Смысл темы в том, что у докторов нет документа согласно которому при одних симптомах и проявлениях какой-либо болезни они могут выдать больничный лист, а при других не могут.
А как следствие "трудоспособен"&"нетрудоспособен" чисто субъективное понятие каждого отдельного доктора.
Но тема создана не для этого. Много времени убил на "предтему" (https://izhevsk.ru/forumtopics/48/deleted ) потому разовью мысль позже. Опять будет много букаф.
А я заметил кстати что доктора стают добрее когда я говорю что мне ненужен больничный. И в больнице так было и в поликлинике.
quote:
доктора стают добрее
Ипать их могут и за то, что дали и за то, что не дали и за многие другие моменты с больничными, а все потому, что не существует вышеуказанного документа. При этом все доктора думаю ,что он есть. А его нет. Существует определенная устная договоренность, которая сильно варьирует в зависимости от конкретного случая и от того с кем этот случай произошел.
НА самом же деле, отсутствие этого документа это наоборот защита врача и пациента, кстати, тоже.
Но тем не менее не порядок, что существует такой абсолютно бесконтрольный денежный документ.
quote:
Originally posted by RoYAl:
А я заметил кстати что доктора стают добрее когда я говорю что мне ненужен больничный. И в больнице так было и в поликлинике.
ога,ога точно подметил.хотя педиатр меня насильно отправила пару раз на больничный с ребенком сказав " ибонефиг" ну или примерно так)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не существует документа
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
существует такой документ.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
отсутствие этого документа это наоборот защита врача и пациента
шизофрения в полном расцвете...
"защита наоборот" это чО?Ой, бедный вы наш
Только недавно об этом узнали и впали в когнитивный диссонанс?)))) Тоже, как все, думали, что он есть, а его, оказывается, нет?)))))Что теперь собираетесь делать? Займетесь разработкой оного?
оне не читатель, оне писатель
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну и бред............
читай
http://base.garant.ru/12187698/
Не путайте теплое с мягким 
Этот приказ определяет ПОРЯДОК выдачи ЛН, а не критерии, по которым врачу необходимо принять решение: дать или нет ЛН.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Не путайте теплое с мягким Этот приказ определяет ПОРЯДОК выдачи ЛН, а не критерии, по которым врачу необходимо принять решение: дать или нет ЛН.
))))))))))))))))))))))))
читайте ещё раз приказ по ссылке. Критерий то всего-лишь один по сути и тот осилить не можете что ли?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
))))))))))))))))))))))))
читайте ещё раз приказ по ссылке. Критерий то всего-лишь один по сути и тот осилить не можете что ли?
Серьезно считаете, что я читать не умею? Я этот приказ наизусть знаю, есличо.
Бесполезно пытаться что-либо объяснять человеку, далекому от практической медицины...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну и бред............
читай
http://base.garant.ru/12187698/
Сам читай - ознакомился полностью с этим документом в первый же год работы и уже тогда появились вопросы о главном. Этот документ всего лишь о порядке выдачи бланков и не более того. Там нет не слова о том, при каких признаках болезни выдается, а при каких нет.
quote:
Ой, бедный вы наш Только недавно об этом узнали и впали в когнитивный диссонанс?))))
Об этом большинство врачей, практически все (возьмите хотя бы Уромана проработавшего всю жизнь ), не знают и при случае получают по шапке без причин.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
(возьмите хотя бы Уромана проработавшего всю жизнь ), не знают и при случае получают по шапке.
есть доказательства этому высеру?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при каких признаках болезни выдается
может тебе ещё нужен "документ" определяющий на основании каких признаков устанавливается наличие заболевания? одно слово - деципевт...
Простой пример:
ОРЗ.
С какими симптомами можно выдать больничный, а с какими нет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
С какими симптомами можно выдать больничный, а с какими нет?
даже в названии написано с какими.
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (с изменениями и дополнениями)
quote:
даже в названии написано с какими.
Расшифруйте. Только температура 37 это достаточно? А если он парацетомол выпил и нет температуры, то тогда какие симптомы достаточны для выдачи больничного????
quote:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (с изменениями и дополнениями)
немного изменился из-за появления дурацких синих бланков больничных и рассказывает о том ,как правильно (кому, как в каком порядке и сколько, а также какой ручкой и каким шрифтом) выдавать этот самый больничный лист. Про симптомы там нет ни слова.
NB! стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб
http://sobesednik.ru/incident/...ichnykh-listakh
quote:
стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб
Чуете сколько денег на нас отмывается, а нам ...как всегда.
как-то случайно нашла (подготавливали для нового сотрдника место) в рабочем шкафчике сотрудницы, которая уволилась, больничный, выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ (или ортопедом, не помню). То-то, думаю, она так часто прогуливала работу - значит кто-то есть у нее (мама в больнице работает, отсюда связи)
Автор так и не удосужился даже названия приказа прочитать, чтобы самому на свой вопрос ответить......
quote:
Originally posted by Надейка:
выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ
и что тут такого? Чем у нас стоматологи вдруг стали отличаться от других врачей
.quote:
Автор так и не удосужился даже названия приказа прочитать, чтобы самому на свой вопрос ответить......
Ну че тупить то?
НАйди сначала хотя бы одну фразу в приказе в которой говорилось бы о том, с какими болезнями и симптомами по этим болезням, выдавать этот самый больничный, а потом херню говори.
quote:
выданный на ДВА дня врачом-СТОМАТОЛОГОМ
Есть "устная договоренность", что больничный лист не может выдаваться, менее чем на 3 дня (возможно это связано с ориентировочными сроками нетрудоспособности по МКБ 10), хотя в указанном выше приказе ничего об этом не говорится (о минимальных сроках), а потому ,почему бы и нет?
мне лично больничные редко выдают.говорят,что симулянт и иди отседова)))Хотя другие после двух недель запоя умудряются у того ж терапевта выпросить больничный)видимо хорошо я выгляжу))(себя не похвалишь,так ни кто комплиментом не одарит)
quote:
мне лично больничные редко выдают.говорят,что симулянт и иди отседова))
Вооот, а фактически не имеют никакого права. Вы же не пришли и не сказали:" Врааааач, дай мне больничный". Вас, что-то беспокоило, судя по всему достаточно серьезно, раз мысль о больничном возникала, а вам раз и не дали. А на каком собственно основании??? Нигде не написано, что с такими-то симптомами больничный положен, а при их отсутствии не положен.
А что такое приход к врачу с беспокойством, которое мешает вам работать, в рабочее время???? Это отсутствие на рабочем месте более 4-х часов, а как следствие одна из не многих причин ведущая к прогулу и увольнению. Все было бы слишком просто, если бы не было слишком серьезно.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вас, что-то беспокоило, судя по всему достаточно серьезно, раз мысль о больничном возникала, а вам раз и не дали.
ни,ну с моей точки зрения было все плохо.врач послушал,сказал,шо хрипы это не смертельно и все))
и ведь действительно не смертельно))живая и кашляю))
а,температуры у меня не было,вот аргумент)а значит слабость это моя додумка уже))
quote:
ни,ну с моей точки зрения было все плохо.врач послушал,сказал,шо хрипы это не смертельно и все))
и ведь действительно не смертельно))живая и кашляю))
а,температуры у меня не было,вот аргумент)а значит слабость это моя додумка уже))
quote:
Все было бы слишком просто, если бы не было слишком серьезно.
quote:
А что такое приход к врачу с беспокойством, которое мешает вам работать, в рабочее время???? Это отсутствие на рабочем месте более 4-х часов, а как следствие одна из не многих причин ведущая к прогулу и увольнению.
Вот такая серьезная тема.
А выявилась бы у вас, например, пневмония при дальнейшем обследовании или экстренном попадании в стационар, врачу морально настучали бы по шапке, но тоже ни за что, так как критериев нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
врачу морально настучали бы по шапке
да нууу,не надо врачей бить).ну вот я тоже не всех людей люблю.Понимаю,что нельзя так, что это тоже человек и требует внимания и отношения к себе. но на некоторых прям рычать хочется.
может врачу я хуже рыбьего жира или настроения у него не было,например.
quote:
может врачу я хуже рыбьего жира или настроения у него не было,например.
Это не критерий для выдачи, либо не выдачи вам больничного...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
NB! стоимость одного бланка больничного листа обходится государству в 850 руб
http://sobesednik.ru/incident/...ichnykh-listakh
Ахренеть,а я как-то забыла бланк в больнице взять и вышла на работу.Кому-то мои 850 рублей ушли
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это не критерий для выдачи, либо не выдачи вам больничного...
так ведь и не докажешь)
quote:
так ведь и не докажешь)
На самом деле приходит, например, пациент с головной болью и говорит:"писец как болит",- его смотрят, ничего не находят и говорят:"нет ничего у вас". А он говорит: "болит и все". Его направляют на ВК, ВК не разу не брало на себя ответственность о невыдачи больничного листа.
Недавно был пациент с выраженной головной болью. Причем накануне был в приемном отделении неврологии. Прошел на следующий день за свои деньги КТ, ЭЭГ и прочее, проведены консультации терапевта, невролога - все чисто. Мужик весь белый и передвигается с трудом (в сопровождении жены). Выдал больничный через ВК, задним числом (с учетом нахождения в неврологии)при отсутствии каких-либо симптомов. Подогнали (правда не понятно под что, так как критериев нет) конечно под диагноз (благо таких по МКБ10 дофига) и выдали больничный. Что такое выраженная головная боль, до тошноты ,знаю не по наслышке - мужик не симулировал, просто медицина наша, мягко говоря, далека от совершенства.
Мне, беременной, в ЖК никак не хотели давать больничный лист при болях в животе (матка была в тонусе), аргументируя тем, что беременность - это не болезнь. Пыталась объяснить доктору, что болит очень и мне на работе целый день на ногах стоять приходится. Ответ - попей но-шпу. Зато когда вторым ребенком была беременна, б\л давали по поводу и без. Гинеколог сама даже предлагала: типа, может, устала, на больничном посидишь. Хотя, на тот момент у меня работка уже была "сидячая" за компом...Не знаю, есть или нет какой то документ о критериях симптомов, по которым б\л дают, но, думаю, многое зависит от самого доктора: если у больного есть какие то симптомы, которые представляют опасность для окружающих, или сложно заболевшему справляться со своими профессиональными обязанностями, или идет прогрессирование заболевание, что может сказаться на качестве жизни заболевшего, то и доктор б\л обязан выписать...как то так наверное..
quote:
Originally posted by НВЧ:
многое зависит от самого доктора
и всё и точка .правильный ответ.как доктор решит,так и будет
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
одну фразу в приказе в которой говорилось бы о том, с какими болезнями и симптомами по этим болезням
"острое заболевание или обострение хронического заболевания"
quote:
Originally posted by Светга:
правильный ответ.как доктор решит
какой диагноз доктор установит
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ничего не находят и говорят:"нет ничего у вас".
деципевты, епт.
quote:
какой диагноз доктор установит
Еще раз с простого, при каких симптомах можно ставить ОРЗ????
При любом ли виде ОРЗ можно выдавать больничный?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
при каких симптомах можно ставить ОРЗ????
это писец!!! даже этого не знаешь???
Вот одно не понятно: AlexLiss-a, Вам жалко голубых листочков или гелиевых ручек? К чему тема? ну нет и нет, Вам-то что? Вы не можете обосновать выдачу ЛВН в карте?
quote:
Вы не можете обосновать выдачу ЛВН в карте?
И вы не можете, если людь не тот окажется.
quote:
это писец!!! даже этого не знаешь???
Слушаю, раз уж вы знаете.
quote:
Вам жалко голубых листочков
мне не жалко, но и за это периодически могут по шапке надавать, а могут еще и хорошо надавать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
если людь не тот окажется.
это как?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
но и за это периодически могут по шапке надавать, а могут еще и хорошо надавать.
ни разу такого не было...
quote:
ни разу такого не было...
За "необоснованную выдачу" регулярно штрафуют больницы, а как следствие работодатель ест мозг врачу изредка даже пытается немного урезать премию.
quote:
это как?
Не явился человек в суд, пришел к вам на симулировал болезнь. Вы, добрая душа, выдали больничный. Потом твои замы по ВК и прочие до@бываются до тебя на счет того, что больничный выдан необоснованно.
Такого быть не должно. Право на выдачу больничного должно быть для всех одинаковое и как следствия состояния к выдаче больничного, должны быть четко определены (к тому же их не так уж и много).
quote:
Вы не можете обосновать выдачу ЛВН в карте?
"Суставники". Устными признаками нетрудоспособности являются отек ,гиперемия, гипертермия суставов. Реально таких признаков, особенно последний, терапевты практически не видят, а только пишут. К чему????
Суставы могут замечательно сильно болеть, без всяких видимых проявлений, эта боль действительно будет сказываться на качестве труда, но за неимением иных признаков ,все пишут эту хню ,хотя и практически не видят всего выше указанного.
А определение нетрудоспособности по отношению к профессии?? Это какого???
Откуда врач, знает что есть тяжелая профессия, а что нет, если тяжелее фонендоскопа в руках ничего не держал??? Определений о тяжести профессий так же не существует.
"А определение нетрудоспособности по отношению к профессии??" А если человек в отпуске, то ему тоже выдается больничный, хотя он и не выполняет возложенных на него трудовых функций, так как можно судить о нетрудоспособности по отношению к профессии?????
quote:Вы уникум! Столько бредятины за один присест даже я не могу выдать..
AlexLiss-a
Сначала Вам надо:
"выйти на трибуну, на телевидение и честно сказать: "Товарищи! Мы что делаем? Мы идем на поводу у людей, которые получают деньги из-за границы, о чем говорил недавно президент России!"
А дальше -
"Начались судебные процессы. И в каждом из них главным свидетелем обвинения выступал Адам Казимирович. Его правдивые рассказы сбивали подсудимых с ног, и они, задыхаясь в слезах и соплях, признавались во всем. Он погубил множество учреждений."
quote:
Он погубил множество учреждений
Ну если только моими руками закроют всю российскую ОМС медицину - вот тогда да, косяк будет
. А пока все нормально идет и конкретные мед. учреждения тут не причем.quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
За "необоснованную выдачу" регулярно штрафуют больницы,
очередной бред. децик, докУмента же не существует. на основании чего штрафуют? или он все же есть...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Откуда врач, знает
ВРАЧ знает, а деципевт - нет. обосрался ты уже по полной, так что утихомирься уже и обтекай...
quote:
очередной бред. децик, докУмента же не существует. на основании чего штрафуют? или он все же есть...
В том, то и дело. Задал вопрос 3-м глав врачам наших больниц, вразумительного ответа не услышал.
quote:
ВРАЧ знает
Вы, по видимому, не врач, ни разу не привели конкретного примера, в качестве ответа на мои вопросы, из практики...
Еще раз предлагаю ответить на "простой" вопрос, ответ на который, исходя из вашей логики, обязан знать любой человек имеющий диплом врача:
"С какими симптомами ОРЗ нельзя выдавать больничный, а с какими уже можно????".
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
конкретные мед. учреждения тут не причем.
Как это не при чём? Раздают по большому счету ни что инное, как деньги, налево и направо без всяких оснований, без норм и без документов! По собственному усмотрению, такскать.. Куму, свату, брату!? Ни хрена себе!
Хорошо, что остались еще такие принципиальные врачи, как Лисичкин! Единственный, кто встал на борьбу с этой гидрой произвола и кумовства! Можно сказать, теперь в одном ряду - Че Гевара, Ассанж, Сноуден, AlexLiss-a!
При чтении
quote:
Че
на одной строчке, остальное ниже, думал с Чепаевым сравните. Так и представил себя с шашкой...
Почему с "е", потому ,что с детства был ЧЕпаев (по произношению), а уже позже узнал ,про то что он "ЧА" ,но ассоциации остались.quote:
Куму, свату, брату!? Ни хрена себе!
Это меньшее из зол. А вот то о чем писали Светга и НВЧ, вот это действительно проблема.
А еще проблема в том, что мы идем к страховой медицине и на данный момент больницы просто так ,при отсутствии какого-либо документа, отдают свои деньги на зарплаты страховщикам, которые могли бы идти, в том числе, на премии врачам.
quote:А за что врачам можно и нужно давать премии? Например, по стахановски отрезал за смену в семь раз больше ног и рук, чем положено по нормам выработки? Или вылечил всех за 37 рублей? Или хопс, напугал рожениц и установил трудовой рекорд по рождаемости за одно дежурство? Или как?
Originally posted by AlexLiss-a:
премии врачам.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
думал с Чепаевым сравните.
Нет. Пока только с Петькой.
Подрастете немного - рассмотрим Вашу просьбу о ЧЕпаеве.
quote:
Вашу просьбу
вы все не совсем так поняли
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вы все не совсем так поняли
quote:
А за что врачам можно и нужно давать премии?
В существующих условиях, вполне может быть нормой, что пациент с температурой пришел в больницу в 8.00, отсидел к одному врачу, смена закончилась, отсидел к другому и только в 16.00 попал на прием.
А может все же попасть к первому.
С июля месяца участковым вновь вернули стабильную премию в 10000, потому как после введения оплаты согласно выполнения плана посещений, в январе 2013 (чем больше принял тем больше получил), многие врачи не выполняли плана посещений и как следствие мало получали. Другие врачи наоборот имели не плохой доход принимая большее католичество пациентов. Говорят, что с июля врачу опять будет все равно сколько пациентов останется за его дверями после окончания смены. Премиальная часть останется, но будет минимальной.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В существующих условиях, вполне может быть нормой, что пациент с температурой пришел в больницу в 8.00, отсидел к одному врачу, смена закончилась, отсидел к другому и только в 16.00 попал на прием.
А может все же попасть к первому.
Не скажу, что раньше Вас полностью понимал, но хотя бы догадывался о чём Вы пытались сказать. Сейчас даже предположений нет..
Вопрос звучал так - "А за что врачам можно и нужно давать премии?"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
С июля месяца участковым вновь вернули стабильную премию в 10000, потому
Премию или доплату за участковость?
quote:
Originally posted by Uroman:
это писец!!! даже этого не знаешь???
точнее не сказать ))) +100500
quote:
Вопрос звучал так - "А за что врачам можно и нужно давать премии?"
Можно жевать сопли, а можно работать в темпе. Сейчас нет смысла работать, есть смысл жевать сопли так как больше не заплатят. А в течение полу года, можно было работать и зарабатывать.
quote:
точнее не сказать ))) +100500
Я так понимаю, никто так и не даст ответа????
Умничать молчанием можно, вы скажите правильный ответ на вопрос:"Какие симптомы дают право выдать больничный с ОРЗ, а какие нет?",-, раз все так просто. А потом, я вам объясню насколько вы неправы, если конечно рискнете, вслух показать свои незнания.
quote:
Премию или доплату за участковость?
Точно пока не могу ответить, но премия и доплата за участковость, это равнозначные вещи как их не назови.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Можно жевать сопли, а можно работать в темпе. Сейчас нет смысла работать, есть смысл жевать сопли так как больше не заплатят. А в течение полу года, можно было работать и зарабатывать.
То есть, предлагаете все же за КОЛИКЧЕСТВО?
А как же быть с КАКЧЕСТВОМ?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
но премия и доплата за участковость, это равнозначные вещи как их не назови.
Не может быть. Это только в Вашем параллельном мире.
В нашем все четко и ясно. Доплата - это доплата. Премия - это премия.
Слушайте, любитель "несуществующих документов", как это звучит в официальных приказах? Доплата или премия? Вы же участковый. Неужели не знаете?
quote:
То есть, предлагаете все же за КОЛИКЧЕСТВО?
А как же быть с КАКЧЕСТВОМ?
Две совершенно несвязанные вещи, как показали последние пол года.
Особенно если врач занимается диагностикой и лечением, а не всякой хней по отмыванию денег придуманной МЗ РФ и УР
quote:
В нашем все четко и ясно.
quote:
Неужели не знаете?
за последний пол года столько раз менялись договоры по оплате труда, что уже даже не интересно, до тех пор пока моя зарплата не упадет ниже определенного уровня.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
за последний пол года столько раз менялись договоры по оплате труда, что уже даже не интересно, до тех пор пока моя зарплата не упадет ниже определенного уровня.
Удивительно!
Вы что, не будете настаивать на том, что документы, определяющие суть доплат и премий не существуют?
Удивительно!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
КОЛИКЧЕСТВО И КАКЧЕСТВО
Две совершенно несвязанные вещи, как показали последние пол года.
То есть, связи между ними нет. Я правильно понял?
Эначит и одного, и десять, и сто пациентов, за один час Вы пролечите с одинаковым уровнем качества?
Господи, господи..
Попробую еще раз узнать Ваше мнение.
Попытка N 3.
Вопрос звучал так - "А за что врачам можно и нужно давать премии?"
Ваши ответы дают понять, что процес мышления, точнее-хаотичного мысликания, Вам не чужд, но его взаимосвязь с внешним миром прослеживается с трудом и не всегда, либо она очень неустойчива.. Подтверждением этому служит тот факт, что Ваш мозг или какой-то другой орган, отвечающий за эти процессы, на сигналы извне не реагирует вообще или воспринимает их искаженно..
Итак. За что врачам можно и нужно давать премии?
quote:
Вы что, не будете настаивать на том, что документы, определяющие суть доплат и премий не существуют?
Удивительно!
они как раз таки есть, только от них мало, что зависит.
quote:
Итак. За что врачам можно и нужно давать премии?
за ускоренный результативный прием.
quote:
Эначит и одного, и десять, и сто пациентов, за один час Вы пролечите с одинаковым уровнем качества?
лечу я всегда одинакого, а вот делать все можно в темпе и принять 10 человек в час, а можно сопли жевать и при этом и трех пациентов не успеть.
quote:
Как это не при чём? Раздают по большому счету ни что инное, как деньги, налево и направо без всяких оснований, без норм и без документов! По собственному усмотрению, такскать.. Куму, свату, брату!? Ни хрена себе!Хорошо, что остались еще такие принципиальные врачи, как Лисичкин! Единственный, кто встал на борьбу с этой гидрой произвола и кумовства! Можно сказать, теперь в одном ряду - Че Гевара, Ассанж, Сноуден, AlexLiss-a!
Зачёт Вам
quote:
Вы не можете обосновать выдачу ЛВН в карте?
Он просто карты не оформляет. В принципе.
quote:
Originally posted by varezhkin:
Он просто карты не оформляет. В принципе.
Как я сразу не догадался!?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Суставники". Устными признаками нетрудоспособности являются отек ,гиперемия, гипертермия суставов. Реально таких признаков, особенно последний, терапевты практически не видят, а только пишут. К чему????Суставы могут замечательно сильно болеть, без всяких видимых проявлений, эта боль действительно будет сказываться на качестве труда, но за неимением иных признаков ,все пишут эту хню ,хотя и практически не видят всего выше указанного.
[facepalm.jpg] Про визуально-аналоговую шкалу боли мы конечно тоже ничего не слышали...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Расшифруйте. Только температура 37 это достаточно? А если он парацетомол выпил и нет температуры, то тогда какие симптомы достаточны для выдачи больничного????
Так-с, пропеду не учил. Садись, два. ПарацетОмол.
quote:
Originally posted by varezhkin:
Так-с, пропеду не учил. Садись, два. ПарацетОмол.
Так может хоть вы ответите на, 100 раз уже заданный, мной вопрос:"При каких симптомах ОРЗ можно выдавать больничный ,а при каких нет?",- будьте оригинальнее остальных, скажите хоть, что нить по теме ,а то все только молчат и делают умный вид.
В пропеде, не было критериев нетрудоспособности, кстати.
наличие диагноза в амбулаторной карте острого заболевания, либо обострения хронического заболевания, является поводом для выдачи БЛ.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
наличие диагноза в амбулаторной карте острого заболевания, либо обострения хронического заболевания, является поводом для выдачи БЛ.
то есть "жалобы" и "объективно" можно не писать???? Или писать что все нормально, а в конце диагноз и больничный????
Эксперты фомс и страховых компаний так не считают (хотя и не имеют право так не считать)
quote:
то есть "жалобы" и "объективно" можно не писать????
когда в карте пишешь диагноз, должно быть его обоснование. т.е. жалобы и объективный статус.
quote:
должно быть его обоснование.
То есть наличие признаков нетрудоспособности.
Еще раз спрашиваю о простом: "
quote:
При каких признаках ОРЗ можно выдавать больничный ,а при каких нет?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
[B][/B]
еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
когда в карте пишешь диагноз, должно быть его обоснование. т.е. жалобы и объективный статус.
Чтоб совсем понятно: "При каких жалобах и объективном статусе можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?"
quote:
еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.
вы сами сказали, что диагноз нужно обосновать. Чем будете обосновывать? Что является обоснованием диагноза ОРЗ, а что нет?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:еще раз отвечаю. наличие диагноза уже повод для выдачи.
мое хорошее настроение - вот повод для выдачи, а должен быть четкий критерий, согласно которому можно сказать, что врач необоснованно или обоснованно выдал больничный.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Чтоб совсем понятно: "При каких жалобах и объективном статусе можно выдавать больничный с ОРЗ, а при каких нет?"
в карте не обязательно писать всё со слов больного. если уж решили дать больничный, нужно просто подогнать жалобы и объективный статус под диагноз!
quote:
а должен быть четкий критерий, согласно которому можно сказать, что врач необоснованно или обоснованно выдал больничный.
описывать каждый симптом для всей мкб-10, получится трактат высотой с пятиэтажку!
quote:
нужно просто подогнать жалобы и объективный статус под диагноз!
Должностное преступление - это раз,
Что подгонять то будете? Чего достаточно подогнать чтоб получить диагноз ОРЗ, а чего не достаточно??? - это два
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Должностное преступление - это раз,
Что подгонять то будете? Чего достаточно подогнать чтоб получить диагноз ОРЗ, а чего не достаточно??? - это два
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
описывать каждый симптом для всей мкб-10, получится трактат высотой с пятиэтажку!
существуют приказы по мед осмотрам на каждую профессию, и они не с пятиэтажку. Реально используемых диагнозов намного меньше чем профессий.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
Это сейчас "эксперты" могут за любую карту вам так сделать. Минимум раз в год устные критерии нетрудоспособности меняются, при этом узнают об этом после проверки. И так снова и снова.
судиться значит надо.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
судиться значит надо.
А вы будете или молча проглотите?
Не за горами личная ответственность врача, за свои "ошибки". За каждый случай судится будете??? Работать будете успевать?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:А вы будете или молча проглотите?
Не за горами личная ответственность врача, за свои "ошибки". За каждый случай судится будете??? Работать будете успевать?
это должен делать не врач, а администрация больницы.
quote:
это должен делать не врач, а администрация больницы.
на каком основании??? Вы косячите, ответственность ваша, с какой части вам кто-то ,что-то должен??? Вас проще уволить, больницу закрыть, чем платить штрафы и судится за каждый случай.
Ну и главное, а как доказывать в суде, что вы правы, если документа нет???? Другой вопрос, что при его отсутствии на вас не имеют право наложить взыскание, так как критерии за которые можно накладывать взыскания не определены, а соответственно вы ничего не нарушали.