Вообщем-то добавить тут нечего. Чтоб не читать все имеющиеся страницы краткое описание:
Имеющиеся на форуме врачи (и не только), возмутились, и пытались безуспешно доказать, что такой документ есть. Не сумев это сделать они заявили, что не смотря на то, что документа такого нет, про все про это написано в медицинских книжках.
Был задан вопрос: "При каких симптомах можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?". Не один из присутствующих ответа на данный вопрос дать не смог, пытаясь крыть тем, что "это все должны знать и я просто не образован".
Последовал упрощенный вопрос:"При каких симптомах можно ставить диагноз ОРЗ?"
Ответа не последовало и судя по всему не последует, так как есть, единственно верное, название данной темы.
В процессе общения выяснилось, что все же данные критерии определены приказом в 2-х случаях: 1) при карантине и при 2) беременности

При заболевании таких критериев все же нет.

quote:

---

доктора стают добрее

---

НА самом же деле, отсутствие этого документа это наоборот защита врача и пациента, кстати, тоже.

Но тем не менее не порядок, что существует такой абсолютно бесконтрольный денежный документ.

quote:

---

Originally posted by RoYAl:

А я заметил кстати что доктора стают добрее когда я говорю что мне ненужен больничный. И в больнице так было и в поликлинике.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Не существует документа

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

существует такой документ.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

отсутствие этого документа это наоборот защита врача и пациента

---

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
ну и бред............
читай
http://base.garant.ru/12187698/

---

Не путайте теплое с мягким Этот приказ определяет ПОРЯДОК выдачи ЛН, а не критерии, по которым врачу необходимо принять решение: дать или нет ЛН.

quote:

---

Originally posted by Aleksia:

Не путайте теплое с мягким Этот приказ определяет ПОРЯДОК выдачи ЛН, а не критерии, по которым врачу необходимо принять решение: дать или нет ЛН.

---

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:

))))))))))))))))))))))))
читайте ещё раз приказ по ссылке. Критерий то всего-лишь один по сути и тот осилить не можете что ли?

---

Серьезно считаете, что я читать не умею? Я этот приказ наизусть знаю, есличо.
Бесполезно пытаться что-либо объяснять человеку, далекому от практической медицины...

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
ну и бред............
читай
http://base.garant.ru/12187698/

---

Сам читай - ознакомился полностью с этим документом в первый же год работы и уже тогда появились вопросы о главном. Этот документ всего лишь о порядке выдачи бланков и не более того. Там нет не слова о том, при каких признаках болезни выдается, а при каких нет.

quote:

---

Ой, бедный вы наш Только недавно об этом узнали и впали в когнитивный диссонанс?))))

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

(возьмите хотя бы Уромана проработавшего всю жизнь ), не знают и при случае получают по шапке.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

при каких признаках болезни выдается

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

С какими симптомами можно выдать больничный, а с какими нет?

---

quote:

---

даже в названии написано с какими.

---

quote:

---

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (с изменениями и дополнениями)

---

quote:

---

стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ

---

quote:

---

Автор так и не удосужился даже названия приказа прочитать, чтобы самому на свой вопрос ответить......

---

quote:

---

выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ

---

quote:

---

мне лично больничные редко выдают.говорят,что симулянт и иди отседова))

---

А что такое приход к врачу с беспокойством, которое мешает вам работать, в рабочее время???? Это отсутствие на рабочем месте более 4-х часов, а как следствие одна из не многих причин ведущая к прогулу и увольнению. Все было бы слишком просто, если бы не было слишком серьезно.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вас, что-то беспокоило, судя по всему достаточно серьезно, раз мысль о больничном возникала, а вам раз и не дали.

---

а,температуры у меня не было,вот аргумент)а значит слабость это моя додумка уже))

quote:

---

ни,ну с моей точки зрения было все плохо.врач послушал,сказал,шо хрипы это не смертельно и все))
и ведь действительно не смертельно))живая и кашляю))
а,температуры у меня не было,вот аргумент)а значит слабость это моя додумка уже))

---

quote:

---

Все было бы слишком просто, если бы не было слишком серьезно.

---

quote:

---

А что такое приход к врачу с беспокойством, которое мешает вам работать, в рабочее время???? Это отсутствие на рабочем месте более 4-х часов, а как следствие одна из не многих причин ведущая к прогулу и увольнению.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

врачу морально настучали бы по шапке

---

может врачу я хуже рыбьего жира или настроения у него не было,например.

quote:

---

может врачу я хуже рыбьего жира или настроения у него не было,например.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
NB! стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб
http://sobesednik.ru/incident/...ichnykh-listakh

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Это не критерий для выдачи, либо не выдачи вам больничного...

---

quote:

---

так ведь и не докажешь)

---

Недавно был пациент с выраженной головной болью. Причем накануне был в приемном отделении неврологии. Прошел на следующий день за свои деньги КТ, ЭЭГ и прочее, проведены консультации терапевта, невролога - все чисто. Мужик весь белый и передвигается с трудом (в сопровождении жены). Выдал больничный через ВК, задним числом (с учетом нахождения в неврологии)при отсутствии каких-либо симптомов. Подогнали (правда не понятно под что, так как критериев нет) конечно под диагноз (благо таких по МКБ10 дофига) и выдали больничный. Что такое выраженная головная боль, до тошноты ,знаю не по наслышке - мужик не симулировал, просто медицина наша, мягко говоря, далека от совершенства.

quote:

---

Originally posted by НВЧ:

многое зависит от самого доктора

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

одну фразу в приказе в которой говорилось бы о том, с какими болезнями и симптомами по этим болезням

---

quote:

---

Originally posted by Светга:

правильный ответ.как доктор решит

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ничего не находят и говорят:"нет ничего у вас".

---

quote:

---

какой диагноз доктор установит

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

при каких симптомах можно ставить ОРЗ????

---

quote:

---

Вы не можете обосновать выдачу ЛВН в карте?

---

quote:

---

это писец!!! даже этого не знаешь???

---

quote:

---

Вам жалко голубых листочков

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

если людь не тот окажется.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

но и за это периодически могут по шапке надавать, а могут еще и хорошо надавать.

---

quote:

---

ни разу такого не было...

---

quote:

---

это как?

---

Такого быть не должно. Право на выдачу больничного должно быть для всех одинаковое и как следствия состояния к выдаче больничного, должны быть четко определены (к тому же их не так уж и много).

quote:

---

Вы не можете обосновать выдачу ЛВН в карте?

---

Суставы могут замечательно сильно болеть, без всяких видимых проявлений, эта боль действительно будет сказываться на качестве труда, но за неимением иных признаков ,все пишут эту хню ,хотя и практически не видят всего выше указанного.

Откуда врач, знает что есть тяжелая профессия, а что нет, если тяжелее фонендоскопа в руках ничего не держал??? Определений о тяжести профессий так же не существует.

"А определение нетрудоспособности по отношению к профессии??" А если человек в отпуске, то ему тоже выдается больничный, хотя он и не выполняет возложенных на него трудовых функций, так как можно судить о нетрудоспособности по отношению к профессии?????

quote:

---

AlexLiss-a

---

Сначала Вам надо:

"выйти на трибуну, на телевидение и честно сказать: "Товарищи! Мы что делаем? Мы идем на поводу у людей, которые получают деньги из-за границы, о чем говорил недавно президент России!"

А дальше -

"Начались судебные процессы. И в каждом из них главным свидетелем обвинения выступал Адам Казимирович. Его правдивые рассказы сбивали подсудимых с ног, и они, задыхаясь в слезах и соплях, признавались во всем. Он погубил множество учреждений."

quote:

---

Он погубил множество учреждений

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

За "необоснованную выдачу" регулярно штрафуют больницы,

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Откуда врач, знает

---

quote:

---

очередной бред. децик, докУмента же не существует. на основании чего штрафуют? или он все же есть...

---

quote:

---

ВРАЧ знает

---

Еще раз предлагаю ответить на "простой" вопрос, ответ на который, исходя из вашей логики, обязан знать любой человек имеющий диплом врача:
"С какими симптомами ОРЗ нельзя выдавать больничный, а с какими уже можно????".

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
конкретные мед. учреждения тут не причем.

---

Хорошо, что остались еще такие принципиальные врачи, как Лисичкин! Единственный, кто встал на борьбу с этой гидрой произвола и кумовства! Можно сказать, теперь в одном ряду - Че Гевара, Ассанж, Сноуден, AlexLiss-a!

quote:

---

Че

---

quote:

---

Куму, свату, брату!? Ни хрена себе!

---

А еще проблема в том, что мы идем к страховой медицине и на данный момент больницы просто так ,при отсутствии какого-либо документа, отдают свои деньги на зарплаты страховщикам, которые могли бы идти, в том числе, на премии врачам.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
премии врачам.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
думал с Чепаевым сравните.

---

quote:

---

Вашу просьбу

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вы все не совсем так поняли

---

quote:

---

А за что врачам можно и нужно давать премии?

---

А может все же попасть к первому.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

В существующих условиях, вполне может быть нормой, что пациент с температурой пришел в больницу в 8.00, отсидел к одному врачу, смена закончилась, отсидел к другому и только в 16.00 попал на прием.
А может все же попасть к первому.

---

Не скажу, что раньше Вас полностью понимал, но хотя бы догадывался о чём Вы пытались сказать. Сейчас даже предположений нет..

Вопрос звучал так - "А за что врачам можно и нужно давать премии?"

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
С июля месяца участковым вновь вернули стабильную премию в 10000, потому

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

это писец!!! даже этого не знаешь???

---

точнее не сказать ))) +100500

quote:

---

Вопрос звучал так - "А за что врачам можно и нужно давать премии?"

---

quote:

---

точнее не сказать ))) +100500

---

Умничать молчанием можно, вы скажите правильный ответ на вопрос:"Какие симптомы дают право выдать больничный с ОРЗ, а какие нет?",-, раз все так просто. А потом, я вам объясню насколько вы неправы, если конечно рискнете, вслух показать свои незнания.

quote:

---

Премию или доплату за участковость?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Можно жевать сопли, а можно работать в темпе. Сейчас нет смысла работать, есть смысл жевать сопли так как больше не заплатят. А в течение полу года, можно было работать и зарабатывать.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
но премия и доплата за участковость, это равнозначные вещи как их не назови.

---

Слушайте, любитель "несуществующих документов", как это звучит в официальных приказах? Доплата или премия? Вы же участковый. Неужели не знаете?

quote:

---

То есть, предлагаете все же за КОЛИКЧЕСТВО?
А как же быть с КАКЧЕСТВОМ?

---

quote:

---

В нашем все четко и ясно.

---

quote:

---

Неужели не знаете?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

за последний пол года столько раз менялись договоры по оплате труда, что уже даже не интересно, до тех пор пока моя зарплата не упадет ниже определенного уровня.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
КОЛИКЧЕСТВО И КАКЧЕСТВО
Две совершенно несвязанные вещи, как показали последние пол года.

---

Попробую еще раз узнать Ваше мнение.
Попытка N 3.
Вопрос звучал так - "А за что врачам можно и нужно давать премии?"

Ваши ответы дают понять, что процес мышления, точнее-хаотичного мысликания, Вам не чужд, но его взаимосвязь с внешним миром прослеживается с трудом и не всегда, либо она очень неустойчива.. Подтверждением этому служит тот факт, что Ваш мозг или какой-то другой орган, отвечающий за эти процессы, на сигналы извне не реагирует вообще или воспринимает их искаженно..

Итак. За что врачам можно и нужно давать премии?

quote:

---

Вы что, не будете настаивать на том, что документы, определяющие суть доплат и премий не существуют?
Удивительно!

---

quote:

---

Итак. За что врачам можно и нужно давать премии?

---

quote:

---

Эначит и одного, и десять, и сто пациентов, за один час Вы пролечите с одинаковым уровнем качества?

---

quote:

---

Как это не при чём? Раздают по большому счету ни что инное, как деньги, налево и направо без всяких оснований, без норм и без документов! По собственному усмотрению, такскать.. Куму, свату, брату!? Ни хрена себе!

Хорошо, что остались еще такие принципиальные врачи, как Лисичкин! Единственный, кто встал на борьбу с этой гидрой произвола и кумовства! Можно сказать, теперь в одном ряду - Че Гевара, Ассанж, Сноуден, AlexLiss-a!

---

Зачёт Вам

quote:

---

Вы не можете обосновать выдачу ЛВН в карте?

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

Он просто карты не оформляет. В принципе.

---

Как я сразу не догадался!?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

"Суставники". Устными признаками нетрудоспособности являются отек ,гиперемия, гипертермия суставов. Реально таких признаков, особенно последний, терапевты практически не видят, а только пишут. К чему????

Суставы могут замечательно сильно болеть, без всяких видимых проявлений, эта боль действительно будет сказываться на качестве труда, но за неимением иных признаков ,все пишут эту хню ,хотя и практически не видят всего выше указанного.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Расшифруйте. Только температура 37 это достаточно? А если он парацетомол выпил и нет температуры, то тогда какие симптомы достаточны для выдачи больничного????

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

Так-с, пропеду не учил. Садись, два. ПарацетОмол.

---

Так может хоть вы ответите на, 100 раз уже заданный, мной вопрос:"При каких симптомах ОРЗ можно выдавать больничный ,а при каких нет?",- будьте оригинальнее остальных, скажите хоть, что нить по теме ,а то все только молчат и делают умный вид.

В пропеде, не было критериев нетрудоспособности, кстати.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
наличие диагноза в амбулаторной карте острого заболевания, либо обострения хронического заболевания, является поводом для выдачи БЛ.

---

то есть "жалобы" и "объективно" можно не писать???? Или писать что все нормально, а в конце диагноз и больничный????

Эксперты фомс и страховых компаний так не считают (хотя и не имеют право так не считать)

quote:

---

то есть "жалобы" и "объективно" можно не писать????

---

quote:

---

должно быть его обоснование.

---

quote:

---

При каких признаках ОРЗ можно выдавать больничный ,а при каких нет?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
[B][/B]

---

еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

когда в карте пишешь диагноз, должно быть его обоснование. т.е. жалобы и объективный статус.

---

Чтоб совсем понятно: "При каких жалобах и объективном статусе можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?"

quote:

---

еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.

---

мое хорошее настроение - вот повод для выдачи, а должен быть четкий критерий, согласно которому можно сказать, что врач необоснованно или обоснованно выдал больничный.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Чтоб совсем понятно: "При каких жалобах и объективном статусе можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?"

---

в карте не обязательно писать всё со слов больного. если уж решили дать больничный, нужно просто подогнать жалобы и объективный статус под диагноз!

quote:

---

а должен быть четкий критерий, согласно которому можно сказать, что врач необоснованно или обоснованно выдал больничный.

---

quote:

---

нужно просто подогнать жалобы и объективный статус под диагноз!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Должностное преступление - это раз,
Что подгонять то будете? Чего достаточно подогнать чтоб получить диагноз ОРЗ, а чего не достаточно??? - это два

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

описывать каждый симптом для всей мкб-10, получится трактат высотой с пятиэтажку!

---

существуют приказы по мед осмотрам на каждую профессию, и они не с пятиэтажку. Реально используемых диагнозов намного меньше чем профессий.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

---

Это сейчас "эксперты" могут за любую карту вам так сделать. Минимум раз в год устные критерии нетрудоспособности меняются, при этом узнают об этом после проверки. И так снова и снова.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
судиться значит надо.

---

А вы будете или молча проглотите?

Не за горами личная ответственность врача, за свои "ошибки". За каждый случай судится будете??? Работать будете успевать?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А вы будете или молча проглотите?

Не за горами личная ответственность врача, за свои "ошибки". За каждый случай судится будете??? Работать будете успевать?

---

это должен делать не врач, а администрация больницы.

quote:

---

это должен делать не врач, а администрация больницы.

---

quote:

---

Ну и главное, а как доказывать в суде, что вы правы, если документа нет????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
"При каких симптомах ОРЗ можно выдавать больничный ,а при каких нет?"

---

а при каких жалобах/симптомах ОРЗ Вы выдаете больничный?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

цитата из приказа "При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний..."
любой диагноз укладывается в эту фразу.

---

из какого приказа? Что он определяет?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а при каких жалобах/симптомах ОРЗ Вы выдаете больничный?

---

Во-первых я спросил первый у тех кому все понятно, а во-вторых, при любых, КАКИХ ЗАХОЧУ, ТАК КАК ДОКУМЕНТА НЕТ.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

из какого приказа? Что он определяет?

---

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
при любых, КАКИХ ЗАХОЧУ

---

ну и все, дальше что? к чему тема?

quote:

---

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"

---

Из того, что вырвали вы, любое заболевание которое я начал лечить ,дает право выдачи больничного листа. ВСД с легким цефалгическим синдромом, тоже дает право на выдачу больничного? Так получается? Диагноз, по МКБ 10 есть, синдром есть. выдаем?????

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

ну и все, дальше что? к чему тема?

---

к тому, что за это лишают денег больницу, а как следствие меня.

quote:

---

Из того, что вырвали вы, любое заболевание которое я начал лечить ,дает право выдачи больничного листа. ВСД с легким цефалгическим синдромом, тоже дает право на выдачу больничного? Так получается? Диагноз, по МКБ 10 есть, синдром есть выдаем?????

---

quote:

---

к тому, что за это лишают денег больницу, а как следствие меня.

---

quote:

---

наличие диагноза в амбулаторной карте острого заболевания, либо обострения хронического заболевания

---

quote:

---

всё верно. выдаем.

---

quote:

---

у больницы есть юрист. вот пусть бегает по судам и оспаривает штрафы. это его работа.

---

quote:

---

Эксперты так не считают...

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а они как считают?

---

они не считают, что жалоб достаточно для выдачи больничного листа.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
ну а во вторых проще закрыть больницу (это кстати цитата одного из главных врачей нашего города) и судя по всему, мы медленно, но верно, к этому идем.

---

есть у нас одна такая безнадежная больница- 8гкб. не тот ли главврач это сказал?

quote:

---

не тот ли главврач это сказал?

---

quote:

---

они не считают, что жалоб достаточно для выдачи больничного листа.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

более того, при наличии вполне конкретных симптомов, таких как болезненность и напряженность паравертебральных мышц поясницы, при дорсопатии поясничного отдела позвоночника, для них не является обоснованием для выдачи БЛ.

---

для таких случаев есть кэк. пусть они берут на себя удар.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

более того, при наличии вполне конкретных симптомов, таких как болезненность и напряженность паравертебральных мышц поясницы, при дорсопатии поясничного отдела позвоночника, для них не является обоснованием для выдачи БЛ.

---

дык вы к этому списку добавьте объем движения, симптом Ласега и прочее, проверьте чувствительность и вопросов не будет

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
врачам можно и нужно давать премии за ускоренный результативный прием. лечу я всегда одинакого, а вот делать все можно в темпе и принять 10 человек в час,

---

За бардак в картах админисрация устраивает ему заслуженный коитус.
Он, как и положено люмпену, пускается в демагогию об угнетении прав медицинского пролетариата.. Дальше - статья в газете "Робин Гуд - защитник нищих пациентов". Увольнение. Поиск новой работы с освещением телодвижений на форуме. Очередная больничка. Выкладывание "прибора" на записи в амбулаторных картах. Заслуженный коитус.. Ну и дальше по кругу..

quote:

---

врачам можно и нужно давать премии за ускоренный результативный прием. лечу я всегда одинакого,

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

100% доксициклинил бы в 1 триместре.

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

дык вы к этому списку добавьте объем движения, симптом Ласега и прочее, проверьте чувствительность

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a: лечу я всегда одинакого, и принять 10 человек в час,

---

А ещё ЧЕпаевым хочет стать..

Вобщем не обижайтесь AlexLiss-a, но остаюсь при своем мнении, пока только на Петьку тянете.

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Сразу-то и не заметил.. Он всех еще и ОДИНАКОГО лечит..

---

пробиркой N 89

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
ВСД с легким цефалгическим синдромом, тоже дает право на выдачу больничного?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
а вот делать все можно в темпе и принять 10 человек в час

---

это же 6 минут на человека! а не Вы ли как-то кричали, что это ущемление прав пациента, т.к. нарушается регламент, сейчас, вроде как, он 20 минут?!
и что можно успеть за 6 минут?!

quote:

---

нет!

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

почему нет?

---

в том виде, как он здесь прозвучал, НЕТ! а вот если будет так, к примеру:
НЦД легкой степени по гипертоническому типу с синдромом кардиалгии, нарушениями ритма (желудочковая э/с), церебральным синдромом, нарушением терморегуляции, фаза обострения.

или так
НЦД по гипотензивному типу с синдромом кардиалгии, церебральным синдромом (синкопальными состояниями), фаза обострения.

ну или вот еще
НЦД средней степени тяжести по гипертензивному типу с синдромом миокардиодистрофии и нарушением ритма (э/с), кардиалгии с частыми легкими симпатоадреналовами кризами, фаза обострения.

вариаций может быть очень много...

Теперь разница понятна?
ВСД - это не диагноз, а синдром, согласно классификации НЦД

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
но этот же диагноз может привести к временной нетрудоспособности.

---

какой? ВСД?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

какой? ВСД?

---

да. вы правильно поняли))

quote:

---

ВСД?

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

да. вы правильно поняли))

---

ВСД - это не диагноз, это синдром! да, он может привести к временной нетрудоспособности, но страховая, если увидит "ВСД", конечно придерется.
В диагнозе, должно звучать НЦД, с указанием тяжести, синдромов и фазы обострения, только на основании этого выдается ЛВН. Если, идти из понятия ТС, то диагноз должен звучать так, к примеру: НЦД легкой степени по нормотоническому типу, цефалгический синдром, фаза обострения. (тогда у страховых не будет вопросов), ну и конечно должны быть жалобы, анамнез, ну и объективный статус (согласно диагнозу)

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?

---

дам!

quote:

---

ВСД - это не диагноз, это синдром!

---

quote:

---

цитата из приказа "При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний..."

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

ВСД можно отнести к "иным состояниям"?

---

Еще раз, для понятливых
НЦД включает в себя ряд синдромов: кардиалгический, тахикардиальный, гиперкинетический, астенический, астено-невротический, вегетососудистой дистонии (в том числе с вегетативными кризами), респираторных расстройств, миокардиодистрофии... вроде все написала

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

ну например, приходит на прием пациент, который работает диспетчером в аэропорту (контролирует самолеты в воздухе). жалуется на головную боль. вы ему ставите вышеуказанный диагноз. и неужели не дадите ЛВН?

---

только, вероятнее всего, после детального расспроса и объективного осмотра я ему поставлю Дорсопатию ШОП, обострение

quote:

---

Еще раз, для понятливых
НЦД включает в себя ряд синдромов: кардиалгический, тахикардиальный, гиперкинетический, астенический, астено-невротический, вегетососудистой дистонии (в том числе с вегетативными кризами), респираторных расстройств, миокардиодистрофии... вроде все написала

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
об этом написано тут http://base.garant.ru/12187698/
раздел II
пункт 11

---

Д.А. указание в диагнозе, фазы ОБОСТРЕНИЯ, дает право на выдачу ЛВН, так же как ОБОСТРЕНИЕ хронического заболевания

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

я имею в виду в принципе. что даже ВСД тоже попадает под этот приказ.

---

если Вы рассматриваете, что ВСД = НЦД, хоть и не совсем правильно, то да, ВСД попадает, но речь шла о страховых

Утомили Вы меня, пошла спать...

quote:

---

но речь шла о страховых

---

quote:

---

Утомили Вы меня, пошла спать...

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

спокойной ночи

---

Спасибо! пока только "тихий час"

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

дык вы к этому списку добавьте объем движения, симптом Ласега и прочее,

---

До какого прочего доходить??? Сколько симптомов дают право на нетрудоспособность, а сколько нет.

Ну и простой вопрос, скольким градусам должен равняться симптом Ласега, что можно было выдать больничный????

quote:

---

ВСД - это не диагноз, это синдром!

---

quote:

---

в том виде, как он здесь прозвучал, НЕТ! а вот если будет так, к примеру:
НЦД легкой степени по гипертоническому типу с синдромом кардиалгии, нарушениями ритма (желудочковая э/с), церебральным синдромом, нарушением терморегуляции, фаза обострения.

или так
НЦД по гипотензивному типу с синдромом кардиалгии, церебральным синдромом (синкопальными состояниями), фаза обострения.

ну или вот еще
НЦД средней степени тяжести по гипертензивному типу с синдромом миокардиодистрофии и нарушением ритма (э/с), кардиалгии с частыми легкими симпатоадреналовами кризами, фаза обострения.

вариаций может быть очень много...

Теперь разница понятна?
ВСД - это не диагноз, а синдром, согласно классификации НЦД

---

Телевизионный персонаж "Доктор Зайцева"??? тогда это конечно аргумент, аот только весь мир давно работает по приказам и инструкциям, если речь идет о деньгах.

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
У, блин! Сразу-то и не заметил.. Он всех еще и ОДИНАКОГО лечит.. Даауж..

А ещё ЧЕпаевым хочет стать..

Вобщем не обижайтесь AlexLiss-a, но остаюсь при своем мнении, пока только на Петьку тянете.

---

Вы не обижайтесь Коломацкий, но вам ли судить об этом????Перекидывать пациентов по земному шару, не значит уметь их лечить.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

кароч не парься. мы решили. страховые- пид..сы, ты- Чепаев))))
осталось найти рычаги влияние на страховые.

---

Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет. Информацией поделился, настаивать не буду.

Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.

quote:

---

Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.

---

quote:

---

каким образом?

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

диагноз должен звучать так

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

и они делают всё, чтобы меньше нести расходов.

---

quote:

---

для деципевтов слишком много букв... у них даже для ОРВИ времени нет. ОРЗ мля...

---

quote:

---

поэтому сейчас прикапываются к медицинской документации на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ

---

quote:

---

которые позволи ли бы им наложить штрафные санкции на лечебное учреждение

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

До какого прочего доходить???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Сколько симптомов дают право на нетрудоспособность, а сколько нет.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Ну и простой вопрос, скольким градусам должен равняться симптом Ласега, что можно было выдать больничный????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Еще какой диагноз - G909. в МКБ 10,

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Кто сказал, что то что вы сказали это правильно???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Телевизионный персонаж "Доктор Зайцева"???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже давно не парюсь. Не одной копейки из моей зарплаты не вычли без моего ведома не одна больница города и уже не вычтет.

---

quote:

---

того что я перечислила, вместе с симптомами указанными вами, будет вполне достаточно,

---

quote:

---

Здесь не должен стоять вопрос о количестве симптомов, вы, как врач, должны подробно собрать анамнез, жалобы, и провести объективный осмотр согласно предполагаемому диагнозу

---

quote:

---

Вы этого не знаете? он д.б. положительным, т.е. менее 70, есть еще градация, но про это вам знать не обязательно

---

quote:

---

если уж на то пошло, то G 90.9 это Расстройство вегетативной (автономной) нервной системы неуточненное

---

quote:

---

а кто сказал, что НЕТ!? ну, кроме Вас, конечно
Вы б не спорили, а взяли бы, да попробовали...

---

quote:

---

Так-то, диагноз формируется, согласно классификаций, а их, классификации, не мы с вами придумали и утвердили.

---

quote:

---

Раз создали тему, видимо, паритесь. А если нет, третий раз вопрос: К ЧЕМУ ТЕМА?

---

quote:

---

Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет. Информацией поделился, настаивать не буду.

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

вы, как врач

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я уже давно не парюсь и предлагаю остальным выйти из стойла, но желающих нет.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
а как врач когда я могу выдать больничный?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Где это прописано???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
при менее 70 это уже заболевание

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
вот ее-то и нет - классификации

---

P.S. вы слышали о критериях различных заболеваний?

quote:

---

P.S. вы слышали о критериях различных заболеваний?

---

quote:

---

при менее 70 это уже заболевание

это не заболевание, это положительный симптом Ласега, всего лишь! разницу улавливаете?

---

Ключевой момент в том ,что зная кучу симптомов ,вы так и не смогли ответить на простой вопрос...

quote:

---

Я много чего слышал и много чего знаю

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Ключевой момент в том ,что зная кучу симптомов ,вы так и не смогли ответить на простой вопрос...

---

Поверьте, я-то знаю гораздо больше, и про углы и про то, как определить симулирует ли больной, и прочее, прочее, прочее... просто дала вам возможность самому воспользоваться поисковиком

К моим записям у страховых нет вопросов и придирок, да и не было и ранее, в отличие от вас!
А так, мне глубоко насрать плевать, что вы там пишите, и чем, и главное, от чего лечите, пусть по этому поводу голова болит у вашей администрации.
Удачи!

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:
Поверьте, я-то знаю гораздо больше, и про углы и про то, как определить симулирует ли больной, и прочее, прочее, прочее...

---

quote:

---

Originally posted by НВЧ:
Вот Вы, AlexLiss-a, в таких случаях что делаете? Выдаете больничный или называете пациента симулянтом и отправляете на работу?

---

Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Мой первый вопрос после жалоб пациента: "Нужен ли вам больничный". Мой последний вопрос, пацинету после того, как я решил, что пациента нужно выписывать: "В своем нынешнем состоянии работать сможете?".

Если мое мнение не совпадает с мнением пациента, я вступаю с ним в убедительный диалог, далее все зависит от того, кто победит, но на эти 2 вопроса пациент всегда дает мне ответ в слух, тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия.

quote:

---

Поверьте, я-то знаю гораздо больше, и про углы и про то, как определить симулирует ли больной, и прочее, прочее, прочее... просто дала вам возможность самому воспользоваться поисковиком

---

quote:

---

К моим записям у страховых нет вопросов и придирок, да и не было и ранее, в отличие от вас!

---

quote:

---

по этому поводу голова болит у вашей администрации.

---

quote:

---

Да, но про нагрузки и углы наклонов стрелы башенного крана-то ведь не знете!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Если мое мнение не совпадает с мнением пациента, я вступаю с ним в убедительный диалог, далее все зависит от того, кто победит, но на эти 2 вопроса пациент всегда дает мне ответ в слух, тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия.

---

Даа уж.. Представил..

"мнение не совпадает", "убедительный диалог", "кто победит", "всегда дает мне ответ вслух" "тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия."

Зашибись..

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Даа уж.. Представил..

"убедительный диалог", "кто победит", "всегда дает мне ответ вслух" "тем самым снимая с меня ответственность, за любые последствия."

---

самый точный болиметр. Если пациента не удается переубедить мне, то он точно не врет

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Лежа на спине, поднимайте обе ноги медленно к верху,

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Соответственно, если пациент поднимает ноги выше 40 градусов, например 60, то он (по этому симптому) симулянт и синдром ласега "-".

---

А про перекрестного Ласега слышали что-то?

P.S. я лично обе ноги могу максимум оторвать на 15 градусов, все пипец мне?

quote:

---

ржака! Вы даже не знаете как он выполняется... ссыль нашли, а прочитать и вникнуть в суть не смогли... так вот, специально для вас: Симптом Ласега - выполняется путем медленного поднимания прямой ноги (ОДНОЙ) вверх у больного лежащего на спине до появления болевых ощущений в ноге по ходу седалищного нерва.

---

quote:

---

все пипец мне?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Это вы не вникли - глупость свою не показывайте.

---

это вы свою глупость демонстрируете, впрочем, как всегда...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

это уже по любому и ноги тут не причем.

---

т.е. вру?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
, больную ногу поднять не сможет выше 40 градусов.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

"до появления болевых ощущений в ноге" откуда вы знаете, что он вам не врет????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
а меня взяли ,чтоб снять удар с себя посредством моей персоны.

---

quote:

---

а нога-то с чего стала больной?

---

quote:

---

и про это я вам написала...

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Или козлом (опущения или отпущения? не помню..)

---

Ну как же Коломацкий? Вам ли это забывать? Не прибедняйтесь.

Администрация устала от того, что в ЛПУ ей приходится организовывать все, что угодно, кроме лечебного процесса. А соответственно при помощи моей персоны, администрация делает те шаги перед своим руководством , ответственность за которые на себя взять не может.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я уже устал в теме, отвечать на вашу ерунду никак не подходящую для данной темы. Мы сейчас будем синдромы разбирать

---

quote:

---

Администрация устала от того, что в ЛПУ ей приходится организовывать все, что угодно, кроме лечебного процесса. А соответственно при помощи моей персоны, администрация делает те шаги перед своим руководством , ответственность за которые на себя взять не может.

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

А можно мне это распечатать?

---

Отвечать на этот вопрос нужно????

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Да.

---

А я, пожалуй, не буду.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

А можно мне это распечатать?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Правильно, вам лучше заполнить всякую хню, чем оказать помощь лишнему пациенту.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

совсем-то опускаться не нужно

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я уже устал в теме, отвечать на вашу ерунду никак не подходящую для данной темы.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

какие их сочетания дают право на больничный

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:
слив, как обычно, засчитан..

---

у меня вопрос имеется, к нашему инакомыслящему, новатору ветки "медицина", нашему НЕ покорному слуге, человеку вышедшему из стойла: ВАШИ КОЛЛЕГИ ПО ЦЕХУ, ТЕ, С КЕМ ВЫ ТРУДИТЕСЬ В ОДНОМ УЧРЕЖДЕНИИ, РАЗДЕЛЯЮТ ВАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ? ИЛИ ВСЕ-ТАКИ НЕТ? вот у меня имеются сведения, что нет! а Блонди, что скажешь по этому поводу?

quote:

---

у меня вопрос имеется, к нашему инакомыслящему, новатору ветки "медицина", нашему НЕ покорному слуге, человеку вышедшему из стойла: ВАШИ КОЛЛЕГИ ПО ЦЕХУ, ТЕ, С КЕМ ВЫ ТРУДИТЕСЬ В ОДНОМ УЧРЕЖДЕНИИ, РАЗДЕЛЯЮТ ВАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ? ИЛИ ВСЕ-ТАКИ НЕТ? вот у меня имеются сведения, что нет! а Блонди, что скажешь по этому поводу?

---

Я конкретно вашего одобрительного мнения в этом вопросе и не ждал.

Тема раскрыта. Информация вынесена ,нуждающиеся найдут и воспользуются.

quote:

---

а Блонди, что скажешь по этому поводу?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Администрация устала от того, что в ЛПУ ей приходится организовывать все, что угодно, кроме лечебного процесса. А соответственно при помощи моей персоны, администрация делает те шаги перед своим руководством , ответственность за которые на себя взять не может.

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

а Блонди, что скажешь по этому поводу?

---

Прям не справедливо как-то эксперта назначили)))) Тут из нихренавмедициненепонимающих кроме блонди еще я есть))) И тоже выступить хочу))) Я письмо татарских пенсионеров из газеты читала, и даже переводила, и перевод в ИС выкладывала))) Хвалють и на руках носють!! Скорбят о потере!! )
Кто еще может тут похвастаться 300 подписями благодарных пациентов? Да еще и пенсионеров) Их же 300 чел выслушать только чокнешься, а Алекс их еще и лечением удовлетворить умудрился Так что объективно вот

quote:

---

Тут из нихренавмедициненепонимающих еще я есть)))

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Ты не из группы риска. А я шкурой рискую. Даже двумя. Приду вот в субботу на прием - а там ОН. И все - ппц котятам.

---

Так если и не он ппц котятам)) Себя беремчатую можно доверять только спецам из 6 или 7 рд)) терапевты там тоже есть)

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Себя беремчатую можно доверять только спецам из 6 или 7 рд))

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Так что объективно вот

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Кто еще может тут похвастаться 300 подписями благодарных пациентов?

---

quote:

---

а то никто не знает

---

quote:

---

особенно когда знать, вообщем-то и не желаете.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:
Щас! А то никто не знает как с пенсов подписи собирают

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а кто-то такую цель перед собой ставил?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:
-пишущие из личной неприязни
-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде
-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)
-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу
- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает)))

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

думаете как перед выборами президента раздали продуктовые наборы с ценником 2 тыр?))

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

а какую цель вы ставите ввязываясь в "дискуссию"?))

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

из темы в тему одно и то же) по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:-пишущие из личной неприязни-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает)))

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

а какую цель вы ставите ввязываясь в "дискуссию"?))
из темы в тему одно и то же)
по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:
-пишущие из личной неприязни
-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде
-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)
-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу
- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает)))

---

я после октябрятской звездочки ни в какие группы не вступала и не планирую вступать)

quote:

---

Originally posted by Uroman:
а вы
?

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ну что же, вы очень самокритичны. очень хороший список, к ВАШИМ целям на форуме очень подходит. жаль, что на большее фантазии вашей не хватило. вот вы, лично, доверете своё драгоценное нежно вами любимому децику?

---

Ути-пути)) Так обиделись, что даже "сама дура" как -то слишком по-доброму лля ваших уст прозвучало

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

я после октябрятской звездочки ни в какие группы не вступала и не планирую вступать)

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

А как вы думаете, почему я хочу распечатать?

---

Блонди, не томите!

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
не только с Алекслиссом,

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

а какую цель вы ставите ввязываясь в "дискуссию"?))
из темы в тему одно и то же)
по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:
-пишущие из личной неприязни
-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде
-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)
-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу
- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает)))

---

А я всегда думала, что существует медицинская этика, да и врачебная солидарность...А почитав ветку "Медицина"...поняла, что (мягко говоря) это не так. Действительно, все кому не лень, пытаются "пнуть" ТС...Господа доктора, ну зачем же так? Если на Ваш взгляд человек сделал или написал что-то не то (или как вариант - некомпетентен в каких-либо вопросах, на ваш взгляд), то уж грубость то зачем разводить? Всё это сильно смахивает на соревнование по сарказму среди врачей города Ижевска. И ведь никто не написал конкретный ответ на конкретный вопрос ТС. Думаю, что симптоматику он и без Вас знает, знает когда и кому давать б\л, а вот конкретный документ, регламентирующий выписку б\л, никто из Вас не представил на суд участников форума. Действительно, куча правил по оформлению бланка б\л, а вот документа о критериях выдачи б\л, видимо, нет.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Тема раскрыта. Информация вынесена ,нуждающиеся найдут и воспользуются.

---

Я всё жду, что Вы скажете: "фокус-покус" и вытащите из чёрного цилиндра волшебную брошурку про больничные листы, или приказ, или еще какую-нить бумажку.. И со словами: "Оп-ля!", покажете её нам. И всм станет стыдно от своей необразованности. А мне - нет. Я её и не скрывал..
Этого что, не будет!???

Это что получается? Вся Ваша тема в одной фразе - "Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности"???
И её можно было после первого же Вашего поста закрывать?

Не, давайте AlexLiss-a, рассказывайте, в чем была Ваша хитрая задумка?

У него талант, которым он умело пользуется.

AlexLiss-a, я прав? Любят Вас женщины, как родного?

ПС. Кстати, какое соотношение мужчин и женщин среди Ваших подписантов?

quote:

---

Originally posted by НВЧ:

А я всегда думала, что существует медицинская этика, да и врачебная солидарность...А почитав ветку "Медицина"...поняла, что (мягко говоря) это не так. Действительно, все кому не лень, пытаются "пнуть" ТС...Господа доктора, ну зачем же так? Если на Ваш взгляд человек сделал или написал что-то не то (или как вариант - некомпетентен в каких-либо вопросах, на ваш взгляд), то уж грубость то зачем разводить? Всё это сильно смахивает на соревнование по сарказму среди врачей города Ижевска. И ведь никто не написал конкретный ответ на конкретный вопрос ТС. Думаю, что симптоматику он и без Вас знает, знает когда и кому давать б\л, а вот конкретный документ, регламентирующий выписку б\л, никто из Вас не представил на суд участников форума. Действительно, куча правил по оформлению бланка б\л, а вот документа о критериях выдачи б\л, видимо, нет.

---

Вот так неподготовленных людей и сводят с ума..

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Вот так неподготовленных людей и сводят с ума..

---

Ну да, ну да...Я встала на защиту ТС и сразу "сошла с ума"...Не аргументировано, товарисч Коломацкий.

quote:

---

AlexLiss-a, я прав? Любят Вас женщины, как родного?

---

но (переходя на свой голос) я пожалуй не буду ничего говорить

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Администрация устала от того, что в ЛПУ ей приходится организовывать все, что угодно, кроме лечебного процесса. А соответственно при помощи моей персоны, администрация делает те шаги перед своим руководством , ответственность за которые на себя взять не может.

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
А можно мне это распечатать?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Отвечать на этот вопрос нужно????

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Да

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
А я, пожалуй, не буду.

---

Блонди, распечатывай! Молчание - знак согласия

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
Кто еще может тут похвастаться 300 подписями благодарных пациентов?

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:
по целям оппонентов Алекса можно разделить на группы:
-пишущие из личной неприязни
-самоутверждающиеся, ибо больше, видимо, сделать им этого негде
-люди с сильно развитым стадным инстинктом (все пнули и я пну, в целях поддержания массовых беспорядков)
-просто по жизни трамвайные хамы, отводящие в инетах душу
- ну и еще один чел, либо откровенно развлекающийся, либо пишущий исключительно когда концентрация алкоголя в крови зашкаливает

---

P.S. предлагаю, Докторам, не писать в темах ТС, все сразу увидят, что тема очень быстро скатиться вниз

quote:

---

Originally posted by НВЧ:

Ну да, ну да...Я встала на защиту ТС и сразу "сошла с ума"...Не аргументировано, товарисч Коломацкий.

---

Я имел ввиду вот это - "Действительно, куча правил по оформлению бланка б\л, а вот документа о критериях выдачи б\л, видимо, нет."
AlexLiss-a, ведь мастер флуда, а Вы щас реально полезете в инет искать докУмент, которого нет и сойдете с ума, как тот учитель географии из Золотого теленка..

И не надо вставть на какую-то защиту. Я думаю, трудно быть судьёй в той области, где ничего не смыслишь.. Я вот давно не врач, поэтому в профессиональные споры не лезу. Так, с Лисичкиным веселюсь.. Как, впрочем, и он здесь.. Вы слишком серьёзно все восприняли.

AlexLiss-a не дурак, не ребенок (хотя и инфантил) и не инвалид. Он взрослый мжчина, дающий отчет своим словам и действиям и, я уверен, в защите, тем более женской, не нуждается.

Не принимайте всё так близко к сердцу.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я пожалуй не буду ничего говорить

---

Ну хоть расскажите про 300 спартанцев (в смысле, Вы - Спартак, а подписанты -угнетенные пациенты, которых Вы вели к свободе выбора врача и анализов.) Сколько среди них женщин?

quote:

---

Originally posted by подолог:

P.S. предлагаю, Докторам, не писать в темах ТС, все сразу увидят, что тема очень быстро скатиться вниз

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А поржать?

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну подумаешь, пара-тройка человек с ума сойдут..
А?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

какой Вы бессердечный сухарь! а я еще в любви признавалась...

---

А если нет.. Ну.. Это..
Естественный отбор, короче.. Против природы не попрешь..

quote:

---

Originally posted by подолог:
грешно смеяться над больными...

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

А я справедливость восстанавливаю))) Независимый эксперт) Самый честный и объективный на свете)) Истина в последней инстанции

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

казирога, вы себя к какой группе причисляете? бухаете, м?[/Б][/QУОТЕ]я после октябрятской звездочки ни в какие группы не вступала и не планирую вступать)

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Ути-пути)) Так обиделись,

---

а на вопрос так ответа и не последовало... видимо подхватили все-таки деципевтит.

quote:

---

Originally posted by НВЧ:

что существует врачебная солидарность...

---

quote:

---

Originally posted by НВЧ:

все кому не лень, пытаются "пнуть" ТС...

---

quote:

---

Originally posted by НВЧ:

И ведь никто не написал конкретный ответ на конкретный вопрос ТС.

---

quote:

---

Originally posted by НВЧ:

документа о критериях выдачи б\л, видимо, нет.

---

quote:

---

для "милиционеров" в 234 раз: "острое или обострение хронического заболевания".

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Хочется написать много не джентльменских слов, по поводу ваших высказываний...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

по поводу ваших высказываний...

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Валяйте!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Собственно. Чуть позже будут разъяснения.

---

quote:

---

когда же наступит это "чуть позже"? ждем-с...

---

quote:

---

Originally posted by НВЧ:

Я встала на защиту ТС и сразу "сошла с ума"

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

а на вопрос так ответа и не последовало... .

---

так его еще поискать счас пришлось) вопрос то ваш) вы б его отдельно запостили, а не в общем сумбуре)
про вручение заботы о моем драгоценном алексу, да?
нет, не доверю) он мне в справке для бассейна отказал) а я женщина гордая, дважды с просьбами не обращаюсь

quote:

---

он мне в справке для бассейна отказал)

---

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Morgen, morgen, nur nicht heute, sagen alle faulen Leute. (с)

---

quote:

---

Валяйте!

---

quote:

---

для "милиционеров" в 234 раз: "острое или обострение хронического заболевания".

---

quote:

---

"какие симптомы ОРЗ?" на этот вопрос он должен был узнать ответ на 4-м курсе.

---

Наличие каких симптомов дает право поставить врачу диагноз ОРЗ? (слова "нетрудоспособность" не звучит).

Отвечайте, выж врачепт и явно, в отличие от меня, хорошо учились на 4-м курсе. Или все же плохо???

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Наличие каких симптомов дает право поставить врачу диагноз ОРЗ? Отвечайте

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

с какого хера ты мне в экзаменаторы записался? совсем ополоумел?

---

С того, что ответа у вас на этот вопрос нет и вы не найдете его не в одной книжке.

Валяю дальше, но не во всю силу: "Так вы все таки не очень умный? Ответа не знаете?"

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ответа на этот вопрос нет и вы не найдете его не в одной книжке.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ответа нет, документа нет, чОй-та у тебя ничего нет? мозгов у тебя тоже нет.

---

Отвечать будете? этож простой вопрос из 4-го курса... или из-за полученной информации, вы вдруг начали говорить сами с собой?

2) В виду наличия нескольких хронических болезней почти каждый день в течение долгих периодов испытываю небольшие боли, дискомфорт или ещё какие нестоль значительные проявления хроней, но увы сильно изматывающие. Бывает сильно болит голова аж до тошноты и потери яркости цветов(аномалия Кимерли+остехондроз шейного отдела позвоночника). Вопросы те же, что и в п1. Когда и в каких случаях я могу идти к врачу за больничным, если ту же головную боль (единственный частый и сильный болевой синдром) я научился купировать Цитромоном, а иногда хватает и самоубеждения с самомассажем.

ЗЫ: Сразу скажу за 17 лет попыток многих разных врачей 100%-го успеха в лечении хроней не добился никто из них.

quote:

---

врачи-докторы!

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Могу ли взять больничный или нет?

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Когда и в каких случаях я могу идти к врачу за больничным,

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

наличия нескольких хронических болезней

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

100%-го успеха в лечении хроней не добился никто из них.

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

если ту же головную боль (единственный частый и сильный болевой синдром) я научился купировать Цитромоном, а иногда хватает и самоубеждения с самомассажем.

---

quote:

---

Че уж Вы.

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

1) Могу ли взять больничный или нет?

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

2) Когда и в каких случаях я могу идти к врачу за больничным

---

quote:

---

Originally posted by vaganto:

2) Сразу скажу за 17 лет попыток многих разных врачей 100%-го успеха в лчении хроней не добился никто из них.

---

quote:

---

к остеопатам вам путь

---

quote:

---

дык хронь она потому и хронь - что навсегда

---

quote:

---

найдите ХОРОШЕГО мануального терапевта

---

quote:

---

жалобы есть, клиника есть, не вижу в причине отказа в выдачи ЛВН

---

"Жалобы, не являются причиной для выдачи ЛН" (по мнению "экспертов")

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

и это посыл. Если бы были названы конкретные фамилии и даны рекомендации, вот тогда да, а так снова на йух.

---

да без проблем, только в Ижевске я таких не знаю, надеюсь, что они имеются, но я не смогла найти, но могу посоветовать врачей в Москве, Питере, Киеве...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
А как же существующие требования экспертов, что все заболевания должны подтверждаться лабораторноинструментальными методами исследования???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
"Жалобы, не являются причиной для выдачи ЛН"

---

quote:

---

кроме жалоб есть еще и объективный осмотр с оценкой общего состояния...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Это он вас на йух послал.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Целый ряд болезней перестают рецидивировать

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Если бы были названы конкретные фамилии

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

и даны рекомендации

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

что все заболевания должны подтверждаться лабораторноинструментальными методами исследования???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Хронь, это запущенные острые заболевания

---

quote:

---

т.е. хронь в стадии ремиссии продолжает существовать...

---

quote:

---

да неужели? не перестаю удивляться. а к примеру первично-хронические формы остеомиелита? или хроническая форма болезни Гирсшпрунга?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Ну болит у него голова пипец как - тошнота без рвоты и все совсем херово - думать больно. НЕ шатает, все неврологические симптомы отрицательные.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
НА основании чего выдавать будете???

---

quote:

---

я вас уверяю, что если "ПИПЕЦ КАК БОЛИТ", то ВСЕ неврологические отрицательными не будут...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

я в детстве-юнешестве ходил по больницам с такой болью, так что не нужно меня уверять.

---

значит вам просто не повезло с врачами... которые не знают основ!

quote:

---

на основании подробного сбора жалоб, анамнеза и объективного осмотра, а возможно, если имеются, и дополнительных методов исследования

---

quote:

---

значит вам просто не повезло с врачами... которые не знают основ!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
у ваших врачей лучше вовсе не лечится...

---

это у каких? конкретнее пожалуйста!

quote:

---

Originally posted by подолог:

это у каких? конкретнее пожалуйста!

---

Я откуда знаю, вы не одной фамилии в слух не назвали, всех только на йух посылаете.

Одно могу сказать точно, что с вашим с-м Ласега, все пипец как плохо

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я откуда знаю, вы не одной фамилии в слух не назвали

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
всех только на йух посылаете.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Одно могу сказать точно, что с вашим с-м Ласега, все пипец как плохо

---

quote:

---

Все остальное, я могу решить с помощью денег и/или знакомых врачей

---

quote:

---

ладно, завтра позвоню в крематорий, узнаю стоимость их услуг, уговорили...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

А выше указанной мелочи не можете???

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Какой же вы врач?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

vaganto, хотите я попрошу у подолога, чтоб она вам цену в ПМ скинула и дала рекомендации?

---

и после этого, вас пытаются здесь защитить? мда...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Повторю пожалуй еще раз:

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

я в детстве-юнешестве ходил по больницам с такой болью,

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Имеющиеся на форуме врачи (и не только), возмутились, и пытались безуспешно доказать, что такой документ есть.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Был задан вопрос: "При каких симптомах можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?". Не один из присутствующих ответа на данный вопрос дать не смог, пытаясь крыть тем, что "это все должны знать и я просто не образован".

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Последовал упрощенный вопрос:"При каких симптомах можно ставить диагноз ОРЗ?"Ответа не последовало и судя по всему не последует, так как есть, единственно верное, название данной темы.

---

Но дитятко продолжает капризничать и сучить ножками, лежа на полу..

Для женщин, за него переживающих.
У AlexLiss-a всё хорошо, это его обычный сценарий. Он потом обидится, пошлет всех и затаится на некоторое время. Мы все поскучаем без него. Но потом "птица-феникс" возродится с новой поршне-грушевой темой, и снова начнется веселуха!

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Он потом обидится, пошлет всех и затаится на некоторое время.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

и затаится на некоторое время.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Но дитятко продолжает капризничать и сучить ножками, лежа на полу..

---

а по-моему, он просто наше терпение испытывает, и наслаждается вниманием к своей персоне...

quote:

---

Originally posted by подолог:
наслаждается вниманием к его персоне...

---

ПС. Но ведь всё по честному. Ему - внимание, нам - поржать. Все довольны. И даже с ума пока никто не сошел..

quote:

---

Originally posted by Cfif 59:
Вот станет главврачом

---

quote:

---

Originally posted by Cfif 59:
скучать будете

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Вы разве таких детей в мгазинах игрушек не видели!?

---

нет! я ж туда не хожу, это у Вас дети/внуки, а себе я игрушки в других магазинах покупаю

quote:

---

он проведет себе в кабинет безлимитный и-нет (если такого не имеется), и будет писать намного больше

---

quote:

---

Он потом обидится, пошлет всех и затаится на некоторое время.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Тема по моим подсчетам ,пошла уже на четвертый круг. Uroman и подолог дали такие подробные и исчерпывающие ответы на все его вопросы, что даже я всё понял.

---

И что вы поняли? Может вы расскажете, когда можно выставить диагноз ОРЗ, а когда нет??

Не один "знающий" представитель ответа не дал.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

И что вы поняли? Может вы расскажете, когда можно выставить диагноз ОРЗ, а когда нет??

Не один "знающий" представитель ответа не дал.

---

я отвечу, чтобы закрыть тему. Как минимум должны быть катаральные явления верхних дыхательных путей.

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

я отвечу, чтобы закрыть тему.

---

чет сомневаюсь, что она закроется, щас Вам вопросов будет на 3 страницы минимум...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
когда можно выставить диагноз ОРЗ, а когда нет??

---

Если врач считает, что у больного ОРЗ, значит "можно выставить диагноз ОРЗ"
Если врач считает, что у больного нет ОРЗ, значит нельзя "выставить диагноз ОРЗ"

Учитесь! Всё просто!

quote:

---

Originally posted by Cfif 59:
Вот станет главврачом, скучать будете

---

Но, в ближайшее время не станет. Музлов напрочь лишен чувства юмора.
А жаль. Поржали бы..

quote:

---

А уж как персоналу больнички весело станет..

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

если у больного есть ОРЗ, значит "можно выставить диагноз ОРЗ"
Если у больного нет ОРЗ, значит нельзя "выставить диагноз ОРЗ"

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

я отвечу, чтобы закрыть тему. Как минимум должны быть катаральные явления верхних дыхательных путей.

---

При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать с ОРЗ можно??? А если нет гиперемии зева то нельзя?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать с ОРЗ можно??? А если нет гиперемии зева то нельзя?

---

ну что Ливси...

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А что тут непонятного-то!?

Если врач считает, что у больного ОРЗ, значит "можно выставить диагноз ОРЗ"
Если врач считает, что у больного нет ОРЗ, значит нельзя "выставить диагноз ОРЗ"

Учитесь! Всё просто!

---

соответвенно все проверки страховых компаний незаконны - не та ли? Или тут все врачи пишут, что у больного нет орз, а больничный всетаки выдают с орз?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

А уж как персоналу больнички весело станет..

Но, в ближайшее время не станет. Музлов напрочь лишен чувства юмора.
А жаль. Поржали бы..

---

Если тенденция в работе поликлиник сохранится: 3 ГБ, автозаводская , 1 ГБ и прочие и прочие, то недолго ему министром быть. Главный в 3-тей только со второго случая слетел... Допустим , что у министра абгрейт выше и жизней больше , но явно не бесконечные.

quote:

---

Originally posted by подолог:

ну что Ливси...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

проверки страховых компаний

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать
с ОРЗ можно??? А если нет гиперемии зева то нельзя?

---

позже напишу. С телефона не удобно:-)

quote:

---

Originally posted by Uroman:
подредактировал малость

---

Разве ему объяснишь, что врач на то и учился в ВУЗЕ и продолжает учиться всю жиэнь, что наделен многими правами и ответсвенностью. Что врач, в том числе, уполномочен государством единолично решать вопрос о выдаче/невыдаче финансового документа - листа нетрудоспособности, на определенное государством количество дней.

Так что веселимся! Щас спросит: "А где докУмент, что врач уполномочен?"

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
недолго ему министром быть.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну тогда молите своего Левомеколя

---

Вы что! он только в левомИколь верит видимо, левомЕколь дороже

quote:

---

Начнет опять спрашивать как узнать, что есть ОРЗ, опять про симптомы

---

quote:

---

Originally posted by подолог:
он только в левомИколь верит

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

так не один не ответил

---

AlexLiss-a, а Вы-то когда свою версию нам расскажете? Долго еще ждать?

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

у меня вопрос имеется, к нашему инакомыслящему, новатору ветки "медицина", нашему НЕ покорному слуге, человеку вышедшему из стойла: ВАШИ КОЛЛЕГИ ПО ЦЕХУ, ТЕ, С КЕМ ВЫ ТРУДИТЕСЬ В ОДНОМ УЧРЕЖДЕНИИ, РАЗДЕЛЯЮТ ВАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

кроме жалоб есть еще и объективный осмотр с оценкой общего состояния...

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Хронь, это запущенные острые заболевания. Целый ряд болезней перестают рецидивировать при создании определенных условий (в частности у меня, были (и редко редко бывают) головные боли до тошноты)

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

соответвенно все проверки страховых компаний незаконны - не та ли? Или тут все врачи пишут, что у больного нет орз, а больничный всетаки выдают с орз?

---

quote:

---

AlexLiss-a, а Вы-то когда свою версию нам расскажете? Долго еще ждать?

---

Что бы было понятно на конкретных примерах, полностью развалены: 3 ГБ, автозаводская поликлиника, поликлиника 1 ГБ, доживают дни 4, 5 и 7 ГБ. О целом ряде поликлиник информацию просто не уточнял. Более менее, держась за соломинку, плывут поликлиники, пока еще прикрепленные к заводам.

На всем этом фоне, как только доразвалят оставшиеся поликлиники города, министр в ближайшее время тоже будет заменен ,чтоб именно на него списать весь развал системы...

Вот так вот все было бы весело, если бы не было так грустно.

Сколько бы , здесь на форуме, полуврачи, временно досиживающие на своих, уже недолго теплых местах ,с приемом пациентов с узконаправленной патологией по 40 человек в месяц (на фоне приема в 500-800 человек в месяц с патологией различных сфер и в не менее тяжелых проявлениях болезни, а порой и более), а то и вовсе не связанные с реальной медициной, не пытались доказать обратного, факт остается фактом четких определений состояний болезней, по которым можно было бы легко определять реальное состояние пациента и просчитывать затраченные суммы на их лечение не применяются специально, для того, чтоб продолжать иметь возможность безконтрольного освоения бюджетных средств.

quote:

---

у меня вопрос имеется, к нашему инакомыслящему, новатору ветки "медицина", нашему НЕ покорному слуге, человеку вышедшему из стойла: ВАШИ КОЛЛЕГИ ПО ЦЕХУ, ТЕ, С КЕМ ВЫ ТРУДИТЕСЬ В ОДНОМ УЧРЕЖДЕНИИ, РАЗДЕЛЯЮТ ВАШИ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?

Нет.

---

Варежкин, всяким высказываниям есть предел:

данный врач подделывает посещения посредством назначения на различные процедуры в разные дни (сегодня пишет что направил на ФЛГ, завтра еще на что-то), выпуская талоны без реального посещения пациентов. Чтоб сильно не напрягаться, сделал специальные вклеиваемые распечатки уменьшеных размеров в которых достаточно просто поставить дату направления на обследование и расписаться. Их легко можно найти в любой его карте. Как результат: план выполняется, пациенты на прием попасть не могут...

На будущее предлагаю думать, прежде чем высказываться о методах чужой работы...

Максимум ,что могу предложить, "колллега" - вы собственноручно удаляете свои посты, а я свои, относящиеся к вам, а на будущее хотя бы немного задумываетесь о своих действиях, так как вечно все это продолжатся не сможет, в имеющихся реалиях, будут нужны "виноватые".

quote:

---

AlexLiss-a

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

Я за Вашу больную фантазию не отвечаю. Можете дальше нести всю чушь, что Вы несете в каждой ветке. Вразумить Вас видимо оказалось невозможным.

---

Я понимаю, что вам обидно, что ваши пациенты несут подарки мне, но это всего лишь методы работы. Я не призываю, вас что-то менять, но и в мои методы лезть не стоит. На счет фантазий это вы зря, "вкладышей" настолько много в картах ваших пациентов, лечащихся у меня, что мне не составит труда ничего доказать, но делать я этого не буду, а вот читателей данной ветки которые, как оказалось занимают различные должности в нашем здравоохранении, может заинтересовать данный факт и когда потребуются зверушки отпущения, вы окажетесь очень уязвимы. Потому еще раз рекомендую обратить внимание на реальность...

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

Алекслисс не осматривает. Совсем. Или не умеет

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:
Даже Ласега не знает

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:
ВАШболи не знает и т.д...

---

quote:

---

Originally posted by varezhkin:
"Фонендоскоп и руки" тут явно лишние.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Версия рассказана.

---

Я согласен документа нет. И не будет. Если Вы такой сможете разработать, в котором учтете всё известное многообразие симптомов,синдромов и диагнозов, помноженное на 140 миллионов (весь мир пока не трогаем, позже займёмся) человеческих особенностей и индвидуальностей, физических и психических, возведенное в степень особенностей культуры и быта, хотя бы грубо- по регионам, национальностям и климатическим зонам, то навсегда решите кадровый вопрос в медицине. Останется тока забить данные в комп. Пациент будет обращаться к больничнолистомату прям на улице или в магазе и правильно ответив на 100500 вопросов получать больничный лист. (Не угадал - гамовер!)

Давайте конкретно. На примерах подтвержденных документально. Со сканами документов и пр. Вот например, Вы обоснованно дали больничный, а Вас страховая отымела. Скан а/к и скан акта страховой, Скан а/к + скан акта, и так далее..

Иначе - словоблудие и поклёп.
(Ну, разве что, кроме общеизвестного факта о кадровом развале медицины.)

quote:

---

видятся абсолютно субъективным методом...

---

quote:

---

Вот например Вы обоснованно дали больничный, а Вас страховая отымела.

---

Да и на врача лично, наложить штраф еще труднее, но это не говорит о том, что мосг ипать не будут

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

да вы шОООООО???? (аплодирую стоя... в недоумении)
Разве можно сомневается в представленных кем-то свыше методах????

---

так-то у меня еще голова есть, и я ей думаю, периодически, и не хаваю, все что пишут деятели/мыслители... или приносят фарм.преды

quote:

---

так-то у меня еще голова есть, и я ей думаю, ПЕРИОДИЧЕСКИ,

---

quote:

---

а я знаю критерий выдачи ЛВН по карантину. нужна справка от эпидемиолога и вуаля.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

даааа???? И это конечно где-то прописано??? Я просто действительно про карантины не знаю, потому спрашиваю.

---

в приказе 624н, конечно же

quote:

---

в приказе 624н, конечно же

---

При ОРЗ нет, теперь то уж точно нарушение прав всех кого только можно.

quote:

---

Originally posted by taxi2006:
и еще по беременности и родам выдается ЛН. хотя это вроде как и не болезнь)))

---

опять не задача в приказе. Болезни нет, больничный есть

Но с другой стороны он все же лист нетрудоспособности, так что тоже определены понятия четко...

quote:

---

taxi2006

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Простите за нескромный вопрос, но хотелось бы уточнить в чем измеряется ваша частота периодичности?

---

Скажем так, в рабочее время моя голова работает, т.е. думает, а вне работы, всякое бывает

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

это не говорит о том, что мосг ипать не будут

---

quote:

---

При наличии гиперемии зева и назокатаральных явлений больничный выдавать с ОРЗ можно???

---

quote:

---

А если нет гиперемии зева то нельзя?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

Скажем так, в рабочее время моя голова работает, т.е. думает, а вне работы, всякое бывает

---

так вы сидите на форуме в рабочее время, а то такую фигню, такую фигню пишите

quote:

---

на этот вопрос я уже развернуто отвечал выше. ключевое слово здесь ОРЗ.

---

quote:

---

даже если нет гиперемии зева (ротоглотки), можно поставить диагноз орз, если воспаление возникло на других уровнях дыхательных путей.

---

quote:

---

а что врачу жаловаться,чтоб гарантированно получить заветный голубой листок

---

quote:

---

Dr Livsi m

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ,

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

при каких симптомах врач имеет право ставить данный диагноз?

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:
Был вопрос, я ответил.

---

Вы на все вопросы решили ответить?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ, тема не об этом, а о реальной нетрудоспособности.

---

не надо пм, всем интересно))
из своего опыта: можно пожевать перчик чили перед приемом)) слезы,сопли, и прочее обеспечено)) можно разогревающей мазью натереться и честно глядя в глаза дохтуру тут же в его присутствии темпу померить)))
как понизить давление уж тут писать не буду, во избежание))
а еще можно жаловаться на боли в мышцах и невозможность повернуть шею, и тушку в целом))))
в студенческой поликлинике у страшного терапевта Мальчиковой ( о невозможности ее провести ходили легенды, интересно, где она сейчас ))))) ) все это прокатывало))
ну и освобождение от занятий мне нужно было, чтобы на работу ходить без проблем в периоды авралов))) прям как в анекдоте, жене сказал,что к любовнице, любовнице что к жене,а сам на работу)

quote:

---

не надо пм, всем интересно))

---

quote:

---

Алекслисс,а Вы любой документ сможете сделать?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

а просто сказать жалобы ,по которым никто не сможет отказать в больничном, потому как страшно, а вдруг правда.

---

так скажите)) ну если уж это военная тайна, то в ПМ мне тоже))
я на практике применять не буду, честно-честно)) я на больничные вообще не хожу, даже по реальным поводам)) 1 раз за всю жизнь было))
просто очень любопытно ))

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
при каких симптомах врач имеет право ставить данный диагноз?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
при рините, есть воспаление носоглотки, а больничный не дают. Почему?

---

Ринит - это диагноз, синдром или симптом? Я уже не помню..

Нукась, блесните знаниями, AlexLiss-a!

quote:

---

Ринит - это диагноз

---

quote:

---

Не существует документа определяющего критерии выдачи листа нетрудоспособности

---

Прям как в песни: "Жопа есть, а слова нет!" (с)

P.S. Карен, прошу прощения, если чО к БАНу готова...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

1:0 в вашу пользу. Дополнил первый пост

---

ё-у!!!

Алексей, месячный цикл по ЭВН на кафедре организации здравоохранения стоит 17 тыщ...может стоит в 1 сентября за парту? подмигивающий смайлик

quote:

---

цикл по ЭВН на кафедре организации здравоохранения стоит 17 тыщ...может стоит в 1 сентября за парту?

---

quote:

---

Originally posted by подолог:

Мне, лично визуальная аналоговая шкала (ВАШ), вербальная ранговая шкала, числовая ранговая шкала, видятся абсолютно субъективным методом...

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Ну, если Вы только это хотели рассказать.. Ну, как бы, Америку не открыли.. Набор популистких фраз и голословных заявлений впремешку с общеизвестными фактами и наездами на других врачей..

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Без заранее имеющегося места данный цикл не к чему.

---

места чего? работы? зато там можно узнать ответ на интересующий Вас вопрос и не только на конкретно этот

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я понимаю, что вам обидно, что ваши пациенты несут подарки мне, но это всего лишь методы работы.

---

quote:

---

Доктор Зайцева

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

да эта-то не проблема, если нужно, пожалуйста в ПМ, тема не об этом, а о реальной нетрудоспособности.

---

Возьмём два примера: Гипотетические муж и жен Татьяна Петровна и Иван Васильевич, оба родились в один год, живут в одном месте, работают также в одном месте и даже в одной комнате. Одновременно заболели ОРЗ. Однако у Татьяны Петровны головная боль практически не проявлена, горло беспокоит только небольшим першением, насморка нет, температура 36.9 с редкими подъёмами до 37.2. Считает себя полностью трудоспособной в отношении своих трудовых обязанностей. Иван Васильевич, те же симптомы - считает себя нетрудоспособным, фактически так оно и есть - даже небольшая головная боль и першение в горле отвлекает его от трудового процесса, снижая точность выполняемых им манипуляций. В итоге имеем два пациента в схожих ситуациях с одинаковыми симпотомами, но с разным фактическим уровнем трудоспособности. Как человеческую индивидуальность описать в документе, да ещё так, чтобы всякого рода симулянты этим не пользовались?

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

Ваши "методы" работы мне чужды. Я не работаю "на подарки", не беру их и не рассматриваю пациентов как их возможный источник. Принципиально.

---

нет это не так. Я уже говорил, что задавал эти вопросы 3-м замам по КЭК разных больниц - ответа не получил.

quote:

---

Originally posted by vaganto:

Ну вопрошать критерии можно бесконечно, может, для начала озвучите свои? Даже лучше начнём ещё раньше с определения и цели листа нетрудоспособности. Не секрет, что хорошие врачи выдают лист даже человеку, который имеет незначительное снижение трудоспосбности, ввиду угрозы получения серьёзных осложнений в случае продолжения трудовой деятельности. Так сказать предупреждение предстоящей более длительной нетрудоспособности.
Но вернёмся к критериям, тут неоднократно спрашивали как определить нетрудоспособность конкретного пациента? А никак - слишком сложная задача с большим расхождением переменных и не меньшим количеством условий, не позволяющих полностью избавиться от субъективного фактора и получить чистую объективность.

Возьмём два примера: Гипотетические муж и жен Татьяна Петровна и Иван Васильевич, оба родились в один год, живут в одном месте, работают также в одном месте и даже в одной комнате. Одновременно заболели ОРЗ. Однако у Татьяны Петровны головная боль практически не проявлена, горло беспокоит только небольшим першением, насморка нет, температура 36.9 с редкими подъёмами до 37.2. Считает себя полностью трудоспособной в отношении своих трудовых обязанностей. Иван Васильевич, те же симптомы - считает себя нетрудоспособным, фактически так оно и есть - даже небольшая головная боль и першение в горле отвлекает его от трудового процесса, снижая точность выполняемых им манипуляций. В итоге имеем два пациента в схожих ситуациях с одинаковыми симпотомами, но с разным фактическим уровнем трудоспособности. Как человеческую индивидуальность описать в документе, да ещё так, чтобы всякого рода симулянты этим не пользовались?

---

Суть темы донести это до пациентов и врачей. Чтоб пациенты, не лишались рабочих мест из-за прогулов, или просто не имели неприятностей, а врачи не чувствовали себя непонятно кем перед так называемыми "экспертами" страховых компаний и ФОМС.

Но тем не менее, критерии такие составить более чем возможно, но это уже отдельная тема.

quote:

---

Originally posted by varezhkin:

Я не работаю "на подарки", не беру их и не рассматриваю пациентов как их возможный источник. Принципиально.

---

А за что вам нести подарки???? Что вы делаете сверх того, что вам положено делать????
Разве вы предупреждаете каждого пациента о том от скольки и до скольки, а так же где можно приобрести назначенный препарат, экономя ему несколько тысяч даже при простых заболеваниях????

Разве вы бегаете лично за каждым действительно нуждающимся пациентом, для проведения дополнительного обследования, а не отправляете его записаться на него когда нить через месяц???

Или может быть вы ведете прием до последнего пациента и у вас никогда не бывает такого, что пациент пришедший к вам к 9.00, в 12 снова идет в регистратуру, а потом отсиживает к другому врачу еще одну очередь????

могу перечислять много еще чего...

Естественно если человек в прошлый раз полечил ОРЗ на 1500 руб и не понял то ли от лекарств он вылечился, то ли от времени проведенного на больничном, а в этот раз он не потратил и 100-а рублей и тут же прочувствовал эффективность лечения, у него может возникнуть желание отдать хотя бы 10-ю часть от сэкономленной суммы в качестве благодарности.

Так что прежде чем делать заявления о принципиальности, стоит задуматься о том, а имеете ли вы вообще право на подарки? Что вы сделали такого, сверх того, за что вы получаете зарплату?

quote:

---

Друзья, а вам ворон никого не напоминает?..

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

критерии такие составить более чем возможно, но это уже отдельная тема.

---

quote:

---

Originally posted by Uroman:

ждем-с...

---

+1

AlexLiss-a, а Вас за неразборчивый почерк не штрафовали? Ведь известно, что Вы пишите по расческе

quote:

---

AlexLiss-a, а Вас за неразборчивый почерк не штрафовали? Ведь известно, что Вы пишите по расческе

---

Меня нет, больницы - было дело, но критерии читабельности почерка так же не определены, а как следствие наложение за это штрафа так же незаконно. Руководителей предупреждал, меня лично никто не трогает.

Да и пишу я не по расческе, а по расчетке ,согласно ей у меня нет времени выводить буквы, я должен интенсивно трудиться

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Меня нет,

---

т.е. с Вами просто не связываются

quote:

---

Originally posted by подолог:

т.е. с Вами просто не связываются

---

естественно

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Естественно если человек в прошлый раз полечил ОРЗ на 1500 руб и не понял то ли от лекарств он вылечился, то ли от времени проведенного на больничном, а в этот раз он не потратил и 100-а рублей и тут же прочувствовал эффективность лечения, у него может возникнуть желание отдать хотя бы 10-ю часть от сэкономленной суммы в качестве благодарности.

---

Сначала понравилась фраза - "Глупость обычно бывает логична." Очень здесь уместна, на мой взгляд..

Потом, прочитав текст, подумал, что автор тоже кого-то здесь напоминает..

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Картинка понравилась, да вот только тут не в тему.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Как знать..

---

мне виднее

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

мне виднее

---

quote:

---

Коломацкий2

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Разве вы предупреждаете каждого пациента о том от скольки и до скольки, а так же где можно приобрести назначенный препарат, экономя ему несколько тысяч даже при простых заболеваниях????

Разве вы бегаете лично за каждым действительно нуждающимся пациентом, для проведения дополнительного обследования, а не отправляете его записаться на него когда нить через месяц???

Или может быть вы ведете прием до последнего пациента и у вас никогда не бывает такого, что пациент пришедший к вам к 9.00, в 12 снова идет в регистратуру, а потом отсиживает к другому врачу еще одну очередь???

---

quote:

---

а сколько нужно ребенка с ангиной держать на больничном, если температура нормальная стала на 7 день лечения, антибиотики отменили на 8-й день?. можно на 9-й уже закрыть и на 12-й в детсад отправить?

---

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:
..верящие, что.. есть. А их нет....
..нет..

---

цитата:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Новая больница и новые сотрудники различных рангов

---

цитата:

---

Расширяя тему стоит отметить, что так же нет критериев для продления листа нетрудоспособности.

---

цитата:

---

"А дьявола тоже нет?"(с)

---

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:

Новая больница и новые сотрудники

---

цитата:

---

Сходить, что ли, посмотреть на сие явление

---

Кому еще напоминает?

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:
новые сотрудники..

---

Обращаете их в истинную веру?

Били уже Вас неблагодарные или пока обошлось?

Выпнут, куда дальше двините, просветитель-передвижник Вы наш?

цитата:

---

Новая больница и новые сотрудники

---

"Выгнали?"(с)м/ф Жил-был пес