quote:

---

доктора стают добрее

---

Ипать их могут и за то, что дали и за то, что не дали и за многие другие моменты с больничными, а все потому, что не существует вышеуказанного документа. При этом все доктора думаю ,что он есть. А его нет. Существует определенная устная договоренность, которая сильно варьирует в зависимости от конкретного случая и от того с кем этот случай произошел.

НА самом же деле, отсутствие этого документа это наоборот защита врача и пациента, кстати, тоже.

Но тем не менее не порядок, что существует такой абсолютно бесконтрольный денежный документ.

quote:

---

Originally posted by RoYAl:

А я заметил кстати что доктора стают добрее когда я говорю что мне ненужен больничный. И в больнице так было и в поликлинике.

---

ога,ога точно подметил.хотя педиатр меня насильно отправила пару раз на больничный с ребенком сказав " ибонефиг" ну или примерно так)

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Не существует документа

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

существует такой документ.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

отсутствие этого документа это наоборот защита врача и пациента

---

шизофрения в полном расцвете...
"защита наоборот" это чО?

Ой, бедный вы наш Только недавно об этом узнали и впали в когнитивный диссонанс?)))) Тоже, как все, думали, что он есть, а его, оказывается, нет?)))))
Что теперь собираетесь делать? Займетесь разработкой оного?

ну и бред............
читай
http://base.garant.ru/12187698/

оне не читатель, оне писатель

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
ну и бред............
читай
http://base.garant.ru/12187698/

---

Не путайте теплое с мягким Этот приказ определяет ПОРЯДОК выдачи ЛН, а не критерии, по которым врачу необходимо принять решение: дать или нет ЛН.

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Не путайте теплое с мягким Этот приказ определяет ПОРЯДОК выдачи ЛН, а не критерии, по которым врачу необходимо принять решение: дать или нет ЛН.

---

))))))))))))))))))))))))
читайте ещё раз приказ по ссылке. Критерий то всего-лишь один по сути и тот осилить не можете что ли?

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

))))))))))))))))))))))))
читайте ещё раз приказ по ссылке. Критерий то всего-лишь один по сути и тот осилить не можете что ли?

---

Серьезно считаете, что я читать не умею? Я этот приказ наизусть знаю, есличо.
Бесполезно пытаться что-либо объяснять человеку, далекому от практической медицины...

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
ну и бред............
читай
http://base.garant.ru/12187698/

---

Сам читай - ознакомился полностью с этим документом в первый же год работы и уже тогда появились вопросы о главном. Этот документ всего лишь о порядке выдачи бланков и не более того. Там нет не слова о том, при каких признаках болезни выдается, а при каких нет.

история редактирования

quote:

---

Ой, бедный вы наш Только недавно об этом узнали и впали в когнитивный диссонанс?))))

---

Об этом большинство врачей, практически все (возьмите хотя бы Уромана проработавшего всю жизнь ), не знают и при случае получают по шапке без причин.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

(возьмите хотя бы Уромана проработавшего всю жизнь ), не знают и при случае получают по шапке.

---

есть доказательства этому высеру?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

при каких признаках болезни выдается

---

может тебе ещё нужен "документ" определяющий на основании каких признаков устанавливается наличие заболевания? одно слово - деципевт...

Простой пример:
ОРЗ.
С какими симптомами можно выдать больничный, а с какими нет?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

С какими симптомами можно выдать больничный, а с какими нет?

---

даже в названии написано с какими.
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (с изменениями и дополнениями)

quote:

---

даже в названии написано с какими.

---

Расшифруйте. Только температура 37 это достаточно? А если он парацетомол выпил и нет температуры, то тогда какие симптомы достаточны для выдачи больничного????

quote:

---

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (с изменениями и дополнениями)

---

немного изменился из-за появления дурацких синих бланков больничных и рассказывает о том ,как правильно (кому, как в каком порядке и сколько, а также какой ручкой и каким шрифтом) выдавать этот самый больничный лист. Про симптомы там нет ни слова.

NB! стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб
http://sobesednik.ru/incident/...ichnykh-listakh

quote:

---

стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб

---

Чуете сколько денег на нас отмывается, а нам ...как всегда.

как-то случайно нашла (подготавливали для нового сотрдника место) в рабочем шкафчике сотрудницы, которая уволилась, больничный, выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ (или ортопедом, не помню). То-то, думаю, она так часто прогуливала работу - значит кто-то есть у нее (мама в больнице работает, отсюда связи)

история редактирования

Автор так и не удосужился даже названия приказа прочитать, чтобы самому на свой вопрос ответить......

quote:

---

Originally posted by Надейка:

выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ

---

и что тут такого? Чем у нас стоматологи вдруг стали отличаться от других врачей .

quote:

---

Автор так и не удосужился даже названия приказа прочитать, чтобы самому на свой вопрос ответить......

---

Ну че тупить то?
НАйди сначала хотя бы одну фразу в приказе в которой говорилось бы о том, с какими болезнями и симптомами по этим болезням, выдавать этот самый больничный, а потом херню говори.

quote:

---

выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ

---

Есть "устная договоренность", что больничный лист не может выдаваться, менее чем на 3 дня (возможно это связано с ориентировочными сроками нетрудоспособности по МКБ 10), хотя в указанном выше приказе ничего об этом не говорится (о минимальных сроках), а потому ,почему бы и нет?

мне лично больничные редко выдают.говорят,что симулянт и иди отседова)))Хотя другие после двух недель запоя умудряются у того ж терапевта выпросить больничный)видимо хорошо я выгляжу))(себя не похвалишь,так ни кто комплиментом не одарит)

quote:

---

мне лично больничные редко выдают.говорят,что симулянт и иди отседова))

---

Вооот, а фактически не имеют никакого права. Вы же не пришли и не сказали:" Врааааач, дай мне больничный". Вас, что-то беспокоило, судя по всему достаточно серьезно, раз мысль о больничном возникала, а вам раз и не дали. А на каком собственно основании??? Нигде не написано, что с такими-то симптомами больничный положен, а при их отсутствии не положен.

А что такое приход к врачу с беспокойством, которое мешает вам работать, в рабочее время???? Это отсутствие на рабочем месте более 4-х часов, а как следствие одна из не многих причин ведущая к прогулу и увольнению. Все было бы слишком просто, если бы не было слишком серьезно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вас, что-то беспокоило, судя по всему достаточно серьезно, раз мысль о больничном возникала, а вам раз и не дали.

---

ни,ну с моей точки зрения было все плохо.врач послушал,сказал,шо хрипы это не смертельно и все))
и ведь действительно не смертельно))живая и кашляю))

а,температуры у меня не было,вот аргумент)а значит слабость это моя додумка уже))

quote:

---

ни,ну с моей точки зрения было все плохо.врач послушал,сказал,шо хрипы это не смертельно и все))
и ведь действительно не смертельно))живая и кашляю))
а,температуры у меня не было,вот аргумент)а значит слабость это моя додумка уже))

---

quote:

---

Все было бы слишком просто, если бы не было слишком серьезно.

---

quote:

---

А что такое приход к врачу с беспокойством, которое мешает вам работать, в рабочее время???? Это отсутствие на рабочем месте более 4-х часов, а как следствие одна из не многих причин ведущая к прогулу и увольнению.

---

Вот такая серьезная тема.

А выявилась бы у вас, например, пневмония при дальнейшем обследовании или экстренном попадании в стационар, врачу морально настучали бы по шапке, но тоже ни за что, так как критериев нет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

врачу морально настучали бы по шапке

---

да нууу,не надо врачей бить).ну вот я тоже не всех людей люблю.Понимаю,что нельзя так, что это тоже человек и требует внимания и отношения к себе. но на некоторых прям рычать хочется.

может врачу я хуже рыбьего жира или настроения у него не было,например.

quote:

---

может врачу я хуже рыбьего жира или настроения у него не было,например.

---

Это не критерий для выдачи, либо не выдачи вам больничного...

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
NB! стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб
http://sobesednik.ru/incident/...ichnykh-listakh

---

Ахренеть,а я как-то забыла бланк в больнице взять и вышла на работу.Кому-то мои 850 рублей ушли

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Это не критерий для выдачи, либо не выдачи вам больничного...

---

так ведь и не докажешь)

quote:

---

так ведь и не докажешь)

---

На самом деле приходит, например, пациент с головной болью и говорит:"писец как болит",- его смотрят, ничего не находят и говорят:"нет ничего у вас". А он говорит: "болит и все". Его направляют на ВК, ВК не разу не брало на себя ответственность о невыдачи больничного листа.

Недавно был пациент с выраженной головной болью. Причем накануне был в приемном отделении неврологии. Прошел на следующий день за свои деньги КТ, ЭЭГ и прочее, проведены консультации терапевта, невролога - все чисто. Мужик весь белый и передвигается с трудом (в сопровождении жены). Выдал больничный через ВК, задним числом (с учетом нахождения в неврологии)при отсутствии каких-либо симптомов. Подогнали (правда не понятно под что, так как критериев нет) конечно под диагноз (благо таких по МКБ10 дофига) и выдали больничный. Что такое выраженная головная боль, до тошноты ,знаю не по наслышке - мужик не симулировал, просто медицина наша, мягко говоря, далека от совершенства.

история редактирования

Мне, беременной, в ЖК никак не хотели давать больничный лист при болях в животе (матка была в тонусе), аргументируя тем, что беременность - это не болезнь. Пыталась объяснить доктору, что болит очень и мне на работе целый день на ногах стоять приходится. Ответ - попей но-шпу. Зато когда вторым ребенком была беременна, б\л давали по поводу и без. Гинеколог сама даже предлагала: типа, может, устала, на больничном посидишь. Хотя, на тот момент у меня работка уже была "сидячая" за компом...Не знаю, есть или нет какой то документ о критериях симптомов, по которым б\л дают, но, думаю, многое зависит от самого доктора: если у больного есть какие то симптомы, которые представляют опасность для окружающих, или сложно заболевшему справляться со своими профессиональными обязанностями, или идет прогрессирование заболевание, что может сказаться на качестве жизни заболевшего, то и доктор б\л обязан выписать...как то так наверное..

quote:

---

Originally posted by НВЧ:

многое зависит от самого доктора

---

и всё и точка .правильный ответ.как доктор решит,так и будет

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

одну фразу в приказе в которой говорилось бы о том, с какими болезнями и симптомами по этим болезням

---

"острое заболевание или обострение хронического заболевания"

quote:

---

Originally posted by Светга:

правильный ответ.как доктор решит

---

какой диагноз доктор установит

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ничего не находят и говорят:"нет ничего у вас".

---

деципевты, епт.