь многим персонаж форума


это кто?

anonim2 28-07-2013 17:10

quote:
Originally posted by подолог:

это кто?



Это так важно? Ну я это, простой форумский обыватель, не заканчивавший вуз по специальности, дающей право общаться в этой ветке, а потому вынужденный задавать вопросы людям, имеющим медицинское образование, пытаясь получить на них ответы.
Да, задала вопрос AlexLiss-a в личку. Сейчас, вижу, есть возможность получить ответы силами коллективного разума, раз уж вопрос опубликовали. Тем, наверное, лучше и, возможно, объективнее. ИМХО, анонимный вопрос дает возможность ответить, не циклясь на авторстве вопрошающего. Постою рядом, послушаю, что думают умные люди.
AlexLiss-a 28-07-2013 17:26

quote:
Originally posted by подолог:

Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)


с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!? - до 100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.

AlexLiss-a 28-07-2013 17:30

quote:
Originally posted by irkaleb:

уже бежим Вам, чудо-юдище, предьявлять

Про последствия-то хоть расскажите, чтоб все побежали вакцинироваться????

Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????

AlexLiss-a 28-07-2013 17:35

quote:
Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета

Только на этот вопрос знаю ответ. Да иммунитет не пожизненный, потому каждые 10 лет ревакцинация.
подолог 28-07-2013 17:51

quote:
Originally posted by аноним:

Это так важно?


конечно!
quote:
Originally posted by аноним:
Ну я это, простой форумский обыватель, не заканчивавший вуз по специальности, дающей право общаться в этой ветке, а потому вынужденный задавать вопросы людям, имеющим медицинское образование, пытаясь получить на них ответы.


Сразу вспомнила Козерожку
anonim2 28-07-2013 18:03

quote:
Originally posted by подолог:

конечно!



Не, я понимаю, поржать хочется и все такое, да. Поэтому и говорю, что анонимно лучше.
quote:
Originally posted by подолог:

Сразу вспомнила Козерожку



Холодно. Я, в отличии от Козерожки, имею известность лишь в узком кругу.
Лучше прокомментируйте вопрос, чем в угадайку играть.
подолог 28-07-2013 18:05

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!?


тут не только в этом дело, а еще любовь людей полечиться самостоятельно, в том числе и антибиотиками, это раз
А два, это то, что люди, в скором времени, практически не смогут попасть на прием к врачу, по понятным причинам , и пять же возвращаемся к тому, что я написала выше...

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.

Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды

Естественно все ИМХО...

подолог 28-07-2013 18:06

quote:
Originally posted by аноним:

Холодно.
Лучше прокомментируйте вопрос, чем в угадайку играть.

а какой вопрос?

anonim2 28-07-2013 18:15

quote:
Originally posted by подолог:

а какой вопрос?



пост #83
подолог 28-07-2013 19:04

quote:
Originally posted by аноним:

пост #83

неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!

AlexLiss-a 28-07-2013 19:17

quote:
Сразу вспомнила Козерожку

Ну что вы???? Когда это козерожка тут анонимила??
AlexLiss-a 28-07-2013 19:19

quote:
а еще любовь людей полечиться самостоятельно, в том числе и антибиотиками, это раз

на данный момент 3 АБ убивают 99,9 % инфекции
AlexLiss-a 28-07-2013 19:20

quote:
Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО...



Подолог!?!?! Вы чего в воскресенье вечером на рабрие???
AlexLiss-a 28-07-2013 19:22

quote:
неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!

Да ну не стесняйтесь. И так понятно, что они скорее вам заданы, посредством меня, нежели лично мне - автору этой темы.
Aleksia 28-07-2013 21:00

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Да ну не стесняйтесь. И так понятно, что они скорее вам заданы, посредством меня, нежели лично мне - автору этой темы.

Да ладно? Не думаю, что веста аноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу

дикая кошка 28-07-2013 21:17

Ну?ответ то на шекспировский вопрос будет?делать иль не делать?

Есть ли прививки от ГЛПС?

irkaleb 28-07-2013 21:24

quote:
Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????



беременность
Коломацкий2 28-07-2013 21:29

quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну?ответ то на шекспировский вопрос будет?делать иль не делать?


Нет, конечно. Он ведь тему не для этого создавал..
Светга 28-07-2013 21:30

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Есть ли прививки от ГЛПС?



Китай,говорят,прививают. у нас не слышала
Aleksia 28-07-2013 21:40

Алекслисс, вот прицепились вы к этому ципрофлоксацину и все думаете, что гоударство на нас наживается. А посчитайте теперь во сколько обойдется государству койко-день лечения больного дифтерией, оплата временной нетрудоспособности, реабилитация, ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.
AlexLiss-a 28-07-2013 21:44

quote:
Originally posted by Aleksia:

Да ладно? Не думаю, что веста аноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу


Глупо "родственной душе" провокационные вопросы предназначенные для оппонентов задавать, вы так не считаете?

AlexLiss-a 28-07-2013 21:49

quote:
Originally posted by Aleksia:
Алекслисс, вот прицепились вы к этому ципрофлоксацину и все думаете, что гоударство на нас наживается. А посчитайте теперь во сколько обойдется государству койко-день лечения больного дифтерией, оплата временной нетрудоспособности, реабилитация, ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.

1-5 пациентов в год???? ха-ха-ха 46 только моих прививок за июль, оправдают их стац. лечение, а с учетом того, что в предыдущие года шел разговор о том, что этих заболеваний благодаря вакцинации нет, то 1-5 пациентов за 10 лет, куда бюджетнее, чем вакцинация за это же время...

Только за 16, максимум 32 рубля его можно и дома лечить, с тем же успехом как сейчас лечат пневмонии (причем не очаговые, а долевые, хотя немножко иным АБ, подороже , но не то что бы на много), которые раньше считались прерогативой только стационаров.

AlexLiss-a 28-07-2013 21:51

quote:
ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.

вовремя начатое лечение, исключает последнее, так же как и доведение пациента до состояния тяжелого и среднетяжелого течения болезни.
Aleksia 28-07-2013 21:52

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

вы так не считаете?



она же вам в личку писала, не? Ждала, видимо, примерно таких ответов:
1) заболевания искоренить нельзя, государство тупо наживается на вакцинах
2) опасен, конечно, привитый. Поэтому логичнее не прививать, русть все болеют с явной симптоматикой
irkaleb 28-07-2013 21:54

Что меня расстраивает- такие придурки как леха - редко встречаются в интернетах- остальны еще кондовей- не знают интернетов- как их их их изничтожить ?
Aleksia 28-07-2013 21:55

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

так же как и доведение пациента до состояния тяжелого и среднетяжелого течения болезни.





так, вас читая я все больше убеждаюсь, что нет настороженности сейчас у терапевтов. Как распознаете заболевание? Как поймете, что это - дифтерия, а не ангина? Или все равно? нехай, три антибиотика и пусть себе выздоравливает!
Коломацкий2 28-07-2013 21:55

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

вопросы предназначенные для оппонентов


Разве она не Вам в ПМ написала?
Или там была приписка "передайте это подологу"?
anonim2 28-07-2013 21:59

Я полагаю, что ответ на вопросы должен быть "Это все - антипрививочные мифы. При увеличении охвата вакцинации от дифтерии свыше 95% дифтерию можно искоренить. Привитые не могут быть заразны, т.к. дифтерия не протекает бессимптомно. Если всех привить, то ни у кого не будет симптомов, а значит, дифтерия будет побеждена." Не?
Вопросы были не для защиты тех, кто не прививается, а для того чтобы поставить под сомнение стремление поголовной вакцинацией уничтожить такое заболевание, как дифтерия. А это - основной аргумент педиатров на участках.
AlexLiss-a 28-07-2013 22:00

quote:
Как распознаете заболевание? Как поймете, что это - дифтерия, а не ангина? Или все равно? нехай, три антибиотика и пусть себе выздоравливает!

Дифтерия, как и ангина лечится ципрофлоксацином (в том числе). Ангину лечить можно только антибиотиком, так как ее лечение без них ведет, к частым осложнениям.

Вообще лечу ангину только им, так как эффект чувствуется уже через 12 часов в отличие от остальных АБ, которые дай бог на 3-тий день дают положительный результат.

AlexLiss-a 28-07-2013 22:02

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Разве она не Вам в ПМ написала?
Или там была приписка "передайте это подологу"?


Это не окончание поста, я его обрезал, по полному варианту вполне было понятно, что вопросы заданы для того, чтоб они прозвучали в теме.
Aleksia 28-07-2013 22:04

quote:
Не?

не. Сама придумала - сама написала.
Aleksia 28-07-2013 22:05

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Я так понимаю это аноним N2??? Вы хоть подписывайтесь, а то нефига неясно кто есть кто.





чО неясно вам опять?))))
Один аноним, один))))
irkaleb 28-07-2013 22:08

quote:
Я полагаю, что ответ на вопросы должен быть "Это все - антипрививочные мифы. При увеличении охвата вакцинации от дифтерии свыше 95% дифтерию можно искоренить. Привитые не могут быть заразны, т.к. дифтерия не протекает бессимптомно. Если всех привить, то ни у кого не будет симптомов, а значит, дифтерия будет побеждена." Не?

При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.
Коломацкий2 28-07-2013 22:19

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Это не окончание поста, я его обрезал, по полному варианту вполне было понятно, что вопросы заданы для того, чтоб они прозвучали в теме.


Ну, давайте весь текст. Посмотрим кому он адресован..
AlexLiss-a 28-07-2013 22:30

quote:
При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.

Я бы ограничился на фразе "при наличии кадров"
AlexLiss-a 28-07-2013 22:33

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Ну, давайте весь текст. Посмотрим кому он адресован..

Весь не могу, человек пожелал остаться анонимом.

Стиль текста был таков, что до меня донесли информацию, которой я сам не оперировал, при этом были заданы вопросы, соответственно более чем логично было предположить, что новые неиспользуемые мной аргументы будут вынесены в тему, а как следствие и дополнительные, как бы от моего имени, вопросы. Это все, что я могу рассказать подробнее, об этом посте.

AlexLiss-a 28-07-2013 22:38

quote:
Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.

Вам не кажется, что это "чуть" дороже чем ципрофлоксацин????

И что делать с оставшимися 15-ю процентами непривитых??? Пусть мрут???

Aleksia 28-07-2013 22:43

обоже!
Кто вам дал диплом????????
AlexLiss-a 28-07-2013 22:47

quote:
Originally posted by Aleksia:
обоже!
Кто вам дал диплом????????

обоснуйте или выйдите вон из темы.

Aleksia 28-07-2013 22:54

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

обоснуйте или выйдите вон из темы.





да вы столько бреда уже здесь написали, что я в шоке от вас. А если не уйду?
AlexLiss-a 28-07-2013 23:00

quote:
А если не уйду?

Я просто очень устал от необоснованных оскорбительных заявлений от людей которые даже отдаленно не связаны с проблемой, судя по всему и вы туда же...

Что с вами сделать в этой теме, я решу чуть позже.

Aleksia 28-07-2013 23:02

ВОт хотя бы это:


quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ангину лечить можно только антибиотиком, так как ее лечение без них ведет, к частым осложнениям.



с первого дня назначаете ципрофлоксацин и все??? Больше ничего?

Aleksia 28-07-2013 23:02

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Что с вами сделать в этой теме, я решу чуть позже.



ой, уже боюсь
anonim2 28-07-2013 23:05

quote:
Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.



Ну, поскольку возбудитель при этом все-таки никуда не девается, говорить о собственно победе над болезнью рановато, т.к. от самого заболевания никто не застрахован. И цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.
AlexLiss-a 28-07-2013 23:06

quote:
Originally posted by Aleksia:
ВОт хотя бы это:



с первого дня назначаете ципрофлоксацин и все??? Больше ничего?


При ангине - белый налет на увеличенных миндалинах и температура под 39, естественно с первого и других вариантов тут нет.

irkaleb 28-07-2013 23:08

quote:
И что делать с оставшимися 15-ю процентами непривитых??? Пусть мрут???



это ко мне вопрос?
что делать - что делать, лечить заБлевание антибиотиком, мрут тока те, кто не добрел до врача - нынче умереть от дифтерии - надо постараться, но сам факт - заболеть дифтерией - неприятно
irkaleb 28-07-2013 23:10

quote:
цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.

я не уТопик - я про детское население
AlexLiss-a 28-07-2013 23:12

quote:
Originally posted by irkaleb:

это ко мне вопрос?
что делать - что делать, лечить заБлевание антибиотиком, мрут тока те, кто не добрел до врача - нынче умереть от дифтерии - надо постараться, но сам факт - заболеть дифтерией - неприятно

При том, что кадров нет, прививки сливаются в унитаз, а заболевших и так не много, не дороговат ли метод??? Еще раз спрашиваю

AlexLiss-a 28-07-2013 23:13

quote:
цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.

я не уТопик - я про детское население



А вам не кажется, что и без вакцинации, 15% заболевших дифтерией не бывает?????
irkaleb 28-07-2013 23:17

quote:
При том, что кадров нет, прививки сливаются в унитаз, а заболевших и так не много, не дороговат ли метод??? Еще раз спрашиваю



Леха пропустил педиатрию напрочь? Изначально надо привить 85% хотя бы - в идеале, со взорослым населением все уже по другому .
Метод не дороговат - все неплохо, если не разрушить нарочь еще имеющиеся остаттки диспансеризации .
AlexLiss-a 28-07-2013 23:20

quote:
Леха пропустил педиатрию напрочь? Изначально надо привить 85% хотя бы - в идеале

Ну давайте, расскажите нам про то что я пропустил на педиатрии или опять религия не позволит??
AlexLiss-a 28-07-2013 23:22

quote:
если не разрушить нарочь еще имеющиеся остаттки диспансеризации

вы хотите ее проводить с имеющимися кадрами, в ущерб настоящим заболевшим которые не могут попасть к врачу???? Вы знаете, что в 3-ей ГБ педиаторы по не скольку дней не приходят на вызов к заболевшим детям???? (наверное на диспансеризации)
AlexLiss-a 28-07-2013 23:26

quote:
Вы знаете, что в 3-ей ГБ педиаторы по не скольку дней не приходят на вызов к заболевшим детям???? (наверное на диспансеризации)

А так же я знаю, что при желании минздрав УР, может положить на все имеющиеся приказы и в связи с высоким кадровым дефицитом, дать поработать врачам врачами, а не непонятно кем.
irkaleb 28-07-2013 23:26

В 3-йе гб спокон веку все было хреново , я всегда работала почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять
AlexLiss-a 28-07-2013 23:28

quote:
Originally posted by irkaleb:
В 3-йе гб спокон веку все было хреново , я всегда работала почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять

Значит вы считаете, что 75 % населения нашего города не заслуживают разрешения жить???? К тому же тогда, когда для этого не требуется дополнительных вложений

irkaleb 28-07-2013 23:32

Алексей, не передергивай- это раз, пропустил предмет- плати - научат, решил бесплатно поплнить пробелы - хрен тебе - не учи дураков - будешь спать спокойно .
Ki-san 28-07-2013 23:33

AlexLiss-a, это ж какой талант перевернуть все с ног на голову! Вот сколько тему читаю, столько и умиляюсь
AlexLiss-a 28-07-2013 23:34

quote:
В 3-йе гб спокон веку все было хреново

когда я был заведующим во взрослой поликлинике из 15 ставок, 15 было заняты (правда 1-н врач был в декрете), за последние 10 лет ни до ни после такой насыщенности кадров не было. Да в тот, момент я максимально разгружал врачей от всяких ненужных цифр (составляя все отчеты самостоятельно), делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.
AlexLiss-a 28-07-2013 23:35

quote:
Originally posted by Ki-san:
Это ж какой талант перевернуть все с ног на голову! Вот сколько тему читаю, столько и умиляюсь

Я рад за вас, но пациентам больниц и не только 3 гб от этого не легче.

AlexLiss-a 28-07-2013 23:40

quote:
Originally posted by irkaleb:
Алексей, не передергивай- это раз, пропустил предмет- плати - научат, решил бесплатно поплнить пробелы - хрен тебе - не учи дураков - будешь спать спокойно .

Вообщем как всегда обоснования не будет... Чтоб было обидно не только мне и чтоб не оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."

Ki-san 28-07-2013 23:43

quote:
Originally posted by Ki-san:
AlexLiss-a, это ж какой талант перевернуть все с ног на голову!

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

но пациентам больниц и не только 3 гб от этого не легче.

А вот это верно
Вот она- здоровая самокритика)

AlexLiss-a 28-07-2013 23:46

quote:
А вот это верно
Вот она- здоровая самокритика)


quote:
когда я был заведующим во взрослой поликлинике из 15 ставок, 15 было заняты (правда 1-н врач был в декрете), за последние 10 лет ни до ни после такой насыщенности кадров не было. Да в тот, момент я максимально разгружал врачей от всяких ненужных цифр (составляя все отчеты самостоятельно), делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.

Я не ушел из этой больницы, а был уволен, а в след за этим произошло и все остальное.

Лечится вам Кисан в системе ОМС... (считайте что проклял )

Блонди 28-07-2013 23:49

quote:
обоже!
Кто вам дал диплом????????


А он у него есть - я про честно полученный хотя бы троешный? У меня уже с год ощущение, что он его в переходе в МСК купил, а сидением на форуме заполняет пробелы после просмотра сериалов на мед.тематику.
anonim2 28-07-2013 23:49

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...



Как нет-то, есть такой закон, называется Федеральный закон N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г., статья 5 которого гласит:
quote:
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико - санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Одно "но" - закон касается абсолютно всех прививок, а не только АДС-М.
irkaleb 28-07-2013 23:50

quote:
оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."

а я - ирина
а так то ж помню вашу любезность - вы ж меня пепсиколу пить и плясать приглашали
AlexLiss-a 28-07-2013 23:50

quote:
Originally posted by Блонди:

А он у него есть - я про честно полученный хотя бы троешный? У меня уже с год ощущение, что он его в переходе в МСК купил, а сидением на форуме заполняет пробелы после просмотра сериалов на мед.тематику.

Иркалеб прошу прощения, вы тут не одна...

irkaleb 29-07-2013 12:00

quote:
Иркалеб прошу прощения, вы тут не одна...



я б все простила тебе, ляксей, если б был ты один такой на свете - но вас мУллльен
AlexLiss-a 29-07-2013 12:02

quote:
если б был ты один такой на свете - но вас мУллльен

это вы про тех, кто не лечится в
quote:
почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять

Блонди 29-07-2013 12:04

quote:
а так то ж помню вашу любезность - вы ж меня пепсиколу пить и плясать приглашали

А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить
Ki-san 29-07-2013 12:06

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

когда я был заведующим во взрослой поликлинике разгружал врачей от всяких ненужных цифр, делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.

Ну вот опять же ж верно пишете. ВРАЧ должен лечить, а вот Вы цифрами чудно занимаетесь. Здорово же) Может из Вас руководитель/менеджер и хороший бы получился, к ним несколько другие критерии все же предъявляют.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лечится вам Кисан в системе ОМС... (считайте что проклял )

Ох и душенька же Вы)))
ПыСы: Можно подумать, что в России по ДМС многим шоколаднее
лечиться.

irkaleb 29-07-2013 12:07

quote:
А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить

вотведь - и это при беременной, на тот момент, жене
irkaleb 29-07-2013 12:09

quote:
Ох и душенька же Вы)))

он душенька, но как то вот - то есть, то пропадет- некая цикличность просматривается, на мысли всякиеи наталкивает
Блонди 29-07-2013 12:10

Не, я уже беременная была. Жена у него кормящая. Видать совсем перверсии одолели.
Aleksia 29-07-2013 12:13

quote:
Жена у него кормящая

Да уж? Он уже давно в теме про иск вскармливание про бутылки и соски опусы писал
AlexLiss-a 29-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by Блонди:

А он затейник. Меня так стриптиз зазывал исполнить

О господи, Блонди, ну о чем вы? А то мне больше некого зазывать стриптиз исполнить...

Блонди 29-07-2013 12:24

Не, ну вы себе льстите, считая себя врачом и зазывая на прием. Но я-то точно знаю, зачем вы меня зазывали
Блонди 29-07-2013 12:25

А чего - не кормящая? Антиресно - это осложнение после поршне-грушевого эксперимента?
AlexLiss-a 29-07-2013 12:26

quote:
Originally posted by Aleksia:

Да уж? Он уже давно в теме про иск вскармливание про бутылки и соски опусы писал

А вас, простите, ип3т, что я там писал и почему??? ААААА, я понял, вас не ип3т, отсюда и все проблемы....


(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)

Aleksia 29-07-2013 12:28

Алекс, я ваш юмор не понимаю Он плоский и пошлый. Я даже не поняла, о чем вы выше написали.
Блонди 29-07-2013 12:29

quote:
ип3т

ох уж этот врачебный почерк помноженный на неграмотность
"Ип@т" Лисичкин!!! Ну или "ип*т".
Либо близким по звучанию символом, либо звездочкой.
Блонди 29-07-2013 12:32

quote:
Он уже давно в теме про иск вскармливание про бутылки и соски опусы писал

кстати, Лисичкин, и правда - а чего вы с сосками в грудное вскармливание полезли? Ну совсем же нелогично было. Хотя если холивар затеять и в бан попасть - самое оно.
Цель размещения инфы какая была? Тем паче, что разницу в сосках любая из тамошних дам знала и без вас.
AlexLiss-a 29-07-2013 12:33

quote:
Либо близким по звучанию символом

"@" - это близкий по звучанию?????
quote:
помноженный на неграмотность

и вас тоже не ..3.???

Впрочем вам скидка.

quote:
(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)

Блонди 29-07-2013 12:35

quote:
"@" - это близкий по звучанию?????

Ага. Не поверите - данный символ называется "ета/эта" - очень таки близко к Е

quote:
и вас тоже не ..3.???

меня любят. Искренне и нежно.
Блонди 29-07-2013 12:36

quote:
(шучу с вами вашими же шутками.Смешно?)

неа. Вашим шуткам до моих еще далеко. Тренируйтесь.

У меня тоже не сразу получалось. Очень помогло чтение классики. Особенно куртуазного английского романа.

AlexLiss-a 29-07-2013 12:40

очень рад за вас. подробностей не нужно.
irkaleb 29-07-2013 12:42

quote:
подробностей не нужно.

Действительно, о чОм это мы, увы, все давно поняли - вы любитель комиксов
AlexLiss-a 29-07-2013 12:44

quote:
Originally posted by irkaleb:

Действительно, о чОм это мы, увы, все давно поняли - вы любитель комиксов

все давно поняли кто есть кто, дальше можете не продолжать.

irkaleb 29-07-2013 12:47

Алексей, а с чем связано вашеипродолжительное молчание, а потом оживление?
Блонди 29-07-2013 12:55

quote:
очень рад за вас. подробностей не нужно.

Лисичкин - "куртуазный" - это не порево. Мне ж 14 лет было. Невинные смешные романы. Там даже слова "дура" не было. Ну что ж вы такой неразвитый-то?
AlexLiss-a 29-07-2013 12:58

Ну что вы все о себе да о себе, да мимо темы???
quote:
Лисичкин - "куртуазный" - это не порево. Мне ж 14 лет было. Невинные смешные романы. Там даже слова "дура" не было. Ну что ж вы такой неразвитый-то?


Обо мне тоже не нужно, это тоже мимо темы, а
я об этом
quote:
меня любят. Искренне и нежно.

Блонди 29-07-2013 01:18

А какие тут подробности? Любят и все

quote:
Ну что вы все о себе да о себе, да мимо темы???

придерживаюсь вашего стиля написания постов.
подолог 29-07-2013 06:46

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Весь не могу, человек пожелал остаться анонимом.


Так и общайтесь дальше с анонином, тем более, если он такой застенчивый и даже под "ананом" не может свою точку зрения высказать, а только в ПМ, и руками других...

Люди как мартышки - забывают то, чего не видели больше десяти минут.
Лет сто назад ни у кого не возникало сомнений в пользе от прививок - потому что все видели, что такое корь, дифтерия, полиомиелит, столбняк, бешенство, потому что если не родственник, то кто-то знакомый обязательно или погиб или стал инвалидом от такой-то из вакциноконтролируемых болезней.
А сейчас, как ни парадоксально, именно эффективность прививок создала почву для разговоров о том, что от них больше вреда, чем пользы.
Что сказать? Не думаю, что стоит беспокоиться о человеке больше, чем он сам о себе беспокоится. Каждый заблуждается в меру своих возможностей (с). Лично я прививаюсь и буду прививать своих детей. А другие пускай как хотят. Но только пусть не говорят потом, что их не предупреждали или предупреждали плохо.

Для анонима: я не собираюсь переубеждать последователей А.Коток, дело Ваше. Вот только непонятно: почему гомеопаты так ополчились на прививки? Это же идеальное воплощение их принципа "подобное подобным".
Назовите мне хотя бы одну вещь на свете, которая абсолютно безопасна. "Безопасностью" мы называем меньшую степень опасности. И опасность осложнений от прививок на несколько порядков меньше опасности осложнений инфекционных болезней, от которых делают прививки, как по частоте, так и по тяжести. По сути, прививка это имитация того же инфекционного процесса, только в контролируемых условиях.
Это как в армии знаете ли. На учениях иногда случаются, не смотря на все меры предосторожности, несчастные случаи. Однако если выпустить в бой не обученных солдат или оставить государство без вооруженных сил, то последствия будут гораздо хуже.

подолог 29-07-2013 06:48

quote:
Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо

эпидемиологи называют цифру в 70% , хотя, могу ошибаться...

Коломацкий2 29-07-2013 07:45

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все давно поняли кто есть кто, дальше можете не продолжать.

Этточно!

"Мания величия - состояние просветления, когда человек наконец-то осознаёт то, насколько он воистину велик. Обычно до этого с раннего детства человека называют ничтожеством, и он свыкается с этой мыслью. Но однажды он понимает - всё, чему его учили - неправда, и он избран судьбой для великих дел." (с)

Коломацкий2 29-07-2013 07:46

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вообщем как всегда обоснования не будет... Чтоб было обидно не только мне и чтоб не оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."




click for enlarge 600 X 432  48.4 Kb picture