quote:

---

Вы не заметили что ли, что юрист минздрава, которого в последнее время и не видно было, первым на Вашу тему среагировал!? Я думаю, неспроста он заволновался..

---

quote:

---

ни,ну я тоже не за все прививки.и ребенок у меня не все прививки получила (коклюш у нас так и не стоит)но столбняк то неизлечим.Поэтому я за АДС-М

---

Дааааа??? Так вот оно как????

http://www.gastroscan.ru/handbook/118/

"Антибактериальные средства (из имеющих описание в данном справочнике), активные в отношении столбнячных палочек: метронидазол, тинидазол, нифуроксазид. "

И вот уж больные столбняком-то точно только на картинках есть.

quote:

---

да и система эта вся не развита,если бы людям приходило смс или еще как то информировали их, что подошло время ставить прививку,то гораздо выше был бы процент привитых

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Реально желающих поставить данную прививку практически нет, все через "палку"

---

quote:

---

я бы не пускала в детский сад непривитых по придури мамочек( то есть без реальных медотводов)

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

видала, видала... а еще эти дети родителей заражают...
Кстати, я и дифтерию видела, уже в Ижевске, в первый месяц работы

---

что через зеркала? или просто на карте было написано дифтерия????

и сто пудово ципрофлоксацин в лечении не использовали.....

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
все через "палку"

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Ядипломную работу писала по дифтерии как раз - без всяких дураков по историям болезни - заболевшие были как раз дети постперестроечного периода - когда пошло поветрие отказов от АКДС , либо непривитые полностью, либо без ревакцинации - но Леха то не поверит же - он и в дифтерию то не верит поди.

---

Ангина чуть опустившаяся ниже с миндалин, еще не есть дифтерия.

quote:

---

Originally posted by Светга:

да много ли у нас агитации то? вот дали нам корь поставить,пока не описала всю радость этой болезни ни кто не ставил ее,ну за исключением желающих отдохнуть в Европе. Только появилась информация,что болезнь эта не так уж и безобидна пошли люди,которым прививка то уже и не показана вовсе.
от человека еще много зависит, кто то чуть ли не каждый день начиная с сентября спрашивает про прививку от гриппа, а кто то добровольно отказывается от всех прививок,говоря,что от судьбы не убежишь

---

Сагитировать я могу много кого, много на что, только это не значит, что я действительно так думаю. Давайте еще болезнями 100 летней давности пугать и старше и вообще запретим дешевые антибиотики...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Это как?

---

добровольно желающий поставить прививку у меня был один раз, всех остальных приходилось либо пугать, либо сильно настаивать.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

что через зеркала? или просто на карте было написано дифтерия????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
и сто пудово ципрофлоксацин в лечении не использовали.....

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

нет конечно, он был изгнан в инф.больницу, где его успешно пролечили

---

ципрофлоксацин был изгнан????

Так это еще и поликлинический диагноз????? Так тогда совсем не серьезно, я так понимаю подтверждений никаких не было.

quote:

---

И вот уж больные столбняком-то точно только на картинках есть.

---

quote:

---

Ангина чуть опустившаяся ниже с миндалин, еще не есть дифтерия.

---

quote:

---

Кроме острой инфекции, какие реальные медотводы у детей???

---

quote:

---

Давайте еще болезнями 100 летней давности пугать и старше

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Так это еще и поликлинический диагноз?????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я так понимаю подтверждений никаких не было.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Алеша, я расслабилась и вновь поверила в ваш здравый ум - дура, забыла, что дебилизм неизлечим .

---

У вас кроме оскорблений все равно в запасе ничего нет, так что я на вас уже не обращаю внимания.

Интересуют только факты

В первом посте темы только факты.

quote:

---

неправильно понимаете, подтверждение было в инф.больнице

---

quote:

---

Интересуют только факты

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

Не подтверждающие ваши теории факты вас не интересуют, вы их не замечаете .

---

Я знаю доктора, который знает доктора, который видел дифтерию - это не факты!!!

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

а что за прививки?
у нас на работе прививают от гриппа, а у мужа от гриппа и клещевого энцефалита) а вот за АДСМами ни тут, ни там корпоративные дохтуры не следят)

---

Это еще один факт говорящий за то, что не в вакцинации населения, основная причина того, что дифтерии стало мало.

quote:

---

Я доктор, который видел дифтерию, это раз,

---

quote:

---

моя коллега болела столбняком, наткнувшись на гвоздь,

---

Ну и вылечили я так понимаю без последствий ,все теми же АБ за 16 руб?

Тема направлена не на то ,чтоб объяснить, что прививки это зло - хотите прививайтесь, но это не значит, что вакцинация должна быть поголовной при современных методах лечения. Вложения не оправдывают результат, и факт того что вы говорите, что заболевания реальные все же есть (особенно среди дохтуров), еще больше говорит о том ,что данный метод совершенно себя не оправдывает, являясь слишком дорогим методом (и речь не только о цене прививки, а еще и о занятости и без того отсутствующих докторов) с низкой результативностью.

quote:

---

Я еще раз спрашиваю в зеркала видели? Мазок положительный пришел???

---

quote:

---

Коллега??? Столбняком????? Вы же дохтур, коллега соответственно тоже, разве она не была привитааааа, ааааа??????

---

quote:

---

Ну и вылечили я так понимаю без последствий ,все теми же АБ за 16 руб?

---

quote:

---

хотите прививайтесь

---

quote:

---

вакцинация должна быть поголовной при современных методах лечения

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

судя по реально привитым, они теперь ее тоже не особо чувствуют

---

абсурдность ситуации в том, что три года назад меня уже привили...

Очень он мне напомнил вот этот персонаж: "Лысенко Трофим Денисовивич - академик от сохи"

"Лысенко не обучался письму и чтению до 13 лет.. после окончания двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства.. окончил среднее училище садоводства на базе дендропарка.. был командирован на селекционные курсы.. затем на заочное отделение, которое он закончил.. не владел ни одним иностранным языком."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_Денисович

А вообще удивляет другое. Почему такой самородок до сих пор не в государственной думе!? Все петрико-лысенки давно там, а его не заметили что ли!? Свету из Иванова и то, к ящику пристроили..

quote:

---

Она пропустила ревакцинацию по причине наличия медотвода.

---

quote:

---

А Вы привиты?

---

quote:

---

Вы своему ребенку прививки ставите?

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

"Лысенко не обучался письму и чтению до 13 лет.. после окончания двухклассной сельской школы, поступил в низшее училище садоводства.. окончил среднее училище садоводства на базе дендропарка.. был командирован на селекционные курсы.. затем на заочное отделение, которое он закончил.. не владел ни одним иностранным языком."

---

quote:

---

Наш Петрик опять беснуется..

---

"Известно, что при таких заболеваниях, как столбняк и дифтерия основная опасность для человека исходит не от самих бактерий, вызывающих заболевание, а от токсина, которым отравляется организм в результате жизнедеятельности этих бактерий. Кроме того, бактерии часто мутируют, поэтому невозможно разработать вакцину, действующую на самих бактерий. Поэтому вакцинацию от этих заболеваний проводят анатоксином, который является производным от токсина бактерий. То есть, говоря попросту, организм учат реагировать не на бактерию, а на токсин, благодаря чему уменьшается симптоматика заболевания вплоть до полного исчезновения. Что это значит? Что заболевшие были, есть и будут, хоть привиты они, хоть не привиты. Просто заболевание у привитых в ряде случаев (далеко не в 100%) будет протекать смазанно или бессимптомно. при этом они будут являться (в случае дифтерии) заразными носителями инфекции, а потому - опасными для окружающих. А поскольку симптоматика не будет давать возможности заподозрить сие заболевание, то и диагноз будет выставляться только тем, что дает явные симптомы, т.е. непривитым, недопривитым и тех, у кого не сформировались антитела. Что вполне вписывается в ту картину, которую нарисовала у себя в дипломе иркалеб.

Отсюда вопросы:
1. Каким же образом, исходя из состава вакцины от данных заболеваний, медики надеются за счет вакцинации искоренить эти болезни?
2. Кто в таком случае опаснее: непривитый, которому явно выставляется диагноз, назначается своевременное лечение, изоляция от окружающих либо привитый, который переносит болезнь со смазанными симптомами и ходит, заражает окружающих?
Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета.
Вообще, вопросов очень много у меня по вакцинации, только ответить мне на них почему-то никто в нашем городе адекватно не может. Только ядом плюются"

quote:

---

надеюсь сан книжка, не вновь наштампованная это подтвердит???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
данный метод совершенно себя не оправдывает, являясь слишком дорогим методом (и речь не только о цене прививки, а еще и о занятости и без того отсутствующих докторов) с низкой результативностью.

---

Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
не безызвестный здесь многим персонаж форума

---

это кто?

quote:

---

Originally posted by подолог:

это кто?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

Я думаю, пожинать плоды пока рано, анти прививочная компания чуть больше 10 лет, широко шагает, вот это поколение подрастет плюс отсутствия ревакцинации среди взрослого населения, да добавить к этому все большую возможность выезда зарубежье (дальнего и ближнего), вот тогда будет веселуха (ИМХО)

---

с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!? - до 100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

уже бежим Вам, чудо-юдище, предьявлять

---

Про последствия-то хоть расскажите, чтоб все побежали вакцинироваться????

Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????

quote:

---

Кроме того есть информация о коротком сроке действия вакцин - иммунитет далеко не пожизненный, а значит, большинство взрослых уже не имеют этого привнесенного иммунитета

---

quote:

---

Originally posted by аноним:

Это так важно?

---

quote:

---

Originally posted by аноним:
Ну я это, простой форумский обыватель, не заканчивавший вуз по специальности, дающей право общаться в этой ветке, а потому вынужденный задавать вопросы людям, имеющим медицинское образование, пытаясь получить на них ответы.

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

конечно!

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

Сразу вспомнила Козерожку

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

с докторами не любящими лечить, реальными препаратами?!?!?!?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
100 пудово так и будет, и заново начнем отмывать бюджетные деньги непонятно в чей карман.

---

Естественно все ИМХО...

quote:

---

Originally posted by аноним:

Холодно.
Лучше прокомментируйте вопрос, чем в угадайку играть.

---

а какой вопрос?

quote:

---

Originally posted by подолог:

а какой вопрос?

---

quote:

---

Originally posted by аноним:

пост #83

---

неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!

quote:

---

Сразу вспомнила Козерожку

---

quote:

---

а еще любовь людей полечиться самостоятельно, в том числе и антибиотиками, это раз

---

quote:

---

Ох... в том смысле, как сейчас ведется прививочная компания, и реально привитых единицы, а вакцина просто выливается в унитаз, конечно это неправильно...
планировать вакцинацию должен участковый терапевт согласно переписи, НО(!) так как, все поликлиники города испытывают дефицит кадров, то заниматься этим некому, поэтому план, если и выполняется, то только на бумаге... поэтому, либо это делать по уму, но в данной обстановке, это не реально, и есть более важные проблемы в поликлиниках, либо, что в данной ситуации более правильно, совсем не делать, чем так, как это делается сейчас, а сэкономленные на этом деньги пустить на реальные нужды
Естественно все ИМХО...

---

quote:

---

неее... эти же вопросы Вы задали ТС, вот пусть академик форума и отвечает, а я по его мнению, вне работы всякую хню пишу... удачи!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Да ну не стесняйтесь. И так понятно, что они скорее вам заданы, посредством меня, нежели лично мне - автору этой темы.

---

Да ладно? Не думаю, что веста аноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу

Есть ли прививки от ГЛПС?

quote:

---

Да и еще, а в связи с чем был мед отвод????

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Ну?ответ то на шекспировский вопрос будет?делать иль не делать?

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Есть ли прививки от ГЛПС?

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Да ладно? Не думаю, что веста аноним такой скромник, что постеснялся подологу написать Неееет, углядел он в вас родственную душу

---

Глупо "родственной душе" провокационные вопросы предназначенные для оппонентов задавать, вы так не считаете?

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
Алекслисс, вот прицепились вы к этому ципрофлоксацину и все думаете, что гоударство на нас наживается. А посчитайте теперь во сколько обойдется государству койко-день лечения больного дифтерией, оплата временной нетрудоспособности, реабилитация, ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.

---

1-5 пациентов в год???? ха-ха-ха 46 только моих прививок за июль, оправдают их стац. лечение, а с учетом того, что в предыдущие года шел разговор о том, что этих заболеваний благодаря вакцинации нет, то 1-5 пациентов за 10 лет, куда бюджетнее, чем вакцинация за это же время...

Только за 16, максимум 32 рубля его можно и дома лечить, с тем же успехом как сейчас лечат пневмонии (причем не очаговые, а долевые, хотя немножко иным АБ, подороже , но не то что бы на много), которые раньше считались прерогативой только стационаров.

quote:

---

ну и в летальном случае - потеря трудоспособного населения.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вы так не считаете?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

так же как и доведение пациента до состояния тяжелого и среднетяжелого течения болезни.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вопросы предназначенные для оппонентов

---

quote:

---

Как распознаете заболевание? Как поймете, что это - дифтерия, а не ангина? Или все равно? нехай, три антибиотика и пусть себе выздоравливает!

---

Вообще лечу ангину только им, так как эффект чувствуется уже через 12 часов в отличие от остальных АБ, которые дай бог на 3-тий день дают положительный результат.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Разве она не Вам в ПМ написала?
Или там была приписка "передайте это подологу"?

---

quote:

---

Не?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я так понимаю это аноним N2??? Вы хоть подписывайтесь, а то нефига неясно кто есть кто.

---

quote:

---

Я полагаю, что ответ на вопросы должен быть "Это все - антипрививочные мифы. При увеличении охвата вакцинации от дифтерии свыше 95% дифтерию можно искоренить. Привитые не могут быть заразны, т.к. дифтерия не протекает бессимптомно. Если всех привить, то ни у кого не будет симптомов, а значит, дифтерия будет побеждена." Не?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Это не окончание поста, я его обрезал, по полному варианту вполне было понятно, что вопросы заданы для того, чтоб они прозвучали в теме.

---

quote:

---

При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну, давайте весь текст. Посмотрим кому он адресован..

---

Весь не могу, человек пожелал остаться анонимом.

Стиль текста был таков, что до меня донесли информацию, которой я сам не оперировал, при этом были заданы вопросы, соответственно более чем логично было предположить, что новые неиспользуемые мной аргументы будут вынесены в тему, а как следствие и дополнительные, как бы от моего имени, вопросы. Это все, что я могу рассказать подробнее, об этом посте.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.

---

Вам не кажется, что это "чуть" дороже чем ципрофлоксацин????

И что делать с оставшимися 15-ю процентами непривитых??? Пусть мрут???

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
обоже!
Кто вам дал диплом????????

---

обоснуйте или выйдите вон из темы.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

обоснуйте или выйдите вон из темы.

---

quote:

---

А если не уйду?

---

Что с вами сделать в этой теме, я решу чуть позже.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Ангину лечить можно только антибиотиком, так как ее лечение без них ведет, к частым осложнениям.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Что с вами сделать в этой теме, я решу чуть позже.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

При прослойке 85% уже будет хорошо , привитые заболеют и не будут бессимптомны - они перенесут инфекцию легче и без осложнениий , дифтерия будет побеждена не при протекании без симптомов - а при редких случаях заболевших привитых с протеканием заболевания без осложнеий ). При наличии хорошо подготовленных кадрах первичного звена.

---

quote:

---

Originally posted by Aleksia:
ВОт хотя бы это:

с первого дня назначаете ципрофлоксацин и все??? Больше ничего?

---

При ангине - белый налет на увеличенных миндалинах и температура под 39, естественно с первого и других вариантов тут нет.

quote:

---

И что делать с оставшимися 15-ю процентами непривитых??? Пусть мрут???

---

quote:

---

цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

это ко мне вопрос?
что делать - что делать, лечить заБлевание антибиотиком, мрут тока те, кто не добрел до врача - нынче умереть от дифтерии - надо постараться, но сам факт - заболеть дифтерией - неприятно

---

При том, что кадров нет, прививки сливаются в унитаз, а заболевших и так не много, не дороговат ли метод??? Еще раз спрашиваю

quote:

---

цифра в 85% для взрослого населения - на грани фантастики.

я не уТопик - я про детское население

---

quote:

---

При том, что кадров нет, прививки сливаются в унитаз, а заболевших и так не много, не дороговат ли метод??? Еще раз спрашиваю

---

quote:

---

Леха пропустил педиатрию напрочь? Изначально надо привить 85% хотя бы - в идеале

---

quote:

---

если не разрушить нарочь еще имеющиеся остаттки диспансеризации

---

quote:

---

Вы знаете, что в 3-ей ГБ педиаторы по не скольку дней не приходят на вызов к заболевшим детям???? (наверное на диспансеризации)

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
В 3-йе гб спокон веку все было хреново , я всегда работала почти в идеальных учреждениях - там все везде ходили сразу и вовремя- в том числе и я - вам, леха, не понять

---

Значит вы считаете, что 75 % населения нашего города не заслуживают разрешения жить???? К тому же тогда, когда для этого не требуется дополнительных вложений

quote:

---

В 3-йе гб спокон веку все было хреново

---

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
Это ж какой талант перевернуть все с ног на голову! Вот сколько тему читаю, столько и умиляюсь

---

Я рад за вас, но пациентам больниц и не только 3 гб от этого не легче.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:
Алексей, не передергивай- это раз, пропустил предмет- плати - научат, решил бесплатно поплнить пробелы - хрен тебе - не учи дураков - будешь спать спокойно .

---

Вообщем как всегда обоснования не будет... Чтоб было обидно не только мне и чтоб не оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."

quote:

---

Originally posted by Ki-san:
AlexLiss-a, это ж какой талант перевернуть все с ног на голову!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

но пациентам больниц и не только 3 гб от этого не легче.

---

А вот это верно
Вот она- здоровая самокритика)

quote:

---

А вот это верно
Вот она- здоровая самокритика)

---

quote:

---

когда я был заведующим во взрослой поликлинике из 15 ставок, 15 было заняты (правда 1-н врач был в декрете), за последние 10 лет ни до ни после такой насыщенности кадров не было. Да в тот, момент я максимально разгружал врачей от всяких ненужных цифр (составляя все отчеты самостоятельно), делал краткие распечатки к действию при проведении диспансеризации и многое, многое другое, позволяя врачам заниматься их основной обязанностью - оказание медицинской помощи населению. Врач должен лечить, цифры это прерогатива его начальства.

---

Лечится вам Кисан в системе ОМС... (считайте что проклял )

quote:

---

обоже!
Кто вам дал диплом????????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Есть устная информация в СМИ, что без данной прививки, якобы, могут не брать на работу и не пускать в другие страны, при том, что прививка добровольная и вы подписываете согласие, на ДОБРОВОЛЬНУЮ постановку данной вакцины, можно сказать изъявляете сами желание. Закона или документа подтверждающего выше описанное я так и не нашел, судя по всему его нет...

---

quote:

---

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико - санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

---

quote:

---

оказаться слишком любезным: "Дура тут одна..."

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

А он у него есть - я про честно полученный хотя бы троешный? У меня уже с год ощущение, что он его в переходе в МСК купил, а сидением на форуме заполняет пробелы после просмотра сериалов на мед.тематику.

---

Иркалеб прошу прощения, вы тут не одна...

quote:

---

Иркалеб прошу прощения, вы тут не одна...

---