izhevsk.ru Главная /  Медицина /  Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности   версия для печати
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 17-7-2013 23:29 AlexLiss-a

"Собственно. Чуть позже будут разъяснения.",- с этого предложения началась тема.

Вообщем-то добавить тут нечего. Чтоб не читать все имеющиеся страницы краткое описание:
Имеющиеся на форуме врачи (и не только), возмутились, и пытались безуспешно доказать, что такой документ есть. Не сумев это сделать они заявили, что не смотря на то, что документа такого нет, про все про это написано в медицинских книжках.
Был задан вопрос: "При каких симптомах можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?". Не один из присутствующих ответа на данный вопрос дать не смог, пытаясь крыть тем, что "это все должны знать и я просто не образован".
Последовал упрощенный вопрос:"При каких симптомах можно ставить диагноз ОРЗ?"
Ответа не последовало и судя по всему не последует, так как есть, единственно верное, название данной темы.
В процессе общения выяснилось, что все же данные критерии определены приказом в 2-х случаях: 1) при карантине и при 2) беременности

При заболевании таких критериев все же нет.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
RoYAl
Рейтинг: 2067/-3043
-- написано 17-7-2013 23:57 RoYAl

Настырный..)) Я смысла темы не понял, но если надо чтобы было весело - не проблема!)))
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 00:04 AlexLiss-a

Смысл темы в том, что у докторов нет документа согласно которому при одних симптомах и проявлениях какой-либо болезни они могут выдать больничный лист, а при других не могут.
А как следствие "трудоспособен"&"нетрудоспособен" чисто субъективное понятие каждого отдельного доктора.
Но тема создана не для этого. Много времени убил на "предтему" (https://izhevsk.ru/forumtopics/48/deleted ) потому разовью мысль позже. Опять будет много букаф.

история редактирования

RoYAl
Рейтинг: 2067/-3043
-- написано 18-7-2013 00:11 RoYAl

А я заметил кстати что доктора стают добрее когда я говорю что мне ненужен больничный. И в больнице так было и в поликлинике.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 00:25 AlexLiss-a

quote:
доктора стают добрее

Ипать их могут и за то, что дали и за то, что не дали и за многие другие моменты с больничными, а все потому, что не существует вышеуказанного документа. При этом все доктора думаю ,что он есть. А его нет. Существует определенная устная договоренность, которая сильно варьирует в зависимости от конкретного случая и от того с кем этот случай произошел.

НА самом же деле, отсутствие этого документа это наоборот защита врача и пациента, кстати, тоже.

Но тем не менее не порядок, что существует такой абсолютно бесконтрольный денежный документ.

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 18-7-2013 01:17 Светга

quote:
Originally posted by RoYAl:

А я заметил кстати что доктора стают добрее когда я говорю что мне ненужен больничный. И в больнице так было и в поликлинике.



ога,ога точно подметил.хотя педиатр меня насильно отправила пару раз на больничный с ребенком сказав " ибонефиг" ну или примерно так)
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 18-7-2013 02:29 Uroman

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Не существует документа



quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

существует такой документ.



quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

отсутствие этого документа это наоборот защита врача и пациента



шизофрения в полном расцвете...
"защита наоборот" это чО?
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-7-2013 08:16 Aleksia

Ой, бедный вы наш Только недавно об этом узнали и впали в когнитивный диссонанс?)))) Тоже, как все, думали, что он есть, а его, оказывается, нет?)))))
Что теперь собираетесь делать? Займетесь разработкой оного?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-7-2013 10:39 U-la-la!

ну и бред............
читай
http://base.garant.ru/12187698/
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 18-7-2013 10:52 Uroman

оне не читатель, оне писатель
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-7-2013 11:20 Aleksia

quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну и бред............
читай
http://base.garant.ru/12187698/

Не путайте теплое с мягким Этот приказ определяет ПОРЯДОК выдачи ЛН, а не критерии, по которым врачу необходимо принять решение: дать или нет ЛН.

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-7-2013 11:31 U-la-la!

quote:
Originally posted by Aleksia:

Не путайте теплое с мягким Этот приказ определяет ПОРЯДОК выдачи ЛН, а не критерии, по которым врачу необходимо принять решение: дать или нет ЛН.



))))))))))))))))))))))))
читайте ещё раз приказ по ссылке. Критерий то всего-лишь один по сути и тот осилить не можете что ли?
Aleksia
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-7-2013 11:56 Aleksia

quote:
Originally posted by U-la-la!:

))))))))))))))))))))))))
читайте ещё раз приказ по ссылке. Критерий то всего-лишь один по сути и тот осилить не можете что ли?

Серьезно считаете, что я читать не умею? Я этот приказ наизусть знаю, есличо.
Бесполезно пытаться что-либо объяснять человеку, далекому от практической медицины...

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 12:49 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну и бред............
читай
http://base.garant.ru/12187698/

Сам читай - ознакомился полностью с этим документом в первый же год работы и уже тогда появились вопросы о главном. Этот документ всего лишь о порядке выдачи бланков и не более того. Там нет не слова о том, при каких признаках болезни выдается, а при каких нет.

история редактирования

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 12:51 AlexLiss-a

quote:
Ой, бедный вы наш Только недавно об этом узнали и впали в когнитивный диссонанс?))))

Об этом большинство врачей, практически все (возьмите хотя бы Уромана проработавшего всю жизнь ), не знают и при случае получают по шапке без причин.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 18-7-2013 13:13 Uroman

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

(возьмите хотя бы Уромана проработавшего всю жизнь ), не знают и при случае получают по шапке.



есть доказательства этому высеру?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

при каких признаках болезни выдается



может тебе ещё нужен "документ" определяющий на основании каких признаков устанавливается наличие заболевания? одно слово - деципевт...
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 17:18 AlexLiss-a

Простой пример:
ОРЗ.
С какими симптомами можно выдать больничный, а с какими нет?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-7-2013 18:14 U-la-la!

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

С какими симптомами можно выдать больничный, а с какими нет?



даже в названии написано с какими.
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (с изменениями и дополнениями)
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 18:25 AlexLiss-a

quote:
даже в названии написано с какими.

Расшифруйте. Только температура 37 это достаточно? А если он парацетомол выпил и нет температуры, то тогда какие симптомы достаточны для выдачи больничного????
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 18:26 AlexLiss-a

quote:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (с изменениями и дополнениями)

немного изменился из-за появления дурацких синих бланков больничных и рассказывает о том ,как правильно (кому, как в каком порядке и сколько, а также какой ручкой и каким шрифтом) выдавать этот самый больничный лист. Про симптомы там нет ни слова.
Dr Livsi m
Рейтинг: 14/-6
-- написано 18-7-2013 18:34 Dr Livsi m

NB! стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб
http://sobesednik.ru/incident/...ichnykh-listakh
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 19:17 AlexLiss-a

quote:
стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб

Чуете сколько денег на нас отмывается, а нам ...как всегда.
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 18-7-2013 20:22 Надейка

как-то случайно нашла (подготавливали для нового сотрдника место) в рабочем шкафчике сотрудницы, которая уволилась, больничный, выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ (или ортопедом, не помню). То-то, думаю, она так часто прогуливала работу - значит кто-то есть у нее (мама в больнице работает, отсюда связи)

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 18-7-2013 20:52 U-la-la!

Автор так и не удосужился даже названия приказа прочитать, чтобы самому на свой вопрос ответить......

quote:
Originally posted by Надейка:

выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ



и что тут такого? Чем у нас стоматологи вдруг стали отличаться от других врачей .
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 21:12 AlexLiss-a

quote:
Автор так и не удосужился даже названия приказа прочитать, чтобы самому на свой вопрос ответить......

Ну че тупить то?
НАйди сначала хотя бы одну фразу в приказе в которой говорилось бы о том, с какими болезнями и симптомами по этим болезням, выдавать этот самый больничный, а потом херню говори.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 21:23 AlexLiss-a

quote:
выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ

Есть "устная договоренность", что больничный лист не может выдаваться, менее чем на 3 дня (возможно это связано с ориентировочными сроками нетрудоспособности по МКБ 10), хотя в указанном выше приказе ничего об этом не говорится (о минимальных сроках), а потому ,почему бы и нет?
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 18-7-2013 21:53 Светга

мне лично больничные редко выдают.говорят,что симулянт и иди отседова)))Хотя другие после двух недель запоя умудряются у того ж терапевта выпросить больничный)видимо хорошо я выгляжу))(себя не похвалишь,так ни кто комплиментом не одарит)
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 22:27 AlexLiss-a

quote:
мне лично больничные редко выдают.говорят,что симулянт и иди отседова))

Вооот, а фактически не имеют никакого права. Вы же не пришли и не сказали:" Врааааач, дай мне больничный". Вас, что-то беспокоило, судя по всему достаточно серьезно, раз мысль о больничном возникала, а вам раз и не дали. А на каком собственно основании??? Нигде не написано, что с такими-то симптомами больничный положен, а при их отсутствии не положен.

А что такое приход к врачу с беспокойством, которое мешает вам работать, в рабочее время???? Это отсутствие на рабочем месте более 4-х часов, а как следствие одна из не многих причин ведущая к прогулу и увольнению. Все было бы слишком просто, если бы не было слишком серьезно.

история редактирования

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 18-7-2013 22:37 Светга

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вас, что-то беспокоило, судя по всему достаточно серьезно, раз мысль о больничном возникала, а вам раз и не дали.



ни,ну с моей точки зрения было все плохо.врач послушал,сказал,шо хрипы это не смертельно и все))
и ведь действительно не смертельно))живая и кашляю))

а,температуры у меня не было,вот аргумент)а значит слабость это моя додумка уже))

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 22:40 AlexLiss-a

quote:
ни,ну с моей точки зрения было все плохо.врач послушал,сказал,шо хрипы это не смертельно и все))
и ведь действительно не смертельно))живая и кашляю))
а,температуры у меня не было,вот аргумент)а значит слабость это моя додумка уже))



quote:
Все было бы слишком просто, если бы не было слишком серьезно.

quote:
А что такое приход к врачу с беспокойством, которое мешает вам работать, в рабочее время???? Это отсутствие на рабочем месте более 4-х часов, а как следствие одна из не многих причин ведущая к прогулу и увольнению.

Вот такая серьезная тема.
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 22:42 AlexLiss-a

А выявилась бы у вас, например, пневмония при дальнейшем обследовании или экстренном попадании в стационар, врачу морально настучали бы по шапке, но тоже ни за что, так как критериев нет.

история редактирования

Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 18-7-2013 22:47 Светга

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

врачу морально настучали бы по шапке



да нууу,не надо врачей бить).ну вот я тоже не всех людей люблю.Понимаю,что нельзя так, что это тоже человек и требует внимания и отношения к себе. но на некоторых прям рычать хочется.

может врачу я хуже рыбьего жира или настроения у него не было,например.

AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 22:51 AlexLiss-a

quote:
может врачу я хуже рыбьего жира или настроения у него не было,например.

Это не критерий для выдачи, либо не выдачи вам больничного...
дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 18-7-2013 22:56 дикая кошка

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
NB! стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб
http://sobesednik.ru/incident/...ichnykh-listakh


Ахренеть,а я как-то забыла бланк в больнице взять и вышла на работу.Кому-то мои 850 рублей ушли
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 18-7-2013 22:56 Светга

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Это не критерий для выдачи, либо не выдачи вам больничного...



так ведь и не докажешь)
AlexLiss-a
Рейтинг: 1220/-700
-- написано 18-7-2013 23:12 AlexLiss-a

quote:
так ведь и не докажешь)

На самом деле приходит, например, пациент с головной болью и говорит:"писец как болит",- его смотрят, ничего не находят и говорят:"нет ничего у вас". А он говорит: "болит и все". Его направляют на ВК, ВК не разу не брало на себя ответственность о невыдачи больничного листа.

Недавно был пациент с выраженной головной болью. Причем накануне был в приемном отделении неврологии. Прошел на следующий день за свои деньги КТ, ЭЭГ и прочее, проведены консультации терапевта, невролога - все чисто. Мужик весь белый и передвигается с трудом (в сопровождении жены). Выдал больничный через ВК, задним числом (с учетом нахождения в неврологии)при отсутствии каких-либо симптомов. Подогнали (правда не понятно под что, так как критериев нет) конечно под диагноз (благо таких по МКБ10 дофига) и выдали больничный. Что такое выраженная головная боль, до тошноты ,знаю не по наслышке - мужик не симулировал, просто медицина наша, мягко говоря, далека от совершенства.

история редактирования

НВЧ
Рейтинг: 124/-29
-- написано 18-7-2013 23:49 НВЧ

Мне, беременной, в ЖК никак не хотели давать больничный лист при болях в животе (матка была в тонусе), аргументируя тем, что беременность - это не болезнь. Пыталась объяснить доктору, что болит очень и мне на работе целый день на ногах стоять приходится. Ответ - попей но-шпу. Зато когда вторым ребенком была беременна, б\л давали по поводу и без. Гинеколог сама даже предлагала: типа, может, устала, на больничном посидишь. Хотя, на тот момент у меня работка уже была "сидячая" за компом...Не знаю, есть или нет какой то документ о критериях симптомов, по которым б\л дают, но, думаю, многое зависит от самого доктора: если у больного есть какие то симптомы, которые представляют опасность для окружающих, или сложно заболевшему справляться со своими профессиональными обязанностями, или идет прогрессирование заболевание, что может сказаться на качестве жизни заболевшего, то и доктор б\л обязан выписать...как то так наверное..
Светга
Рейтинг: 765/-122
-- написано 19-7-2013 00:04 Светга

quote:
Originally posted by НВЧ:

многое зависит от самого доктора



и всё и точка .правильный ответ.как доктор решит,так и будет
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 19-7-2013 09:18 Uroman

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

одну фразу в приказе в которой говорилось бы о том, с какими болезнями и симптомами по этим болезням



"острое заболевание или обострение хронического заболевания"
quote:
Originally posted by Светга:

правильный ответ.как доктор решит



какой диагноз доктор установит
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 19-7-2013 10:08 Uroman

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

ничего не находят и говорят:"нет ничего у вас".



деципевты, епт.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Больничный лист 
 Ангина перед отпуском или закон подлости существует 
 ЦентрВыдачи.ТЦнаКРАСНОЙ, оф.17 пн, вт с 15.00 до 19.00 работаем в обычном режиме Совместная покупка
 больничный лист 
 Критерии оценок в начальной школе. Школы, лицеи
 критерии узи 
 Требуется больничный лист на 1-2 дня. 

Главная /  Медицина /  Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ