Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности

Главная / Медицина / Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 10 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 17-7-2013 23:29 AlexLiss-a

AlexLiss-a первое сообщение в теме:

"Собственно. Чуть позже будут разъяснения.",- с этого предложения началась тема.

Вообщем-то добавить тут нечего. Чтоб не читать все имеющиеся страницы краткое описание:
Имеющиеся на форуме врачи (и не только), возмутились, и пытались безуспешно доказать, что такой документ есть. Не сумев это сделать они заявили, что не смотря на то, что документа такого нет, про все про это написано в медицинских книжках.
Был задан вопрос: "При каких симптомах можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?". Не один из присутствующих ответа на данный вопрос дать не смог, пытаясь крыть тем, что "это все должны знать и я просто не образован".
Последовал упрощенный вопрос:"При каких симптомах можно ставить диагноз ОРЗ?"
Ответа не последовало и судя по всему не последует, так как есть, единственно верное, название данной темы.
В процессе общения выяснилось, что все же данные критерии определены приказом в 2-х случаях: 1) при карантине и при 2) беременности

При заболевании таких критериев все же нет.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

varezhkin

Рейтинг: 107/-17

-- написано 21-7-2013 20:47 varezhkin

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

"Суставники". Устными признаками нетрудоспособности являются отек ,гиперемия, гипертермия суставов. Реально таких признаков, особенно последний, терапевты практически не видят, а только пишут. К чему????
Суставы могут замечательно сильно болеть, без всяких видимых проявлений, эта боль действительно будет сказываться на качестве труда, но за неимением иных признаков ,все пишут эту хню ,хотя и практически не видят всего выше указанного.

[facepalm.jpg] Про визуально-аналоговую шкалу боли мы конечно тоже ничего не слышали...

varezhkin

Рейтинг: 107/-17

-- написано 21-7-2013 20:48 varezhkin

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Расшифруйте. Только температура 37 это достаточно? А если он парацетомол выпил и нет температуры, то тогда какие симптомы достаточны для выдачи больничного????

Так-с, пропеду не учил. Садись, два. ПарацетОмол.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 22:21 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by varezhkin:

Так-с, пропеду не учил. Садись, два. ПарацетОмол.

Так может хоть вы ответите на, 100 раз уже заданный, мной вопрос:"При каких симптомах ОРЗ можно выдавать больничный ,а при каких нет?",- будьте оригинальнее остальных, скажите хоть, что нить по теме ,а то все только молчат и делают умный вид.

В пропеде, не было критериев нетрудоспособности, кстати.

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 22:34 Dr Livsi m

наличие диагноза в амбулаторной карте острого заболевания, либо обострения хронического заболевания, является поводом для выдачи БЛ.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 22:38 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
наличие диагноза в амбулаторной карте острого заболевания, либо обострения хронического заболевания, является поводом для выдачи БЛ.

то есть "жалобы" и "объективно" можно не писать???? Или писать что все нормально, а в конце диагноз и больничный????

Эксперты фомс и страховых компаний так не считают (хотя и не имеют право так не считать)

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 22:39 Dr Livsi m

quote:
то есть "жалобы" и "объективно" можно не писать????

когда в карте пишешь диагноз, должно быть его обоснование. т.е. жалобы и объективный статус.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 22:44 AlexLiss-a

quote:
должно быть его обоснование.

То есть наличие признаков нетрудоспособности.
Еще раз спрашиваю о простом: "

quote:
При каких признаках ОРЗ можно выдавать больничный ,а при каких нет?

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 22:47 Dr Livsi m

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
[B][/B]

еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 22:48 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

когда в карте пишешь диагноз, должно быть его обоснование. т.е. жалобы и объективный статус.

Чтоб совсем понятно: "При каких жалобах и объективном статусе можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?"

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 22:49 AlexLiss-a

quote:
еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.

вы сами сказали, что диагноз нужно обосновать. Чем будете обосновывать? Что является обоснованием диагноза ОРЗ, а что нет?

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 22:50 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.

мое хорошее настроение - вот повод для выдачи, а должен быть четкий критерий, согласно которому можно сказать, что врач необоснованно или обоснованно выдал больничный.

история редактирования

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 22:51 Dr Livsi m

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Чтоб совсем понятно: "При каких жалобах и объективном статусе можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?"

в карте не обязательно писать всё со слов больного. если уж решили дать больничный, нужно просто подогнать жалобы и объективный статус под диагноз!

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 22:52 Dr Livsi m

quote:
а должен быть четкий критерий, согласно которому можно сказать, что врач необоснованно или обоснованно выдал больничный.

описывать каждый симптом для всей мкб-10, получится трактат высотой с пятиэтажку!

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 22:55 AlexLiss-a

quote:
нужно просто подогнать жалобы и объективный статус под диагноз!

Должностное преступление - это раз,
Что подгонять то будете? Чего достаточно подогнать чтоб получить диагноз ОРЗ, а чего не достаточно??? - это два

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 22:56 Dr Livsi m

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Должностное преступление - это раз,
Что подгонять то будете? Чего достаточно подогнать чтоб получить диагноз ОРЗ, а чего не достаточно??? - это два

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 22:56 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

описывать каждый симптом для всей мкб-10, получится трактат высотой с пятиэтажку!

существуют приказы по мед осмотрам на каждую профессию, и они не с пятиэтажку. Реально используемых диагнозов намного меньше чем профессий.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 22:59 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

Это сейчас "эксперты" могут за любую карту вам так сделать. Минимум раз в год устные критерии нетрудоспособности меняются, при этом узнают об этом после проверки. И так снова и снова.

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 23:05 Dr Livsi m

судиться значит надо.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:11 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
судиться значит надо.

А вы будете или молча проглотите?

Не за горами личная ответственность врача, за свои "ошибки". За каждый случай судится будете??? Работать будете успевать?

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 23:14 Dr Livsi m

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А вы будете или молча проглотите?
Не за горами личная ответственность врача, за свои "ошибки". За каждый случай судится будете??? Работать будете успевать?

это должен делать не врач, а администрация больницы.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:16 AlexLiss-a

quote:
это должен делать не врач, а администрация больницы.

на каком основании??? Вы косячите, ответственность ваша, с какой части вам кто-то ,что-то должен??? Вас проще уволить, больницу закрыть, чем платить штрафы и судится за каждый случай.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:18 AlexLiss-a

Ну и главное, а как доказывать в суде, что вы правы, если документа нет???? Другой вопрос, что при его отсутствии на вас не имеют право наложить взыскание, так как критерии за которые можно накладывать взыскания не определены, а соответственно вы ничего не нарушали.

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 23:23 Dr Livsi m

quote:
Ну и главное, а как доказывать в суде, что вы правы, если документа нет????

цитата из приказа "При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний..."
любой диагноз укладывается в эту фразу.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:23 AlexLiss-a

Неужели совсем нет ничего индивидуального, заставляющего думать? Как бараны идти на скотобойню, гордо блея о том, что мы бараны и нам нужно туда идти ,потому что все туда идут.

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 21-7-2013 23:25 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"При каких симптомах ОРЗ можно выдавать больничный ,а при каких нет?"

а при каких жалобах/симптомах ОРЗ Вы выдаете больничный?

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:25 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:

цитата из приказа "При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний..."
любой диагноз укладывается в эту фразу.

из какого приказа? Что он определяет?

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:27 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
а при каких жалобах/симптомах ОРЗ Вы выдаете больничный?

Во-первых я спросил первый у тех кому все понятно, а во-вторых, при любых, КАКИХ ЗАХОЧУ, ТАК КАК ДОКУМЕНТА НЕТ.

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 23:28 Dr Livsi m

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
из какого приказа? Что он определяет?

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 21-7-2013 23:30 Доктор Зайцева

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при любых, КАКИХ ЗАХОЧУ

ну и все, дальше что? к чему тема?

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:31 AlexLiss-a

quote:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"

ну давайте всю выдержку ,какая часть в приказе определяет то, когда я могу выдавать больничный лист.

Из того, что вырвали вы, любое заболевание которое я начал лечить ,дает право выдачи больничного листа. ВСД с легким цефалгическим синдромом, тоже дает право на выдачу больничного? Так получается? Диагноз, по МКБ 10 есть, синдром есть. выдаем?????

история редактирования

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:32 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
ну и все, дальше что? к чему тема?

к тому, что за это лишают денег больницу, а как следствие меня.

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 23:36 Dr Livsi m

quote:
Из того, что вырвали вы, любое заболевание которое я начал лечить ,дает право выдачи больничного листа. ВСД с легким цефалгическим синдромом, тоже дает право на выдачу больничного? Так получается? Диагноз, по МКБ 10 есть, синдром есть выдаем?????

всё верно. выдаем.

quote:
к тому, что за это лишают денег больницу, а как следствие меня.

у больницы есть юрист. вот пусть бегает по судам и оспаривает штрафы. это его работа.

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 21-7-2013 23:37 Доктор Зайцева

право на выдачу ЛВН дает

quote:
наличие диагноза в амбулаторной карте острого заболевания, либо обострения хронического заболевания

т.е. в диагнозе должны звучать слова: "острое", "обострение", "декомпенсация" и прочее
а диагноз выставляется на основании жалоб, объективного статуса, ну и потом, вдогонку, параклиническое подтверждение

история редактирования

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:38 AlexLiss-a

quote:
всё верно. выдаем.

Эксперты так не считают...

quote:
у больницы есть юрист. вот пусть бегает по судам и оспаривает штрафы. это его работа.

Он то как будет это делать, если все врачи в голос утверждают, что они точно знают когда можно выдавать больничные, ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВЛАДЕЮТ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ?????

Доктор Зайцева

Рейтинг: 35/-7

-- написано 21-7-2013 23:39 Доктор Зайцева

quote:
Эксперты так не считают...

а они как считают?

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:39 AlexLiss-a

ну а во вторых проще закрыть больницу (это кстати цитата одного из главных врачей нашего города) и судя по всему, мы медленно, но верно, к этому идем.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:41 AlexLiss-a

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

а они как считают?

они не считают, что жалоб достаточно для выдачи больничного листа.

Dr Livsi m

Рейтинг: 14/-6

-- написано 21-7-2013 23:42 Dr Livsi m

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ну а во вторых проще закрыть больницу (это кстати цитата одного из главных врачей нашего города) и судя по всему, мы медленно, но верно, к этому идем.

есть у нас одна такая безнадежная больница- 8гкб. не тот ли главврач это сказал?

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:43 AlexLiss-a

quote:
не тот ли главврач это сказал?

нет. 4 ГБ.

AlexLiss-a

Рейтинг: 1220/-700

-- написано 21-7-2013 23:45 AlexLiss-a

quote:
они не считают, что жалоб достаточно для выдачи больничного листа.

более того, при наличии вполне конкретных симптомов, таких как болезненность и напряженность паравертебральных мышц поясницы, при дорсопатии поясничного отдела позвоночника, для них не является обоснованием для выдачи БЛ.

всего страниц: 10 :

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
Больничный лист
Ангина перед отпуском или закон подлости существует
ЦентрВыдачи.ТЦнаКРАСНОЙ, оф.17 пн, вт с 15.00 до 19.00 работаем в обычном режиме	Совместная покупка
больничный лист
Критерии оценок в начальной школе.	Школы, лицеи
критерии узи
Требуется больничный лист на 1-2 дня.

Главная / Медицина / Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ